Помочь каналу: www.donationalerts.com/r/grank Размышляем над тем, как долгий ритуал запечатывания Хвостатых превратился в оперативное сковывание цепями.
Ты просто не понимаешь, Нагато чтобы сплотить организацию, устраивал болтушки и посиделки, а чтоб это время проходило не зря, они ещë и хвостатых запечатывали. Так они совмещали почти приятное с полезным))
В начале статуя была сильно истощена и если провести аналогии с человекам то если человек не ел давно ему противопоказано есть огромными порциями иначе может погибнуть. Отсюда вытекает теория что статуя не была способна поглотить все и сразу ее для начало надо было откормить.
Как раз в тот момент когда начал писать про свою теорию, которой всегда придерживался, мол: "Если хвостатый был уже затянут в статую единажды, то его потом можно спокойно цепями туда-сюда таскать, и в этот момент ты говоришь про Би и Кураму)) Хотя, мб роляет тот факт, что были запечатаны и щупальце (часть чакры восьмихвостого) и Кинкаку и Генкаку (часть чакры девятихвостого), т.е. мб статуе не нужна полностью вся чакра хвостатого, чтобы потом вот так цепями связывать. Ну, это так, предположение. А вообще, и правда, никогда этого не замечал, спасибо за интересную мысль и контент.
да не, всё верно, 8ку и 9ку запечатал же именно Мадара уже воскрешённый полностью, тут уже сама сила Мадары роляла, а Обито запечатывал остальных как раз из-за того, что они привязаны к статуе и гуляли на поводке вне её. Мадара метеориты как нехер делать кастовал, а Нагато чуть не помер пока один скастовал и то маленький по сути, что говорит о колоссальной разнице в их силе
@@sandaimeraikage8377 ну, бесконечная чакра не означат бесконечный её объём. Мадара слабее себя живого в ЭТ. Но даже хер с ним, согласен, что Нагато был после разрушения Конохи, но это не отменяет того факта, что Нагато наааамного слабее Мадары без апов, дефолтного живого Мадары
Мне кажется что на всё это влияла сама стадия гедомазо. Тип в момент когда Акацуки пытались запечатать хвостатых на более ранней стадии, то гедомазо не мог осилить столь сильную технику с быстрым запечатыванием, а когда статуя уже слегка "поднабрала", то можно было юзать цепи P.s. Наруто просмотрел довольно давно и точно не помню всех событий, но по-моему к тому моменту в статую уже успели запихнуть нормальное количество чакры хвостатых и она возросла в своей мощи
Может быть речь в том, что чтобы по быстрому запечатлевать биджу в статую сначала нужно создать связь между статуей и биджу? Как например, когда наушники по блютузу к телефону подключаеш. В первый раз сначала нужно создать пару между наушниками и телефоном, чтобы он их "запомнил", а затем наушники автоматически будут подключаться когда блютуз включиш. Так же и с Гедо Мазо. В первый раз нужно потратить много времени на установление связи, а потом можно по быстрому запечатать снова, така как связь уже установлена. При чём эта связь вечна, даже если освободить биджу полностью, эта связь не исчезнет, так как статуя всё равно "помнит" их чакру и цепи можно применить. При чём для установления связи не обязательно запечатывать в первый раз целого биджу, достаточно всего лишь часть. Так, связь между Гедо Мазо и Гьюки установилась, когда статуя сожрала его щупальце, а с Курамой - когда Обито скормил ей Кинкаку и Гинкаку. Поэтому в последствии на этих двоих можно было применять цепи, так как статуя уже отведала из чакру. Конечно в таком случае можно сказать, что Акацки могли запечатать часть биджу сначала, а потом отменить ритуал с драконами и запечатать оставшуюся часть цепями. Ну, это можно объяснить тем что этот ритуал нужно проводить непрерывно, и его нельзя останавливать. Слегка бредовая теория, но лучшего объяснения я не придумал 😅
ну такой момент только, что и статуя, и хвостатые изначально это одна часть, которую разделил Мудрец, поэтому по сути связь у них уже установлена изначально)
В одной из серий Нагато сказал, что когда в акацуки был Орыч, процесс занимал куда меньше времени, то есть это зависит от умений применяющего технику. А у Мадары и Обито умения были, вот они и вытянули их за 5 секунд
@@GrankAnime я думаю, что Обито остерегался предательсва. Особенно ему волновало Итачи. Думаю он намеренно подстроил этот спектакль, чтобы дать как можно меньше информации Итачи, ведь тот мог бы использовать это против их самих. Именно после смерти Итачи он начал действовать серьёзно помните? Он раскрыл свою настоящую личность именно тогда, когда Итачи сражался с Саске, и после объявил войну. А дальше пошли быстрые высасывание цепями
@@GrankAnime уже миллион разборов было на разных каналах, если коротко и о главном: потомки ашуры : количество ; потомки Индры : качество. Так и выходит по всему онемэ, что у условного нарутки х*Ева туча чакры и он тупо не парится (при этом своей, а не лиса), а у соска более качественные и сложные техники, но с чакрой победнее. Так второй пример: мастерство учих напрямую видно по использованию Шарингана, они тратят намного меньше чакры на него, чем кто либо посторонний, просто потому что выше уровень мастерства (и речь даже не про то, что это ИХ техника, как мы уже видели на примере какашки - чужак тоже вполне достойно может юзать шаринган). Вот так и выходит,что Нагато почти всю жизнь жил сразу с двумя глазами, а тот же Обито , смог носить только один (кто-то скажет, что просто дырка была всего одна, но это чушь, т.к. у него половина тела была из зецу, считай тоже самое что рука из клеток первого у данзо (пояснять, почему древесный ниндзя +- тоже самое, что эти зецу (порождения дерева жизни) - не буду, если не дурак, сам сообразишь, итак уже простыня). Так вот, Нагато мог использовать ринеган более обиширно, но обито на короткой дистанции являлся более искусным пользователем ( а Мадара тем более).
