IKRAM ANTAKI - Hacia una ética ciudadana (1a sesión)

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  • Опубліковано 31 гру 2024

КОМЕНТАРІ • 90

  • @hectorfco.santosgalindodel361
    @hectorfco.santosgalindodel361 9 років тому +28

    Tuve la fortuna de escuchar por varios años a la Maestra Ikram Antaki, quien tenía una participación con Gutiérrez Vivó, quien además de ser antropologa, era filosofa y una gran historiadora y conocedora de la cultura árabe y occidental en general con una claridad de pensamiento. De origen Sirio y quien se caso con un mexicano y tuvieron un hijo, murió a los 52 años y con ella se perdió una mente brillante; en estos vídeos que se dan a conocer por el Tecnológico de Monterrey, se nos ofrece una muestras de ello.
    Descanse en Paz.

    • @joseluisaquinocodina7240
      @joseluisaquinocodina7240 2 роки тому

      No sabía que había fallecido, me entristece mucho que una mente tan brillante y necesaria se haya ido.
      D.E.P.

  • @andres.sosa72
    @andres.sosa72 10 років тому +25

    Casi lloro de la emoción de ver y escuchar a la maestra nuevamente. Gracias por subir el vídeo, nos obliga a elevar nuestro nivel de pensamiento.

  • @rolandoflores2643
    @rolandoflores2643 6 місяців тому

    Cuanta sabiduría e inteligibilidad maestra Ikram, siempre presente en mis clases.

  • @reybravolider
    @reybravolider 9 років тому +10

    Como admiro a esta mujer por dar un poco de luz a mi ignorancia.

  • @Almeimx
    @Almeimx 3 роки тому +1

    No me canso de escuchar una y otra vez todas las sesiones de este seminario de Ikram Antaki. Platón decía que el sentido de la vida era adquirir sabiduría; pocas vidas humanas han tenido más sentido platónico que la de esta gran persona.

  • @maelenapatinoavila2499
    @maelenapatinoavila2499 6 років тому +7

    Nunca tuve el placer de conocerla presonalmene. Aún hoy sigue siendo para mi mi maestra favorita. Nos ha dejado una gran tarea: Razonar

  • @nomarsat
    @nomarsat 10 років тому +39

    Vi los cuatro videos (Las cuatro ponencias del taller) y me queda claro que no sabemos razonar, ni argumentar ni pensar, ni los que estaban en ese lugar ni yo. Ver y escuchar a la doctora Intaki ha sido doloroso y útil en mi vida. (Inmediatamente sueño con ofrecerle el Ministerio de Educación de la República re-fundada.) Notará quien siga la exposición completa que en cada sesión hay menos asistentes: Pensar es difícil. Opinar y creer es fácil.
    Me queda clarísimo que los asistentes iban a recibir pasivamente, mientras que Antaki fue a hacerles pensar. Muy pocos comprendieron. ¿Cómo hacer a la gente pensar sin que se sientan agredidos. ¿Cómo ayudarles a poner a un lado el amor al propio ego? Que importante es la forma en México.

    • @alexmx2443
      @alexmx2443 9 років тому +2

      Ramón Luna García Totalmente de acuerdo.....somos un país que se para de culo cuando no nos hablan bonito. Me encanta en la última sesión cuando les dice a los académicos del Tec que una República digna de así llamarse lo primero que instituye es la educación laica y gratuita...me encanta porque con ésta afirmación cuestiona el sistema enfermo y elitista $$$ que actualmente impera en la educación de nuestro país....UFFF!...Saludos!

    • @nomarsat
      @nomarsat 9 років тому

      Saludos, Alex.

    • @antoniorobles8189
      @antoniorobles8189 9 років тому +2

      +Ramón Luna García Excelente comentario Ramón. para poder aprender uno debe ser humilde delante de aquel que a veces nos trasmite conocimientos y mas con esta gran Maestra mi amada Ikram Antaki . tuviste la suerte , la inteligencia y la Humildad para percibir y asimilar lo que te transmitió . yo estoy aprendiendo como siempre que la escucho o la leo . para mi sigue viva como los grandes. Saludos y felicidades

    • @antoniorobles8189
      @antoniorobles8189 9 років тому +2

      +Alex Baena De acuerdisimo . además esta muy cortado el video y dejo en evidencia las lagunas de los profesores .

