Les chiffres sont-ils "neutres" ? Quelques exemples de statistiques en Histoire

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  • Опубліковано 15 жов 2024
  • Un grand merci à l'Insee pour avoir été notre partenaire sur cet épisode ! Pour en savoir plus, ces liens pourraient vous intéresser :
    Le portail de la bibliothèque de l'Insee : bit.ly/biblioi...
    La bibliothèque numérique de la statistique publique : bit.ly/bnsp_NB
    Le site de l'Insee : bit.ly/insee_NB
    Le blog de l'Insee : bit.ly/blogins...
    Je ne sais pas pour vous, mais un historien qui me dit “les congés payés ont connu un vif succès dans les Trente Glorieuses”, ça ne me suffit pas. Comment il le sait, d’abord ? Et comment je sais qu’il dit vrai ? Après tout, on entend souvent cette phrase : on peut faire dire n’importe quoi aux chiffres. Mais en fait, non. Car pour pouvoir utiliser ces chiffres, l’historien doit savoir comment ils sont faits. Dans notre exemple, c’est très simple : il a compté. Le nombre de départs en vacances, la durée, la longueur, la fréquence des déplacements… Tout ça est additionné par année, puis comparé aux périodes précédentes. Bref : derrière une phrase très courte se cache des heures passées à compter, calculer des pourcentages, des indices, sonder des sources… Ça vous intrigue ? Alors c’est parti pour découvrir non seulement l’histoire de la statistique, mais aussi les statistiques de l’Histoire !
    🖋 Écriture : Benjamin Brillaud et Jean de Boisséson
    🎞 Montage : Dead Will / Wilfried Kaiser / deadwill
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    OUVRAGES
    Olivier Martin, Chiffre, Anamosa, 2023.
    Paul Champsaur (dir.) et Mireille Moutardier (rédac. chef), Cinquante ans d’Insee… ou la conquête du chiffre, 1996.
    Isabelle Lespinet-Moret, L’Office du travail, 1891-1914. La République et la réforme sociale, 2007.
    André-Clément Decouflé, Histoire de l’Office du Travail, une “administration de mission” avant la lettre, in Travail et Emploi N°22, 1984.
    Florence Descamps, « La création du comité central d'enquête sur le coût et le rendement des services publics : 1946-1950 », Revue française d'administration publique, 2007.
    Alain Plessis, « L’Office du Travail (1891-1914). La République et la réforme sociale. Isabelle Lespinet-Moret », in Revue d'histoire de la protection sociale, 2008.
    SOURCES
    Jacques Bertillon, Atlas de statistique graphique de la ville de Paris (années 1888-1889), G. Masson, 1889-1891.
    Ministère du commerce, de l'industrie, des postes et des télégraphes, Album du Travail, Office du Travail, 1895.
    Ministère du travail et de la prévoyance sociale, Album graphique de la statistique générale de la France, 1907.
    Central Agency for Public Mobilization and Statistics, Statistical Atlas of the United Arab Republic: The Revolution in Fifteen Years: 1952-1966, Le Caire, 1967.
    Valsts Statistika Parvalde, Latvijas Statistikas Atlass, t.20, Riga, 1938.
    Norges Fiskerier (1950), Oslo, 1952.
    Insee, Bulletin mensuel de statistique, années 1950-2000, en ligne.
    Insee, Enquêtes diverses sur les prix et les consommations de 1942 à 1944, Paris, 1947.

КОМЕНТАРІ • 386

  • @maeistrom
    @maeistrom Рік тому +213

    J'ai fait un sondage concernant la roulette russe en demandant à des personnes qui y avait joué résultats 100% des concernés ont survécu, bilan la roulette russe ne tue pas 🤝

    • @piervail
      @piervail Рік тому +4

      Bien sûr ceux qui sont mort n'ont pas répondu!

    • @Mandykkandy
      @Mandykkandy Рік тому +18

      Le biais du survivant !

    • @ousou78
      @ousou78 Рік тому +14

      Dans le même style:
      J'ai proposé à 10 personnes s'ils voulaient 1 balle dans la tête ou un doigt en moins. Toutes les personnes ont répondu un doigt en moins. Conclusion 100% des gens aimeraient qu'on leur coupe un doigt.
      Évidemment les données statistiques ne sont pas récolté de la sorte mais avec le titres de la vidéo, on pouvais s'attendre à un debunk différent.
      Il est plus question dans cette vidéo d'expliquer la démarche rigoureuse et l'historique du recueil des données plutôt que de parler de la manipulation des chiffres.

    • @pascal9855
      @pascal9855 11 місяців тому +1

      Vidéo
      "Aidé ",
      = '" donc financé "
      , indirectement ,
      Par l' INSEE ???
      Ce qui expliquerai, un manque critique face à des manipulations des statistiques ????

    • @Leodefrance59
      @Leodefrance59 11 місяців тому +2

      Par extension je dirais même qu'elle permet de se maintenir en vie.
      Pour cette raison je propose des kits de roulettes russes à vendre

  • @MkRokudo
    @MkRokudo Рік тому +163

    J'ai participé à une enquête de l'INSEE ( en tant que personne interrogée ) en début d'année, c'était vraiment intéressant de voir comment ça marche, et la vidéo est vraiment intéressante. Par contre, je suis admiratif des gens qui travaillent dans ce domaine, tellement de données à récolter ça me donne le vertige rien que d'y penser.

    • @jeansebastienmichel7435
      @jeansebastienmichel7435 Рік тому +11

      Si vous vous êtes aperçu que ce biais existe, les historiens ne sont pas plus bêtes que vous et capable également de ne pas tout"suivre à la lettre"

    • @MkRokudo
      @MkRokudo Рік тому +31

      @@leric4205 Je ne vois strictement pas le rapport de votre message avec mon commentaire.