кстати да.. с каждым выведенным из строя тело, пейн становился сильнее... это заметно, когда 6 пейнов напали на коноху.. то тела легко раскидали.. и когда остался сам пейн, то битва колоссально изменилась и пейн раскрылся
честно говоря... ты крут, помимо сюжетных дыр, которые ты находишь, на которые не так часто обращаю внимание, ты ещё и предлагаешь свои варианты (идеи, теории) решения, при этом подключаешь свою аудиторию для рассуждения. поистине, настоящая критика
Дичь, не учтён ап силы клетками хаширамы, в самом аниме говорится что без них, обито не владел бы так хорошо ринеганном, ибо когда мадара отдал глаза Нагато, тоби был на восстановлении после того как его привалило валуном, Нагато же из клана узумаки, у которых сродство с бабаем шести дорог. Получается конструктивной критики нет, ибо половина важного просрана, а вторая половина ерунды высрана
если человек убеждает худого человека худеть. первый долбаеб, а второй становится долбаебом анорексиком. дыр в контексте упомянутых событий аниме нет. так что выводы сделай сам lol
Если мне не изменяет память, то был момент, когда Мадара вербовал Обито, он ему сказал что я обучу тебя пользоваться рениганом, даже если ты его никогда не пробудишь. Оттуда и цепи у Обито и Мадары, а у Нагато нет
@@GrankAnime такой момент точно был и , возможно, Обито простой хуевый учитель) потому что Обито, в принципе, кроме воскрешения не показал схожей с Нагато техник. Я думаю Нагато, каким-то образом сам освоил ренниган
@@grimrider744 Истинную личность-да. Но вот свой псевдоним (сами знаете какой)-нет. Тот же Пэйн думал, что он на самом деле Мадара, и Обито вполне мог этим обосновать свои знания про Риннэган, мол, «я Мадара, вопросы есть?».
Думаю , это из-за принадлежности. Например Обито , как Мадара из клана Учиха , следовательно ему должно быть легче . А Нагато из клана Узумаки ему это тяжелее.
Можно сказать что Обито мог лишь "выгуливать" хвостатых с помощью цепей, а уже Мадара как истинный владелец Ринегана, мог юзать эти цепи когда ему хочется.
Обито никуда хвостатых не отпускал (как ты говоришь выгуливал на поводке). А Мадара поглотил хвостатых, чья чакра уже была поглощена Гедо. 8-и и 9-и хвостых статуя тоже съела только в виде щупальца и сосуда с братьями-отморозками. Чакра всех хвостатых побывала в Гедо, поэтому их легко вернули обратно. К тому же говорилось, что чем меньше членов Акацуки, тем дольше запечатывать хвостатых. Скорее всего из-за того, что рабочая чакра сокращалась. Учитывая, что в Акацуки все +/- слабенькие по чакре (кроме Кисаме, но он в те моменты режим безхвостого бидзю не использовал), то можно сказать, что Мадара, являясь дипломированным военным маньяком, был на 10 голов выше всей организации (на заметку: формальный лидер Акацуки отлетел от Наруто в режиме Сен-дзюцу, а Мадара после возрождения в одно рыло напихал и Нарутке с Курама-модом и Саске с вечным Мангекё и двум братьям Хокагам, которые кстати бессмертными на тот момент были. Чувак просто тащит эту жизнь и ему по силам абсолютно все. Я думаю, что он специально слился в конце, потому что понял, что сейчас окунет всех в Тсукуёми и ему придется до конца жизни драться с четыремя дурачками и лелеять мечту о свадьбе с Хаширамой ибо после такого планетарного звездеца тот вряд ли бы захотел делить с нашим дед-инсайдом одну кровать, да и вообще разговаривать бы не стал.
Тогда сразу возникают вопросы, если достаточно лишь небольшой части чакры, чтобы можно было быстро запечатать хвостатого, то почему же Обито не сделал этого с тем же 8 хвостым? Ведь чакра уже была в статуе, следовательно можно было бы через цепи всё запечатать. Во-вторых, если это так эффективно можно сделать, то какой смысл в долгом запечатывании? Ведь тогда можно запечатать часть чакры, а затем через цепи быстро запечатать оставшеюся часть. Одно только имеет смысл - это то, что Мадара весьма сильный и способен быстро вытянуть хвостатого из джинчурики.
Мадара и Обито, в отличии от всех остальных, обладали силой Учиха и Сенджу. Плюс цепь, которой сковал зверей Мадара могла быть именно той, о которой говорил 4-хвостый. Слова Мадары:"Если я их схватил, то уже им не ускользнуть." Отсюда и поимка 8 и 9-хвостых так быстро.
Я думал тут будет другая дыра Когда было получено Гедо Мазо: в 10 фильме говорилось, что Гедо Мазо хранили потомки Хамуры на луне. В таком случае появляется много вопросов: как Мадара нашёл портал на луну, как смог победить целый клан, почему только Тенери остался и тд
Мне кажется, что это из-за того что в начале шиппудена 10-ти хвостый не был активирован, вот и приходилось долго запечатывать биджу. А с пробуждённым 10-ти хвостым это сделать очень легко, так как он сам жтому способствует
1) Автор видео - пересмотри начало 329 серии. Там у Сона (Четыреххвостого) в груди осталась огромная цепь, связывающая его со статуей Гедо. Нарик не смог разрушить эту цепь. Этот невидимый в реальном мире поводок связывает всех зверей со статуей. Обито не выпустил их из статуи полностью, без страховки. Он же не дурак. Поэтому он и способен в любой момент затащить их обратно. Дело тут не в риннегане, а в том что биджу запечатаны в статуе, а не в воскрешенных (эдотенсеем) джинчуриках. В тела воскрешенных джинчурики чакра хвостатых передавалась через черные штыри, которые потом искал и вытаскивал из них Наруто. Драконы и Цепи это действительно разные техники, не имеющие ничего общего. Драконы - это техника запечатывания биджу в статуе. Цепи - это способ управления зверями, чакра которых была запечатана в статуе. Они связывают чакру хвостатых внутри статуи и чакру хвостатых выпущенную наружу. Так что это не сюжетная дыра, а всего лишь твоя невнимательность. 2) Почему Обито не рассказал Нагато о возможности так использовать цепи и биджу после их запечатывания в статую? а) Обито изначально обманывал Нагато и манипулировал им. Зачем ему рассказывать Нагато обо всем, если он сам планировал использовать статую Гедо с хвостатыми? б) Не факт что Нагато не знал об этом - просто при его жизни не было необходимости использовать запечатанных в статуе биджу подобным образом. Ну или он не видел в этом необходимость. Считал что его собственной силы 6-путей будет достаточно, чтобы захватить девятихвостого. 3) Ритуал который проводили акацки имеет две цели - сломать печать на теле джинчурики и перезапечатать биджу в статую. В случае с трехвостым - джинчурики нет, так что ритуал действительно должен проходить быстрее. Но, это еще зависит от количества людей. Чем меньше людей принимают участие в ритуале, тем больше времени он занимает. Поэтому Пейн всегда старался привлечь к этому делу как можно больше членов акацки. Даже если они были заняты на миссиях - как Какузу и Хидан в 81 серии. И только в этой серии сказали что ритуал должен занять три дня. С чего ты взял что все другие ритуалы всегда длились одинаковое время - я х з. По логике они должны были становиться все дольше, по мере того как количество людей в организации Акацки становилось меньше.
