Согласен ,интубировать фентанилом в комбинации с пропофолом можно. Вся суть в терпении анестезиолога (ну а куда без неё), конечно же экспозиция. Не знаю ,можно ли считать оснащение отделения анестезиологии всеми нужными препаратами для проведения анестезии «избалованностью» анестезиолога!?(это об одном из предыдущем коментарии). Спасибо что делитесь интересной информацией и личным опытом.
Интубация в сознании, и интубация без применения релаксантов это две совершенно разные методики, при интубации в сознании защитные рефлексы сохранены. Дефицит псевдоходлинэстеразы не является противопоказанием к релаксации, а имеет отношение к выбору релаксанта (противопоказание для мивакурона и деполяризирующих релаксантов) Злокачественная гипертермия так же не является противопоказнием к релаксации (опять выбор прапарата) противопоказание для паровых анестетиков и деполяризирующих релаксантов Проникающее ранение глазного яблока опять не является противопоказанием к релаксации (противопоказание касается только деполяризирующих релаксантов) Ожоги в первые 12 часав так же не являются противопоказанием к релаксации (позже противопоказание только деполяризирующие релаксанты) И факт трек хирургия тоже не является противопоказанием к релаксации. Большинство ограничений связано с применением деполяризирующих релаксантов. Самое интерессное что в этом списке я не увидел детей, у детей основное препятствие не на уровне голосовых связок, а субглотический стеноз, и да применение релаксантов у детей не облигатно, с остальными же аспектами я согласиться не могу. Касаемо интенсивной терапии, там иы имеем дело с экстренной интубацией и это почти 99% случаев RSI, и релаксант необходим для снижения риска регургитации и аспирации, и тут свет клином на деполяризирующих релаксантах не сошёлся, есть рокуроний, начало действия которого имеет прямую зависимость от дозировки, и в случае случая, он антагонизируется польностью сугаммадексом.
интубация трахеи в сознании показывает, что на самом деле важно выключить защитный рефлекс то есть заглушить кашлевой рефлекс на раздражение слизистых трахеи, а выключение сознание и мышечная релаксация помогают только в проведении прямой ларингоскопии. кашлевой рефлекс лучше всего убирается опиоидами и вопрос только какой из них лучше подходит в данной ситуации. насчет противопоказаний то я о них я и не говорил. я сказал о показаниях к не использованию мышечных релаксантов. это разные вещи. любую клиническую ситуацию можно решать различными способами, как говорят все дороги ведут в Рим и какую вы выберите зависит от конкретней клинической ситуации. я представил коллегам другой вариант видения проблемы и не более того, а что делать решать вам самим
Корректно ли на Ваш взгляд сравнивать з µg/kg ремифентанила и 0,3 µg/kg суфентанила? Ведь в данном случае дозировка суфентанила заведомо недостаточна для подавления кашлевого рефлекса, тогда как доза ремифентанила очень высокая.
Про детей расскажу. 1 мкг/кг дозировка не угнетает дыхание, значит ещё чуть добавить. В среднем можно до 25 мкг в/в, угнетение наступает быстро, затем пропофол 10-20 мг, ещё подождать до остановки дыхания,( на маске конечно и с полным мониторингом),через минуту он ваш. Интубируйте. Касается детей от 12-до 25 кг.
@@AnaesthesiaUpDate мы зачастую используем пропофол, для снижения ажитации после общей ингаляционной анестезии (детская практика). Есть ли у Вас такая проблема, если есть, как Вы снимаете ажитацию?
Ещё по поводу альбумина, гипоальбумиэмия в анализах при сепсисе не имеет никакого диагностического значения и не говорит ровным счётом ни о чём, а следовательно реагировать каким то образом на этот параметр вообще нет никакой необходимости. При этом я прошу разделять при сепсисе гипоальбуминэмию и терапию септического шока, но и в шоке практически нет разницы альбумина и колоидов, так что тут очевидно вопрос ресурсной эффективности с возрастанием риска острой почечной недостаточности.
исследование по альбумину я привел в пример только для того что бы продемонстрировать как неправильно проведённое исследование может привести к ложным выводам.
Автор слишком избалован)). Фентанилом тоже можно интубировать(1-2 мкг/кг), только время экспозиции больше, посмотреть за снижением вентиляции и интубировать. Нет кашлевого рефлекса.
Спасибо!
Согласен ,интубировать фентанилом в комбинации с пропофолом можно. Вся суть в терпении анестезиолога (ну а куда без неё), конечно же экспозиция. Не знаю ,можно ли считать оснащение отделения анестезиологии всеми нужными препаратами для проведения анестезии «избалованностью» анестезиолога!?(это об одном из предыдущем коментарии).