    • @messager9473
      @messager9473 Рік тому

      @@jeansebastienmichel7435 : surtout quand les vainqueurs ont caché, détruit, effacés, les informations pertinentes !

    • @nightbringerO18
      @nightbringerO18 Рік тому +2

      beaucoup d'informatique aujourd'hui. A l'époque, je ne sais pas comment ils faisaient !

    • @TheNvipy
      @TheNvipy Рік тому +1

      @@nightbringerO18 Avec un jeu de dès ;)

  • @martinebreuque859
    @martinebreuque859 11 місяців тому +46

    Merci beaucoup pour cette vidéo.
    Étant enquêtrice à l'INSEE, je suis heureuse de voir que quelqu'un voit enfin une utilité à notre travail.
    Continue, tes vidéos sont toujours passionnantes 👍

  • @moimeme3961
    @moimeme3961 11 місяців тому +13

    Merci pour cette vidéo. Comme je suis fier de travailler à l'Insee, qui est internationalement reconnu comme étant l'un des meilleurs instituts statistiques du monde.

    • @zoutubexb2
      @zoutubexb2 11 місяців тому +1

      Surtout pour le COVID...😂😂😂

    • @moimeme3961
      @moimeme3961 11 місяців тому +1

      @@zoutubexb2 Qu"insinuez vous ?
      L'Insee n'était pas chargé des statistiques du COVID....

  • @julienseyve4197
    @julienseyve4197 Рік тому +2

    J'ai trouvé ce passé intéressant de l'univers de l'INSEE. Ayant été sondé pour la première fois l'année passée, je trouve ça intéressant de mettre en avant cette indépendance et ce secret individuel.
    Ayant fait des diagnostics de territoire pour communauté de communes, j'ai bien vu l'intérêt des chiffres de l'INSEE. Une vraie mine d'or pour comprendre les faits et leurs impacts.

  • @carolineroux8387
    @carolineroux8387 Рік тому +44

    Vertigineux ces chiffres ! Pour autant même si l'on ne peut faire dire n'importe quoi aux chiffres, on peut toutefois les sortir de leur contexte et les utiliser comme on veut selon le but à atteindre ! Donc les manipuler... Très intéressant reportage merci ! 👍😊

    • @dimitrigallet9764
      @dimitrigallet9764 Рік тому +1

      Les politiciens sont aussi très fort pour ça…

    • @jeanladoire4141
      @jeanladoire4141 Рік тому +2

      Donc on peut faire dire ce qu'on veut aux chiffres

    • @christophecusumano5229
      @christophecusumano5229 Рік тому +4

      En réalité, d'un point de vue scientifique, il est vrai qu'on ne peut pas faire dire n'importe quoi aux chiffres car la méthodologie scientifique exige que le scientifique explique comment il collecte, agrege et traite ses données. Par conséquent, ces chiffres et ses conclusions sont vraies par rapport à ces indicateurs et son étude. Donc, cela implique de lire en entier le rapport du scientifique. Dans la pratique de tout les jours, les gens ne prennent pas tout ce temps et regarde juste les chiffres et la conclusion. Donc, on biaise les choses. Je vais prendre un exemple. Imaginons que je veille mesurer le coût de la main d'œuvre. Comme indicateur, je peux juste prendre les chiffres de la fiche de paie ce qui me conduirait à considérer que ds le tps les salaires ne font qu'augmenter. 2ème approche, je prends en compte la fiscalité autour des salaires. Si les gouvernement baisse les cotisations sociales du patron sur les salaires, ma vision de l'augmentation des coûts sera plus nuancer, moins catégorique. Troisième approche, je prends en compte en plus l'évolution de la productivité du travail. Si la productivité du travail augmente plus vite que l'augmentation des salaires +cotisations sociales, on peut en conclure que le coût baisse. Les 3 approches sont juste en soit tant qu'on respecte ce que les chiffres veulent dire et pas leur faire dire ce qu'ils ne prétendent pas.

    • @dimitrigallet9764
      @dimitrigallet9764 Рік тому +1

      @@jeanladoire4141 La nuance c’est compliqué et c’est pas votre fort pas vrai?

    • @jeanladoire4141
      @jeanladoire4141 Рік тому +1

      @@dimitrigallet9764 bah écoute j'ai fait des études de communication, j'ai eu des cours sur les sondages, et c'est évidemment courant pour des organismes de commander des sondages avec certains chiffres en leur faveur. C'est facile de juste présenter la situation sous un angle, et donc modifier les résultats pour faire dire ce qu'on veut.

  • @VirginieKrisztWebsites12
    @VirginieKrisztWebsites12 Рік тому +21

    Bonjour,
    Super épisode, comme d'hab, mais attention à ce qu'on fait dire aux chiffres : "toute personne vivante y est inscrite au moins 3 fois..." (1:40).
    Ben non (d'abord si elle est vivante, on a pas encore inscrit son décès 😜), mais surtout une partie importante des personnes ne se marie jamais : celles qui décèdent avant.
    Au début du 18e siècle, c'est environ la moitié de la population. Les chiffres que l'on trouve pour les périodes antérieures sont encore pires.

    • @ArturoSubutex
      @ArturoSubutex 11 місяців тому

      Les chiffres pour les périodes antérieures sont pires ? Il me semblait que ce chiffre de 1 personne sur 2 qui atteint l'âge adulte était relativement stable à travers l'histoire humaine (avant la médecine moderne). J'ai même lu que ça valait aussi pour l'Âge du Bronze et du Fer.

