Parece que Pondé estava escrevendo sobre autismo, dormiu por 40 anos sem perceber e acordou agora. Deu continuidade ao artigo iniciado e entregou para o jornal publicar. Só pode ser isso!
@@edupennone tu parece um robô comentando isso em todo comentário. Sendo que o vídeo fala a mesma coisa. A psicanalista foi criticada simplesmente porque essa ideia é um absurdo. A ciência já avançou o suficiente pra provar que isso é uma imensa bobagem. Não tem porque mãe nenhuma tá sofrendo por essa culpa que, em suma, nem deveria existir.
Nem ela nem ninguém precisa da sua paráfrase. Quem tem um mínimo de domínio de análise do discurso entende o que o Pondé quis dizer, e o artigo dele foi bem infeliz, sim. Muito me admira que ainda tenha quem o defenda. É cada idolatria...
@@edupennone Querendo passar pano para o Pondé? Então responde essa: e em algum momento ele disse que a teoria de Winnicott está cientificamente incorreta?
Fiquei aliviada essa semana, isso porque depois de muito sofrimento recebi o diagnóstigo de autismo 1 para meu filho de 15 anos, depois de testagem neuropsicológica e atendimento com neurologista. Com certeza o Pondé não sabe o que é ter um filho que aprendeu a tocar três instrumentos musicais sozinho, porém não acompanha a matemática na escola. Meu filho foi muito desejado, eu o amo e tenho orgulho dele, já está em uma orquestra com 15 anos. Pondé que se dane!
Ok. Pelo que vc falou seu filho é funcional e sem deficiência intelectual. O que mudou depois de receber este CID? Meu filho típico, 15 anos, teve atraso de falo, pouco sociável (muito tímido), tem seletividade alimentar, me preocupo muito com ele, faz terapia, mas estamos indo. Eu tb tenho dificuldade de sozializar, tenho dificuldade sensoriais e PASME nós somos típicos... Com nossas personalidades única graças à Deus. Vc já ouviu falar em discalculia?
@@lailarodrigues4265 Laila, foi a testagem neuropsicológica que diagnosticou o autismo, isso em conjunto com uma neurologista, são levados em conta diversos fatores e aplicados testes por dois meses. Meu filho tem hiperfoco, hipersensibilidade à luz e ao barulho, problemas de insônia, dificuldade de socialização, déficits de atenção diferentes do TDH, foi muito incompreendido em três escolas, eu recebia muitas reclamações pois era considerado desleixado, desatento, preguiçoso, desorganizado, isolado, mal vestido, inadequado, chegou ao ponto de não conseguir mais estudar. Fiquei aliviada porque eu sabia que ele não é nenhuma dessa coisas que as pedagogas falavam. A testagem dele incluía a possibilidade de discalculia e foi descartada, o teste foi feito em um local de referência no assunto. Procure fazer o teste em um local de excelência porque o diagnóstico correto garante alguns direitos, incluindo um acompanhante durante as aulas regulares, especialmente nas matérias com maior déficit, ou ainda, os planos de saúde são obrigados a custear os tratamentos independentemente da significativa frequência de atendimentos ou da complexidade.
Não se preocupe. Ninguém no Brasil acompanha a matemática. E quanto a ser mal vestido isso não tem nada a ver. Porque a escola se meteu nisso? É cada uma. Pode ser o estilo da pessoa. Eu mesma devo ser considerada pelos meus vizinhos como mal vestida, pq não uso maquiagem e nem salto alto. Vou pro trabalho de tênis. Ninguém paga minhas contas. Caguei pra sociedade
@@cybellearaujoo Acredito que essa mãe esteja falando de bullying. Grupos de adolescentes e crianças se implicam com tudo que eles acreditam não fazer parte do comportamento e visual da turma. Começa a perseguição, isolamento da pessoa, agressões, e tudo de ruim que você possa imaginar.
Eu tenho um filho com 31 anos, autista de "alto funcionamento". Eu não consegui o diagnóstico rapidamente por falta de preparo dos médicos, pois há trinta anos atrás, pouco se falava em TEA. Parti para a pesquisa e eu descobri o TEA presente em meu filho, quando ele tinha 12 anos e mesmo eu falando dos sintomas, foi muito difícil conseguir o diagnóstico clínico. Antes de ter o diagnóstico, fui fazendo o que podia para estimulá-lo, parei minha vida profissional e social e segui lutando.Foi terrível a vida escolar, muito bullying, pouca empatia e conhecimento por parte de educadores e muito sofrimento. Hoje existe muito mais conhecimento sobre o autismo, há onde pesquisarmos, há alguns centros de tratamento, mas ainda falta muita coisa. Não existe ,onde moro ou em outra cidade por perto, algum centro de tratamento e convivência para adultos, ele ,mesmo sendo formado em Engenharia da Computação e sendo produtivo, não ganha o suficiente para se sustentar. Penso em como será sua vida quando ele tiver que se virar sozinho e estamos trabalhando desde sempre para sua autonomia. Todas as mães de autistas que conheço são muito dedicadas e pouco comprendidas. É muito comum dizerem que mimamos demais nossos filhos, que não damos limites, que não permitimos que cresçam e vai por aí, ou vêm essa história de mãe sem afeto. Acabamos sobrecarregadas, doentes, depressivas, ansiosas e sem vida própria, por amor e dedicação a nossos filhos e ainda somos linchadas por alguns que desconhecem o quê passamos.
@@mirleydamazio628 quem sabe? Não sei o grau dele. Mas se se formou em engenharia é perfeitamente capaz. Se não for é capacitismo. Sou cuidadora de uma criança de 8 anos com grau severo. Só fala mamã e papá. Esse infelizmente não terminará a escola.
@@cybellearaujoo Eu nem entendi direito o que quis dizer com capacitismo mas vou tentar explicar o caso de meu filho. Meu filho leu aos 3 anos, fazia pequenos cálculos de cabeça aos 4, falava como um adulto usando palavras pouco usuais, sempre teve uma memória incrível, montava quebra cabeças rapidamente , de 150 peças, enquanto a maioria das crianças conseguiam montar com bem menos peças, 20 ou 30 , enfim,não tinha dificuldades cognitivas visíveis . Porém, não entendia regras sociais, tinha dificuldades de auto cuidado, não reconhecia rostos facilmente, era extremamente ingênuo, tinha ansiedade alta, muita dificuldade social, dificuldade de comuniçacão verbal e não verbal, seletividade alimentar , entre tantas outras dificuldades. Foi muito difícil estar na escola e na vida social como um todo porque sofria muito bullying. Mesmo assim, ele avançou na escola e conseguiu se formar na faculdade. Ele avançou muito conforme ficava mais velho mas ainda têm muitas dificuldades sociais. Com tudo isso, ele ainda mora com os pais, não tem amigos, nunca namorou, enfim, ele consegue executar as tarefas do trabalho, mas estar no mundão ainda é algo super difícil porque ainda lhe falta certas habilidades. Então, como pais, vamos acompanhando tudo isso, vamos avaliando o que ele consegue fazer, dando responsabilidades,ensinando e tudo mais. Em algum momento, ele irá morar sozinho e terá que se virar, mas ele está em um processo para conseguir sua autonomia. Então, ter conseguido se formar não significa ter autonomia como um neurotípico, porém ele ainda pode conseguir isso, em algum momento. Seu desenvolvimento como um todo, nunca foi " sincronizado".
Há 14 anos atrás deixei uma sala de evento de um Congresso porque uma profissional começou a falar e defender a mãe geladeira, aliás várias pessoas se retiraram da sala neste evento. Eu nunca imaginei rever esse tema como ocorreu com o artigo do Pondé, literalmente do fundo do baú.
Acabei de ler o artigo. Em nenhum momento o Pondé disse que a teoria de D.W. Winnicott está cientificamente correta. Ele apenas disse que a psicanalista foi apedrejada por defender uma ideia que coloca o autismo dentro de um contexto negativo. O ponto dele não foi, em nenhum momento, defender a teoria em que a psicanalista se baseou. Mas apontar uma tendência de comportamento que busca transformar transtornos mentais num fetiche.
Querido, te convido a conhecer o trabalho de Marie Chritine Laznik, Erika Parlato, psicologa e fono, respectivamente, e psicanalistas que repudiam o discurso de "mãe geladeira", concordam plenamente que o autismo é de origem genética, embora a intervenção delas e de outros colegas vá para além do treino ... SIM, muitos psicanalistas pararam no tempo, mas nem todos. Um abraço!
Estudar isso, não dá Ibope. É melhor falar que psicanálise é uma narrativa do que estudar sobre constituição psíquica. Como esse cara falou. É importante o diagnóstico, mas é preciso entender o sintoma de cada época.
Muito esclarecedora sua explicação. .tenho um Filho autista de quarenta anos. .qdo.recebi o diagnóstico na infância procuramos um psicólogo que me culpou na época que eu não amava meu Filho..isso me revoltou causou brigas na família e destruíu meu casamento...
Eu adoraria que a maioria das pessoas com TEA fossem superdotados. Infelizmente é a minoria. Então, até a premissa do Pondé está equivocada na partida.
Eu não tenho formação acadêmica, mas sou mãe especial sem laudo do meu filho...a luta é constante e enorme...Esse camarada não tem noção das nossas dificuldades, principalmente qdo não se tem condições de fazer um acompanhamento necessário...
As pessoas precisam ser ouvidas e ter empatia porque é uma carga gigantesca ter um filho autista severo..."mãe geladeira"...Nunca fui fã do Ponde...agora menos ainda..
De que pontos do que ele escreveu você discorda? Ou está falando só de ouvir falar? A crítica do pondé é a uma postura de commodificação da imagem do Autismo e população que sofre de Autismo.
Minha professora é dona do instituto de psicanálise tem o título de Dra Honoris Causa pela PUC de Goiás. 17 livros publicados fora as especialização. Filha médica, os filhos TDAH ela é portadora de TDAH e resolve muitos problemas que até mesmo muitos psiquiatras não resolve! Está sendo elogiada por grandes médicos no estado. Vai deixar um legado estupendo. Que Deus te abençoe meu amigo.
Estou de boca aberta. Eu fico muito assustada com isto. Meu filho é autista e eu sempre quis meu filho, muito antes dele existir. Ele é um presente de Deus para mim. Uma realização imensa essa maternidade. Fico indignada com está postura.
Se esse Pondé visse como é a luta das mães que praticamente param suas vidas pra se dedicar à um filho com necessidades especiais, ele não soltaria essa besteira!!! Eu sou mãe de um autista e só eu e Deus sabemos como a luta é diária. E cada avanço é uma vitória!!! Pra mim pseudo-cientistas deveriam ficar de boca fechada pra não soltar asneiras pela boca!!!
Acho que pondé falou sobre pessoas que inventam ser autista. Pois hoje tem modinha pra tudo. Todo mundo se sente muita coisa. Já vi várias pessoas se dizendo autistas e até explicando "suas caracteriscas" e vc pergunta: mas vc foi diagnosticado? E a pessoa muda de assunto. Já ouvi várias vezes e não foi pouco. E a realidade e luta de um autista e sua mãe (sim mãe, pq o único pai que vejo falar do filho autista são os famosos). Mas voltando ao assunto é importante ele trazer isso para que os verdadeiros autistas sejam visados.
@@edupennone eu li o artigo e tb já conheço a forma de escrita do autor. Ele utiliza do sarcasmo para afirmar que "o pecado" dessa tese é tocar em pontos sensíveis que a sociedade não aceita q sejam criticados, como a família e a mãe. Talvez vc não tenha compreendido o texto, mas o ponto de vista do autor está bastante claro, e ele ainda corrobora ao longo do texto, não precisa de muito para entender.
@@juneosborne9510 Pessoas q se dizem autistas sem sê-lo por ter essa ou aquela característica estão agindo de forma capacitista, pois desconsideram toda a complexidade da condição, que não se resume a algumas poucas características comportamentais e relacionais, como falar pouco ou não gostar de abraços. Por outro lado, muitos adultos são diagnosticados tardiamente e têm sua condição questionada por não "parecerem autistas". A discussão precisa ser feita e está sendo feita por quem conhece do assunto. Um artigo de alguém com nenhum conhecimento sobre autismo mas grande visibilidade tende a influenciar as opiniões, e no caso seria uma influência negativa pois distorce e propaga desinformação. Existe um mercado q se utiliza do autismo para lucrar, existem profissionais renomados q vendem a cura do autismo, isso sim é um grande malefício, mas sobre isso ele não falou e se tivesse eu teria aplaudido.
Nossa!eu fiz tratamento pra engravidar, meu filho foi muito festejado quando ouvimos o primeiro pulsar do seu coraçãozinho, e ele é muito amado. Hoje ele tem 17 anos está terminando o ensino médio, não foi e não é fácil mais estamos juntos pro q der e vier. Meu anjo azul é o meu sonho em forma de gente.❤💙❤
Pior, que não fará... Ele vai fazer como no caso da abominação... Apoiou a tchutchuca do centrão, agora que tá feio e o cara cagou no pau tá botando a culpa no povo...🤮
Antes de tudo quero agradecer sua imensa contribuição. Sou psicanalista, ainda graduando em psicologia e tenho alguns cursos rasos sobre TEA. Procuro na atividade clínica manter uma seletividade responsável sobre transtornos. Tenho sempre uma preocupação com os fatores de raíz, e em minha humilde opinião nunca associei o TEA à uma questão meramente psicológica traumática, nem vejo onde isso poderia se encaixar. Nós, psicanalistas, precisamos ter nosso olhar voltado às condições psicossociais e de historicidade de cada indivíduo, essas que por sua vez venham à causar reações inconscientes que prejudiquem o bem estar. Questões genéticas que participam dos fatores biológicos necessitam do olhar clínico de psiquiatras e especialistas na saúde neurocientifica. Acredito que nos cabe modestamente sondar os sentimentos apenas, que são nossas interpretações das emoções. Espero ter sido claro, e que essa mensagem apenas diga que nem todos dessa pseudo ciência, como vc disse, não estão cientes de seus limites e responsabilidades. Obrigado 🙏
Concordo plenamente, sou psicóloga e sei que ao final do curso de psicologia os alunos precisam escolher entre psicanálise, TCC ou existencial para realizar os estágios obrigatórios supervisionados. E claramente tanto psicanalistas quanto psicólogos da abordagem psicanalítica, professores e estudantes demonstram possuir essa mesma compreensão que o senhor expôs tão cirurgicamente. Jamais dizemos que psicanálise é ciência!
A discussão sobre ciência e pseudociência já é antiga conhecida nossa... Fico pensando que um dos pilares da ciência, historicamente construído, é a vontade e esforço de universalidade. Será possível produzirmos isso quando se trata de afetos e subjetividades humanas? Será possível "aplicar", na falta de termo melhor para o momento, conceitos que dêem conta da capacidade que temos de sermos múltiplos e tão diversos? Da minha parte, procuro ser cuidada e pensar o mundo a partir de uma "ciência" que me permita abarcar minhas contradições como ser humano complexo que acredito ser, ao invés de ser moldada por modelos de comportamento que parecem atender a interesses histórica e socialmente bem demarcados, atendendo a interesses que nem meus são.