Так вся соль в том, что ладно хвостатые, которых выгуливал Обито, но их обратно быстро запечатал Мадара, можно сказать, что они свободные уже были и не в джинчурики, но проблема в том, что он быстро вытянул хвостатых из джинчурики, в этом и заключается сюжетная дыра. Ещё раз, тот же Мадара быстро извлёк хвостатых из джинчурики при помощи цепей, сделал это буквально за секунды, тот же Обито не смог этого сделать, Нагато тоже не смог сделать, при этом Обито может использовать цепи, а значит почему он не извлёк хвостатых из джинчурики?
Учитывая, ЧТО вытворяли шесть Пейнов, на нормальное запечатывание у Нагато точно хватило бы сил. Да и опять же Обито просто забрал бы его Риннеган, если бы понял, что Нагато совсем чахлый и бесполезный.
@@GrankAnime ну так правильно же вроде. Он и так на пределе содержал 6 тел каждое из которых сильнее среднестатистического джонина, а тут ещё и покемона вытянуть моментально.
03:16 чакру 8-михвостого и 9-тихвостого запечатывали в Гедо Мазо. Только малую их часть. Возможно, этого достаточно, чтоб активировать технику ускоренного запечатывания хвостатых с помощью цепей. 1. Щупальце 8-михвостотого, которое отрезал Саске копьём чидори в битве с Киллер Би. 2. Чакра Кьюби в Гинкаку и Кинкаку. Обито не просто так появился тогда на поле боя (на побережье) со статуей. Он пришёл, чтоб забрать часть чакры девятихвостого.
Все просто, Обито придерживался плану Мадары, согласно которому он должен лишь из тени следить за тем чтоб он запечатал хвостатых. Но как только Нагато и Конан встали на сторону Наруто, Обито пришлось уже действовать по своему
Звери уже были запечатаны раньше. Ты пошëл в верном пути, но забыл про частички Восьмëрки и Курамы) Оттуда и быстрое засасывание. + помнится, что Белый Зецу что-то говорил Мадаре о том, что он запечатал хвостатых в разы быстрее Обито
То, что в статуе были частицы чакры Гьюки и Курамы, не объясняет ровным счётом ничего. Эта чакра существовала отдельно, сама по себе, на зверя снаружи никак не влияла.
Привет Гранк. Есть одна идейка: Как ты смотришь на то чтобы разобрать то как Минато мог обучиться Режиму Отшельника? Теорий ходит много по этому поводу, и есть очень даже интересные. И особенно, было бы интересно услышать твои мысли на тему души, чакры в Наруто. Что уж там, тут ты сможешь целую серию роликов посвятить механике души в Наруто. Например, разобрать то как Орочимару смог вернуться(и сделать аналогию с Крестражами Волан-де-Морта) или даже разобрать очень мною любимую тему "почему Наруто и Саске сохранили чакру Рикудо". Короче говоря - материала тут вагон. Интересно твоё отношение к этой хоть и изученной, но не во всех смыслах теме. И как раз таки эта не изученная часть очень даже может срезониновать в твоём стиле повествования.
все просто, Минато обучал Джирайя и за счет своего идеального контроля над чакрой Минато освоил идеальный СМ, но из-за низкого объема собственной чакры Минато не способен поглощать много ПЭ, соответственно и долго находиться в СМ он не может
@@user-or3gn8pe1k так я и говорил что теорий много. Сам же предложил Гранку теорию о том что чакра Минато внутри Наруто обучалась Сендзюцу вместе с ним. Исходя из этого предложил ему кучу других тем. Смотри на контекст сказанного
Насчет последних похожих вариантов. Можно предположить что если чакра данного хвостатого была запечатана в гедо мазо, то тогда можно использовать цепи. Первые семь хвостатых уже были запечатаны, а восьми и девятихвостого можно объяснить ранее собранной их чакрой в виде братьев К/Г и хвоста восьмихвостого
Насколько я помню Обито мог использовать цепи и из рук а не только из статуи, возможно это одна из запретных техник что знал Мадара и обучил и Обито. В том же бою Обито использовал штыри с проклятой печатью что подавляла чакру биджу, возможно дело в этом. Он не только запечатывает чакру но и подавляет ее что позволяет ему быстрее запечатывать. Просто фуинджутсу более высокого уровня
В Статуе была чакра 8и и 9и хвостого, её было мало но этого могло хватить для поглощения полноценных хвостатых и выходит что предпоследняя версия очень даже не плохая
Возможно, две версии имеют место быть: Обито выпускал "погулять" Хвостатых и загонял их обратно, а Мадара, являясь истинным обладателем Риннегана, смог быстро их запечатать.
Чакра. До этого статуя была полностью пуста. Но вот в конце он засавывал внутрь биджу, которые уже побывали внутри. И их чакра была в статуе. И фраза про поводок относилась к этому. Как в том моменте с горшком, внутрь которого помещался сгусток чакры владельца, после чего его с силой начинало засасывать внутрь.
Откуда пруф, что 3х хвостого печатали 3 дня ?(Нужен пруф из манги). Из Крушины вытащили 9ти хвостого, потомучто печать ослабла во время родов + ещё потом и сам Обито ослабил сильнее. Цепи сразу могли запечатать хвостатых, потомучто напрямую могла их схватить. А с запечатанными пришлось возиться и постепенно вытягивать чакру.