    • @VirginieKrisztWebsites12
      @VirginieKrisztWebsites12 11 місяців тому

      @@ArturoSubutex Les estimations que j'ai trouvées pour les périodes antérieures (et qui semblent à peu près stables du néolithique au moyen âge) donnent 1 humain sur 2 atteint les 10 ans. Donc forcément moins que ça pour l'âge adulte.

  • @munchassen
    @munchassen Рік тому +10

    Je travail a l'insee au recensement de la population a bordeaux, deuis 2020. Et j'arreter pas de répéter qu'une video de nota bene sur le sujet ce serait geniale. Bah voila.

  • @jeanlefebvre1994
    @jeanlefebvre1994 Рік тому +2

    Merci Nota Bene pour la vidéo qui, comme toujours, j'adore. Je tenais juste à préciser/mentionner une chose : la causalité.
    Le problème que beaucoup font lors d'une recherche à base de chiffres est de ne pas isoler les autres variables. Je vais expliquer avec un exemple. On a remarqué que quelques années après la montée de consommation de cigarettes, le nombre de cancer avait augmenté. Maintenant, on sait qu'il y a un lien mais, avant, on avait des doutes sur cela à cause d'autres variables qui ont évolué comme l'augmentation du nombre de routes (en km), la pollution, ... Cela peut paraitre anodin mais c'est vraiment important de ne pas l'oublier. On peut mieux isoler la causalité de la simple corrélation grâce aux méthodes économétriques, qui utilisent beaucoup les stats.
    Désolé pour le pavé mais je trouvais important/intéressant de clarifier cela, pour mieux comprendre comment on peut "suspecter" un "pourquoi" à un phénomène.

  • @absandre108
    @absandre108 Рік тому +5

    Encore un super sujet !
    Dans le même esprit le nouveau livre de Julia Cagé etThomas Piketty "Une histoire du conflit politique, Elections et inégalités sociales en France, 1789-2022" est aussi très intéressant.
    Par contre, même si tu l'indiques, le véritable problème de ces statistiques c'est la construction de "nouveaux indices" soit disant plus actuel qui permettent aux politiques de faire dire n'importe quoi aux chiffres.
    Parallèlement, bravo pour ta prise de position courageuse sur "l''affaire Historia".
    UA-cam a quand même du bon !

  • @arkanjello
    @arkanjello 11 місяців тому +3

    Super intéressant sur l'origine de l'INSEE ! J'ai bossé en ministère et je confirme qu'on reçoit les données une fois l'enquête terminée, sans possibilité aucune de toucher aux chiffres ; c'est hyper rigoureux, très bien protégé, vérifié, consultable. La seule chose que le politique peut faire c'est demander une stat sur un sujet en particulier, ou d'affiner une maille géographique (passer de la région au département par exemple) ou temporelle/périodicité. La méthode scientifique utilisée permet d'expliquer les chiffres obtenus, et de ne pas leur faire dire n'importe quoi.

  • @Doykimpgk
    @Doykimpgk Рік тому +27

    Rendre super intéressant un sujet aussi rébarbatif pour moi, chapeau bas à l’équipe de Nota Bene ! 👏👏👏👏👏

  • @flaviencastel9996
    @flaviencastel9996 Рік тому +9

    Vidéo intéressante et instructive, même si le sujet ne me passionne pas, c'est toujours bon à prendre comme information historique. Merci

  • @BriceCapelle
    @BriceCapelle Рік тому +14

    Je n'aurais pas cru que son histoire soit si vaste ! Merci !

  • @elrictartampion
    @elrictartampion Рік тому +3

    en effet l'histoire de la tsttstique est méconnue,ça apprend des choses nouvelles,pour moi et j'imagine pour beaucoup de monde

  • @SC7videos
    @SC7videos Рік тому +2

    Tout simplement passionnant ! Merci d'avoir traité ce sujet original et méconnue mais terriblement intéressant !!!

  • @maximeerculisse3099
    @maximeerculisse3099 Рік тому +6

    Chouette épisode sur les stats dans l'histoire. Un épisode sur l'histoire des stats serait cool aussi (évolution des concepts et affinage des méthodes au fil du temps). J'ai détesté l'aspect purement mathématique des stats (les formules, ces foutues formules), mais conceptuellement j'ai adoré ça en cours.

    • @capello10hd
      @capello10hd 9 місяців тому

      @maximeerculisse3099 La mathématique est pourtant la base, surtout si on ne veux pas se laisser manipuler. c'est rébarbatif mais indispensable. Voilà une bonne raison à l'apprentissage des maths pour être un citoyen éclairé. Les essais philosophiques ne seront que d'un apport médiocre dans ce domaine.

  • @messager9473
    @messager9473 Рік тому +3

    Moi ce que j'adore dans l'indice INSEE sur l'inflation, c'est la part du logement dans le panier de dépenses ou la baisse du coût d'une automobile/smartphone (baisse relative due aux progrès techniques car le prix moyen d'une automobile/smartphone a flambé et les petits modèles d'automobiles/smartphones basiques disparaissent) !

  • @ollinwen7364
    @ollinwen7364 Рік тому +3

    Passionnant sujet. Je vais garder cette vidéo dans un coin pour la revoir, histoire de distiller quelques savoirs supplémentaires dans mon petit cerveau qui n'aura pas tout retenu d'un coup 😛

  • @itopakfrppgng9764
    @itopakfrppgng9764 Рік тому +5

    C’est top ça ! Les gens aiment bien dire n’importe quoi c’est important que tout soit vérifiable

  • @jeanbaptisteleca-oy5cm
    @jeanbaptisteleca-oy5cm Рік тому

    Très intéressant, et ça me donne envie de me remettre aux mathématiques, et d'apprendre les statistiques ! Bravo Benjamin, pour cette vidéo, qui nourrit ma passion, sur l'histoire de France ! Merci beaucoup ! Je m'intéresse beaucoup à l'histoire de France, et ça me fait très plaisir, de voir comment on faisait dans le passé ! Merci beaucoup Benjamin !