@@marianaguedes5091 línguinstica e ciências sociais são ciência? se não forem tudo bem, vá a acadêmia defender sua tese e jogamos tudo pro alto e só fica as ciências naturais
Perfeito. Que vídeo esclarecedor! A "mãe geladeira", isso só cria culpa em mães e pais que estão entendendo seu filho e todo o universo sobre o autismo, isso é algo absurdo. Isso é inaceitável. É vergonhoso e triste demais ainda ouvir falar sobre isso.
Meu mais velho foi diagnosticado essa semana. Vendo o vídeo já fiquei me sentindo péssima! Pq eles culpam a mãe que é a pessoa que mais faz tudo por um filho? Muito triste!
@@vanessarts é uma tese antiga q creditava o autismo às mães e a falta de amor. Já se sabe q não faz sentido, mas sempre vai ter um grupo contrário a ciência e as novas pesquisas.
O pior é que as Orientações Curriculares da Prefeitura de São Paulo se baseiam na psicanálise. Ridículo! Pior ainda, a rede municipal nega o TDAH, TOD e a dislexia, pautados na perspectiva psicanalítica.
Dr., Prof. Lucelmo, muito obrigado por trazer a temática a discussão de forma como uma ciência e profissão deve tratar os males, fenômenos, queixas e etc em torno do adormecimento humano. Seus vídeos sobre autismo trouxeram paz psicológica a minha família, pois por atraso de fala e uns 3 comportamentos do meu filho esse tipo de comentário e reportagem como a referida citada pelo senhor nesse vídeo nos levou a uma preocupação com nosso pequeno de 1ano e 6 meses de idade a procurar uma avaliação interventiva para promover o desenvolvimento cognitivo do que observamos. Graças a Deus e a sabedoria dada por ele aos homens que faz da ciência séria (cabe adjetivo) um bem para a humanidade. A psiquiatra infantil que nos atendeu, ficou admirada pq não queríamos um laudo médico e sim encaminhamento para promover um desenvolvimento técnico até os 2 anos de idade. É isso que estamos fazendo com nosso filho, graças às suas orientações e instruções em seu canal que tenho recomendado para profissionais q atende crianças em avalição e já com diagnóstico fechado de autismo. #Gratidão. Minha bronca com a psicanálise é pela arrogante superioridade de achar que pode dá palpite em tudo, sem precisar apresentar evidências pq para essa prática tudo é singular, abrangente, subjetivo, significante, falo, edipiano e etc Sem provar nada.
Olá, Dr. Lucelmo! Adoro seu canal, principalmente pela sua posição sempre pautada pela ciência. Tenho 58 anos, recentemente diagnosticada no TEA, antigo Asperger. Meu hiperfoco atual é o autismo, tenho aprendido muito. Sou graduada em Ciências Biológicas e também tenho formação em Psicanálise, a qual fiz após anos de psicoterapia em diversas áreas, tanto em busca de autoconhecimento como de uma profissão alternativa. Obviamente, estudei a teoria da "mãe geladeira" e não concordo nem um pouco com ela. Mas estive refletindo sobre a questão de como essas observações foram feitas à época. Não reli trabalho algum, apenas refleti com tudo que tenho em mente, quero deixar claro! Considerando que, até hoje, o autismo feminino é subdiagnosticado, que se dirá naquela época... Penso que é possível que, muitas dessas mulheres, consideradas "frias" carregando seus bebês autistas e interagindo pouco com eles, seriam autistas também! Lembro de professores comentarem no curso que essas mulheres teriam depressão crônica, daí o fato de não conseguir criar vínculo com os bebês. Hoje sabemos que depressão é uma das comorbidades mais frequentes no autismo leve, agravada por stress (mais as alterações hormonais da gravidez parto etc)! Considerando a hipótese de que seriam mulheres autistas, haveria uma correlação genética, tão frequentemente observada na atualidade quando descobrimos um caso em determinada família e começamos a observar outros membros. Fica aqui a minha opinião. Grande abraço e parabéns pelo seu trabalho!
@@leonardomunkevizjunior4111, obrigada por seu comentário! Mudei muito de área de e de emprego ao longo da vida. Percebo que, com tudo que estudei e minha capacidade intelectual, poderia ter mais sucesso. Contudo, o resultado financeiro não é fácil para alguém com dificuldades em network e com frequentes problemas de saúde por stress.
No Tiktok tem muita gente falando: abaixe um dedo pra cada sintoma de autismo. E qualquer neurotipico pode ter traços que caracterizariam um autismo " leve", a pessoa vai, deduz que é autista, acha um psicólogo que concorda com ele e recebe o diagnóstico. Na mídia, todo dia alguém se auto diagnostica e usa isso como "tendência de estilo": declara que gosta de se isolar, é muito inteligente, não gosta de alguns sons, etc. Há de se ter cuidado com diagnósticos e a mídia torna isso algo incrível. As pessoas buscam por identidade e seus grupos o tempo todo, talvez isso faça buscar o diagnóstico e a sensação de fazer parte de algo. E nem sempre de fato a pessoa é autista, neurodivergente. Diagnósticos são necessários e não devem ser banalizados pela mídia.
O diagnóstico realmente válido é dado por um neurologista ou psiquiatra, depois que você passou por uma equipe multidisciplinar e fez vários testes. Como o mundo é grande, pode ser que exista esse diagnóstico fácil mas ele é realmente raro e seria muito divulgado, pois a verdadeira realidade é que se gasta muito dinheiro e tempo até finalmente receber um laudo. Por outro lado o aumento de diagnósticos se deve ao maior conhecimento sobre o espectro autista e as novas pesquisas que estão sendo feitas. Não é apenas 4 ou 5 traços. Você precisa ter muitooooos traços e ter prejuízos na vida por conta deles. Os familiares e amigos próximos quando existem podem ser chamados para através deles se entender como a pessoa é.... que traços estão presentes. Normalmente esses traços já geraram 1 ou 2 ou 3 diagnósticos como toc, bipolaridade, ansiedade e os tratamentos para eles não ajudaram muito pois na verdade não era aquilo ou não era apenas aquilo. Quando encontras por sorte um profissional atualizado a vida começa a fazer sentido. E te digo que acontece uma catarse, tu consegue te perdoar por tanta coisa, consegue começar a se cobrar menos, parar ou pelo menos diminuir se expor a situações dolorosas por "obrigação" de ser normal. Meu cortisol que sempre foi alto, realmente alto, primeira vez que o endócrino pediu foi em 2016... é 2023 e somente agora baixou um pouco. Mas agora sei que é devido estar alerta 100 do tempo. Conversar com pessoas é calcular se você está rindo na hora certa, com as mãos no lugar certo, olhando realmente pra testa da pessoa porque nos olhos é doloroso mas se não olhar pro rosto te acham mal educado, é fazer leitura labial porque os barulhos alheios se misturam na voz e só Deus sabe o que a pessoa disse, é ter 34 anos e ainda precisar de google pra expressões, é não entender 2° intenções até que seja tarde demais, é perder amigos por ser chata e falar demais sobre o assunto estranho que ando lendo e pesquisando sem parar, é não notar que está sendo chata. É ter lido o dicionário 8 vezes por completo nos primeiros anos de escola. É copiar pessoas ou personagens que eu achava admiráveis... e por isso muitas vezes ser boazinha demais, generosa demais, simpática demais. É precisar de massagem nas buchechas pois não consigo parar de morder a mucosa por dentro, e quando saio de casa grudo um sorriso que só tiro quando volto pois várias vezes ficaram brabos comigo por passar na rua e eu não cumprimentar pois estava no mundo da lua então aos 12 comecei a andar com um sorriso forçado. Até hj não consigo relaxar ele muito. Qdo vejo estou com dor sorrindo atoa numa quadra vazia. É vomitar com comidas que não descem, ou precisar por 250ml de molho de pimenta no prato para deixar a língua totalmente numb com o ardor e conseguir comer num jantar de trabalho, ou casa da ex sogra. É acharem que tu tem anorexia e bulimia no ensino médio porque você nunca come na frente dos outros e quando come vomita. Dificuldade de entender que eu só como algumas coisas feitas em casa, ou algumas coisas de alguns restaurantes. Já fiz muito delivery de alguma coisa de 1 restaurante e outra coisa de outro. Nada econômico e até vergonhoso. Mas é a vida. Pelo menos não sou mais a menina viciada em comer sabonetes e aspirina infantil que precisava de vigia constante. Só que eu fui a aluna mais cdf, a filha menos rebelde, namorei só aos 18, noivei, casei, formei na faculdade, com bolsa devido à nota no vestibular e no enem, trabalhei, tive dois filhos, passei em concurso. Falo inglês fluente. Então ninguém que não me conhece acredita. Provavelmente muitos na internet iriam duvidar do meu autismo. Mas isso é porque estamos em 2023 e são poucas pessoas esclarecidas e atualizadas sobre o tema. Em 2030 vai existir exame genético mais acessível e vai ser incontestável o diagnóstico de alguém. Pior coisa no mundo é duvidarem de você, ainda mais para um autista. Detalhe eu ainda não tenho laudo, mas desde novembro 2022 tenho assistido e lido sobre autismo 11 horas por dia, é muito bom ser fluente em inglês porque dá para assistir muita coisa que nem tem legenda ainda. Comecei pesquisar por minha filha, e encontrei a mim. E a ela. Estamos em processo de diagnóstico que não é nem um pouco rápido. Mesmo que na consulta te digam que você é, para conseguir o laudo precisam ser feitos testes, precisa passar por outros profissionais e depois retornar na reconsulta. Alguns processos de diagnóstico levam meses, anos até. E sim, antigamente haviam autistas, eles apenas não sabiam que eram. Meu vô materno era autista, minha mãe fechou diagnóstico semana passada. Ela só falou aos 5 anos e na época só o que tinha era promessa pra santo pra que a guria não fosse muda pra sempre. Hoje em dia não falar até os 5 é uma red flag gigantesca. Mas.... ela tem 63 e na época dela ninguém sabia sobre autismo direito. Eu nunca fui vista como autista por profissionais na minha infância, na época autismo era somente o grau severo e somente em meninos. Havia uma colega autista na minha turma, que era eu mesma. Mas ninguém sabia. Eu era só a cdf estranha.
A crítica do Pondé foi exatamente sobre isso, e até como a indústria cultural se apropria disso. Entretanto, parece que as pessoas não gostam muito de compreensão textual...
Mas o diagnóstico prevê testes, diversas consultas, tem critério. Não é simples. Tenho uma irna diagnosticada com 52. Só sofrimento toda a vida dela. Tem o chamado autismo leve, que de leve não tem nada.
Acho que só de a pessoa desconfiar que a pessoa tem autismo, provavelmente já é verdade. Se não for autismo, provavelmente é outro problema, mas algum problema é. Diagnóstico é sério e só pode ser feito por profissional capacitado, mas acho que temos que respeitar mais as pessoas "autodiagnosticadas". Todo adulto que recebeu diagnóstico correto já suspeitou alguma vez que tinha a condição, já se autodiagnosticou. Ninguém acha que é autista do nada. A pessoa quando desconfia já está sofrendo algo. Quem não tem transtornos mentais não vai ficar por aí dizendo que tem. O que pode ocorrer é que a pessoa por não ser especialista errar o diagnóstico, por isso a importância do profissional. Mas quando a pessoa se autodiagnostica, mesmo que o diagnóstico esteja errado, a pessoa faz isso porque ela está sofrendo. Quando conhecemos alguém que se autodiagnosticou, não devemos duvidar ou ridicularizar a pessoa. O que temos que fazer é respeitá-la e incentivá-la a procurar um profissional para ter o diagnóstico e o tratamento corretos.
Concordo plenamente com sua fala mas também não podemos invalidar quem mesmo através desse ( Modismo). Procurou ajuda Profissional e teve um diagnóstico correto falo por mim mesmo . Tive diagnóstico de depressão crônica, ansiedade, síndrome do Pânico . E fui encharcado de remédios para tratar das consequências sem buscar as causas . E a causa era meu Autismo leve tudo mudou agora trato a causa tendo ajuda na dificuldade social . Oque causava os demais sintomas , gratidão a você e até o Prof Pondé que admiro . Mas que ninguém pode nos conhecer a nós melhor que nós mesmos . Gratidão por esse conteúdo maravilhoso um fraterno abraço . E que outras pessoas como eu tenham esse desfecho que hoje me permite uma vida mais saudável . Finalmente não sinto mais a necessidade de interpretar comportamento neurotipico para ser aceitável social e comercialmente.
Eu aqui assistindo esse vídeo e horrorizada com esse pensamento da psicanálise. Eu mãe do Miguel com nove anos e diagnosticado com autismo severo e deficiência intelectual, um filho que foi muito sonhado pelos pais, que desde que nasceu apresentava diferenças das outras crianças. Meu filho NUNCA ficou um dia sem AMOR. E NUNCA VAI FICAR. Obrigado professor Lucelmo, sua explicação é fenomenal. E viva as mães e pais que abrem mão de suas vidas para se doarem aos seus filhos 💙
também acho que infelizmente houve dificuldade de compreensão do artigo por parte do Lucelmo e seus pares. Acho que seria interessante conversar com um psicanalista e promover um debate sério sobre o tema, ao invés de uma série de ataques tão inflamados. aliás, isso é algo recorrente que vejo ocorrer com certa galera que defende TCC, ABA e afins: parece que precisam atacar a psicanálise como introdução aos seus temas. Ainda assim, acho um campo interessantíssimo de estudos, inclusive faço um curso de pós graduação no qual o Lucelmo é professor (e ótimo, por sinal!). Sugiro debate de ideias e colaboração para construção de formas saudáveis de construção de conhecimento
Exatamente. Ele não é reconhecido pela comunidade psicanalítica como um par. Não fala em nome da psicanálise. Além disso, seria desejável convidar um psicanalista renomado, eu aqui poderia por exemplo sugerir um que escreva na própria Folha, como a Vera Iaconelli ou a Maria Lúcia Homem, e fazer um bate-papo de cara limpa, menos preconceituoso com a psicanálise, que aliás historicamente nunca esteve associada ao conservadorismo, muito menos à direita e menos ainda foi partidária da anti-ciencia. Vi neste vídeo uma mistura de coisas que não se misturam. Lamentei muito, em especial pelos ataques dirigidos à psicanálise. Fico acreditando que esse youtuber tem algum problema com a psicanálise... Talvez seja um conteúdo dele e ele extrapola dessa maneira tão feia
Só procurar o currículo do Pondé que vocês vão descobrir que ele de fato é psicanalista. Entre os anos de 1982 e 1985 ele fez a formação em psicanálise pela CLAPP. Em seu Currículo Lattes, Pondé define suas áreas de atuação: Ciências da Religião, Teologia, Psicanálise, Epistemologia, História da Filosofia e Bioética. Possui especialização em Filosofia com as temática "O desejo na Psicanálise" (1991), "Os quatro discursos da Psicanálise" (1989) e "Freud a Lacan" (1989). Em seus vídeos do canal do UA-cam, ele sempre se referencia como sendo psicanalista. É bom saber do que está falando antes de sair falando bobagem por aí.
Não Anderson, ele não é psicanalisra. Um curso de especialização não forma um psicanalista. Ele não se nomeia enquanto tal e nem prática clínica tem. Só estudar psicanálise não autoriza ninguém a ser psicanalista.