Смею предположить, что дело в силе Гедо Мазо. В начале Шипуудена она была просто статуей. На 4ВМШ же она обладала некоторой силой и уже сама помогала запихивать в себя хаостатых
Когда Акацуки запечатывали Биджу в Гедо не было чакры этих Биджу, после того, как Обито их вытаскивал, так сказать, из статуи частицы их чакры были в Гедо, поэтому так быстро всё и происходило. Что касаемо Мадары и того, что он легко запечатал Хачиби и Кьюби, то тут всё легко. Обито ранее поместил маленькое количество чакры этих Биджу. Сосуд с чакрой Серебрянного и Золотого и хвост Хачиби. Значит в момент, когда Мадара запечатывал Биджу была и чакра Кьюби и Хачиби, что облегчело их запечатывание. Что тут сложного. Теперь касаемо того, что у Нагато не было подобных цепей. Со слов Обито, его цепи были прочнее , чем у Нагато, что значит, что у Нагато были цепи Ринне, но их не показали. Или имелось ввиду что-то другое. А Обито, как более предрасположенный к силе Риннегана просто лучше и эфективнее использует его. Ибо Внешний Путь он вкачал буквально за пару дней, когда Нагато проходив всю жизнь с Ринне не смог показать уровня Обито. А Мадара просто истинный владелец
Я как дипломированный нарутолог поясню, начнем с того что мадара лично обучил Обито всем техникам которые знал сам, плюс половина тела обито состоит из клеток хаширамы, как мы знаем из аниме Нагато не мог использовать риннеган на полную ибо ему просто не хватало чакры, хоть он и был из клана узумаки который выходит из клана сэнджу их чакры попросту не хватало, поэтому нагато создал себе костыль, 6 путей пейна это Лайт версия 6 путей рикудо санина с которой Нагато мог управится и то теряя жизненную силу при каждом касте убер мощных техник, в то же время Обито мог использовать всю силу но лишь одного глаза и этого было вполне достаточно что бы юзать цепи, а причина по которой обито не стал забирать глаза нагато очень проста, что бы воскресить человека техникой Гедо тенсей нужна прорва чакры и в результате ты умрешь, поэтому мадара передал свои глаза члену клана узумаки находящегося вне конохи что бы обито нашел его и нагато пожертвовал жизнью что бы воскресить мадара когда всех хвостатых соберут вместе
Так во время войны звери уже были связаны со Статуей. У 4хвостого характерная цепь из груди торчала, которую, как он сказал, нельзя оборвать. Во время битвы это были не свободные биджу с полной силой, а жалкие подобия
Молодой человек, это же объяснялось в том моменте, когда наруто спасал сона(4-х хвостого) Типа центральная цепь с его тушки никуда не пропадала, в статуе уже была частица этого хвостатого, поэтому была возможность запечатать его быстрее. С точки зрения теории, то есть ели в статуе есть какая-то часть хвостатого, то она может его просто вернуть назад получается, шире объяснений нет. Можно сказать, почему тогда морда смог так же захватить кураму и гьюки, ведь их до этого не запечатывали. Но и тут облом, их чакра уже была в статуе, хвост и банки с чакрой от золотого и серебрянных, поэтому цепи сработали и на них. Как по мне, имхо, что статуя, как изначальный сосуд, на аналог с техникой обратного призыва, может запечатывать в себе хвостатых цепями только в случае если есть связка со зверем, в случае с обратным призывом это контракт на крови, а в случае со статуей, это кусок чакры зверя. А в остальных случаях, кусков их чакры там не было и они не были с ней связаны, поэтому их и приходилось запечатывать по старинке.
Так чакра 8и и 9и хвостого были в статуе, только очень малая их часть. Я помню что Обито призвал статую не в полной форме только благодаря тому что Саске до этого принёс щупальце 8и хвстого после сражения с Би, а чакра 9и хвстого были у кабуто в сосуде каком то который таскали с собой Гинкаку и Кинкаку
Прошел год конечно...но... Чакра 8 и 9 хвостого была в Гедо-Мазо... Кусок Хвоста 8 и кувшин с 2-мя челиками, которые Кураму хавали и запитались его чакрой... Воооот
Этот момент с запечатыванием Обито уже объяснили в манге, если вспомнить момент когда Наруто освободил Сон Гоку то основная цепь в груди все равно не исчез, и он сказал «как я и думал эта цепь не исчезнет потому что мы все еще связаны с Гедо Мазо» их получается просто как покров использовали и временно соединили с джинчурики. А с Мадарой все ясно так как он истинный владелец риннегана
3:15 но за то была использована их чакра, в случае Гьюки был использована одно из щупалец, а в случае Курамы - Кинкаку и Гинкаку. В таком случае можно оправдать предположение того почему их так быстро засосало?
Долгий процесс может скрывать огромное количество чакры хвостатых, тогда место будет сложно обнаружить, где происходит выкачка. Любой каге с навыками сенсора, либо крутой сенсор джонин, может обнаружить такой большой объем (как минимум направление)
Почему-то я вспомнил, как джинчурики вытягивали своих хвостатых как в перетягиванииканата и то, что часть чакры лиса и осьминога уже была в Гедомазо. Может так он и может теперь запечатывать и распечатывать быстрее
Кинкаку, Гинкаку и подарок от Би. Скорее всего версия с проведением ритуала хотя бы один раз правдива. Но с оговоркой, что нужно запечатать хотя бы кусок.
Нагато просто хотел устроить всем дружескую атмосферу 💕 А если серьёзно, то хочеь и звучит не очень, но может это потому что Мадара и Обито управляли Гедомазо? Типо вместо управляли и получилось
Тут либо сыграл фактор того, что только Мадара истинный владелец риннегана, то именно запечатать цепями было бы тяжело для Пейна или Обито. Обито управлял уже запечатанными зверями в Гедо. Либо же в Гедо Мазо осталась частичка чакры хвостатых. Хагорома именно что разделил ее, а Наруто и Альянс грубо говоря оторвала весомый кусок пирога из Обито и крупицы чакры остались в Гедо и Обито.