  • @remiladore2
    @remiladore2 Рік тому +1

    Merci NB pour cette histoire des statistiques
    Comme habitude c'est clair et facilement compréhensible.
    J'imagine les commentaires qui vont suivre comme je suis le premier à ajouter un commentaire. 😉
    On attend la suite.

  • @alexd6393
    @alexd6393 Рік тому +12

    Ça me fait penser à ma première année de fac.
    Nous avions une UV de statistiques au grand désespoir de la plupart de mes camarades…
    Ils n’étaient pas venu en histoire pour de nouveau faire des maths.
    Certains désespérés, d’autres au bord de la greve…
    Heureusement que l’uv d’historiographies a permis de faire comprendre que faire de l’histoire ce n’est pas raconter une histoire »… et que pour expliquer des phénomènes, sans chiffres ça devient vite creux

  • @Deauclerc
    @Deauclerc Рік тому +16

    Toujours aussi quali les vidéos, tu arrives à rendre passionnant un sujet a priori pas très fun
    Merci !

  • @originaldh7
    @originaldh7 Рік тому +5

    Merci pour cet épisode très qualitatif.

  • @bifouy5372
    @bifouy5372 Рік тому +3

    Stylé la sponso de l'insee. Bravo pour l'épisode :)

  • @carolelavergne-tx9kp
    @carolelavergne-tx9kp 11 місяців тому +3

    Passionnant, merci à l’équipe Nota Bene 🙏

  • @HalduBouyaNono2
    @HalduBouyaNono2 Рік тому +23

    Un thème très sous-utilisé dans les recherches en Histoire (et en sciences humaines et sociales de manière générale), c'est l'importance du développement de la cybernétique et de l'informatique dans les années 1940-1950. En donnant de nouveaux outils pour computer les données, ça a donné un premier phénomène d'interdisciplinarité entre les sciences dures, les sciences de la communication et de l'information, et les sciences humaines et sociales. Et donc, ça a eu une influence très importante sur la gestion des populations et des pays, et sur les sciences humaines dont l'Histoire, durant la deuxième moitié du XXe siècle. Et pourtant c'est un thème méconnu du grand public. Ça pourrait être une idée de future vidéo
    En plus le développement de la cybernétique est lié à la Seconde guerre mondiale et aux débuts de la conquête spatiale donc même au niveau des événements c'est intéressant.

    • @TheNvipy
      @TheNvipy Рік тому +4

      Les mécanographes existent depuis la fin du XIXe siècle. CTR (aujourd'hui IBM) était une entreprise mécanographique à qui l'état américain avait confié le recensement de la population. Quand à la cybernétique vous pouvez la faire remonter jusqu'à l'invention de la clepsydre. La moitié du XXe voit venir "l'électrification" de ces procédés, pas leur invention.

    • @ambroisemerlin1416
      @ambroisemerlin1416 Рік тому

      ​@@TheNvipyÇa semble encore plus intéressant que je ne l'imaginais ! Une référence (livre, chaîne à visionner...) à partager pour en apprendre plus ? Merci 😊

  • @marie-francoiseperdrix
    @marie-francoiseperdrix Рік тому +5

    Très intéressant 👍👍👍
    Merci à vous 🎉🎊💪

  • @etienneblondot3721
    @etienneblondot3721 Рік тому +2

    Magnifique épisode. Un grand merci

  • @EmmanuelBouillon0
    @EmmanuelBouillon0 Рік тому +1

    Ca c'est du partenaire ! :o
    Merci pour la vidéo.
    Perso, j'avais dit à ma copine que 97% des climatologues étaient d'accords sur l'origine anthropique du réchauffement, elle m'avait répondu "Oui, mais les chiffres, on peut leur faire dire n'importe quoi"... 😥 (heureusement, elle est revenue à la raison depuis. Au moins sur ça)

  • @Klln04
    @Klln04 Рік тому +2

    Pour ceux qui veulent aller plus loin sur ce sujet, il y le livre "Statistiquement Correct" de Sami Biasoni.
    Je suis pas rookie sur le sujet, mais je trouve que le livre pousse assez loin dans les biais et c'est particulièrement intéressant.
    Le passage sur les sondages et la représentation de ceux-ci est particulièrement d'actualité
    Il y a aussi un passage de le vidéo d'Heu?reka sur la crise de 29, de 4'10 à 7'40 ( ua-cam.com/video/R_8sjao6tGI/v-deo.html ) qui parle de comment sont créés les features agrégées (data complexes, indices) réutilisés en stats. On s'aperçoit alors que ce sont les hypothèses et les définitions que l'on choisi qui impactent les chiffres et donc les analyses et leurs conclusions

  • @christinelaurent165
    @christinelaurent165 Рік тому +3

    Salut Ben !!! Bien le bonjour à toi aussi !!! 👍👍

  • @Lawrence.L
    @Lawrence.L 11 місяців тому +1

    Encore une fois, un épisode passionnant. Merci

  • @brunogallet
    @brunogallet Рік тому +3

    Vidéo passionnante ! Merci !