A Psicanálise é muito simbólica, mas vamos lá... Até atribuo algumas questões à Psicanálise como uma referência, mas precisamos alimentar a Psicanálise com conceitos dos dias de hoje, com a genética, com conceitos culturais e ambientais. Gosto da Psicanálise, mas confesso que caso muito essa questão do simbolismo com um olhar científico associado... Pelo amor de Deus, muita coisa evoluiu até aqui, não é mesmo?! Mas enfim, estamos presenciando tantos "especialistas" em autismo ultimamente, que recentemente tive que contestar um laudo de Neuropsicologia pq a dona Psicóloga colocou que a criança teria a possibilidade de TEA... Enfim, fiz um laudo explicando exatamente o comportamento da criança, todos os processos da mesma até os dias de hoje para o Neurologista não fechar um diagnóstico incoerente. Os profissionais devem ser mais cautelosos e pararem de ter o ego maior que tudo, precisam ver a ciência de maneira sensível quando se fala em Psicologia e estudar não apenas livros, mas também mergulhar no paciente e entender quem ele é, sem ser taxativo 👍
Pondé só perde pro silêncio, como sempre. Cara, seu canal é genial, parabéns!! Fiquei muito triste em saber que esse tipo de pensamento recebe mais incentivo financeiro do que estudos sérios a respeito do autismo. Temos muito a evoluir!
Entendi a perspectiva do artigo, ele fala claramente que o Autismo hoje está distorcido na sociedade. Eu tenho um filho Autista, e quando falo para os outros que ele é, as pessoas logo falam: "Nossa então ele deve ser muito inteligente". Séries como (Good Doctor, Advogada Extraordinária, Enfim ) distorcem a realidade do que é o Autismo. Então Concordo com Pondé, está totalmente hipado ter filho Autista.
E determinadas partes do texto ele deixa claramente que é de nível provocador e sarcástico. E fala sobre o mercado capitalista usando a premissa do Autismo para comodizar o mercado de produtos físicos e também o grande aumento de supostos "Psicanalistas ou Coutes de Autistas" que está explodindo no mercado com venda de cursos e produtos relacionados. Logo esquecemos que se trata de um espectro muito amplo onde o pré-conceito estabelecido pela mídia, reforça ainda mais que é super vantajoso ter filho autista como é visto nas séries, é melhor trocar o prejuízo social pela suposta "Super Inteligência" que supostamente autistas possuem. Na verdade as críticas a serem feitas não é sobre o Pondé, e sim sobre a distorção que a mídia faz em relação do que é Autismo para vender produtos, serviços e afins.
Lekso, Você leu o artigo? Em nenhum momento o Pondé disse que a teoria de D.W. Winnicott está cientificamente correta. Ele apenas disse que a psicanalista foi apedrejada por defender uma ideia que coloca o autismo dentro de um contexto negativo. O ponto dele não foi, em nenhum momento, defender a teoria em que a psicanalista se baseou. Mas apontar uma tendência de comportamento que busca transformar transtornos mentais num fetiche.
@@edupennone, Não tinha terminado de ler. Eu estava lendo enquanto chegou a notificação do vídeo do Lucelmo e não tinha voltado pra terminar de ler até ver sua mensagem. Agora, tendo concluído a leitura, devo dizer que tenho, pessoalmente, uma dificuldade importante para formar opinião do que quer que o Pondé tenha querido dizer naquele texto. Inclusive não vejo lá muita coisa realmente importante que tenha sido inequivocamente dita. O texto me deixou (tanto antes de terminar de ler quanto agora) uma sensação ruim. Soa como se o autismo fosse uma ficção.
Amo o trabalho que faz aqui, sou psicanalista, já namorei um autista, concordo com seu ponto de vista em alguns aspectos, porém não generalize a psicanalise dessa forma, cada profissional tem um pensamento, se tornando assim indivíduos únicos.
Acho que a partir desse video nao vai amar tanto mais rs... ele disse que a psicanálise é pseudo-ciência! Deu a entender que todo psicanalista pensa como Pondé. Tenho quase certeza que sou autista, antes de descobrir e estudar sobre, pensava que era "estranho" devido a criação. Pode até ser, mas daí não é autismo. Pra ter certeza só com diagnóstico ne?
Quanto absurdo escutei nesse vídeo sobre psicanálise. Falas como essa tem aparecido nos últimos tempos, e todas repetem a mesma coisa, mas nenhuma dessas pessoas se debruçou sobre a teoria e a prática psicanalítica para realmente entender a seriedade do trabalho. Uma pena. Mas, a psicanálise desde 1900 causa resistência mesmo
A crítica é sobre a teoria, não sobre indivíduos. É uma teoria que, como disse o Lucelmo, se aplica no campo filosófico, mas não tem experimentos científico que a sustentem. Então, mesmo que profissionais a utilizem, de boa fé, não quer dizer que ela é científica
Só pra situar todos vocês: a definição da psicanálise como pseudociência não é do autor do vídeo. É da área da Filosofia da Ciência quando estabelece o critério de demarcação científico (i.e., estabelece os critérios para definir o que é ciência de fato e o que costuma se posicionar como tal, mas sem ser, visto que esses critérios são fundamentais para que não seja qualquer coisa considerada ciência e sim aquilo que segue o rigor do método). Somente no Brasil e em alguns outros países que há essa supervalorização da psicanálise. Existem diversos conhecimentos científicos que foram rejeitados no início, assim como aqui deram a psicanálise como rejeitada, a diferença é que esses conhecimentos se mostraram com o tempo suficientemente bem-estruturados no sentido de serem legitimamente científicos. Alguns inclusive sofrem forte rejeição da comunidade, mas não da academia, como é o caso da Teoria Sintética da Evolução (evolução biológica). Eu sugiro que em vez de criticarem o rapaz e dizer que ele está falando besteira, deem uma atualizada sobre o que faz algo ser considerado ciência e verão que ele não falou nenhuma groselha.
Geralmente gosto muito dos videos do canal, mas vou ter que discordar desse, concordo com a critica ao Pondé e a forma como ele descreveu. Sobre a cientificidade da psicanálise não vou entrar no mérito. Mas dizer que a teoria das mães geladeira ainda representa o pensamento da psicanálise, ou que oq outros autores dizem é apenas um eufemismo da mesma coisa é um erro grosseiro. Sugiro por exemplo o livro "O Autista e sua Voz" de Jean Claude Maleval que tem uma proposta mais atual.
É melhor separar a psicanálise do psicanalista em termos de responsabilidades. Não é possível condenar todo o sistema de conhecimento em função de uma interpretação. Se fosse assim a ciência já teria caído por terra quando produziu teorias racistas e as chamou de científicas.
excelente! E o que dizer dos experimentos realizados em campos de concentração, desenvolvimento de medicamentos... Delicado esse assunto. Foi a partir disso que se instituiu que deveria haver "ética" em pesquisa. Atrocidades já foram cometidas em nome da ciência, e apesar de termos condenado as práticas, temos algumas das descobertas até hoje sendo praticadas. São campos que devem sempre der debatidos. E não tem como separar a ciência da política, como foi proposto no início do vídeo.
Psicanálise é extremamente importante para compreensão da subjetividade do sujeito é científica pois é feito observação no setting... assim como existe o Humanismo que não é mensurável....é diferente o manejo de um psicotico para uma estrutura neurótico e existe um instituto na França que estuda sobre bebês autistas super interessante...
Como pessoa adulta no espectro, que experimentou psicanálise por anos, tenho a sensação de que a psicanálise nada me ajudou … não suporto psicanálise, não sinto que contribui em nada com autistas. Seu vídeo foi muito esclarecedor! Parabéns!
@@adrianario4746 Os terapeutas que não são TCC parece que nem acreditam que autismo de nível de suporte 1 existe, eu tenho essa impressão, parece que eles não estudam isso na faculdade! Vi muita indiferença no atendimento deles na minha vida de paciente ao longo dos anos. Por exemplo, um psicanalista, dito experiente e competentíssimo, fez comigo várias técnicas e disse que cansou pq não conseguia acessar minha forma de comunicação, hoje , depois do diagnóstico tardio, eu digo, até pela lógica do que aconteceu nessa situação é uma prova de nossa dificuldade de comunicação, portanto, a prática dele mesmo me mostrou que ele ia se acabar com as técnicas tradicionais e nada de mais iria evoluir
Estou com 41 anos e não tenho condições de buscar um diagnóstico particular. Venho pesquisando há 2 anos e me enquadro no nível 1. E pelo SUS? Para adultos quase impossível.
Boa noite! Meu irmão foi diagnosticado com autismo a quatro meses. Procure o CAPS de sua cidade , geralmente no CAPS tem psiquitra com experiência ou formação em autismo. Eles também prescrevem o laudo. No SUS (UBS posto de saúde do seu bairro) peça ao clínico geral um encaminhamento para um neurologista publico ou neuropsiquiatra. Não desanime! Vale a pena tentar, cuide da sua saúde para melhorar sua qualidade de vida. Um abraço!
Concordo que muita baboseira já foi falada por teóricos da psicanálise sobre Autismo. Mas há muitos psicanalistas atualizados nas descobertas e avanços científicos. Por que você não faz um vídeo sobre o Ivar Lovaas? Aliás, você já viu alguém do ABA discutindo as idéias controversas dele? Se souber de alguém, me fale, por favor.
Alguns pontos me chamam a atenção na excelente exposição do professor Lucelmo. Primeiro, o conceito de pós-moderninade e a sua validade. O livro do Ronaldo Pilati, Ciência e Pseudociência, traz uma ótima reflexão sobre a validade e existência do conceito e conclui que esse conceito não existe e que a produção acadêmica não passa de um amontoado de textos sem sentido. O segundo ponto, é sobre o percurso da saúde mental no Brasil, que é fortemente marcado pela psicanálise, a ver os cursos de graduação em Psicologia e os programas de graduação (stricto sensu e lato sensu).
como disse Alysson Mutri uma vez: as vezes fazem umas pesquisas totalmente aleatórias do tipo: nos anos que saem filmes do Nicolas Cage são os anos que mais ocorrem acidentes com helicópteros
Tava esperando a reação do Lu sobre esse assunto! Principalmente por hoje ser meu aniversário! E a inclusão é a causa norteadora da minha busca por autoconhecimento
De autismo entendo bem meu filho é autista e bipolar só agora com 17 anos que ele está aprendendo ler,o pai dele é autista e esquizoafetivo e eu lido com os dois e tenho aprendido muito mas com médicos psiquiatras que cuidam deles e realmente entendem o que eles tem.
Mas que absurdooooo! O Pondé quer causar frisson, só pode. Eu já tinha percebido que ele é um id*ota vaidoso pelas tantas palestras que ouvi dele (mas quem sou eu?) E agora vem a confirmação. Obrigada!
Excelente vídeo!! Poderíamos dizer que beira apenas a irresponsabilidade, mas Pondé passa disso, chega a ser criminoso. O Pondé escreve delírios que nem tem coragem de pesquisar. Agora a mãe é responsável pelo filho ter autismo? Difícil conviver com gente delirante.
@@LNVACVAC, Pois é. Acabei de ler o artigo. Em nenhum momento o Pondé disse que a teoria de D.W. Winnicott está cientificamente correta. Ele apenas disse que a psicanalista foi apedrejada por defender uma ideia que coloca o autismo dentro de um contexto negativo. O ponto dele não foi, em nenhum momento, defender a teoria em que a psicanalista se baseou. Mas apontar uma tendência de comportamento que busca transformar transtornos mentais num fetiche.
Maravilhoso o vídeo e já compartilhei com alunos, supervisionandos e amigos. É um absurdo que com a neurociência sendo esfregada na cara, ainda encontremos colegas de profissão que teimam em usar psuedociência ao invés de PBE. Moro em NY e aqui psicanalista precisa de licença para atuar. Infelizmente, a Psicanalíse clínica continua firme e forte por aqui.
Cheguei ao seu canal por conta das análises da série "Uma advogada extraordinária" e gostei muito do cuidado que vc trata da relação do autismo, um tema que desconheço, com a série.. Depois então que desmascarou o herdeiro de Olavo de Carvalho o tal Pondé, a admiração só aumenta. "A modernidade líquida" do Bauman não pode virar arma pra charlatões como Pondé. Parabéns por desmascará-lo e da forma que desmascarou, falando de ciências. Abs
Não é meio amplo e complicado usar "a Psicanálise já se desculpou, reparou..."? A quem você se refere que se desculpou? a mulher em especifico? o Pondé? Pois isso é noticia desse mês, essa aplicação e ensinamentos da psicanalise são dessa decada(me formei a poucos anos e aprendi exatamente isso que é dito), então fica muito complicado acreditar na reparação, nas desculpas, quando não tem uma frente que atue por um processo rigoroso dela, já que como já vi muitos psicanalistas falando, psicanálise não é psicologia.
@@gustavodasilvadelry3339 conheço superficialmente, mas em geral é sempre bom entrar em associações mais tradicionais, ai vc consegue remendar esses furos de formação, afinal psicanálise não foi feito pra ser estudada num modelo universitário
Parabéns pela análise! Pondé errou no seu texto sim, mas eu entendi dele que muitos querem lacrar em cima do autismo e acredito, pelo que vejo alguns "autistas de redes sociais" (assim os batizei) é meio surreal que realmente sejam autistas, tem muitos diagnósticos equivocados é o que percebo. P.S sou autista nível 2 e acompanho todos os seus vídeos e sempre mostro pra minha psicóloga/ABA🌻👏🏽
Não importa a formação de alguém quando o narciso é incapaz de enxergar qualquer coisa além das suas próprias convicções. Esse Pondé só fala groselha, trocando em miúdos. Parabéns ao canal pela lucidez de sempre.
Pelo que entendi do texto, é a fetichização da patologia na mídia. Tivemos "Rain Man" onde isto não aconteceu, mas ele ilustra com "O Contador" e agora com a série da advogada, com as características sendo capitalizadas e virando uma habilidade com alto valor comercial no mercado de trabalho. Nisso ele está retratando uma tendência que está se tornando comum.
Oi, Eduardo! Naquele parágrafo que ele começa perguntando sobre qual o pecado, ele está usando o recurso da ironia. Na última frase do mesmo parágrafo, ele justifica que a teoria seria considerada um "pecado" porque a sociedade recusa coisas que não sejam otimistas. Ou seja, o problema não é a teoria em si, mas na sociedade que opta por recusá-la pq não lhe convém. Mas, na verdade, a teoria é refutada por não ser científica mesmo, uma vez que já foi provado que o autismo tem origem genética.
A grade lá fora é diferente porque não forma profissional para a clínica. O psicólogo que quer atuar na clínica necessita fazer especialização e vai em busca da abordagem que mais se identifica. O comentário do profissional é típico de quem não conhece a psicanálise, são anos e anos de estudos e observação, de melhora observada na clínica. Nenhum profissional deve apontar outra metodologia para valorizar a própria, isso é extremamente antiético.
@@kalineb.barboza1171 a três abordagens são maravilhosas e eficazes. No Brasil segue uma filosofia mais americana em questão a tratamento médico e psicológico, na a Argentina reina a psicanálise, também é uma questão cultural.
A psicanálise não se enquadra necessariamente nessa ciência cartesiana positivista, porém não significa que a mesma não seja muito bem fundamentada e seria leviano dizer que é uma pseudociência, pois aí já cai no charlatanismo. Quem teve a oportunidade de estudar ou passar por sessões de análise, sabe muito bem como ela é eficiente, trabalhando o inconsciente através da linguagem e a subjetividade do indivíduo.