Спасибо что делитесь интересной информацией и личным опытом.
"Избалован" написано с доброй коннотацией. Никакой агрессии, а добрая такая зависть.))
Интубация в сознании, и интубация без применения релаксантов это две совершенно разные методики, при интубации в сознании защитные рефлексы сохранены. Дефицит псевдоходлинэстеразы не является противопоказанием к релаксации, а имеет отношение к выбору релаксанта (противопоказание для мивакурона и деполяризирующих релаксантов)
Злокачественная гипертермия так же не является противопоказнием к релаксации (опять выбор прапарата) противопоказание для паровых анестетиков и деполяризирующих релаксантов
Проникающее ранение глазного яблока опять не является противопоказанием к релаксации (противопоказание касается только деполяризирующих релаксантов)
Ожоги в первые 12 часав так же не являются противопоказанием к релаксации (позже противопоказание только деполяризирующие релаксанты)
И факт трек хирургия тоже не является противопоказанием к релаксации.
Большинство ограничений связано с применением деполяризирующих релаксантов.
Самое интерессное что в этом списке я не увидел детей, у детей основное препятствие не на уровне голосовых связок, а субглотический стеноз, и да применение релаксантов у детей не облигатно, с остальными же аспектами я согласиться не могу.
Касаемо интенсивной терапии, там иы имеем дело с экстренной интубацией и это почти 99% случаев RSI, и релаксант необходим для снижения риска регургитации и аспирации, и тут свет клином на деполяризирующих релаксантах не сошёлся, есть рокуроний, начало действия которого имеет прямую зависимость от дозировки, и в случае случая, он антагонизируется польностью сугаммадексом.
интубация трахеи в сознании показывает, что на самом деле важно выключить защитный рефлекс то есть заглушить кашлевой рефлекс на раздражение слизистых трахеи, а выключение сознание и мышечная релаксация помогают только в проведении прямой ларингоскопии. кашлевой рефлекс лучше всего убирается опиоидами и вопрос только какой из них лучше подходит в данной ситуации. насчет противопоказаний то я о них я и не говорил. я сказал о показаниях к не использованию мышечных релаксантов. это разные вещи. любую клиническую ситуацию можно решать различными способами, как говорят все дороги ведут в Рим и какую вы выберите зависит от конкретней клинической ситуации. я представил коллегам другой вариант видения проблемы и не более того, а что делать решать вам самим
Как понять - не облигатно?
Корректно ли на Ваш взгляд сравнивать з µg/kg ремифентанила и 0,3 µg/kg суфентанила? Ведь в данном случае дозировка суфентанила заведомо недостаточна для подавления кашлевого рефлекса, тогда как доза ремифентанила очень высокая.
Можете описать интубацию пошагово без миорелаксантов
Про детей расскажу. 1 мкг/кг дозировка не угнетает дыхание, значит ещё чуть добавить. В среднем можно до 25 мкг в/в, угнетение наступает быстро, затем пропофол 10-20 мг, ещё подождать до остановки дыхания,( на маске конечно и с полным мониторингом),через минуту он ваш. Интубируйте. Касается детей от 12-до 25 кг.
А как Вы относитесь к использованию комбинаций пропофол + севофлюран + НПВС ?
а зачем пропофол комбинировать с севофлюраном? и для чего эта комбинация нужна?
@@AnaesthesiaUpDate мы зачастую используем пропофол, для снижения ажитации после общей ингаляционной анестезии (детская практика). Есть ли у Вас такая проблема, если есть, как Вы снимаете ажитацию?
Наверное ажитация это нарушение фаз сна. Если вы замечали, то пациент как бы спит наяву. Пусть пробуждается после наркоза подольше.
Ещё по поводу альбумина, гипоальбумиэмия в анализах при сепсисе не имеет никакого диагностического значения и не говорит ровным счётом ни о чём, а следовательно реагировать каким то образом на этот параметр вообще нет никакой необходимости. При этом я прошу разделять при сепсисе гипоальбуминэмию и терапию септического шока, но и в шоке практически нет разницы альбумина и колоидов, так что тут очевидно вопрос ресурсной эффективности с возрастанием риска острой почечной недостаточности.
исследование по альбумину я привел в пример только для того что бы продемонстрировать как неправильно проведённое исследование может привести к ложным выводам.
Автор слишком избалован)). Фентанилом тоже можно интубировать(1-2 мкг/кг), только время экспозиции больше, посмотреть за снижением вентиляции и интубировать. Нет кашлевого рефлекса.