    • @nomarsat
      @nomarsat 9 років тому +3

      Antonio Robles Un abrazo. Hay que enseñar a razonar y a argumentar a todo el que lo permita.

  • @mariaeviajera
    @mariaeviajera Місяць тому

    Estando en la universidad, mi profesor de humanidades me recomendó este video. Juro que llevo casi 4 años escuchando e intentando analizarlo (no es fácil ya que esta incompleto y el audio deficiente)
    La maestra intenta mostrarnos que las sociedades no sabemos pensar, nos es difícil y para lograrlo se requiere de una tarea ardua. Ella nos imvita a despojarnos de bloqueos adquiridos y rendirnos ante la posibilidad de formar la razón.
    El ejercicio que ella realiza en este encuentro es plantear una pregunta y para darle entendimiento (no una respuesta) es definir cada concepto que compone esta pregunta. ¿Es la razón la base del comportamiento humano? De esta manera, define el concepto de razon, comportamiento y nos muestra la diferencia entre humanidad y animalidad.
    Este video es una joya. ❤

  • @Astergatis
    @Astergatis Рік тому +1

    te amo maestra

  • @luzmyrianmenesesortiz7484
    @luzmyrianmenesesortiz7484 Рік тому +1

    A punto de descansar para madrugar al trabajo. Y no termino de escuchar a esta gran maestra. Genial. Da nostalgia porque igual dejo un vacío de método de pensamiento. Tanto conocimiento . Que lastima. Compartamos por favor estos vídeos.

  • @elisajandetegarcia7819
    @elisajandetegarcia7819 2 роки тому +1

    Gracias por compartir tan importante conocimiento.

  • @LORDFERGOM
    @LORDFERGOM 2 роки тому

    Gracias por enseñarnos tanto que hermosa pensante

  • @arisphos
    @arisphos 11 років тому +5

    Es una gran sorpresa. Muchas muchas gracias para los que compartieron este video, y esperamos se puedan subir las otras 3 sesiones, sería algo maravilloso.
    Saludos y Gracias nuevamente !!!

  • @Phxo2
    @Phxo2 6 років тому +6

    Magnifica exposición.
    Es una auténtica lástima que el audio no le haga justicia y sea de tan baja calidad, del público no se puede escuchar ni una sola intervención.
    Muchas gracias todos modos por compartir.

  • @sergiovillafanearrazola5208
    @sergiovillafanearrazola5208 3 роки тому +1

    Para todos los que queremos a ser verdaderos ciudadanos.

  •  5 років тому +2

    Gracias por compartir este material.

  • @luispascual6954
    @luispascual6954 2 роки тому

    He visto otras dos charlas, desordenadas, y me parece una persona excepcional. Lamemento que falleciera joven. El sonido es muy mejorable.

  • @RafaelREYESGALINDO
    @RafaelREYESGALINDO 3 роки тому +2

    Hace mucha falta esta Maestra, hace falta este tipo de maestras.... da alegría escucharla, da nostalgia que no esté... da extrañeza la escasez de maestras, de maestros así.

  • @angelon86031
    @angelon86031 8 років тому +3

    La amo Ikram Antaki. Ojalá estuviera con nosotros hoy en 2016. :(

    • @angelon86031
      @angelon86031 8 років тому

      +memoru pashmina. Tienes razón. Sería muy cruel.

  • @UnissysTube
    @UnissysTube 3 роки тому +2

    "opinar es cualquier cosa... es el mas bajo nivel de inteligencia" I.A. concuerdo. Cualquiera puede opinar, y puede ser cualquier cosa, buena o mala para nosotros y son validas porque son sus ideas, para él, pero razonar, poner razones, argumentos, CON-VENCER me parece loable, ya que aplicamos lógica, razones, pruebas y comprobaciones a nuestro dialogo. Ella tiene la Razón...

  • @compumundohipermegared917
    @compumundohipermegared917 Рік тому

    Yo escuché esto por primera vez hace años y no estaba tan censurado.