Tenho muito respeito por ele, sem dúvida nenhuma ele domina com maestria muitos temas, possui um entendimento acadêmico de alto valor social e cultural, mas de autismo ele está completamente equivocado. Tem um olhar totalmente raso. Fico sem palavras .. Sou professora, 57 anos, autista e acompanho as lutas das mães de autistas, sei como foi difícil para mim, como é difícil para todos conseguir um laudo. A banalização resulta disso: alguém falando sobre um tema que não domina. Lamentável.
Acho um mala... Escreve sempre sobre as mesmas coisas apenas com roupagens diferentes, escreve mal... Enfim mais um pseudointelectual do século 21 que a Internet nos "agraciou".
@@LucasGomes-nl6tm pseudointelectual? o cara tem um doutorado sobre Pascal absurdo e pós doutorados no exterior de níveis altíssimos, infelizmente não podemos chamar quem pensa diferente de nós de pseudointelectuais. Eu não me dou bem com pensadores de escolas teologicas e nem por isso chamo eles de burros
Quem sou eu pobre mortal, para entrar nesta briga, mas mesmo assim quero crer que Ponde, não está criticando, menosprezando, mas quis apenas mostrar que, assim como a auto ajuda, a busca pela transcendental, é tantas outras visões do mundo, tudo vira comércio ...
Não fala mal da universidade pública... Tem muita coisa boa e que só é feita nela. Agora, eu entendo sua indignação. Pondè dá nos nervos de muitas formas diferentes. Adoro seu canal. Beijos
*Esse canal é extremamente necessário. Assim como o canal do Prof Daniel Gontijo, ou da Bibi Bailes. É sobre isso. Ciência e não pseudociências. Sobre o Pondé ele se acha um pensador, e pensa que por isso pode opinar sobre tudo. Calado é um poeta. Já a Folha prestou um desserviço a sociedade publicando essa aberração de artigo*
Me descobri autista aos 31 anos. A psicanálise inicialmente me ajudou por refletir sobre minha infância e perceber que comportamentos que eu questiono hoje sempre existiram, mas que depois disso ficou impossível o diálogo com a psicanalista. Porém, acabei desistindo depois pelo fato da psicanálise começar querer me forçar a mudar algo que simplesmente não consigo. Já cheguei chorar e ter crises em várias sessões por me forçar a mudar algo que eu não consigo. Não consigo manter uma conversa como os neuróticos ou manter relações. Verdades e promessas são coisas importantes para mim e não é algo que eu consiga mudar! Não é uma escolha ser como eu sou, eu nasci assim! Além disso, sempre culpando minha mãe pelos problemas que eu tive na infância. Fato que alguns comportamentos dela pioraram minha vida, mas possivelmente pioraram mais pelo fato de eu ser autista e ela não me entender. “Ah tente mudar este comportamento, faça um curso de teatro, você é assim porque sua mãe te reprimiu” Muito importante esse vídeo!
Tem uma galera da psicanálise mais recente que está tratando de autismo como a "4ª estrutura". Nessa perspectiva o autista não seria neurótico mesmo, nem psicótico, como se pensava inicialmente, muito menos perverso. Mas isso é algo recente pelo que eu vejo, e acho que nem todos os psicanalistas devem sair do modelo freudiano fechadinho das 3 estruturas. No fim, acaba sendo uma merda mesmo, porque por enquanto a maioria dos psicanalistas, caso vc não se encaixe em psicotico e perverso, mas seja relativamente funcional, vão te tratar como um "neurótico desadaptado", que seria um border, mesmo que você não se encaixe nas características de border, e sim de outros transtornos. Eu gosto de estudar de tudo, mas a verdade é que eu só tive paz enquanto paciente quando encontrei uma analista do comportamento. E como terapeuta, conforme tenho me tornado uma. Rs. A psicanálise tem muitas coisas legais mas precisa avançar em muitos aspectos. A análise do comportamento também tem suas falhas, mas tem avançado muito. Eu tendo a enxergar a defesa extrema de abordagens ou ciências específicas como clubismo. Mas talvez faça sentido o comentário do Lucelmo de que a psicanálise é interessante como filosofia, como metáfora, como teorização, mas não tanto como clínica...
Eu fiz faculdade Psicologia na Puc Campinas, entre 2009 á 2013. E a explicação para o autismos na aula de psicodiagnóstico foi essa!!! Eu achei um absurdo na época!!!
Eu faço psicanálise. Só ela foi capaz de fazer eu lembrar dos bloqueios de memória de fatos ocorridos na infância adolescência e adulta que mudaram o curso da minha vida Tentei tratamentos de Hipnose terapia, comportamental e etc Mas só a Psicanálise me fez associar os bloqueios com o trauma do meu nascimento e o autoritarismo de minha mãe e irmã mais velha. Freud sempre será Freud
Gosto muito de psicanálise também pra entender como é que algumas dinâmicas familiares se dão, mas o autismo é orgânico, intestino funciona diferente, circuito cerebral também não dá pra explicar autismo através dela, como se o autismo 100% das vezes fosse consequência de algo comportamental, ele é genético e ligado a epigenética. Espero em breve também fazer alguma terapia pq o autismo somado a experiências com familiares me deixou completamente isolada em mim mesma e acaba sendo difícil lidar com a vida cotidiana.
@@dai.959 Quiz sempre ser cientista Ser uma segunda Madame Curie. Mamãe me cortou todos meus sonhos e ideais Fui ser professora pq ela exigiu Aos 30 anos mudei minha vida e me preparei para ser professora de universidade Foi a sala de aula 50% para eu ter a coragem de enfrentar o mundo Porque a sala de aula exige estudo respeito e tantas coisas que me fizeram vencer como professora e pesquisadora
Vídeo com alta concentração de Passionalidade= Não Gostei da Opinião de Ponde = Psicanálise não existe , e não vale nada(=Psicanálise =pseudociencia= Não Gostou e demonstrou opiniões superficiais e reativas.)= Observei Neste discurso=Reações Emocionais Puras . Emocional Pura= Só Existe O que Eu tenho Simpatia + Eu Só e Somente Existe e Dou atenção ao Que Reconheço que Que a Ciência Atual valida como Pontualmente referência e Reconhece como válido. As opiniões são expostas de Acordo com testes que nem o autor do vídeo nem Ponde supervisionaram. Percebo Aqui Embasamento Teórico fraco e Tendências muito personalistas.
Então, o autor do vídeo deveria ter perguntado ao Pondé O QUE ELE QUIS dizer ANTES de fazer esse vídeo. Em geral os textos do Pondé são um alerta: a vontade de ser "do bem" inibe o debate e provoca a histeria. Acredito que isso foi o que aconteceu no texto que sim, talvez poderia ter deixado isso mais claro. Mas isso não justifica criticar sem esclarecer antes.
Bom, vou ser imprudente e fazer um comentário baseado num parágrafo apenas. Não li o artigo todo. Não interpretei o parágrafo com o objetivo de defesa de uma teoria, mas sim de uma provocação em relação a teoria colocar a mãe num papel incomum. Uma mãe que não gosta do seu filhos não é algo "aceitável" e, a partir disso, pode-se abrir a discussão de que se toda mulher deve ser mãe. Ser mãe por imposição social é benéfico pra quem? Achar que a questões com filhos pode ser uma doença, e veja, não tô dizendo que o autismo não é, mas buscar sempre uma explicação "externa" será que não é uma forma de não olhar pra si? Nós pais, estamos agindo da melhor forma? Enfim... Eu pelo menos entendi dessa forma. O Pondé, pra mim, é um provocador de tudo. Não importa quem e o que. Ele fala e cada um faz sua reflexão. Acho que o objetivo foi alcançado, se não fosse o artigo não teríamos esse vídeo e não teríamos a sua reflexão, muito boa por sinal!
rapaz, vc foi muito pontual. parabéns. descortinando as trevas sobre o autismo e sobre essa visão mórbida do incrível e previsível e tolo Pondé. ( que se abra o olho sobre as bobagens vigentes e sobre idiotas na pele de sábios) mais uma vez parabéns pela lucidez e interesse. Avante!!!!
É muito triste ver que pessoas ainda falam numa bobagem dessas. Como assim, gente? Eu amo meu filho, sempre estive com ele, de falta de carinho e amor ele não morre e ainda escutar isso de "mães que não queriam seus filhos e, por isso, eles são autistas... Faça-me um favor viu🤮
Bem, é preciso também refletir sobre o mito da mãe perfeita ou do sempre maravilhoso instinto materno. Há mães que se arrependem de ser mães embora jurem de pés juntos que fariam qualquer coisa pelos filhos, menos se relacionar com ele como se espera. 30% dos casos de pedófila contam com a cumplicidade de uma mulher, sob diversas máscaras, mãe, protetora, outra mãe entre outras. O mundo do crime está repleto de mães que matam seus amados filhos. Dito isso, não é nenhum absurdo admitir-se que as sensações intrauterinas sejam criadoras de traumas ou neuroses precoces. Existem relatos de pessoas que atestam lembrar ou ter sentido emoções provenientes da mãe, havendo farta documentação clínica neste sentido. Daí para identificar o autismo como fruto desses problemas vai um longo caminho. O fato é que o espectro autista mais moderno é tão vasto que fica difícil identificar ou buscar uma resposta exclusivamente clínica ou científica para esse distúrbio, mas a hipótese não me parece de todo descabida. A meu ver linguagem neutra é sim astrologia de gênero, isso deveria chocar mais as pessoas que o comentário do Pondé, mas é mais politicamente correto embora mais absurdo.
Igualmente contraproducente é achar que o autismo genético é a mesma coisa que o desenvolvimento de sintomas autistas como uma defesa contra algo , como se o peso das relações humanas não pudesse produzir determinados comportamentos que parecem um autismo genético, mas que não o são.
Já é parte do cenário social, econômico, científico e político transformar modos de existir em patologias. E de quem se espera postura crítica e emancipatória, se observa rigidez metodológica que faz permanecer o pior da postura diagnóstica na experiência de vida das pessoas. Lamentável ver que o debate científico ( nesse vídeo) tenha se tornado "ruído" ensurdecedor ao invés de desenvolver posturas de reconhecimento e transformação.
Parece que Pondé estava escrevendo sobre autismo, dormiu por 40 anos sem perceber e acordou agora. Deu continuidade ao artigo iniciado e entregou para o jornal publicar. Só pode ser isso!
@@edupennone tu parece um robô comentando isso em todo comentário. Sendo que o vídeo fala a mesma coisa. A psicanalista foi criticada simplesmente porque essa ideia é um absurdo. A ciência já avançou o suficiente pra provar que isso é uma imensa bobagem. Não tem porque mãe nenhuma tá sofrendo por essa culpa que, em suma, nem deveria existir.
😆😆😆,..., né? Um idiota perfeito!
Kkkkkkkkkkkk
Nem ela nem ninguém precisa da sua paráfrase. Quem tem um mínimo de domínio de análise do discurso entende o que o Pondé quis dizer, e o artigo dele foi bem infeliz, sim. Muito me admira que ainda tenha quem o defenda. É cada idolatria...
@@edupennone Querendo passar pano para o Pondé? Então responde essa: e em algum momento ele disse que a teoria de Winnicott está cientificamente incorreta?
Fiquei aliviada essa semana, isso porque depois de muito sofrimento recebi o diagnóstigo de autismo 1 para meu filho de 15 anos, depois de testagem neuropsicológica e atendimento com neurologista. Com certeza o Pondé não sabe o que é ter um filho que aprendeu a tocar três instrumentos musicais sozinho, porém não acompanha a matemática na escola. Meu filho foi muito desejado, eu o amo e tenho orgulho dele, já está em uma orquestra com 15 anos. Pondé que se dane!
Ok. Pelo que vc falou seu filho é funcional e sem deficiência intelectual. O que mudou depois de receber este CID? Meu filho típico, 15 anos, teve atraso de falo, pouco sociável (muito tímido), tem seletividade alimentar, me preocupo muito com ele, faz terapia, mas estamos indo. Eu tb tenho dificuldade de sozializar, tenho dificuldade sensoriais e PASME nós somos típicos... Com nossas personalidades única graças à Deus. Vc já ouviu falar em discalculia?
@@lailarodrigues4265 Laila, foi a testagem neuropsicológica que diagnosticou o autismo, isso em conjunto com uma neurologista, são levados em conta diversos fatores e aplicados testes por dois meses. Meu filho tem hiperfoco, hipersensibilidade à luz e ao barulho, problemas de insônia, dificuldade de socialização, déficits de atenção diferentes do TDH, foi muito incompreendido em três escolas, eu recebia muitas reclamações pois era considerado desleixado, desatento, preguiçoso, desorganizado, isolado, mal vestido, inadequado, chegou ao ponto de não conseguir mais estudar. Fiquei aliviada porque eu sabia que ele não é nenhuma dessa coisas que as pedagogas falavam. A testagem dele incluía a possibilidade de discalculia e foi descartada, o teste foi feito em um local de referência no assunto. Procure fazer o teste em um local de excelência porque o diagnóstico correto garante alguns direitos, incluindo um acompanhante durante as aulas regulares, especialmente nas matérias com maior déficit, ou ainda, os planos de saúde são obrigados a custear os tratamentos independentemente da significativa frequência de atendimentos ou da complexidade.
Não se preocupe. Ninguém no Brasil acompanha a matemática. E quanto a ser mal vestido isso não tem nada a ver. Porque a escola se meteu nisso? É cada uma. Pode ser o estilo da pessoa. Eu mesma devo ser considerada pelos meus vizinhos como mal vestida, pq não uso maquiagem e nem salto alto. Vou pro trabalho de tênis. Ninguém paga minhas contas. Caguei pra sociedade
@@cybellearaujoo Acredito que essa mãe esteja falando de bullying. Grupos de adolescentes e crianças se implicam com tudo que eles acreditam não fazer parte do comportamento e visual da turma. Começa a perseguição, isolamento da pessoa, agressões, e tudo de ruim que você possa imaginar.
@@carminerodrigues3513 e porquê demorou 15 anos pra ter o diagnóstico ? O que o médico alegou pra demorar esse tempo todo pra fechar um diagnostico ?
Eu tenho um filho com 31 anos, autista de "alto funcionamento".
Eu não consegui o diagnóstico rapidamente por falta de preparo dos médicos, pois há trinta anos atrás, pouco se falava em TEA. Parti para a pesquisa e eu descobri o TEA presente em meu filho, quando ele tinha 12 anos e mesmo eu falando dos sintomas, foi muito difícil conseguir o diagnóstico clínico. Antes de ter o diagnóstico, fui fazendo o que podia para estimulá-lo, parei minha vida profissional e social e segui lutando.Foi terrível a vida escolar, muito bullying, pouca empatia e conhecimento por parte de educadores e muito sofrimento. Hoje existe muito mais conhecimento sobre o autismo, há onde pesquisarmos, há alguns centros de tratamento, mas ainda falta muita coisa. Não existe ,onde moro ou em outra cidade por perto, algum centro de tratamento e convivência para adultos, ele ,mesmo sendo formado em Engenharia da Computação e sendo produtivo, não ganha o suficiente para se sustentar. Penso em como será sua vida quando ele tiver que se virar sozinho e estamos trabalhando desde sempre para sua autonomia.