По факту у Обито вообще всё было чтобы сделать свой план. Что то он прям тупенький. Столько косяков по сюжету. И всё потому что были эти мувы придуманы буквально на коленке. эх Спасибо за видос Гранк. Сеня был прав, ты гигачад)
Можно объединить теорию с цепями-поводками и то что только оригинальный юзер может юзать. Обито юзал цепи, так как уже были на хвостатых, а Мадара так как он оригинальный юзер, потому без "поводков" сразу запечатал. Плюсом статуя Гедо была не то, чтобы активной до 4 МВШ, кроме призыва Нагато на армию Ханзо. Вероятно тогда статуя была, так сказать, в не активной фазе, из-за чего цепи не могли юзать. Если бы была активной, то статуя могла бы бушевать, как делала на войне и тогда бы Нагато пришлось следить за статуей, а не руководить Скрытым Дождём
Я думаю, что объяснить это можно только тем, что Нагато лично не мог запечатать хвостатого, так как стал инвалидом. А в Пейнов был только один путь. Это кстати, если не ошибаюсь, 7ой путь глаз Мадари, а Пейнов только 6. Так как не было тру обладателя риннегана, им приходилось использовать другую, более медленную технику чтобы хоть как-то запечатать хвостатого. Так же можно предположить, что этот путь открывается только тем, кто имеет гены сенджу и учих. Типо, Обито и Мадара, являясь учихами, имели клетки Хаширамы. Об этом говорил Обито, когда использовал впервые изонами в битве с Конан. А ещё с Данзо, когда Саске дрался. То есть для этой техники требовались клетки реинкарнаций Учих и Сенджу Индры и Ашуры. Возможно тот же механизм с цепями. Возможно даже такое, что цепи завязаны на гендзюцу. У риннегана таких обилок нету, а Нагато не мог деактивировать свои глаза. Но версия с инвалидностью Нагато и невозможностью использования больше одного путя одним Пейном мне нравится больше. Её и объяснять не очень то и нужно. Не может, потому что не может.
+ Нагато из-за отсутствия клеток сенжу и учиха калечил себя когда юзал глаза на полную мощность, это было показано когда он призвал Гедо в битве с саламандрычем, для этого и нужна была шайка лейка Акацуки, тоби же действовал из тени, и не хотел пачкать рученки, ибо мадара обучил его манипулировать людьми. В общем, занимайтесь 😁
Я для себя всегда обьяснял это действительно как просто то, что ритуал нужно провести один раз, привязав чакру к статуе, как это было с четырехвостым, после чего его можно доставать и засовывать быстрее. Чакра курамы и гьюки так же была связана, когда были запечатаны щупальце и кинкаку с гинкаку
Про Восьмихвостого и Девятихвостого все так же: их чакра оказалась в статуе (Золотой и Серебряный братья были скормлены статуе, и ещё что-то было, с ходу не вспомню), поэтому они тоже гуляли как на поводке
Grank, не знаю говорил ты об этом или нет, но как насчёт сюжетной дыры про порядок запечатывания хвостатых? Судя по хронологии, первыми были пойманы Пятихвостый и Семихвостый. Хотя так же указывалось, что запечатывать надо начиная от 1 до 9. В манге Двуххвостая была запечатана после Треххвостого, а в аниме сделали наоборот, что более менее канонично. В манге после запечатывания Четыреххвостого Кисаме говорит, что осталось захватить только двоих: Восьмихвостого и Девятихвостого, но анимуделы добавили арку Шестихвостого. Всё равно выходит неразбериха.
@@ximent1530 Обито хотел его воскресить, но не мог, а потом пришёл Кабуто который владеет улучшенным эдотенсем, и тогда Обито перестал видеть смысл в его воскрешение. А отреогировал он так на Мадару, потому что Кабуто мог обернуть того против самого Обито.
Тут легко все На показывали как Нагато использовал эти высасывающие душу цепи в бою против Ханзо, Нагато после использования этой техники остался инвалидом, по этому высасывал хвостатых другой техникой, потому что скорее всего боялся умереть во время использования этой в другой раз. А Мадара и Обито скрее всего сильнее Нагато и использовали технику цепей которые высасывают души, чтоб засосать хвостатых Я думаю как то так
Чакра была под контролем, щупальца, и от золотого и серебрянного братьев, что бы запечатать похоже и кусочка хватило бы. Ну если следовать именно этой теории
Возможно Обито мог использовать цепи, потому что хвостатые были "на поводке" (в сцене, где Наруто говорил с 4хвостым внутри него после отсоединения штыков нам показали, что цепь на нём не исчезла), а в первый раз они могли только драконами запечатать, и не важно, внутри джинчурики или нет (тот же 4хаостый). А Мадара смог, так как истинный владелец. Кстати из кушины достать получилось, потому что после родов печать ослабевает максимально, нам же про это говорили. Иначе он мог просто подгадать удобный момент, когда Минато на задании и никто кушину не охраняет. Да и не запечатал он его тогда в гедо
Вообще непонятно, зачем Обито тогда достал Кураму и выпустил, раз запечатать тогда был не в состоянии. Хотя с другой стороны гедо он мог перемещать в Камуи, почему не утащил 9хвостого неясно Наверно только чтобы сюжет случился))
Думаю, если эту сюжетную дыру и можно чем-то объяснить, то тем что и у Обито и у Мадары присутствовали гены клана Учиха и Сенджу позволяющие не только безопасно и спокойно призывать статую Гедо без приношения крови, но и судя по всему в полной мере контролировать её. Всё же тот же Нагато ни разу не демонстрировал таких способностей, а сам призыв Демонической Статуи, истощающий жизненную силу призывателя, он смог пережить только благодаря огромной жизненной силе клана Узумаки, после чего остался инвалидом на всю жизнь. Исходя из этого можно предположить, что более продвинутый и быстрый способ запечатывания биджу, то бишь демонические цепи возможно также доступны только тем обладателям Риннегана, которые имеют гены как клана Учиха, так и Сенджу.
Нагато сказал остальным про баланс в статуе, который надо поддерживать, и что Кьюби нужно печатать последним, иначе она "разрушится". Короче, это в целях предосторожности от преждевременного пробуждения Джуби, я так думаю.