  • @SAliceMary
    @SAliceMary 4 роки тому

    Gracias por compartir.
    Ikram Antaki es la muestra de el buen uso de los recursos y las circunstancias para conducir el pensamiento en búsqueda del conocimiento. Es indiscutible su dominio en la cosmovisión ateniense; con ella aprendo muchísimo, pero tanto como en sus libros, entiendo que es un discurso; es un flujo unidireccional del saber.
    Sin embargo, no encuentro relevancia en cualquier otro contexto pues se presta a la imposición. Ella misma hace uso de los gritos y abuso del micrófono para hacer callar ( minuto 57:45 ) la pluralidad. Nunca imaginé que hubiese tal incapacidad de diálogo y apertura a otras creencias.
    Aprecio que haya compartido con esta sociedad su conocimiento; es muestra de lo mucho que cualquiera puede llegar a logar si se esfuerza y disciplina. Pero me da tristeza que no haya sido una mujer abierta a otras cosmovisiones incluso a la exploración de la docencia como un complemento de la profesión del filósofo.
    Pienso que eso le hubiese vuelto una verdadera Maestra, y no hubiese pasado como una figura meramente enciclopédica.

    • @SAliceMary
      @SAliceMary 4 роки тому

      y cuesta trabajo entender que ese diálogo no tiene oportunidad, pero en el minuto 1:29:30 sí tenemos cabida a los mítos "muy finos" "muy inteligentes" sobre Metis y Zeus.

  • @humbertorangel7523
    @humbertorangel7523 6 років тому +2

    Añoradísima Maestra!

  • @PRADÖX_Official
    @PRADÖX_Official 3 роки тому

    Muy interesante, gran maestría para prestar atención a pesar de los inconvenientes de sonido y compresión de youtube. Gracias

  • @grimaldosaturdinochongvasq9401
    @grimaldosaturdinochongvasq9401 10 років тому +6

    Muchas gracias me va ser muy útil este video para mis alumnos de Pre Grado

  • @joseluisaquinocodina7240
    @joseluisaquinocodina7240 2 роки тому

    Magistral esta señora, si los docentes siguiesen su método de enseñanza los alumnos alcanzarian un nivel formativo muy superior.
    Agradezco enormemente el video y lamento que el audio sea pésimo.

  • @flamenqueantesthedodges6372
    @flamenqueantesthedodges6372 9 років тому +3

    IKRAM ANTAKI - Hacia una ética ciudadana (1a sesión)
    SEMINARIO IMPARTIDO POR
    LA DRA ANTROPOLOGA IKRAM ANTAKI
    MONTERREY, N. L., MEXICO
    SEPT 5, 2000
    MAR 21, 2015

  • @heribertorodriguez7489
    @heribertorodriguez7489 10 років тому +2

    Hace algunos años, màs o menos diez, la escuchè y supe que èra su discurso; guìa para gente como yo, que quiere vivir con mayor ininteligibilidad, aun que estos conceptos no los entienda gente como Jorge Duarte Urdiales, al igual de otros conceptos, como; la razòn, la verdad, cuyos conceptos debe investigar para poder aprender de la Maestra.

    • @ArielLunaa
      @ArielLunaa 4 роки тому

      @Jorge Duarte Urdiales¿ Cuáles son sus coordenadas intelectuales con las que estás en desacuerdo?

  • @JoseMazola
    @JoseMazola 2 роки тому

    Una maestra genial
    Un admirador de mucho tiempo.

  • @compumundohipermegared917
    @compumundohipermegared917 6 років тому +4

    Alguien que pueda poner subtítulos, se pueden leer los labios, pero yo no puedo :(