Todas as mães de autistas que conheço são muito dedicadas e pouco comprendidas. É muito comum dizerem que mimamos demais nossos filhos, que não damos limites, que não permitimos que cresçam e vai por aí, ou vêm essa história de mãe sem afeto. Acabamos sobrecarregadas, doentes, depressivas, ansiosas e sem vida própria, por amor e dedicação a nossos filhos e ainda somos linchadas por alguns que desconhecem o quê passamos.
Sobre ganhar pouco isso é geral no Brasil. Mas ele sendo da área de tecnologia nunca ficará desempregado. Estimule-o a ir morar fora do país.
@@cybellearaujoo Eu acho que ele não conseguiria viver sem algum tipo de rede de apoio...
Verdade, sua história se parece muito com a minha ...te entendo perfeitamente
@@mirleydamazio628 quem sabe? Não sei o grau dele. Mas se se formou em engenharia é perfeitamente capaz. Se não for é capacitismo. Sou cuidadora de uma criança de 8 anos com grau severo. Só fala mamã e papá. Esse infelizmente não terminará a escola.
@@cybellearaujoo Eu nem entendi direito o que quis dizer com capacitismo mas vou tentar explicar o caso de meu filho.
Meu filho leu aos 3 anos, fazia pequenos cálculos de cabeça aos 4, falava como um adulto usando palavras pouco usuais, sempre teve uma memória incrível, montava quebra cabeças rapidamente , de 150 peças, enquanto a maioria das crianças conseguiam montar com bem menos peças, 20 ou 30 , enfim,não tinha dificuldades cognitivas visíveis . Porém, não entendia regras sociais, tinha dificuldades de auto cuidado, não reconhecia rostos facilmente, era extremamente ingênuo, tinha ansiedade alta, muita dificuldade social, dificuldade de comuniçacão verbal e não verbal, seletividade alimentar , entre tantas outras dificuldades. Foi muito difícil estar na escola e na vida social como um todo porque sofria muito bullying. Mesmo assim, ele avançou na escola e conseguiu se formar na faculdade.
Ele avançou muito conforme ficava mais velho mas ainda têm muitas dificuldades sociais. Com tudo isso, ele ainda mora com os pais, não tem amigos, nunca namorou, enfim, ele consegue executar as tarefas do trabalho, mas estar no mundão ainda é algo super difícil porque ainda lhe falta certas habilidades. Então, como pais, vamos acompanhando tudo isso, vamos avaliando o que ele consegue fazer, dando responsabilidades,ensinando e tudo mais. Em algum momento, ele irá morar sozinho e terá que se virar, mas ele está em um processo para conseguir sua autonomia.
Então, ter conseguido se formar não significa ter autonomia como um neurotípico, porém ele ainda pode conseguir isso, em algum momento. Seu desenvolvimento como um todo, nunca foi " sincronizado".
Há 14 anos atrás deixei uma sala de evento de um Congresso porque uma profissional começou a falar e defender a mãe geladeira, aliás várias pessoas se retiraram da sala neste evento. Eu nunca imaginei rever esse tema como ocorreu com o artigo do Pondé, literalmente do fundo do baú.
Tá ainda cheio de gente dizendo essas barbaridades, lamentavelmente!
Recente ouvi isso da Psicóloga da minha filha, graças a Deus eu saí fora a tempo. hoje está com acompanhamento certo e já colhe resultados.
Acabei de ler o artigo.
Em nenhum momento o Pondé disse que a teoria de D.W. Winnicott está cientificamente correta.
Ele apenas disse que a psicanalista foi apedrejada por defender uma ideia que coloca o autismo dentro de um contexto negativo.
O ponto dele não foi, em nenhum momento, defender a teoria em que a psicanalista se baseou. Mas apontar uma tendência de comportamento que busca transformar transtornos mentais num fetiche.
@@edupennone eu também, ele fez escárnio.
Do fundo do poço *
Querido, te convido a conhecer o trabalho de Marie Chritine Laznik, Erika Parlato, psicologa e fono, respectivamente, e psicanalistas que repudiam o discurso de "mãe geladeira", concordam plenamente que o autismo é de origem genética, embora a intervenção delas e de outros colegas vá para além do treino ... SIM, muitos psicanalistas pararam no tempo, mas nem todos. Um abraço!
Estudar isso, não dá Ibope. É melhor falar que psicanálise é uma narrativa do que estudar sobre constituição psíquica. Como esse cara falou. É importante o diagnóstico, mas é preciso entender o sintoma de cada época.
Obrigada mais uma vez Lucelmo pela sua competência , compromisso e honestidade!
Um bálsamo ver vc viceralmente indignado com essa barbaridade.
Absurda e totalmente anti-cientifica a visão do Pondé.
Pondé não perde uma oportunidade de " causar" e, com isso, mascarar sua irrelevância.
Não entendo como essa lenda da “mãe geladeira” ainda rende até hoje!!!
Muito esclarecedora sua explicação. .tenho um Filho autista de quarenta anos. .qdo.recebi o diagnóstico na infância procuramos um psicólogo que me culpou na época que eu não amava meu Filho..isso me revoltou causou brigas na família e destruíu meu casamento...
Eu adoraria que a maioria das pessoas com TEA fossem superdotados. Infelizmente é a minoria. Então, até a premissa do Pondé está equivocada na partida.
Eu não tenho formação acadêmica, mas sou mãe especial sem laudo do meu filho...a luta é constante e enorme...Esse camarada não tem noção das nossas dificuldades, principalmente qdo não se tem condições de fazer um acompanhamento necessário...
Amiga corra atrás de laudos. Seu filho e você só terão benefícios.
As pessoas precisam ser ouvidas e ter empatia porque é uma carga gigantesca ter um filho autista severo..."mãe geladeira"...Nunca fui fã do Ponde...agora menos ainda..
Cara falou coisa com coisa, misturou ,deturpou tudo. Tem que ser muito inteligente pra entender o que o Pondé poe em entrelinhas
Ele é um grande intelectual e filosófico CALADO!
De que pontos do que ele escreveu você discorda? Ou está falando só de ouvir falar?
A crítica do pondé é a uma postura de commodificação da imagem do Autismo e população que sofre de Autismo.
Falavam isso do Sócrates também... aliás, ele foi condenado a tomar veneno porque queriam ele calado para sempre. Sua fala é bem reveladora.
Minha professora é dona do instituto de psicanálise tem o título de Dra Honoris Causa pela PUC de Goiás. 17 livros publicados fora as especialização. Filha médica, os filhos TDAH ela é portadora de TDAH e resolve muitos problemas que até mesmo muitos psiquiatras não resolve!
Está sendo elogiada por grandes médicos no estado. Vai deixar um legado estupendo.
Que Deus te abençoe meu amigo.
Estou de boca aberta. Eu fico muito assustada com isto. Meu filho é autista e eu sempre quis meu filho, muito antes dele existir. Ele é um presente de Deus para mim. Uma realização imensa essa maternidade. Fico indignada com está postura.
Sinto que preciso lutar contra o mundo pra defender meu filho, e correntes de pensamento como esta nos deixam ainda mais exaustas nesta batalha.
Se esse Pondé visse como é a luta das mães que praticamente param suas vidas pra se dedicar à um filho com necessidades especiais, ele não soltaria essa besteira!!!
Eu sou mãe de um autista e só eu e Deus sabemos como a luta é diária. E cada avanço é uma vitória!!! Pra mim pseudo-cientistas deveriam ficar de boca fechada pra não soltar asneiras pela boca!!!
Verdade!
Você ao menos leu o que ele escreveu?
Acho que pondé falou sobre pessoas que inventam ser autista. Pois hoje tem modinha pra tudo. Todo mundo se sente muita coisa. Já vi várias pessoas se dizendo autistas e até explicando "suas caracteriscas" e vc pergunta: mas vc foi diagnosticado? E a pessoa muda de assunto. Já ouvi várias vezes e não foi pouco. E a realidade e luta de um autista e sua mãe (sim mãe, pq o único pai que vejo falar do filho autista são os famosos). Mas voltando ao assunto é importante ele trazer isso para que os verdadeiros autistas sejam visados.
@@edupennone eu li o artigo e tb já conheço a forma de escrita do autor. Ele utiliza do sarcasmo para afirmar que "o pecado" dessa tese é tocar em pontos sensíveis que a sociedade não aceita q sejam criticados, como a família e a mãe. Talvez vc não tenha compreendido o texto, mas o ponto de vista do autor está bastante claro, e ele ainda corrobora ao longo do texto, não precisa de muito para entender.
@@juneosborne9510 Pessoas q se dizem autistas sem sê-lo por ter essa ou aquela característica estão agindo de forma capacitista, pois desconsideram toda a complexidade da condição, que não se resume a algumas poucas características comportamentais e relacionais, como falar pouco ou não gostar de abraços. Por outro lado, muitos adultos são diagnosticados tardiamente e têm sua condição questionada por não "parecerem autistas". A discussão precisa ser feita e está sendo feita por quem conhece do assunto. Um artigo de alguém com nenhum conhecimento sobre autismo mas grande visibilidade tende a influenciar as opiniões, e no caso seria uma influência negativa pois distorce e propaga desinformação. Existe um mercado q se utiliza do autismo para lucrar, existem profissionais renomados q vendem a cura do autismo, isso sim é um grande malefício, mas sobre isso ele não falou e se tivesse eu teria aplaudido.
Nossa!eu fiz tratamento pra engravidar, meu filho foi muito festejado quando ouvimos o primeiro pulsar do seu coraçãozinho, e ele é muito amado.
Hoje ele tem 17 anos está terminando o ensino médio, não foi e não é fácil mais estamos juntos pro q der e vier.
Meu anjo azul é o meu sonho em forma de gente.❤💙❤
E eu que fiz promessa pra nossa senhora Aparecida para se mãe 😂
Se o Ponde tiver o mínimo de dignidade, deve fazer uma retratação pública.... porque, sem condições!
Ele não tem.
Pior, que não fará... Ele vai fazer como no caso da abominação... Apoiou a tchutchuca do centrão, agora que tá feio e o cara cagou no pau tá botando a culpa no povo...🤮
Pfffff
@@edupennone Vai repetir quantas vezes o mesmo texto?
@@frerdy Esse cara já encheu o saco!!! Não sei se é robô ou uma pondete alucinada!
Antes de tudo quero agradecer sua imensa contribuição. Sou psicanalista, ainda graduando em psicologia e tenho alguns cursos rasos sobre TEA. Procuro na atividade clínica manter uma seletividade responsável sobre transtornos. Tenho sempre uma preocupação com os fatores de raíz, e em minha humilde opinião nunca associei o TEA à uma questão meramente psicológica traumática, nem vejo onde isso poderia se encaixar. Nós, psicanalistas, precisamos ter nosso olhar voltado às condições psicossociais e de historicidade de cada indivíduo, essas que por sua vez venham à causar reações inconscientes que prejudiquem o bem estar. Questões genéticas que participam dos fatores biológicos necessitam do olhar clínico de psiquiatras e especialistas na saúde neurocientifica. Acredito que nos cabe modestamente sondar os sentimentos apenas, que são nossas interpretações das emoções. Espero ter sido claro, e que essa mensagem apenas diga que nem todos dessa pseudo ciência, como vc disse, não estão cientes de seus limites e responsabilidades. Obrigado 🙏
Não tem ciência nenhuma...
Concordo plenamente, sou psicóloga e sei que ao final do curso de psicologia os alunos precisam escolher entre psicanálise, TCC ou existencial para realizar os estágios obrigatórios supervisionados. E claramente tanto psicanalistas quanto psicólogos da abordagem psicanalítica, professores e estudantes demonstram possuir essa mesma compreensão que o senhor expôs tão cirurgicamente. Jamais dizemos que psicanálise é ciência!
@@lannadelbianco527 Não é em todas as universidades, não há um padrão. Nem mesmo é obrigatório o estágio em clínica.
A discussão sobre ciência e pseudociência já é antiga conhecida nossa... Fico pensando que um dos pilares da ciência, historicamente construído, é a vontade e esforço de universalidade. Será possível produzirmos isso quando se trata de afetos e subjetividades humanas?
Será possível "aplicar", na falta de termo melhor para o momento, conceitos que dêem conta da capacidade que temos de sermos múltiplos e tão diversos? Da minha parte, procuro ser cuidada e pensar o mundo a partir de uma "ciência" que me permita abarcar minhas contradições como ser humano complexo que acredito ser, ao invés de ser moldada por modelos de comportamento que parecem atender a interesses histórica e socialmente bem demarcados, atendendo a interesses que nem meus são.
@@marianaguedes5091 línguinstica e ciências sociais são ciência? se não forem tudo bem, vá a acadêmia defender sua tese e jogamos tudo pro alto e só fica as ciências naturais
Perfeito. Que vídeo esclarecedor! A "mãe geladeira", isso só cria culpa em mães e pais que estão entendendo seu filho e todo o universo sobre o autismo, isso é algo absurdo. Isso é inaceitável. É vergonhoso e triste demais ainda ouvir falar sobre isso.
Maravilhoso!!!
O Ponde parou antes da década do cérebro anos 1990.
Meu mais velho foi diagnosticado essa semana. Vendo o vídeo já fiquei me sentindo péssima! Pq eles culpam a mãe que é a pessoa que mais faz tudo por um filho? Muito triste!
@@vanessarts é uma tese antiga q creditava o autismo às mães e a falta de amor. Já se sabe q não faz sentido, mas sempre vai ter um grupo contrário a ciência e as novas pesquisas.
O pior é que as Orientações Curriculares da Prefeitura de São Paulo se baseiam na psicanálise. Ridículo! Pior ainda, a rede municipal nega o TDAH, TOD e a dislexia, pautados na perspectiva psicanalítica.
Dr., Prof. Lucelmo, muito obrigado por trazer a temática a discussão de forma como uma ciência e profissão deve tratar os males, fenômenos, queixas e etc em torno do adormecimento humano. Seus vídeos sobre autismo trouxeram paz psicológica a minha família, pois por atraso de fala e uns 3 comportamentos do meu filho esse tipo de comentário e reportagem como a referida citada pelo senhor nesse vídeo nos levou a uma preocupação com nosso pequeno de 1ano e 6 meses de idade a procurar uma avaliação interventiva para promover o desenvolvimento cognitivo do que observamos. Graças a Deus e a sabedoria dada por ele aos homens que faz da ciência séria (cabe adjetivo) um bem para a humanidade. A psiquiatra infantil que nos atendeu, ficou admirada pq não queríamos um laudo médico e sim encaminhamento para promover um desenvolvimento técnico até os 2 anos de idade. É isso que estamos fazendo com nosso filho, graças às suas orientações e instruções em seu canal que tenho recomendado para profissionais q atende crianças em avalição e já com diagnóstico fechado de autismo. #Gratidão. Minha bronca com a psicanálise é pela arrogante superioridade de achar que pode dá palpite em tudo, sem precisar apresentar evidências pq para essa prática tudo é singular, abrangente, subjetivo, significante, falo, edipiano e etc Sem provar nada.
Olá, Dr. Lucelmo! Adoro seu canal, principalmente pela sua posição sempre pautada pela ciência.
Tenho 58 anos, recentemente diagnosticada no TEA, antigo Asperger. Meu hiperfoco atual é o autismo, tenho aprendido muito. Sou graduada em Ciências Biológicas e também tenho formação em Psicanálise, a qual fiz após anos de psicoterapia em diversas áreas, tanto em busca de autoconhecimento como de uma profissão alternativa.