  • @antorbebs1371
    @antorbebs1371 Рік тому +11

    un exemple de faire dire n'importe quoi par les chiffres : selon les statistiques 25% des accidents de voiture sont le fait de conducteurs bourrés . donc 75% des accidents de la route sont le fait de conducteurs sobres mais il ne faut pas en conclure que l'on a 3 fois moins de chance d'avoir un accident bourré que sobre 🤣

    • @albireon2903
      @albireon2903 Рік тому +3

      Oui pour le coup je comprend pas NB sur ce coup là, nimporte qui travaillant dans le marketing/la communication/presse/politique trouvera des exemples de "on peut faire dire nimporte quoi aux chiffres"

    • @poileauxpattes9474
      @poileauxpattes9474 Рік тому +3

      Cest surotut que les gens confondent statistiques et sondages ; et les journalistes publient des articles avant même que les études aient été vérifiées.
      UNE étude, ça ne vaut rien. Il faut minimum deux études réalisées dans les mêmes conditions pour qu'elle soit prise au sérieux.. Sauf que personne n'attend, les gens n'y connaissent rien...

    • @albireon2903
      @albireon2903 Рік тому +2

      @@poileauxpattes9474 oh mais tout a fait, mais de base ça reste des chiffres et ils sont totalement interprétable, même si ils sont vraie, c'est ça le biais ici.
      En gros ça va dépendre de la rigueur de la personne qui communique dessus... mais un chiffre brut de décoffrage peut vouloir dire plusieurs choses

    • @poileauxpattes9474
      @poileauxpattes9474 Рік тому +2

      @@albireon2903 Oui, ça c'est le travail des politiciens de les décrypter, mais ce n'est pas la faute des statisticiens, comme certains disent 🤷‍♂️

    • @leopart699
      @leopart699 Рік тому

      ​@@poileauxpattes9474Statistiques et sondages... C'est très révélateur d'opposer les deux. Puis vient le mot "études" que vous sortez comme ça.
      Bref vous employez plein de mots dont vous ne maîtrisez pas les définitions

  •  Рік тому +2

    Ahhhh les cartes perforées (mécanographiques), toute une époque que j'ai connue jusque mi années 1990 ... :)

  • @Phartonium
    @Phartonium 11 місяців тому

    Super intéressant, merci ! L'INSEE est une mine d'or pour tous les domaines : histoire, mais aussi économie, géographie, sociologie, sport, culture... On serait bien dans le flou sans eux !

  • @Myrmex2.0
    @Myrmex2.0 Рік тому +4

    un travail de fourmis ^^ je te remercie de nous faire partager temps de chose je dévore tes vidéo comme un rien toujours intéressent ^^

  • @romualdDIVRY
    @romualdDIVRY Рік тому +1

    Bonjour, encore une vidéo originale et tellement éclairante. L'état devrait vous déclarer d'intérêt publique.

    • @patriciaaumoulinrose5303
      @patriciaaumoulinrose5303 11 місяців тому

      Bonjour, je me permet de faire une petite précision ! vous n'êtes pas si loin en disant cela puisque les enquêtes sont déclarées d'intérêt général .Les enquêtés par ailleurs sont toujours avertis par une lettre avis où apparait texte de loi et les coordonnées et nom de l'enquêteur, parfois accompagnée d'un dépliant . Cordialement
      Patricia V

  • @isabellerat352
    @isabellerat352 11 місяців тому

    Super intéressant comme épisode ! Je pense qu'il servira même à la préparation du Grand Oral de mon aîné pour son bac en fin d'année ! Merci Benjamin !

  • @Deroxated
    @Deroxated Рік тому +4

    La seule limite à l'interpretation des chiffres se trouve dans ce qu'on appelle les standards. Ils existent dans tous les domaines mais s'ils restreignent conceptuellement le champ des possibles, la marge d'erreur reste concrètement considérable (pour ne pas dire infinie). Les exemples sur l'inflation et le chômage ne décrivent que la "sanctuarisation" de la règle de calcul pour comparer des pommes avec des pommes au fil des années. Or la nature évolue, notre regard évolue, les pommes évoluent... La comptabilité et la finance ne verront JAMAIS de fin dans la réglementation. L'INSEE et l'IRIS ne vont pas être remplacés par une IA...

  • @depasseantoine5249
    @depasseantoine5249 Рік тому +2

    intéressant je trouve important de parler de ces sources

  • @eliedepierre2161
    @eliedepierre2161 Рік тому +8

    Bien sûr que si on peut faire dire n'importe quoi aux chiffres.
    Lorsque les politiques viennent nous dire qu'ils ont réussi à faire diminuer le chômage, là c'est bien souvent la définition du mot qui a été changée.
    😅😊

  • @bittounvincent7180
    @bittounvincent7180 Рік тому

    Salut ! Vidéo très intéressante. Je trouve simplement que ça manque d'une touche épistémologique. Parce que ça a produit bien des choses, cette politique du chiffre. Une petite touche de Alain Desrosières, ça aurait pu offrir un regard critique de l'omniprésence grandissante des statistiques dans la vie publique et politique. Justement, la transformation du recensement vers une espèce d'extrapolation spéculative a produit énormément d'effets. La perception des populations vis-à-vis du chiffre dans la vie publique, aussi. De la méfiance à la confiance aveugle pour revenir sur une sorte de défiance. Bref, ça pourrait apporter un second regard passionnant si ton équipe et toi regardiez cette histoire des statistiques sous un angle socio-politologique, science studies, épistémologique. Toussa toussa.
    Salutations à toute cette équipe qui produit toujours des vidéos intéressantes.

  • @versaireannie7339
    @versaireannie7339 Рік тому +2

    Merci pour le partage, c'était très intéressant.
    Belle journée

  • @ericn1000
    @ericn1000 Рік тому

    Impressionnant quel travail, merci !!

  • @bj38000
    @bj38000 Рік тому

    Très bon résumé historique de la statistique. Merci

  • @54jeandenis
    @54jeandenis Рік тому +1

    Fascinant! Merci pour cette vidéo!