  • @Alberdon1
    @Alberdon1 10 років тому +6

    es tan sencillo de ver lo que ocurrio, por desgracia su audiencia es un grupo de individuos inmersos en su papel académico que conforman una sociedad colegiada, pero, que al mismo tiempo no dejan de ser personas acostumbradas a no ver mas alla de un entorno de 4 metros a su alrededor, esto es, todos sus satisfactores y necesidades primarias las tienen cubiertas, sasiadas, satisfechas; esto los lleva a solo preocuparse por situaciones del día a día, no tienen ninguna necesidad de plantearse, por ejemplo, ¿de donde vino el cuero de mis zapatos?, ¿cual es el material del que esta echa mi ropa?, ¿cuanto tiempo se llevo el forjar o troquelar las figuras de las monedas que traigo en el bolsillo desde su extracción hasta su acuñación y "trueque"?; todos estos detalles superfluos estan fuera de sus planteamientos básicos indispensables para su desempeño del día a día, entonces no les es posible razonar o rcionalizar situaciones de amplio margen cumunal, no se permiten registrar una idea más alla de lo que les afecta en el momento que les sucede o que se les presenta, solo son capaces de responder basados en registros e información estádistica, evaluar lo existente en terminos ya establecidos, no replantear situaciones de forma orgánica en funcion de una experiencia propia o pensada, la señora siempre planteo la situación de razonamiento no de conocimiento, ¿Qué detona un razonamiento si no es la observación del entorno en función de las necesidades? en una forma primaria el conocimiento se adquiere de un razonamiento inquisitivo, de ponerse a prueba de encuntrar respuestas a los cuestionamientos al entorno... pero bueno siempre fue una delicia poder escuchar a tan admirable mujer, cuestionar no significa poner a prueba a nadie cuestionar es enseñar al oyente su capacidar de pensar, de idear y al mismo tiempo descubrir como desarrollar un tema con ayuda mutua, me gusta poder "hablar" aunque sea un rato... Por cierto muy mal sistema de audio, recomiendo hacer pruebas de sonido para cada conferencia, ponencia, diplomado, seminario o plática que tengan en sus instalaciones.

    • @rogervallebluesvalle9889
      @rogervallebluesvalle9889 4 роки тому +1

      En pocas palabras. La Dra. Antaki lo que está poniendo al descubierto es que tanto lo maestros como los jóvenes en México, no saben argumentar bajo conceptos lógicos, razonables. Es decir, no hay sapiensa. Se enseña mal y se aprende mal en las escuelas. Desde pre-primaria, primaria, secundaria, preparatoria y hasta en universidad nos falta mucho. Es eso lo que queda al descubierto, Alberdon1, y no todo tu rollo que escribiste. Saludos.

  • @veronicatorres1501
    @veronicatorres1501 9 років тому +4

    Excelente conferencia, abrí mi mente muchísimo, por cierto como se llama el tema musical del principio?

  • @txtviolet
    @txtviolet 7 років тому +5

    Yo creo que perdieron el audio para evitar exponer más la ignorancia del profesor.
    Cuánta falta nos hace Ikram Antaki

    • @83593760
      @83593760 4 роки тому +1

      o la ignorancia de todos diría yo, les quito los calcetines sin quitarles los zapatos.

  • @flamenqueantesthedodges6372
    @flamenqueantesthedodges6372 9 років тому +1

    IKRAM ANTAKI - Hacia una ética ciudadana (1a sesión)
    ua-cam.com/video/NjFn6pbbcnE/v-deo.html
    Published on 9 Oct 2013
    Primera sesión del seminario impartido por la filósofa Ikram Antaki en la que describe la aparición de la razón como una construcción cultural ligada al surgimiento de la democracia en la Grecia clásica, y propone una revisión de las formas que impiden la construcción de argumentaciones racionales.
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    MAR 21, 2015
    1:05 21/03/2015

  • @antoniosototorres5098
    @antoniosototorres5098 4 роки тому +2

    Una de las cosas que observo en mi Comunidad, es que no sabemos hablar o expresar bien. Tampoco sabemos escuchar con seriedad y atención. Desconocemos el significado de la palabra, porque la palabra es un complejo sucesivo típico de estímulos auditivos, eso sucede porque somos 'ideolectos'. Y somos' incomprensibles (por ser kechwa hablantes), para algunas personas que piensan o creen que saben mucho. Nos ha abrumado supina ignorancia de nuestra verdadera realidad. Vivimos sin perspectiva en el espacio y tiempo. Entre tanto, nuestros gobiernos invierten esfuerzos para la destrucción de las mentes pensantes. Nos cunde creencias medievales, que no es coherente ni razonable. El nietecito no lo entiende a la abuelita que se arrodilla en el suelo mirando al cielo. Es necesario la refundación del sistema educativo peruano. Miles de millones se gasta en cosas banales. Un ser humano peruano sin teoría desconoce lo que significa de libre albedrío, la libertad y la democracia. Menos la ética y la moral. Es absurdo no es verdad?

  • @USERMEX1000
    @USERMEX1000 Рік тому

    Llegué aqui por una entrevista de Brozo a su hijo, pero me capturó su ponencia y me la chute toda. Nunca supe de esta Doctora y el tema me aburre un poco y quizá por ello no identifico el rol claro de la Filosofía en el mundo volátil, incierto, complejo y ambiguo que vivimos. Creo que la razón no necesariamente debe ser el primer criterio para actuar

  • @annc.4625
    @annc.4625 3 роки тому +1

    Que lastima que el audio este tan mal... se pierde uno de la mitad de la explicacion...