Obviamente, estudei a teoria da "mãe geladeira" e não concordo nem um pouco com ela. Mas estive refletindo sobre a questão de como essas observações foram feitas à época. Não reli trabalho algum, apenas refleti com tudo que tenho em mente, quero deixar claro! Considerando que, até hoje, o autismo feminino é subdiagnosticado, que se dirá naquela época... Penso que é possível que, muitas dessas mulheres, consideradas "frias" carregando seus bebês autistas e interagindo pouco com eles, seriam autistas também! Lembro de professores comentarem no curso que essas mulheres teriam depressão crônica, daí o fato de não conseguir criar vínculo com os bebês. Hoje sabemos que depressão é uma das comorbidades mais frequentes no autismo leve, agravada por stress (mais as alterações hormonais da gravidez parto etc)! Considerando a hipótese de que seriam mulheres autistas, haveria uma correlação genética, tão frequentemente observada na atualidade quando descobrimos um caso em determinada família e começamos a observar outros membros. Fica aqui a minha opinião.
Grande abraço e parabéns pelo seu trabalho!
Asperger s e vc tem 58 anos sente dificuldade para trabalho?para ganhar dinheiro?desde já tr agradeço parabéns querida vc nos dar seu testemunho!!!
@@leonardomunkevizjunior4111, obrigada por seu comentário! Mudei muito de área de e de emprego ao longo da vida. Percebo que, com tudo que estudei e minha capacidade intelectual, poderia ter mais sucesso. Contudo, o resultado financeiro não é fácil para alguém com dificuldades em network e com frequentes problemas de saúde por stress.
Professor, vc é extraordinário. Uma voz muito importante no debate público brasileiro.
Um abraço
No Tiktok tem muita gente falando: abaixe um dedo pra cada sintoma de autismo. E qualquer neurotipico pode ter traços que caracterizariam um autismo " leve", a pessoa vai, deduz que é autista, acha um psicólogo que concorda com ele e recebe o diagnóstico. Na mídia, todo dia alguém se auto diagnostica e usa isso como "tendência de estilo": declara que gosta de se isolar, é muito inteligente, não gosta de alguns sons, etc. Há de se ter cuidado com diagnósticos e a mídia torna isso algo incrível. As pessoas buscam por identidade e seus grupos o tempo todo, talvez isso faça buscar o diagnóstico e a sensação de fazer parte de algo. E nem sempre de fato a pessoa é autista, neurodivergente. Diagnósticos são necessários e não devem ser banalizados pela mídia.
Perfeita a sua colocação!
O diagnóstico realmente válido é dado por um neurologista ou psiquiatra, depois que você passou por uma equipe multidisciplinar e fez vários testes. Como o mundo é grande, pode ser que exista esse diagnóstico fácil mas ele é realmente raro e seria muito divulgado, pois a verdadeira realidade é que se gasta muito dinheiro e tempo até finalmente receber um laudo. Por outro lado o aumento de diagnósticos se deve ao maior conhecimento sobre o espectro autista e as novas pesquisas que estão sendo feitas. Não é apenas 4 ou 5 traços. Você precisa ter muitooooos traços e ter prejuízos na vida por conta deles. Os familiares e amigos próximos quando existem podem ser chamados para através deles se entender como a pessoa é.... que traços estão presentes. Normalmente esses traços já geraram 1 ou 2 ou 3 diagnósticos como toc, bipolaridade, ansiedade e os tratamentos para eles não ajudaram muito pois na verdade não era aquilo ou não era apenas aquilo. Quando encontras por sorte um profissional atualizado a vida começa a fazer sentido. E te digo que acontece uma catarse, tu consegue te perdoar por tanta coisa, consegue começar a se cobrar menos, parar ou pelo menos diminuir se expor a situações dolorosas por "obrigação" de ser normal. Meu cortisol que sempre foi alto, realmente alto, primeira vez que o endócrino pediu foi em 2016... é 2023 e somente agora baixou um pouco. Mas agora sei que é devido estar alerta 100 do tempo. Conversar com pessoas é calcular se você está rindo na hora certa, com as mãos no lugar certo, olhando realmente pra testa da pessoa porque nos olhos é doloroso mas se não olhar pro rosto te acham mal educado, é fazer leitura labial porque os barulhos alheios se misturam na voz e só Deus sabe o que a pessoa disse, é ter 34 anos e ainda precisar de google pra expressões, é não entender 2° intenções até que seja tarde demais, é perder amigos por ser chata e falar demais sobre o assunto estranho que ando lendo e pesquisando sem parar, é não notar que está sendo chata. É ter lido o dicionário 8 vezes por completo nos primeiros anos de escola. É copiar pessoas ou personagens que eu achava admiráveis... e por isso muitas vezes ser boazinha demais, generosa demais, simpática demais. É precisar de massagem nas buchechas pois não consigo parar de morder a mucosa por dentro, e quando saio de casa grudo um sorriso que só tiro quando volto pois várias vezes ficaram brabos comigo por passar na rua e eu não cumprimentar pois estava no mundo da lua então aos 12 comecei a andar com um sorriso forçado. Até hj não consigo relaxar ele muito. Qdo vejo estou com dor sorrindo atoa numa quadra vazia. É vomitar com comidas que não descem, ou precisar por 250ml de molho de pimenta no prato para deixar a língua totalmente numb com o ardor e conseguir comer num jantar de trabalho, ou casa da ex sogra. É acharem que tu tem anorexia e bulimia no ensino médio porque você nunca come na frente dos outros e quando come vomita. Dificuldade de entender que eu só como algumas coisas feitas em casa, ou algumas coisas de alguns restaurantes. Já fiz muito delivery de alguma coisa de 1 restaurante e outra coisa de outro. Nada econômico e até vergonhoso. Mas é a vida. Pelo menos não sou mais a menina viciada em comer sabonetes e aspirina infantil que precisava de vigia constante. Só que eu fui a aluna mais cdf, a filha menos rebelde, namorei só aos 18, noivei, casei, formei na faculdade, com bolsa devido à nota no vestibular e no enem, trabalhei, tive dois filhos, passei em concurso. Falo inglês fluente. Então ninguém que não me conhece acredita. Provavelmente muitos na internet iriam duvidar do meu autismo. Mas isso é porque estamos em 2023 e são poucas pessoas esclarecidas e atualizadas sobre o tema. Em 2030 vai existir exame genético mais acessível e vai ser incontestável o diagnóstico de alguém. Pior coisa no mundo é duvidarem de você, ainda mais para um autista. Detalhe eu ainda não tenho laudo, mas desde novembro 2022 tenho assistido e lido sobre autismo 11 horas por dia, é muito bom ser fluente em inglês porque dá para assistir muita coisa que nem tem legenda ainda. Comecei pesquisar por minha filha, e encontrei a mim. E a ela. Estamos em processo de diagnóstico que não é nem um pouco rápido. Mesmo que na consulta te digam que você é, para conseguir o laudo precisam ser feitos testes, precisa passar por outros profissionais e depois retornar na reconsulta. Alguns processos de diagnóstico levam meses, anos até. E sim, antigamente haviam autistas, eles apenas não sabiam que eram. Meu vô materno era autista, minha mãe fechou diagnóstico semana passada. Ela só falou aos 5 anos e na época só o que tinha era promessa pra santo pra que a guria não fosse muda pra sempre. Hoje em dia não falar até os 5 é uma red flag gigantesca. Mas.... ela tem 63 e na época dela ninguém sabia sobre autismo direito. Eu nunca fui vista como autista por profissionais na minha infância, na época autismo era somente o grau severo e somente em meninos. Havia uma colega autista na minha turma, que era eu mesma. Mas ninguém sabia. Eu era só a cdf estranha.
A crítica do Pondé foi exatamente sobre isso, e até como a indústria cultural se apropria disso. Entretanto, parece que as pessoas não gostam muito de compreensão textual...
Mas o diagnóstico prevê testes, diversas consultas, tem critério. Não é simples. Tenho uma irna diagnosticada com 52. Só sofrimento toda a vida dela. Tem o chamado autismo leve, que de leve não tem nada.
Acho que só de a pessoa desconfiar que a pessoa tem autismo, provavelmente já é verdade. Se não for autismo, provavelmente é outro problema, mas algum problema é. Diagnóstico é sério e só pode ser feito por profissional capacitado, mas acho que temos que respeitar mais as pessoas "autodiagnosticadas". Todo adulto que recebeu diagnóstico correto já suspeitou alguma vez que tinha a condição, já se autodiagnosticou. Ninguém acha que é autista do nada. A pessoa quando desconfia já está sofrendo algo. Quem não tem transtornos mentais não vai ficar por aí dizendo que tem. O que pode ocorrer é que a pessoa por não ser especialista errar o diagnóstico, por isso a importância do profissional. Mas quando a pessoa se autodiagnostica, mesmo que o diagnóstico esteja errado, a pessoa faz isso porque ela está sofrendo. Quando conhecemos alguém que se autodiagnosticou, não devemos duvidar ou ridicularizar a pessoa. O que temos que fazer é respeitá-la e incentivá-la a procurar um profissional para ter o diagnóstico e o tratamento corretos.
Concordo plenamente com sua fala mas também não podemos invalidar quem mesmo através desse ( Modismo).
Procurou ajuda Profissional e teve um diagnóstico correto falo por mim mesmo .
Tive diagnóstico de depressão crônica, ansiedade, síndrome do Pânico .
E fui encharcado de remédios para tratar das consequências sem buscar as causas .
E a causa era meu Autismo leve tudo mudou agora trato a causa tendo ajuda na dificuldade social .
Oque causava os demais sintomas , gratidão a você e até o Prof Pondé que admiro . Mas que ninguém pode nos conhecer a nós melhor que nós mesmos .
Gratidão por esse conteúdo maravilhoso um fraterno abraço .
E que outras pessoas como eu tenham esse desfecho que hoje me permite uma vida mais saudável .
Finalmente não sinto mais a necessidade de interpretar comportamento neurotipico para ser aceitável social e comercialmente.
Uau!Que sucesso vc deu uma virada . Fico muito contente por sua "realização"... e "renascimento "
@@velborboleta 🙏💗🙏
Eu aqui assistindo esse vídeo e horrorizada com esse pensamento da psicanálise.
Eu mãe do Miguel com nove anos e diagnosticado com autismo severo e deficiência intelectual, um filho que foi muito sonhado pelos pais, que desde que nasceu apresentava diferenças das outras crianças.
Meu filho NUNCA ficou um dia sem AMOR. E NUNCA VAI FICAR.
Obrigado professor Lucelmo, sua explicação é fenomenal.
E viva as mães e pais que abrem mão de suas vidas para se doarem aos seus filhos 💙
Parabéns Lucelmo pela excelente explicação.
Nem assisti mas já estava esperando alguém que falasse sobre. Gratidão.
A visão de Pondé não é a visão da psicanálise, ELE NÃO É PSICANALISTA!!!!!
também acho que infelizmente houve dificuldade de compreensão do artigo por parte do Lucelmo e seus pares. Acho que seria interessante conversar com um psicanalista e promover um debate sério sobre o tema, ao invés de uma série de ataques tão inflamados. aliás, isso é algo recorrente que vejo ocorrer com certa galera que defende TCC, ABA e afins: parece que precisam atacar a psicanálise como introdução aos seus temas.
Ainda assim, acho um campo interessantíssimo de estudos, inclusive faço um curso de pós graduação no qual o Lucelmo é professor (e ótimo, por sinal!).
Sugiro debate de ideias e colaboração para construção de formas saudáveis de construção de conhecimento
Exatamente. Ele não é reconhecido pela comunidade psicanalítica como um par. Não fala em nome da psicanálise. Além disso, seria desejável convidar um psicanalista renomado, eu aqui poderia por exemplo sugerir um que escreva na própria Folha, como a Vera Iaconelli ou a Maria Lúcia Homem, e fazer um bate-papo de cara limpa, menos preconceituoso com a psicanálise, que aliás historicamente nunca esteve associada ao conservadorismo, muito menos à direita e menos ainda foi partidária da anti-ciencia. Vi neste vídeo uma mistura de coisas que não se misturam. Lamentei muito, em especial pelos ataques dirigidos à psicanálise. Fico acreditando que esse youtuber tem algum problema com a psicanálise... Talvez seja um conteúdo dele e ele extrapola dessa maneira tão feia
Nesse caso, qual seria a compreensão correta?
Só procurar o currículo do Pondé que vocês vão descobrir que ele de fato é psicanalista.
Entre os anos de 1982 e 1985 ele fez a formação em psicanálise pela CLAPP.
Em seu Currículo Lattes, Pondé define suas áreas de atuação: Ciências da Religião, Teologia, Psicanálise, Epistemologia, História da Filosofia e Bioética.
Possui especialização em Filosofia com as temática "O desejo na Psicanálise" (1991), "Os quatro discursos da Psicanálise" (1989) e "Freud a Lacan" (1989).
Em seus vídeos do canal do UA-cam, ele sempre se referencia como sendo psicanalista.
É bom saber do que está falando antes de sair falando bobagem por aí.
Não Anderson, ele não é psicanalisra. Um curso de especialização não forma um psicanalista. Ele não se nomeia enquanto tal e nem prática clínica tem. Só estudar psicanálise não autoriza ninguém a ser psicanalista.
A Psicanálise é muito simbólica, mas vamos lá... Até atribuo algumas questões à Psicanálise como uma referência, mas precisamos alimentar a Psicanálise com conceitos dos dias de hoje, com a genética, com conceitos culturais e ambientais. Gosto da Psicanálise, mas confesso que caso muito essa questão do simbolismo com um olhar científico associado... Pelo amor de Deus, muita coisa evoluiu até aqui, não é mesmo?! Mas enfim, estamos presenciando tantos "especialistas" em autismo ultimamente, que recentemente tive que contestar um laudo de Neuropsicologia pq a dona Psicóloga colocou que a criança teria a possibilidade de TEA... Enfim, fiz um laudo explicando exatamente o comportamento da criança, todos os processos da mesma até os dias de hoje para o Neurologista não fechar um diagnóstico incoerente. Os profissionais devem ser mais cautelosos e pararem de ter o ego maior que tudo, precisam ver a ciência de maneira sensível quando se fala em Psicologia e estudar não apenas livros, mas também mergulhar no paciente e entender quem ele é, sem ser taxativo 👍
O laudo está seguindo as normas... não pode falar que tem o cid. Se fala possibilidade, hipótese diagnóstica... é suficiente pro neuro fechar
Pondé só perde pro silêncio, como sempre. Cara, seu canal é genial, parabéns!!
Fiquei muito triste em saber que esse tipo de pensamento recebe mais incentivo financeiro do que estudos sérios a respeito do autismo. Temos muito a evoluir!
Entendi a perspectiva do artigo, ele fala claramente que o Autismo hoje está distorcido na sociedade. Eu tenho um filho Autista, e quando falo para os outros que ele é, as pessoas logo falam: "Nossa então ele deve ser muito inteligente". Séries como (Good Doctor, Advogada Extraordinária, Enfim ) distorcem a realidade do que é o Autismo. Então Concordo com Pondé, está totalmente hipado ter filho Autista.
Pois é. O artigo é justamente sobre isso que você falou.
Em nenhum momento ele entra na questão científica da teoria psicanalítica.
Acho que estão lendo o artigo de forma errada, ele não fala que autismo de decorrente de mães geladeiras.