Есть у меня 2 мысли 1: я бы подумал всё-таки в сторону пользователя хвостатого, ведь победить его, а потом высвободить зверя нелогично, потому что тогда нужно драться 2 раза, зачем, если можно 1, а на счёт 3-х хвостого я вообще не помню как его печатали и были ли это драконы или цепи 2 мысль: возможно Обито и Мадара, как потомки учих, могли пользоваться именно глазами лучше, что и давало им возможность использовать цепи
Гранк, вот вопрос, почему в Долине завершения у аватара Курамы и Сусаноо Саске не было эффекта чакры? То есть там было просто «гладкие» их тела без обволакивания переливающейся чакры. Так же и у Наруто с его режимом который перестал как либо «гореть»
А что если чтобы использовать цепи нужно заранее попариться над тем чтобы связать ими зверей, но после этого зверей можно будет спокойно таскать туда-обратно как это делал Обито. Предположим Нагато тоже мог использовать цепи, но ему бы понадобилось больше времени на то чтобы создать эти цепи чем использовать драконов. Обито тоже на это нужно было больше времени, но у него во первых это время вроде как было(вполне возможно что он этим занимался пока Кабуто армию мёртвых собирал и только потом, когда уже всё сделал выдвинулся сам), а во вторых есть внушительная вероятность того что внутри гедо мазо это сделать легче. Ну а что касается Мадары, то он просто настолько силён что даже если зверь находится снаружи то он легко и быстро может связать его цепями. И кстати по моему связывание цепью не остаётся если полностью вытащить хвостатого, то есть я не считаю что Мадара поглотил семерых хвостатых так же как и Обито, и только Гьюки и Кураму схватил цепями. Скорее он просто схватил заново всех девятерых
Можно обосновать цепи тем, что их использовали только Мадара и Обито - Учихи. Они являются более правильными владельцами, так как пробудить риннеган можно только с шаринганом и плотью Хаширамы (потомка Ашуры). На предположение, почему Обито сразу не забрал у Нагато глаза есть сюжетное обоснование. Нагато был нужен для воскрешения Мадары, об этом говорил и Обито и Мадара. Но он использовал эту технику на жителях Конохи.
Часть чакры восьмихвостого была в статуе (щупальце украденное Саске во время нахождения в организации). Чакру девятихвостого получили из братьев. Из-за поедания его внутренностей они полностью ею пропитались и были, по факту, ходячими кусочками Курамы.
статуя гедо просто не могла всех поглотить или поглощать быстро потому что была слаба, когда Нагато призвал её она превратила его в инвалида и высосала всю чакру и много жизненной энергии из-за чего он исхудал, до 4 мвш , всё это время Нагато мог насыщать статую своей чакрой и запечатывать хвостатых от самого слабого до сильных по количеству хвостов, а когда она попала в руки Обито она уже была вполне восстановленной, это всё объясняет
ну вообщето чакра хвостатых была уже в гедо маза . и возможно это типа обратного призыва когда гедо маза их не сколько запечатывает а типа призывает обратно .
Ты просто не понимаешь, Нагато чтобы сплотить организацию, устраивал болтушки и посиделки, а чтоб это время проходило не зря, они ещë и хвостатых запечатывали. Так они совмещали почти приятное с полезным))
тимбилдинг
🤣🤣🤣
@@user-st3hr6eu8h аххахахахахаххпхпхпхпхахахпхах, сука
@@user-st3hr6eu8h Нагато топ менеджер с высшим образованием
Это самое разумное и лучшее объяснение. Устраивали ночевки так сказать. Хоть и голографические
В начале статуя была сильно истощена и если провести аналогии с человекам то если человек не ел давно ему противопоказано есть огромными порциями иначе может погибнуть. Отсюда вытекает теория что статуя не была способна поглотить все и сразу ее для начало надо было откормить.
Интересная теория
ЗВУЧИТ ЛОГИЧНО
в пользу этой теории можно сказать ещё что акуцуки ловили (старались) биджу по возрастающей.
и как только всех поймали то пошли за лисам
та вроде Нагато призывал статую и колбасил ей всех подряд. вполне себе живёхонькая была
Ну да ну да 7-ого хвостатого они запечатавали 3 суток а вот уже 8-ого 30 секунд БРЕД
Как раз в тот момент когда начал писать про свою теорию, которой всегда придерживался, мол: "Если хвостатый был уже затянут в статую единажды, то его потом можно спокойно цепями туда-сюда таскать, и в этот момент ты говоришь про Би и Кураму)) Хотя, мб роляет тот факт, что были запечатаны и щупальце (часть чакры восьмихвостого) и Кинкаку и Генкаку (часть чакры девятихвостого), т.е. мб статуе не нужна полностью вся чакра хвостатого, чтобы потом вот так цепями связывать. Ну, это так, предположение.
А вообще, и правда, никогда этого не замечал, спасибо за интересную мысль и контент.
да не, всё верно, 8ку и 9ку запечатал же именно Мадара уже воскрешённый полностью, тут уже сама сила Мадары роляла, а Обито запечатывал остальных как раз из-за того, что они привязаны к статуе и гуляли на поводке вне её. Мадара метеориты как нехер делать кастовал, а Нагато чуть не помер пока один скастовал и то маленький по сути, что говорит о колоссальной разнице в их силе
@@dick3589 или о том, что Мадара был на тот момент в ЭТ с бесконечной чакрой, а Нагато после разрушения Конохи и боя с Наруто)))
@@sandaimeraikage8377 ну, бесконечная чакра не означат бесконечный её объём. Мадара слабее себя живого в ЭТ. Но даже хер с ним, согласен, что Нагато был после разрушения Конохи, но это не отменяет того факта, что Нагато наааамного слабее Мадары без апов, дефолтного живого Мадары
Да так и есть не обязательно вся чакра хвостатого
Мне кажется что на всё это влияла сама стадия гедомазо. Тип в момент когда Акацуки пытались запечатать хвостатых на более ранней стадии, то гедомазо не мог осилить столь сильную технику с быстрым запечатыванием, а когда статуя уже слегка "поднабрала", то можно было юзать цепи
P.s. Наруто просмотрел довольно давно и точно не помню всех событий, но по-моему к тому моменту в статую уже успели запихнуть нормальное количество чакры хвостатых и она возросла в своей мощи
Да была чакра Гинкаку и Генкаку и щупальо 8 хвостовой.