  • @leslievarela5184
    @leslievarela5184 7 років тому +2

    Ya no se puede arreglar el sonido?

  • @hectorfabiodelgadoangulo3012
    @hectorfabiodelgadoangulo3012 3 роки тому +1

    La calidad del audio es muy baja. Excelente presentación

  • @yolandagalvez6054
    @yolandagalvez6054 4 роки тому +4

    No puedo creer que no tuvieron cuidado con el audio, sean profesionales

  • @teresamartinezarias1813
    @teresamartinezarias1813 2 роки тому

    No sé oye, por favor vuelvan a subir el vídeo en buenas condiciones.

  • @EduardoHernandez-zj1ev
    @EduardoHernandez-zj1ev 9 років тому +5

    15.278 visualizaciones de la ética ciudadana vs 81.884.000 visualizaciones de "La Chapa que vibra"... algo va mal, ¿no?

  • @santiagoiniguez927
    @santiagoiniguez927 Рік тому

    Tienen más vídeos ?

  • @leonardodelarosa3731
    @leonardodelarosa3731 3 роки тому +2

    Varios de los participantes eran docentes. Uno ve y escucha su nivel de pensamiento y es vergonzoso, gente que ni siquiera es capaz de hablar articuladamente. Es muy inquietante pensar que esa gente daba clases, y hoy las cosas no han cambiado mucho.

  • @flamenqueantesthedodges6372
    @flamenqueantesthedodges6372 9 років тому

    IKRAM ANTAKI - HACIA UNA ÈTICA CIUDADANA (2º SESIÒN)
    IKRAM ANTAKI - HACIA UNA ÈTICA CIUDADANA (3º SESIÒN)
    IKRAM ANTAKI - HACIA UNA ÈTICA CIUDADANA (4º SESIÒN)
    Published on 9 Oct 2013
    Primera sesión del seminario impartido por la filósofa Ikram Antaki en la que describe la aparición de la razón como una construcción cultural ligada al surgimiento de la democracia en la Grecia clásica, y propone una revisión de las formas que impiden la construcción de argumentaciones racionales.
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  • @ivanlmx
    @ivanlmx 9 років тому +6

    ES ORO MOLIDO

  • @anggiemorenoalpargatero3035
    @anggiemorenoalpargatero3035 8 років тому +2

    ¿
    por que censuran partes de las conferencias ? no entiendo por que no hacen.

    • @CatedraAR
      @CatedraAR  8 років тому +2

      +Anggie MORENO ALPARGATERO El audio original fue extraído de un cassette VHS. Lamentablemente el registro audiovisual se deterioró conforme pasaron los años. El video actual ya pasó por un proceso de masterización, pero no se pudieron recuperar algunos fragmentos del audio. Disculpa las molestias.

    • @morgellonbetancor1453
      @morgellonbetancor1453 8 років тому

      esto funciona de esta manera,buenos dias

  • @carlosgarduno5152
    @carlosgarduno5152 6 років тому +2

    Ke pobre está la opinión de la audiencia es una lástima tanto desperdicio de conocimiento de la vida misma señora
    Es un Rayo de luz
    En tre tanta Ynoracia
    Gracias por esicistir
    Soy una persona
    De 64 año s y en tiendo todo lo ke usted es plica
    Y es una grande
    Gia para nuestros
    Jóvenes k cada día no entiende n los
    Valores unamos...
    Yo soy una persona k
    No tubo estudio pero
    Se valorará r lo ke
    Esta diciendo y
    Veo ke la audiencia
    Es pobre en compartir
    O piñones...
    Es triste ....???

  • @algazu
    @algazu Рік тому

    Maestros que no usan el razonamiento y se conforman con la razón, La Doctora Antaki nos dejo invalidos mentalmente al haber partido de este plano y nadie logra entender aún que debemos estudiar, aprender y saber preguntar, para lograr respuestas comunes y no "vencidas de razones"

  • @antakistas
    @antakistas 4 роки тому +1

    Estamos a casi 20 años de su muerte. Hagamos algo que nos la traiga a la memoria. Aquí una página de face donde estaremos organizando actividades en su memoria, sin intensión de lucro:
    facebook.com/groups/294432944013459

  • @mariabazan8125
    @mariabazan8125 5 років тому +3

    Que mal audio. Para nada está a la altura de la maestra Ikram.