E determinadas partes do texto ele deixa claramente que é de nível provocador e sarcástico. E fala sobre o mercado capitalista usando a premissa do Autismo para comodizar o mercado de produtos físicos e também o grande aumento de supostos "Psicanalistas ou Coutes de Autistas" que está explodindo no mercado com venda de cursos e produtos relacionados. Logo esquecemos que se trata de um espectro muito amplo onde o pré-conceito estabelecido pela mídia, reforça ainda mais que é super vantajoso ter filho autista como é visto nas séries, é melhor trocar o prejuízo social pela suposta "Super Inteligência" que supostamente autistas possuem. Na verdade as críticas a serem feitas não é sobre o Pondé, e sim sobre a distorção que a mídia faz em relação do que é Autismo para vender produtos, serviços e afins.
Ufa... até q enfim alguém entendeu o texto escrito pelo Pondé....
isso mesmo!
Cara, vou curtir já porque eu tava justamente tentando engolir aquela artigo no exato momento em que a notificação do seu vídeo chegou
As ponderações finais, do vídeo, me parafraseando...
😖
Prof Lucelmo me parafraseou* rs
Viva o corretor rs
Lekso,
Você leu o artigo?
Em nenhum momento o Pondé disse que a teoria de D.W. Winnicott está cientificamente correta.
Ele apenas disse que a psicanalista foi apedrejada por defender uma ideia que coloca o autismo dentro de um contexto negativo.
O ponto dele não foi, em nenhum momento, defender a teoria em que a psicanalista se baseou. Mas apontar uma tendência de comportamento que busca transformar transtornos mentais num fetiche.
@@edupennone,
Não tinha terminado de ler. Eu estava lendo enquanto chegou a notificação do vídeo do Lucelmo e não tinha voltado pra terminar de ler até ver sua mensagem.
Agora, tendo concluído a leitura, devo dizer que tenho, pessoalmente, uma dificuldade importante para formar opinião do que quer que o Pondé tenha querido dizer naquele texto. Inclusive não vejo lá muita coisa realmente importante que tenha sido inequivocamente dita.
O texto me deixou (tanto antes de terminar de ler quanto agora) uma sensação ruim. Soa como se o autismo fosse uma ficção.
Amo o trabalho que faz aqui, sou psicanalista, já namorei um autista, concordo com seu ponto de vista em alguns aspectos, porém não generalize a psicanalise dessa forma, cada profissional tem um pensamento, se tornando assim indivíduos únicos.
Acho que a partir desse video nao vai amar tanto mais rs... ele disse que a psicanálise é pseudo-ciência! Deu a entender que todo psicanalista pensa como Pondé. Tenho quase certeza que sou autista, antes de descobrir e estudar sobre, pensava que era "estranho" devido a criação. Pode até ser, mas daí não é autismo. Pra ter certeza só com diagnóstico ne?
Quanto absurdo escutei nesse vídeo sobre psicanálise. Falas como essa tem aparecido nos últimos tempos, e todas repetem a mesma coisa, mas nenhuma dessas pessoas se debruçou sobre a teoria e a prática psicanalítica para realmente entender a seriedade do trabalho. Uma pena. Mas, a psicanálise desde 1900 causa resistência mesmo
A crítica é sobre a teoria, não sobre indivíduos. É uma teoria que, como disse o Lucelmo, se aplica no campo filosófico, mas não tem experimentos científico que a sustentem. Então, mesmo que profissionais a utilizem, de boa fé, não quer dizer que ela é científica
Só pra situar todos vocês: a definição da psicanálise como pseudociência não é do autor do vídeo. É da área da Filosofia da Ciência quando estabelece o critério de demarcação científico (i.e., estabelece os critérios para definir o que é ciência de fato e o que costuma se posicionar como tal, mas sem ser, visto que esses critérios são fundamentais para que não seja qualquer coisa considerada ciência e sim aquilo que segue o rigor do método). Somente no Brasil e em alguns outros países que há essa supervalorização da psicanálise. Existem diversos conhecimentos científicos que foram rejeitados no início, assim como aqui deram a psicanálise como rejeitada, a diferença é que esses conhecimentos se mostraram com o tempo suficientemente bem-estruturados no sentido de serem legitimamente científicos. Alguns inclusive sofrem forte rejeição da comunidade, mas não da academia, como é o caso da Teoria Sintética da Evolução (evolução biológica). Eu sugiro que em vez de criticarem o rapaz e dizer que ele está falando besteira, deem uma atualizada sobre o que faz algo ser considerado ciência e verão que ele não falou nenhuma groselha.
Perfeita colocação!
Geralmente gosto muito dos videos do canal, mas vou ter que discordar desse, concordo com a critica ao Pondé e a forma como ele descreveu. Sobre a cientificidade da psicanálise não vou entrar no mérito. Mas dizer que a teoria das mães geladeira ainda representa o pensamento da psicanálise, ou que oq outros autores dizem é apenas um eufemismo da mesma coisa é um erro grosseiro. Sugiro por exemplo o livro "O Autista e sua Voz" de Jean Claude Maleval que tem uma proposta mais atual.
perfeito!
É melhor separar a psicanálise do psicanalista em termos de responsabilidades. Não é possível condenar todo o sistema de conhecimento em função de uma interpretação. Se fosse assim a ciência já teria caído por terra quando produziu teorias racistas e as chamou de científicas.
excelente! E o que dizer dos experimentos realizados em campos de concentração, desenvolvimento de medicamentos... Delicado esse assunto. Foi a partir disso que se instituiu que deveria haver "ética" em pesquisa. Atrocidades já foram cometidas em nome da ciência, e apesar de termos condenado as práticas, temos algumas das descobertas até hoje sendo praticadas. São campos que devem sempre der debatidos. E não tem como separar a ciência da política, como foi proposto no início do vídeo.
Mais um excelente vídeo, obrigada.
Psicanálise é extremamente importante para compreensão da subjetividade do sujeito é científica pois é feito observação no setting... assim como existe o Humanismo que não é mensurável....é diferente o manejo de um psicotico para uma estrutura neurótico e existe um instituto na França que estuda sobre bebês autistas super interessante...
ozônio terapia, constelação familiar, agua alcalina e pondé é tudo a mesma coisa
Vc esqueceu de mencionar o glúten! 😅😅
Melhor comentário 😂😂😂
Professor! Obrigado pelo rápido posicionamento.
Como pessoa adulta no espectro, que experimentou psicanálise por anos, tenho a sensação de que a psicanálise nada me ajudou … não suporto psicanálise, não sinto que contribui em nada com autistas. Seu vídeo foi muito esclarecedor! Parabéns!
E não ajuda em nada mesmo. A gente precisa de reabilitação, só a terapia cognitivo-comportamental que serve para autistas.
@@adrianario4746 Os terapeutas que não são TCC parece que nem acreditam que autismo de nível de suporte 1 existe, eu tenho essa impressão, parece que eles não estudam isso na faculdade! Vi muita indiferença no atendimento deles na minha vida de paciente ao longo dos anos. Por exemplo, um psicanalista, dito experiente e competentíssimo, fez comigo várias técnicas e disse que cansou pq não conseguia acessar minha forma de comunicação, hoje , depois do diagnóstico tardio, eu digo, até pela lógica do que aconteceu nessa situação é uma prova de nossa dificuldade de comunicação, portanto, a prática dele mesmo me mostrou que ele ia se acabar com as técnicas tradicionais e nada de mais iria evoluir
Somos seres individuais. Também sou autista e tenho filha autista e a psicanálise fez muito mais por nós do que as terapias comportamentais.
Estimulação precoce é projeto psicanalítico 🎈
Obrigada pelo vídeo!!!!
Eu adorooo vc!!!!! Brilhante explicação
Estou com 41 anos e não tenho condições de buscar um diagnóstico particular. Venho pesquisando há 2 anos e me enquadro no nível 1. E pelo SUS? Para adultos quase impossível.
Boa noite! Meu irmão foi diagnosticado com autismo a quatro meses.
Procure o CAPS de sua cidade , geralmente no CAPS tem psiquitra com experiência ou formação em autismo.
Eles também prescrevem o laudo.
No SUS (UBS posto de saúde do seu bairro) peça ao clínico geral um encaminhamento para um neurologista publico ou neuropsiquiatra.
Não desanime! Vale a pena
tentar, cuide da sua saúde para melhorar sua qualidade de vida.
Um abraço!
Concordo que muita baboseira já foi falada por teóricos da psicanálise sobre Autismo. Mas há muitos psicanalistas atualizados nas descobertas e avanços científicos.
Por que você não faz um vídeo sobre o Ivar Lovaas? Aliás, você já viu alguém do ABA discutindo as idéias controversas dele? Se souber de alguém, me fale, por favor.
concordo! Sempre é baboseira até que se refute, e assim vamos construindo conhecimento. Toda teoria é passível de críticas e revisões.
Quais atualizados?
Alguns pontos me chamam a atenção na excelente exposição do professor Lucelmo. Primeiro, o conceito de pós-moderninade e a sua validade. O livro do Ronaldo Pilati, Ciência e Pseudociência, traz uma ótima reflexão sobre a validade e existência do conceito e conclui que esse conceito não existe e que a produção acadêmica não passa de um amontoado de textos sem sentido. O segundo ponto, é sobre o percurso da saúde mental no Brasil, que é fortemente marcado pela psicanálise, a ver os cursos de graduação em Psicologia e os programas de graduação (stricto sensu e lato sensu).
Parabéns pelo seu empenho e pelo seu belo trabalho digno de inspirar a muitos...
como disse Alysson Mutri uma vez: as vezes fazem umas pesquisas totalmente aleatórias do tipo: nos anos que saem filmes do Nicolas Cage são os anos que mais ocorrem acidentes com helicópteros
Tava esperando a reação do Lu sobre esse assunto! Principalmente por hoje ser meu aniversário! E a inclusão é a causa norteadora da minha busca por autoconhecimento
Parabéns por seu dia!
Assistir toda série Uma advogada extraordinária, vou assistir o contador ! Obg pela dica.
Uhuu!!! Ansiosa mode ON
De autismo entendo bem meu filho é autista e bipolar só agora com 17 anos que ele está aprendendo ler,o pai dele é autista e esquizoafetivo e eu lido com os dois e tenho aprendido muito mas com médicos psiquiatras que cuidam deles e realmente entendem o que eles tem.
Isaías 53:4-5
4Certamente ele tomou sobre si
as nossas enfermidades
e sobre si levou as nossas doenças;
Mas que absurdooooo! O Pondé quer causar frisson, só pode. Eu já tinha percebido que ele é um id*ota vaidoso pelas tantas palestras que ouvi dele (mas quem sou eu?) E agora vem a confirmação. Obrigada!
Quem somos nós né gata? Pq penso o mesmo dele, o cara exala a mais alta arrogância.
Um idiota vaidoso é uma ótima definição para Pondé.
Ele adora causar mesmo, acho que gosta de se ver na telinha. Parece bem narcisista e arrogante
Excelente vídeo!! Poderíamos dizer que beira apenas a irresponsabilidade, mas Pondé passa disso, chega a ser criminoso. O Pondé escreve delírios que nem tem coragem de pesquisar.
Agora a mãe é responsável pelo filho ter autismo? Difícil conviver com gente delirante.
Em nenhum momento ele defendeu a ideia da mãe geladeira.
Pra mim é picaretagem pra gerar exatamente isso que estamos fazendo - engajamento.
A Internet é incrível, mas deu voz a energúmenos como este.
@@LNVACVAClá vem conspiracionismo em favor do conspiracionista kkkk
@@LNVACVAC,
Pois é.
Acabei de ler o artigo.
Em nenhum momento o Pondé disse que a teoria de D.W. Winnicott está cientificamente correta.
Ele apenas disse que a psicanalista foi apedrejada por defender uma ideia que coloca o autismo dentro de um contexto negativo.
O ponto dele não foi, em nenhum momento, defender a teoria em que a psicanalista se baseou. Mas apontar uma tendência de comportamento que busca transformar transtornos mentais num fetiche.
@@LucasGomes-nl6tm Saber interpretar um texto não é conspiracionismo. E que há uma commodificação de pautas identitárias e positividade é inegável.
Maravilhoso o vídeo e já compartilhei com alunos, supervisionandos e amigos. É um absurdo que com a neurociência sendo esfregada na cara, ainda encontremos colegas de profissão que teimam em usar psuedociência ao invés de PBE. Moro em NY e aqui psicanalista precisa de licença para atuar. Infelizmente, a Psicanalíse clínica continua firme e forte por aqui.
Freud Lacan e qualquer psicanalista se contorce no tumulo lendo sobre "licença" de psicanalista kkkkkkkkk
Cheguei ao seu canal por conta das análises da série "Uma advogada extraordinária" e gostei muito do cuidado que vc trata da relação do autismo, um tema que desconheço, com a série.. Depois então que desmascarou o herdeiro de Olavo de Carvalho o tal Pondé, a admiração só aumenta. "A modernidade líquida" do Bauman não pode virar arma pra charlatões como Pondé. Parabéns por desmascará-lo e da forma que desmascarou, falando de ciências. Abs
Prof…
Obrigada por esse vídeo!!!
Gente, a Psicanálise já se desculpou, reparou. A maioria não segue este pensamento. Isso para outros transtornos também, como a esquizofrenia.
Não é meio amplo e complicado usar "a Psicanálise já se desculpou, reparou..."? A quem você se refere que se desculpou? a mulher em especifico? o Pondé? Pois isso é noticia desse mês, essa aplicação e ensinamentos da psicanalise são dessa decada(me formei a poucos anos e aprendi exatamente isso que é dito), então fica muito complicado acreditar na reparação, nas desculpas, quando não tem uma frente que atue por um processo rigoroso dela, já que como já vi muitos psicanalistas falando, psicanálise não é psicologia.
É uma visão muito rasa do processo psicanalítico, mas acho que vc vai perder tempo se tentar explicar isso aqui
@@gustavodasilvadelry3339 aonde você se formou pra aprender dessa maneira?
@@tower5221 FMU, parte do grupo Laureate que tem a mesma base de grade em mais de 10 universidades por todo o Brasil.
@@gustavodasilvadelry3339 conheço superficialmente, mas em geral é sempre bom entrar em associações mais tradicionais, ai vc consegue remendar esses furos de formação, afinal psicanálise não foi feito pra ser estudada num modelo universitário
Que bom que o senhor usa um pouquinho do seu tempo pra vir aqui desmentir esses absurdos. Grata.
Parabéns pela análise! Pondé errou no seu texto sim, mas eu entendi dele que muitos querem lacrar em cima do autismo e acredito, pelo que vejo alguns "autistas de redes sociais" (assim os batizei) é meio surreal que realmente sejam autistas, tem muitos diagnósticos equivocados é o que percebo.
P.S sou autista nível 2 e acompanho todos os seus vídeos e sempre mostro pra minha psicóloga/ABA🌻👏🏽
Não importa a formação de alguém quando o narciso é incapaz de enxergar qualquer coisa além das suas próprias convicções. Esse Pondé só fala groselha, trocando em miúdos. Parabéns ao canal pela lucidez de sempre.
Pelo que entendi do texto, é a fetichização da patologia na mídia. Tivemos "Rain Man" onde isto não aconteceu, mas ele ilustra com "O Contador" e agora com a série da advogada, com as características sendo capitalizadas e virando uma habilidade com alto valor comercial no mercado de trabalho. Nisso ele está retratando uma tendência que está se tornando comum.