  • @Epyckh
    @Epyckh Рік тому +7

    On se sent citoyen à écouter vos vidéos! Merci! En tant qu'agent de la fonction publique, je suis content de voir que l'on puisse financer une initiative telle que la votre :)

    • @pascalpibouleau2265
      @pascalpibouleau2265 Рік тому

      Dommage que le financement de France TV, radio France etc. ne suffise pas…

    • @Epyckh
      @Epyckh Рік тому

      @@pascalpibouleau2265 Je suis d'accord, mais je suis aussi content de voir, en tant que chercheur pour le coup, que des institutions telles que l'INSEE disposent de fonds pour des actes de communications et de vulgarisation auprès du grand public. Et qu'il peuvent être utilisés sous cette forme! :)

  • @hindrik78
    @hindrik78 Рік тому +1

    Merci pour cette mise au point !

  • @alexandraMathematica
    @alexandraMathematica Рік тому +6

    Super vidéo !
    je viens du cursus math-info, j'aurais bien aimé voir passer ces informations dans mes cours
    Merci ❤

  • @chrisenchemin7183
    @chrisenchemin7183 Рік тому

    Cher camarade, bonsoir, et merci pour cette très bonne vidéo. Dont on peut penser qu'elle ne battra pas les records de cette chaine, mais c'est justement aussi pour ça qu'on apprécie votre chaine. Pour sa diversité et pour sa profondeur, bien éloignées de certaines chaines "Histoire" au discours et aux méthodes bien plus "putaklik".
    Un petit bémol, la photo d'un caddie américain qui vient illustrer le fameux "panier de la ménagère" français.

  • @Hugbiel
    @Hugbiel Рік тому +2

    J'ai quand même souris quand j'ai entendu "impartial et objectif" comme descriptif adossé à une administration.
    Comme pour les générateurs idéaux en électricité/électronique ces deux éléments sont des perfections théorique et tout groupe est forcément décalé par rapport à ça, surtout une administration.
    C'est important quand on veux agir avec des conflits de valeurs entre différent groupe. Ma formation d'ingénieur à mis ça en avant, en essayant de nous familiariser avec le fait que la meilleure solution technique n'est pas forcément la plus appropriée pour la communauté qui la subie. Une statistique peut être juste elle répond forcément à un modèle, ne serait-ce que dans le choix de sa complexité (très synthétique ou très long).
    Après il y des niveaux dans les écarts et les partialités d'un groupe technique est à une toute autre échelle qu'un groupe politique ou pire marketing (de propagande, au vieux sens du terme).

    • @moimeme3961
      @moimeme3961 11 місяців тому

      Eu égard à votre première phrase, ca s'appelle un préjugé et ca revient à mettre dans le même bain toutes les "administrations", et tous les agents qui la composent. Ne vous en déplaise, l'Insee est un institut sérieux, reconnu comme tel internationalement, indépendantepar la Loi LME, l'existence de la Haute autorité de la statistique. L'Insee doit se conformer au code européen des bonnes pratiques de la statistique et est audité par ses pairs qui exercent ainsi un contrôle. Quand on sait pas, on ferait mieux de fermer sa bouche.

  • @laurentnahra1372
    @laurentnahra1372 Рік тому

    Super épisode, je regrette simplement que tu n'ai traité le sujet que sous l'angle de l'histoire de France.

  • @vincentmenard1682
    @vincentmenard1682 Рік тому +2

    Super intéressant comme sujet. Alors que pourtant, la vue de tous ces graphiques me sort par les yeux xD.

  • @kieranbrennan8799
    @kieranbrennan8799 Рік тому +16

    J’adore quand tu fait de l’historiographie, on en parle pas assez.

    • @R0NE-
      @R0NE- Рік тому

      On en parle pas assez, comme pour la traite arabo musulmane, on parle de toutes les colonisations sauf celle qui a été la plus barbare

  • @francoisdebellefroid2268
    @francoisdebellefroid2268 Рік тому +1

    J'ai toujours trouvé les "quartiers statistiques" fascinants, et la façon dont on les mets en œuvre dans les différents pays: en France et en Belgique, ce sont des entités évolutives qui ont plus ou moins le même nombre d'habitants aux caractéristiques aussi homogènes que possible. Ce qui donne un patchwork aux formes et aux tailles très diverses (trois rues dans une ville dense, une commune entière dans une zone hyper rurale). Au Royaume-Uni et aux Pays-Bas, le choix a été de juste jeter un "filet" avec plusieurs niveaux de mailles sur la carte... et ça sert de code postal en même temps.

  • @fee-bleue
    @fee-bleue Рік тому +1

    Et ben franchement, c'était super intéressant. Bonne idée de retracer l'histoire d'une source! D'ailleurs, est ce qu'il y a des historiens qui s'intéressent à l'histoire de l'histoire, en tant que discipline ? Les historiens du passé ne devaient pas s'attendre à être eux-mêmes étudiés, ou à ce que leurs choix de sujets ne soient disséqués pour aider à comprendre leur époque. Une belle mise en abîme, non ?