  • @joserobertomanzanogarcia9445
    @joserobertomanzanogarcia9445 3 роки тому +2

    ¡Qué nivel de ignorancia sobre humanidades (ética, sociología, filosofía, lógica, civismo y moral en el personal docente del Tec en Monterrey...

  • @victoriakuri6829
    @victoriakuri6829 4 роки тому +2

    Mal audio

  • @rbspiral
    @rbspiral 3 роки тому +2

    Admiro mucho a Ikram y tengo varios de sus libros una joya! Sin embargo cuando menciona el concepto de triángulo, como algo claro e inamovible, primero que me vino a la mente fue un triángulo con lados curvos, que sigue teniendo tres ángulos, y no van a sumar 180 grados como el triángulo con lados rectos. No me pareció el que no haya dejado exponer su argumento la persona que le pregunto por la suma de los ángulos de un triángulo, en lo personal me dio más impresión que la respuesta no la sabía Ikram y la noto molesta y ya se impone, deja de dialogar. Ahí intuyo se perdió un posible aprendizaje valioso. Es Curioso, pero Ikram, pareciera que se vuelve dogmática, en dónde únicamente ella tiene la razón.

  • @fernandoruvalcaba5613
    @fernandoruvalcaba5613 4 роки тому +5

    Qué poco nivel mostraron muchos profesores del Tec. Ignorantes a más no poder.

  • @maxigarcia7663
    @maxigarcia7663 4 роки тому +2

    " La racionalidad se inventó por razones políticas". Ikran Antakis.
    Esta frase no es muy correcta, ya que la frase correcta seria:
    La racionalidad se puso en uso por razones políticas.
    Allá en Grecia.
    La razón es inherente a la persona, está puede verla e ignorarla, pero hasta a el más estúpido del ser humano podría aplicarla en la vida si deseara hacerlo.
    Hoy precisamente donde menos se usa la racionalidad es en la politica. - No se lleva mucho, no está de moda.
    Hay mucha astucia, pero poco razonamiento, poca observación, y poca atención a lo que dice el otro, por eso la racionalidad queda desplazada o aparcada y hace que todo se vaya al traste.
    Esto ha de aprenderlo una persona por ella misma, los libros son la herramienta, la disposición para entenderlo de verdad sin engañarse porque desearían que fuera de otra forma más afín a sus intereses corresponde a la integridad o falta de ella para usar el conocimiento sin adulterarlo. 🆗 ?

  • @luigicervantes1
    @luigicervantes1 9 років тому +5

    Zaz que malos maestros tiene el tec.

    • @neciolobo
      @neciolobo 9 років тому

      Pero hubo un gran acierto al llevarla ahí.

    • @luigicervantes1
      @luigicervantes1 9 років тому +2

      José Luis Vidal
      Por supuesto, les dijo y demostró lo que sus maestros de baja calidad valen, jajajajaja :D

    • @83593760
      @83593760 4 роки тому

      muy malos.

  • @torralbaemir
    @torralbaemir 7 років тому

    Que torpeza de estos académicos y de la misma ikran Amtaki (lo tengo que decir aunque haya muerto) que no usan adecuadamente el micrófono. Por esa torpeza no es posible acceder al contenido de la charla en forma completa.

  • @lapandilladepepeagrupacion9771
    @lapandilladepepeagrupacion9771 10 років тому +1

    Lástima Ikram, madre mía, que tus formas opaquen a tus métodos.
    Tus gritos, tu altanería innecesaria cubre de un falso despotismo tu sapiencia. A mi no me afecta, pero al pueblo mexica sí. Tal parece que lo hubieses hecho a proposito, como si no supieras mejor que nadie la idiosincrasia de este mi pueblo que no quiere crecer.
    Ni modo.

  • @JoseMazola
    @JoseMazola 2 роки тому

    Una marstra genial

  • @GabyGmx
    @GabyGmx 2 роки тому +2

    ESTA EDITADA LA CHARLA. ....HAY INTENCIONES DE SILENCIAR LAS IDEAS ....

  • @GabyGmx
    @GabyGmx 2 роки тому

    Censura??????