Também entendi assim....
Falou tudo!
Ok, retratar um tendência sim. Daí a desenterrar teorias conspiratórias que culpam as mães, saiu (e muito!) do ponto.
Realmente, é um argumento que passa a ideia de que a psicanálise fala verdades difíceis de serem aceitas e por isso que as pessoas a criticariam 😒
Realmente é chocante alguém com um nome gigante como Pondé ter uma visão tão retrógrada e tão antiga sobre o que é o TEA
Um nome gigante medido por que parâmetros? A Anitta pelo visto fala menos bobagem.
Eu não gosto do Pondé desde o dia que ele fez um comentário ridículo e machista, sobre a Greta, no Jornal da Cultura.
Exatamente, Dr Lucelmo. Também achei que esse assunto abordado pelo Pondé, já havia sido superado. Obrigada pelo vídeo.
Acabei de ler o artigo na Folha.
Em que momento do texto o Pondé diz que a teoria de D.W. Winnicott está correta?
Quando ele defende a teoria, e usa ela como apoio para seu artigo
@@daniele76 em que parte do texto ele defende a teoria?
Oi, Eduardo! Naquele parágrafo que ele começa perguntando sobre qual o pecado, ele está usando o recurso da ironia. Na última frase do mesmo parágrafo, ele justifica que a teoria seria considerada um "pecado" porque a sociedade recusa coisas que não sejam otimistas. Ou seja, o problema não é a teoria em si, mas na sociedade que opta por recusá-la pq não lhe convém. Mas, na verdade, a teoria é refutada por não ser científica mesmo, uma vez que já foi provado que o autismo tem origem genética.
Ele não disse
Veja, não gosto dele, mas ele foi crítico da incapacidade de ouvir o que é dissonante (nesse caso errado mesmo)
Essa folha não sabe nada,quem tem um filho autista sabe que psicanálise nao é pra autistas
Fiz um ano de psicologia em Portugal e nunca havia entendido porque eles não tinham qualquer abordagem em psicanálise. Simples assim. Obrigada.
A grade lá fora é diferente porque não forma profissional para a clínica. O psicólogo que quer atuar na clínica necessita fazer especialização e vai em busca da abordagem que mais se identifica.
O comentário do profissional é típico de quem não conhece a psicanálise, são anos e anos de estudos e observação, de melhora observada na clínica. Nenhum profissional deve apontar outra metodologia para valorizar a própria, isso é extremamente antiético.
@@srahelen Entendo.
@@kalineb.barboza1171 a três abordagens são maravilhosas e eficazes. No Brasil segue uma filosofia mais americana em questão a tratamento médico e psicológico, na a Argentina reina a psicanálise, também é uma questão cultural.
Uma das maiores referências de estudos da América Latina (USP) organiza fortemente estudos na tal pseudociência kkkkk
Eu é que escuto bobagens rs
Perfeito seu raciocínio 👏👏👏, quero lhe parabenizar pelo seus canal que é bastante esclarecedor! Você é um ótimo exemplo na comunidade Autista!
A psicanálise não se enquadra necessariamente nessa ciência cartesiana positivista, porém não significa que a mesma não seja muito bem fundamentada e seria leviano dizer que é uma pseudociência, pois aí já cai no charlatanismo. Quem teve a oportunidade de estudar ou passar por sessões de análise, sabe muito bem como ela é eficiente, trabalhando o inconsciente através da linguagem e a subjetividade do indivíduo.
Maravilhoso. Amo seu canal. Parabéns!
Tenho muito respeito por ele, sem dúvida nenhuma ele domina com maestria muitos temas, possui um entendimento acadêmico de alto valor social e cultural, mas de autismo ele está completamente equivocado. Tem um olhar totalmente raso. Fico sem palavras .. Sou professora, 57 anos, autista e acompanho as lutas das mães de autistas, sei como foi difícil para mim, como é difícil para todos conseguir um laudo. A banalização resulta disso: alguém falando sobre um tema que não domina. Lamentável.
Acho um mala... Escreve sempre sobre as mesmas coisas apenas com roupagens diferentes, escreve mal... Enfim mais um pseudointelectual do século 21 que a Internet nos "agraciou".
@@LucasGomes-nl6tm tbm não é alguém que daria muito papo. Um grande clichê.
@@LucasGomes-nl6tm pseudointelectual? o cara tem um doutorado sobre Pascal absurdo e pós doutorados no exterior de níveis altíssimos, infelizmente não podemos chamar quem pensa diferente de nós de pseudointelectuais. Eu não me dou bem com pensadores de escolas teologicas e nem por isso chamo eles de burros
Super esclarecedor... ! Perfeito!!!!!!!! Obrigada !
Excelente 💯 👏🏻 💙
Você é necessário demais!! 👏🏽👏🏽
Quem sou eu pobre mortal, para entrar nesta briga, mas mesmo assim quero crer que Ponde, não está criticando, menosprezando, mas quis apenas mostrar que, assim como a auto ajuda, a busca pela transcendental, é tantas outras visões do mundo, tudo vira comércio ...
Obrigada por explicar à luz da ciência
Não fala mal da universidade pública... Tem muita coisa boa e que só é feita nela. Agora, eu entendo sua indignação. Pondè dá nos nervos de muitas formas diferentes. Adoro seu canal. Beijos
*Esse canal é extremamente necessário. Assim como o canal do Prof Daniel Gontijo, ou da Bibi Bailes. É sobre isso. Ciência e não pseudociências. Sobre o Pondé ele se acha um pensador, e pensa que por isso pode opinar sobre tudo. Calado é um poeta. Já a Folha prestou um desserviço a sociedade publicando essa aberração de artigo*
Concordo Plenamente!
Você não leu o que ele escreveu né?
Daniel Gontijo só cai em descrédito qd se fala no Jesus histórico...acompanho ele tb...
Caraca professor. Obrigado pelo conteúdo. Show. Estou maratonando aqui seus vídeos. E cada vez mais me interessando pelo tema. Sr+
Me descobri autista aos 31 anos. A psicanálise inicialmente me ajudou por refletir sobre minha infância e perceber que comportamentos que eu questiono hoje sempre existiram, mas que depois disso ficou impossível o diálogo com a psicanalista. Porém, acabei desistindo depois pelo fato da psicanálise começar querer me forçar a mudar algo que simplesmente não consigo. Já cheguei chorar e ter crises em várias sessões por me forçar a mudar algo que eu não consigo. Não consigo manter uma conversa como os neuróticos ou manter relações. Verdades e promessas são coisas importantes para mim e não é algo que eu consiga mudar! Não é uma escolha ser como eu sou, eu nasci assim!
Além disso, sempre culpando minha mãe pelos problemas que eu tive na infância. Fato que alguns comportamentos dela pioraram minha vida, mas possivelmente pioraram mais pelo fato de eu ser autista e ela não me entender.
“Ah tente mudar este comportamento, faça um curso de teatro, você é assim porque sua mãe te reprimiu”
Muito importante esse vídeo!
Tem uma galera da psicanálise mais recente que está tratando de autismo como a "4ª estrutura". Nessa perspectiva o autista não seria neurótico mesmo, nem psicótico, como se pensava inicialmente, muito menos perverso. Mas isso é algo recente pelo que eu vejo, e acho que nem todos os psicanalistas devem sair do modelo freudiano fechadinho das 3 estruturas. No fim, acaba sendo uma merda mesmo, porque por enquanto a maioria dos psicanalistas, caso vc não se encaixe em psicotico e perverso, mas seja relativamente funcional, vão te tratar como um "neurótico desadaptado", que seria um border, mesmo que você não se encaixe nas características de border, e sim de outros transtornos. Eu gosto de estudar de tudo, mas a verdade é que eu só tive paz enquanto paciente quando encontrei uma analista do comportamento. E como terapeuta, conforme tenho me tornado uma. Rs. A psicanálise tem muitas coisas legais mas precisa avançar em muitos aspectos. A análise do comportamento também tem suas falhas, mas tem avançado muito. Eu tendo a enxergar a defesa extrema de abordagens ou ciências específicas como clubismo. Mas talvez faça sentido o comentário do Lucelmo de que a psicanálise é interessante como filosofia, como metáfora, como teorização, mas não tanto como clínica...
Eu fiz faculdade Psicologia na Puc Campinas, entre 2009 á 2013.
E a explicação para o autismos na aula de psicodiagnóstico foi essa!!!
Eu achei um absurdo na época!!!
🤔🤔 Então Freud, Jung e Lacan trataram centenas de pessoas e os psicanalistas atuais ajudam pessoas com coisas sem fundamento?
Eu faço psicanálise. Só ela foi capaz de fazer eu lembrar dos bloqueios de memória de fatos ocorridos na infância adolescência e adulta que mudaram o curso da minha vida
Tentei tratamentos de Hipnose terapia, comportamental e etc
Mas só a Psicanálise me fez associar os bloqueios com o trauma do meu nascimento e o autoritarismo de minha mãe e irmã mais velha. Freud sempre será Freud
Gosto muito de psicanálise também pra entender como é que algumas dinâmicas familiares se dão, mas o autismo é orgânico, intestino funciona diferente, circuito cerebral também não dá pra explicar autismo através dela, como se o autismo 100% das vezes fosse consequência de algo comportamental, ele é genético e ligado a epigenética.
Espero em breve também fazer alguma terapia pq o autismo somado a experiências com familiares me deixou completamente isolada em mim mesma e acaba sendo difícil lidar com a vida cotidiana.
@@dai.959 Quiz sempre ser cientista
Ser uma segunda Madame Curie. Mamãe me cortou todos meus sonhos e ideais
Fui ser professora pq ela exigiu
Aos 30 anos mudei minha vida e me preparei para ser professora de universidade
Foi a sala de aula 50% para eu ter a coragem de enfrentar o mundo
Porque a sala de aula exige estudo respeito e tantas coisas que me fizeram vencer como professora e pesquisadora
@@dai.959 Compre e leia - Dicionário amoroso da Psicanálise de Elizabeth Roudinesco
Vai lhe ajudar
Maravilhoso
@@aldapessotti6925 bonito isso ein?! Gostei, conseguiu alinhar seu desejo perante a ciência com ser pesquisadora! Fico feliz.
É sempre um prazer ouvir meu querido
Vídeo com alta concentração de Passionalidade= Não Gostei da Opinião de Ponde = Psicanálise não existe , e não vale nada(=Psicanálise =pseudociencia= Não Gostou e demonstrou opiniões superficiais e reativas.)= Observei Neste discurso=Reações Emocionais Puras . Emocional Pura= Só Existe O que Eu tenho Simpatia + Eu Só e Somente Existe e Dou atenção ao Que Reconheço que Que a Ciência Atual valida como Pontualmente referência e
Reconhece como válido.
As opiniões são expostas de Acordo com testes que nem o autor do vídeo nem Ponde supervisionaram. Percebo Aqui Embasamento Teórico fraco e Tendências muito personalistas.
Então, o autor do vídeo deveria ter perguntado ao Pondé O QUE ELE QUIS dizer ANTES de fazer esse vídeo. Em geral os textos do Pondé são um alerta: a vontade de ser "do bem" inibe o debate e provoca a histeria. Acredito que isso foi o que aconteceu no texto que sim, talvez poderia ter deixado isso mais claro. Mas isso não justifica criticar sem esclarecer antes.
Bom, vou ser imprudente e fazer um comentário baseado num parágrafo apenas. Não li o artigo todo. Não interpretei o parágrafo com o objetivo de defesa de uma teoria, mas sim de uma provocação em relação a teoria colocar a mãe num papel incomum. Uma mãe que não gosta do seu filhos não é algo "aceitável" e, a partir disso, pode-se abrir a discussão de que se toda mulher deve ser mãe. Ser mãe por imposição social é benéfico pra quem? Achar que a questões com filhos pode ser uma doença, e veja, não tô dizendo que o autismo não é, mas buscar sempre uma explicação "externa" será que não é uma forma de não olhar pra si? Nós pais, estamos agindo da melhor forma? Enfim... Eu pelo menos entendi dessa forma. O Pondé, pra mim, é um provocador de tudo. Não importa quem e o que. Ele fala e cada um faz sua reflexão. Acho que o objetivo foi alcançado, se não fosse o artigo não teríamos esse vídeo e não teríamos a sua reflexão, muito boa por sinal!
FIQUEI P. DA VIDA COM ESTE ARTIGO DO ESCRITOR VULGAR.
Muito bom! Recomendo escuta atenta.
rapaz, vc foi muito pontual. parabéns. descortinando as trevas sobre o autismo e sobre essa visão mórbida do incrível e previsível e tolo Pondé. ( que se abra o olho sobre as bobagens vigentes e sobre idiotas na pele de sábios) mais uma vez parabéns pela lucidez e interesse. Avante!!!!
É muito triste ver que pessoas ainda falam numa bobagem dessas. Como assim, gente? Eu amo meu filho, sempre estive com ele, de falta de carinho e amor ele não morre e ainda escutar isso de "mães que não queriam seus filhos e, por isso, eles são autistas... Faça-me um favor viu🤮
Bem, é preciso também refletir sobre o mito da mãe perfeita ou do sempre maravilhoso instinto materno. Há mães que se arrependem de ser mães embora jurem de pés juntos que fariam qualquer coisa pelos filhos, menos se relacionar com ele como se espera. 30% dos casos de pedófila contam com a cumplicidade de uma mulher, sob diversas máscaras, mãe, protetora, outra mãe entre outras. O mundo do crime está repleto de mães que matam seus amados filhos. Dito isso, não é nenhum absurdo admitir-se que as sensações intrauterinas sejam criadoras de traumas ou neuroses precoces. Existem relatos de pessoas que atestam lembrar ou ter sentido emoções provenientes da mãe, havendo farta documentação clínica neste sentido. Daí para identificar o autismo como fruto desses problemas vai um longo caminho. O fato é que o espectro autista mais moderno é tão vasto que fica difícil identificar ou buscar uma resposta exclusivamente clínica ou científica para esse distúrbio, mas a hipótese não me parece de todo descabida. A meu ver linguagem neutra é sim astrologia de gênero, isso deveria chocar mais as pessoas que o comentário do Pondé, mas é mais politicamente correto embora mais absurdo.
Pior que eu tive um ambiente igualzinho o descrito pelo Pondé, mas era o meu caso, não conheço o dos outros.
Uma barbaridade não justifica outra!
Gente, nem todos os teóricos da psicanálise defendem essa ideia. Que fique bem claro isso.
Saudações, caro Lucelmo Lacerda.
Toquemos tambor para ajuizados dançarem.
Parabéns pelo magno trabalho.
Parabéns pelo seu vídeo!!!
Igualmente contraproducente é achar que o autismo genético é a mesma coisa que o desenvolvimento de sintomas autistas como uma defesa contra algo , como se o peso das relações humanas não pudesse produzir determinados comportamentos que parecem um autismo genético, mas que não o são.
Faz uma indicação de um estudo que comprova o autismo como um funcionamento especificamente neurológico.
Já é parte do cenário social, econômico, científico e político transformar modos de existir em patologias. E de quem se espera postura crítica e emancipatória, se observa rigidez metodológica que faz permanecer o pior da postura diagnóstica na experiência de vida das pessoas. Lamentável ver que o debate científico ( nesse vídeo) tenha se tornado "ruído" ensurdecedor ao invés de desenvolver posturas de reconhecimento e transformação.