Может быть речь в том, что чтобы по быстрому запечатлевать биджу в статую сначала нужно создать связь между статуей и биджу? Как например, когда наушники по блютузу к телефону подключаеш. В первый раз сначала нужно создать пару между наушниками и телефоном, чтобы он их "запомнил", а затем наушники автоматически будут подключаться когда блютуз включиш. Так же и с Гедо Мазо. В первый раз нужно потратить много времени на установление связи, а потом можно по быстрому запечатать снова, така как связь уже установлена. При чём эта связь вечна, даже если освободить биджу полностью, эта связь не исчезнет, так как статуя всё равно "помнит" их чакру и цепи можно применить. При чём для установления связи не обязательно запечатывать в первый раз целого биджу, достаточно всего лишь часть. Так, связь между Гедо Мазо и Гьюки установилась, когда статуя сожрала его щупальце, а с Курамой - когда Обито скормил ей Кинкаку и Гинкаку. Поэтому в последствии на этих двоих можно было применять цепи, так как статуя уже отведала из чакру. Конечно в таком случае можно сказать, что Акацки могли запечатать часть биджу сначала, а потом отменить ритуал с драконами и запечатать оставшуюся часть цепями. Ну, это можно объяснить тем что этот ритуал нужно проводить непрерывно, и его нельзя останавливать. Слегка бредовая теория, но лучшего объяснения я не придумал 😅
ну такой момент только, что и статуя, и хвостатые изначально это одна часть, которую разделил Мудрец, поэтому по сути связь у них уже установлена изначально)
@@dick3589 Ну Гедо Мазо это не сам Джуби, а всего лишь его пустая оболочка, так что хз)
В одной из серий Нагато сказал, что когда в акацуки был Орыч, процесс занимал куда меньше времени, то есть это зависит от умений применяющего технику. А у Мадары и Обито умения были, вот они и вытянули их за 5 секунд
Количество человек влияет на время запечатывания драконами, да. А цепи Мадары и Обито тут при чём? Это разные техники
@@GrankAnime ну кстати в статуи были кусочки чакры восьми и девяти хвостого, возможно это облегчило засасывание
@@GrankAnime я думаю, что Обито остерегался предательсва. Особенно ему волновало Итачи. Думаю он намеренно подстроил этот спектакль, чтобы дать как можно меньше информации Итачи, ведь тот мог бы использовать это против их самих. Именно после смерти Итачи он начал действовать серьёзно помните? Он раскрыл свою настоящую личность именно тогда, когда Итачи сражался с Саске, и после объявил войну. А дальше пошли быстрые высасывание цепями
@@Fortdom их вытянули назад
@@GrankAnime уже миллион разборов было на разных каналах, если коротко и о главном: потомки ашуры : количество ; потомки Индры : качество.
Так и выходит по всему онемэ, что у условного нарутки х*Ева туча чакры и он тупо не парится (при этом своей, а не лиса), а у соска более качественные и сложные техники, но с чакрой победнее.
Так второй пример: мастерство учих напрямую видно по использованию Шарингана, они тратят намного меньше чакры на него, чем кто либо посторонний, просто потому что выше уровень мастерства (и речь даже не про то, что это ИХ техника, как мы уже видели на примере какашки - чужак тоже вполне достойно может юзать шаринган).
Вот так и выходит,что Нагато почти всю жизнь жил сразу с двумя глазами, а тот же Обито , смог носить только один (кто-то скажет, что просто дырка была всего одна, но это чушь, т.к. у него половина тела была из зецу, считай тоже самое что рука из клеток первого у данзо (пояснять, почему древесный ниндзя +- тоже самое, что эти зецу (порождения дерева жизни) - не буду, если не дурак, сам сообразишь, итак уже простыня).
Так вот, Нагато мог использовать ринеган более обиширно, но обито на короткой дистанции являлся более искусным пользователем ( а Мадара тем более).
Годно, даже очень годно, прям мое почтение. Не оставил шансов перечисленным теориям и с лёгкостью разобрал их.
Ещё вариант. Пейн не мог так быстро запечатать, потому что Нагато делал это через тело Яхико, а так он слабее, чем когда технику использует сам.
кстати да.. с каждым выведенным из строя тело, пейн становился сильнее... это заметно, когда 6 пейнов напали на коноху.. то тела легко раскидали.. и когда остался сам пейн, то битва колоссально изменилась и пейн раскрылся
честно говоря... ты крут, помимо сюжетных дыр, которые ты находишь, на которые не так часто обращаю внимание, ты ещё и предлагаешь свои варианты (идеи, теории) решения, при этом подключаешь свою аудиторию для рассуждения. поистине, настоящая критика
Тут нету сыжетной дыри , просто автор позер
@мисиф пруфы на базу
@@user-hv6bb5dl1r поищи мой коммент, под этим видео , там я объяснил всю тупость автора
Дичь, не учтён ап силы клетками хаширамы, в самом аниме говорится что без них, обито не владел бы так хорошо ринеганном, ибо когда мадара отдал глаза Нагато, тоби был на восстановлении после того как его привалило валуном, Нагато же из клана узумаки, у которых сродство с бабаем шести дорог. Получается конструктивной критики нет, ибо половина важного просрана, а вторая половина ерунды высрана
если человек убеждает худого человека худеть. первый долбаеб, а второй становится долбаебом анорексиком. дыр в контексте упомянутых событий аниме нет. так что выводы сделай сам lol
3:00, не совсем, ведь в Гедо было хоть и малое, но существенное количество чакры для пробуждения Джуби
Если мне не изменяет память, то был момент, когда Мадара вербовал Обито, он ему сказал что я обучу тебя пользоваться рениганом, даже если ты его никогда не пробудишь. Оттуда и цепи у Обито и Мадары, а у Нагато нет
По такой схеме Обито просто в крысу не стал учить Нагато цепям и потерял уйму времени на ритуалах запечатывания, так себе план у человека конечно
@@GrankAnime может потому что только учихи могут юзать цепи ? вроде нормально звучит (хотя додумывать за автора манги уже кринж)
@@GrankAnime такой момент точно был и , возможно, Обито простой хуевый учитель) потому что Обито, в принципе, кроме воскрешения не показал схожей с Нагато техник. Я думаю Нагато, каким-то образом сам освоил ренниган
@@GrankAnime он же скрывал свою личность ото всех, не? расскажи он, у всех возникли бы вопросы
@@grimrider744 Истинную личность-да. Но вот свой псевдоним (сами знаете какой)-нет. Тот же Пэйн думал, что он на самом деле Мадара, и Обито вполне мог этим обосновать свои знания про Риннэган, мол, «я Мадара, вопросы есть?».
Думаю , это из-за принадлежности. Например Обито , как Мадара из клана Учиха , следовательно ему должно быть легче . А Нагато из клана Узумаки ему это тяжелее.
Можно сказать что Обито мог лишь "выгуливать" хвостатых с помощью цепей, а уже Мадара как истинный владелец Ринегана, мог юзать эти цепи когда ему хочется.