  • @camji9370
    @camji9370 11 місяців тому +1

    C'est de qui le tableau à 3:10 svp
    Merci, super vidéo

  • @samwhy4272
    @samwhy4272 Рік тому +2

    Merci pour cette vidéo qui montre l'importance de bonnes statistiques pour la compréhension de l'Histoire Humaine et une prise de décision éclairée.
    Un bémol sur le fait que le problème de faire dire n'importe quoi aux chiffres n'est pas complètement traité: l'optimisation hypocrite du panier de la ménagère n'est qu'un exemple de mécanisme perverti par une mesure qui ne représente pas le problème. L'expérience des Français a pu mettre en lumière cette supercherie car le problème est entièrement Humain, compris et vécu par tous, et l'INSEE a pu mettre en œuvre de nouvelles méthodologies avec les outils disponibles.
    Pour des mécanismes encore incompris tels que la santé ou la psychologie, il n'est pas aussi facile de définir une mesure "objective", car nous sommes limités par les moyens et outils de mesure, et notre capacité à considérer le problème dans son ensemble. Nous sommes également limités par notre capacité à différencier corrélation et causalité. Plus le nombre de données augmentera, et plus il sera complexe de définir une véritable relation de causalité.
    Les chiffres ne parlent pas en eux-même, mais le choix des chiffres montrés ensemble introduit toujours un sous-entendu, un a-priori, que même les chercheurs les plus honnêtes peuvent avoir du mal à définir.

  • @catherinedubois8764
    @catherinedubois8764 Рік тому +1

    Merci de rendre ce sujet super intéressant, alors que ce n'est pas intéressant au départ. Merci NB

  • @penseursauvage
    @penseursauvage Рік тому

    Super intéressant l'histoire du panier de la ménagère, je savais pas du tout que c'était articulé comme ça. Mais du coup est-ce que malgré la bonne réaction de l'insee il n'y aurait pas un lien avec les "produits anti inflation" qu'on a vu émerger récemment depuis la tentative d'invasion de l'Ukraine ?
    Je pense par exemple à une stratégie qui consiste à assurer un gel des prix des produits de première nécessité d'une manière générale pour éviter une hausse du smic, malgré l'augmentation de tout les autres coûts de la vie. Si c'est le cas j'espère qu'on peut compter sur une autre réaction adaptée, par exemple intégrer au calcul l'ensemble des frais moyens auxquels font face les consommateurs.

    • @penseursauvage
      @penseursauvage Рік тому

      Ha bah t'y répondais juste après :')
      Ca m'apprendra à faire pause pour commenter au lieu d'être patient, mais zéro regrets vu que ça contribue au référencement.
      Super vidéo.

  • @alaincastagne496
    @alaincastagne496 Рік тому

    je vous trouve particulièrement brillant et facile à suivre... pourquoi ne pas faire une analyse du suivi des inégalités en comparant le ressenti des chiffres réels?

  • @alatariel1832
    @alatariel1832 Рік тому +3

    Très bonne idée de vidéo !!!!

  • @pierre-julienandrieux2783
    @pierre-julienandrieux2783 11 місяців тому

    Superbe vidéo, merci beaucoup pour ce contenu riche et intéressant.

  • @daniflint
    @daniflint Рік тому +1

    Les statistiques, c'est comme les minijupes : ça donne des idées, mais ça cache l'essentiel!

  • @jean-philippenanteuil468
    @jean-philippenanteuil468 Рік тому +3

    Très bonne vidéo.

  • @einrichkinnaertgrafvonhock5737

    Permettrez moi de vous recommander le livre de Nathan Uytendaele 'les statistique expliquées à mon chat' et sa chaîne 'chat septique' chaîne dédiée aux statistiques. Le Dr Uytendaele est professeur de statistique à l'université. Merci Nota Bene pour cette vidéo consacrée à l'utilisation des statistiques

  • @josselin01
    @josselin01 Рік тому +1

    Bravo... Magnifique

  • @gregorynawrocki3267
    @gregorynawrocki3267 Рік тому +2

    Excellente vidéo, j'adore.
    Hors sujet : j'adore aussi les goonies ! :)

  • @RadikalKortex622
    @RadikalKortex622 Рік тому

    Bonsoir,
    Félicitations ! C'est une excellente vidéo. C'est un très bon sujet. Merci beaucoup pour toutes ces informations intéressantes.
    Cordialité distinguée.
    Philippe Abd al-Hakim.

  • @0creepstone0
    @0creepstone0 Рік тому +1

    Super épisode très intéressant

  • @sudosden3567
    @sudosden3567 Рік тому

    Très intéressant, l’histoire des statistiques et de l’INSEE.
    Dans un registre un peu différent, tu nous fera celle de Météo France ?

    • @thierrylandrieu7441
      @thierrylandrieu7441 Рік тому

      L’histoire des statistiques de la santé ce serait cool aussi… et totalement d’actualité.

  • @billboule1431
    @billboule1431 Рік тому +4

    Tout dépend du point de vue... Moi j'suis dans la compta, et bah j'vois rien qu'au niveau de la compta, c'est un bordel !

  • @DavidDM59
    @DavidDM59 Рік тому +12

    'avant les statistiques de l' histoire voyons l'Histoire des statistiques'. 👌

    • @issamehtp
      @issamehtp Рік тому

      Un drapeau, la plus grande expérience sociale de l'histoire, une extermination raciale, tu devrais avoir honte

  • @jacquesicard6200
    @jacquesicard6200 Рік тому +1

    Merci Ben ! 💖

  • @hugolafarge1395
    @hugolafarge1395 Рік тому

    J'ai un proche qui a travailler a la BNF pendant des années ,justement au service numérisation des documents et ouvrage pour les rendre accessible au plus grand nombre c'était un travail passionnant apparemment ,même si manquant grandement de moyen comme tout les service publique .

  • @pierrelasperge1074
    @pierrelasperge1074 Рік тому +1

    Mais les salaires ne sont malheureusement plus indexés sur l'inflation,panier ou pas panier.merci pour cette très intéressante video.

  • @patriciatate9969
    @patriciatate9969 Рік тому +1

    Tout à fait intéressant. Merci pour ce travail !

  • @Saihttam35
    @Saihttam35 Рік тому +2

    Par contre l'accessibilité des stats et des archives militaires qui peuvent parfois rester sous secret confidentiels pour des raisons purement anachronique ou politique... on repassera

  • @Monbiroechette
    @Monbiroechette Рік тому

    Vidéo très intéressante, seulement une petite erreur s'est glissée dans la vidéo : certes, en 1800, c'est Napoléon qui a le pouvoir, mais c'est le Consulat. L'Empire ne date que de fin 1804.

  • @fedromarl4359
    @fedromarl4359 Рік тому

    C'est ouf, ce n'est jamais redondant avec toi, tu trouves tjrs des sous sujets pour pouvoir parler histoire d'une manière ou d'une autre. C'est vraiment top. Merci pour ton travail qui donne des vidéos que j'attends sans jamais être déçu. 😊😊

  • @nicocolas863
    @nicocolas863 Рік тому +4

    C’est pour ça que je crois au grand R 📚 suffit d’aller consulter les bases de données de chez Statbel (l’équivalant insee chez moi 🇧🇪).
    🌳 Et oui, les documents des paroisses sont très utiles en généalogie. Même si plus que primaires comme informations, ça permet parfois de remonter assez loin.

  • @eleanorlangelaan_soprano
    @eleanorlangelaan_soprano Рік тому +2

    Pour ce qui est de la précision historique, je vis un peu la même chose que ton exemple du début. J'ai une prof d'Histoire de la musique ultra approximative et c'est très très perturbant. Et quand on lui pose une question, bah elle sait pas .. bref 😅

  • @volcanelivet
    @volcanelivet Рік тому +1

    Oh yes un episode plein de chiffres !

  • @Myriako
    @Myriako 10 місяців тому

    Merci pour cette vidéo ! 😀💐

  • @clairebosson2903
    @clairebosson2903 8 місяців тому

    C'était super intéressant...

  • @xavierandenmatten3287
    @xavierandenmatten3287 Рік тому +2

    Intéressant ! 😊

  • @davidcrolle3273
    @davidcrolle3273 Рік тому +1

    Excellente vidéo, comme d'habitude...On y voit presque deux disciplines se rejoindre la « recherche historique » et la « sociologie »...Toujours agréable de voir différentes disciplines des « sciences humaines » se compléter.

  • @devachris
    @devachris Рік тому +1

    Super instructif, merci à Nota Bene et à l'INSEE

  • @leb14
    @leb14 Рік тому +10

    C'est grâce aux chiffres et aux dates que j'ai pu remonter dans les archives jusqu'à 1037 pour mon arbre !

    • @padinspi11
      @padinspi11 Рік тому +2

      La chance. En général ce se perd toujours à un moment. En France c'est souvent la Révolution

    • @leb14
      @leb14 Рік тому

      C'est simple de mon côté c'est la petite noblesse normande il y'a pleins d'actes ! Même aux environs de révolution ça reste pas trop compliqués ils étaient militaires pratiquement tous de père en fils @@padinspi11

    • @padinspi11
      @padinspi11 Рік тому

      @@leb14 Ça doit aider c'est sûr. Moi mes ancêtres viennent d'Allemagne, pour l'instant on a réussi à remonter jusqu'à la guerre de 30 ans mais c'est très compliqué de trouver plus vieux en général vu que l'entièreté de pays a brûlé en gros

    • @cenlikin
      @cenlikin Рік тому

      @@padinspi11 Mes ancêtres n'ont pratiquement pas bougés pendant des années. Ils viennent de plusieurs villages dans un cercle de 50 kilomètres.

    • @padinspi11
      @padinspi11 Рік тому

      @@cenlikin C'est cool en vrai tout le monde doit les connaître dans le coin alors

  • @poileauxpattes9474
    @poileauxpattes9474 Рік тому +3

    Video tres interessante ! ❤

  • @cecileenaparte5004
    @cecileenaparte5004 Рік тому +1

    Passionnant 👏👏👏

  • @LUCA.scintillans
    @LUCA.scintillans Рік тому +1

    Une quantité énorme de livres de statistiques c'est la bibliothèque préférée de linksthesun.

  • @jamescohen-ganouna6322
    @jamescohen-ganouna6322 Рік тому +1

    L'origine de la statistique n'est pas mathématique. En effet statistique vient du latin status qui veux dire état, donc il s'agissait de données qui intéressaient l'état et le vocabulaire de l'époque est resté comme "population", "echantillon" et "individu". En mathématique on parlerait plutôt d'ensemble, de sous-ensemble et d'unité. Les mathématiques se sont donc greffés dessus par la suite.

  • @tibboh61
    @tibboh61 11 місяців тому

    Super intéressant !

  • @koala3206
    @koala3206 Рік тому

    salut, pardon ça n'a pas beaucoup de rapport, mais je voulais emmètre une suggestion. Pourquoi ne pas faire une série de vidéo sur la naissance de l'art lyrique/l’opéra de l'epoque baroque , jusqu'à nos jours ? il y a beaucoup à dire..., personnellement je trouve le sujet très intéressant. il n'y a pas tant de vidéos sur le sujet et c'est bien dommage
    je suis très fan de ton travail de vulgarisation. ;)

  • @HuntingMantis78
    @HuntingMantis78 Рік тому

    Dans les questions statistiques, les cartes d'identité montrées et datant de la guerre posent des questions "religieuses" assez choquantes! Merci pour cette fenetre vers le passé.

    • @vincentt2309
      @vincentt2309 11 місяців тому

      Ça n’étonnera personne.

  • @cortek29
    @cortek29 Рік тому +1

    Ho que si.
    Et c'est plus qu'un art, c'est une profession de foi.
    Ça s'appelle la politique !