Коротко и ясно. Лучший просто лусший
Обито никуда хвостатых не отпускал (как ты говоришь выгуливал на поводке). А Мадара поглотил хвостатых, чья чакра уже была поглощена Гедо. 8-и и 9-и хвостых статуя тоже съела только в виде щупальца и сосуда с братьями-отморозками. Чакра всех хвостатых побывала в Гедо, поэтому их легко вернули обратно. К тому же говорилось, что чем меньше членов Акацуки, тем дольше запечатывать хвостатых. Скорее всего из-за того, что рабочая чакра сокращалась. Учитывая, что в Акацуки все +/- слабенькие по чакре (кроме Кисаме, но он в те моменты режим безхвостого бидзю не использовал), то можно сказать, что Мадара, являясь дипломированным военным маньяком, был на 10 голов выше всей организации (на заметку: формальный лидер Акацуки отлетел от Наруто в режиме Сен-дзюцу, а Мадара после возрождения в одно рыло напихал и Нарутке с Курама-модом и Саске с вечным Мангекё и двум братьям Хокагам, которые кстати бессмертными на тот момент были. Чувак просто тащит эту жизнь и ему по силам абсолютно все. Я думаю, что он специально слился в конце, потому что понял, что сейчас окунет всех в Тсукуёми и ему придется до конца жизни драться с четыремя дурачками и лелеять мечту о свадьбе с Хаширамой ибо после такого планетарного звездеца тот вряд ли бы захотел делить с нашим дед-инсайдом одну кровать, да и вообще разговаривать бы не стал.
Тогда сразу возникают вопросы, если достаточно лишь небольшой части чакры, чтобы можно было быстро запечатать хвостатого, то почему же Обито не сделал этого с тем же 8 хвостым? Ведь чакра уже была в статуе, следовательно можно было бы через цепи всё запечатать.
Во-вторых, если это так эффективно можно сделать, то какой смысл в долгом запечатывании? Ведь тогда можно запечатать часть чакры, а затем через цепи быстро запечатать оставшеюся часть.
Одно только имеет смысл - это то, что Мадара весьма сильный и способен быстро вытянуть хвостатого из джинчурики.
Мадара и Обито, в отличии от всех остальных, обладали силой Учиха и Сенджу. Плюс цепь, которой сковал зверей Мадара могла быть именно той, о которой говорил 4-хвостый. Слова Мадары:"Если я их схватил, то уже им не ускользнуть." Отсюда и поимка 8 и 9-хвостых так быстро.
Я думал тут будет другая дыра
Когда было получено Гедо Мазо: в 10 фильме говорилось, что Гедо Мазо хранили потомки Хамуры на луне. В таком случае появляется много вопросов: как Мадара нашёл портал на луну, как смог победить целый клан, почему только Тенери остался и тд
Мадара не открывал порталов, он просто призвал статую на Землю. От потомков Хамуры за тысячу лет никого не осталось.
Он просто призвал статую.
@@GrankAnime понял
@@GrankAnime остались, в филерном фильме был чел, который мутил тайсенган из бьякугана, имя не помню этого чела, он вроде в боруто есть
Мне кажется, что это из-за того что в начале шиппудена 10-ти хвостый не был активирован, вот и приходилось долго запечатывать биджу. А с пробуждённым 10-ти хвостым это сделать очень легко, так как он сам жтому способствует
Есть хорошие темы для разбора))
1) Автор видео - пересмотри начало 329 серии. Там у Сона (Четыреххвостого) в груди осталась огромная цепь, связывающая его со статуей Гедо. Нарик не смог разрушить эту цепь. Этот невидимый в реальном мире поводок связывает всех зверей со статуей. Обито не выпустил их из статуи полностью, без страховки. Он же не дурак. Поэтому он и способен в любой момент затащить их обратно. Дело тут не в риннегане, а в том что биджу запечатаны в статуе, а не в воскрешенных (эдотенсеем) джинчуриках. В тела воскрешенных джинчурики чакра хвостатых передавалась через черные штыри, которые потом искал и вытаскивал из них Наруто. Драконы и Цепи это действительно разные техники, не имеющие ничего общего. Драконы - это техника запечатывания биджу в статуе. Цепи - это способ управления зверями, чакра которых была запечатана в статуе. Они связывают чакру хвостатых внутри статуи и чакру хвостатых выпущенную наружу.
Так что это не сюжетная дыра, а всего лишь твоя невнимательность.
2) Почему Обито не рассказал Нагато о возможности так использовать цепи и биджу после их запечатывания в статую?
а) Обито изначально обманывал Нагато и манипулировал им. Зачем ему рассказывать Нагато обо всем, если он сам планировал использовать статую Гедо с хвостатыми?
б) Не факт что Нагато не знал об этом - просто при его жизни не было необходимости использовать запечатанных в статуе биджу подобным образом. Ну или он не видел в этом необходимость. Считал что его собственной силы 6-путей будет достаточно, чтобы захватить девятихвостого.
3) Ритуал который проводили акацки имеет две цели - сломать печать на теле джинчурики и перезапечатать биджу в статую. В случае с трехвостым - джинчурики нет, так что ритуал действительно должен проходить быстрее. Но, это еще зависит от количества людей. Чем меньше людей принимают участие в ритуале, тем больше времени он занимает. Поэтому Пейн всегда старался привлечь к этому делу как можно больше членов акацки. Даже если они были заняты на миссиях - как Какузу и Хидан в 81 серии. И только в этой серии сказали что ритуал должен занять три дня. С чего ты взял что все другие ритуалы всегда длились одинаковое время - я х з. По логике они должны были становиться все дольше, по мере того как количество людей в организации Акацки становилось меньше.
Так вся соль в том, что ладно хвостатые, которых выгуливал Обито, но их обратно быстро запечатал Мадара, можно сказать, что они свободные уже были и не в джинчурики, но проблема в том, что он быстро вытянул хвостатых из джинчурики, в этом и заключается сюжетная дыра.
Ещё раз, тот же Мадара быстро извлёк хвостатых из джинчурики при помощи цепей, сделал это буквально за секунды, тот же Обито не смог этого сделать, Нагато тоже не смог сделать, при этом Обито может использовать цепи, а значит почему он не извлёк хвостатых из джинчурики?
Чакра 8 и 9 хвостого была запечатана ранее через шупальце, золотого и серебряного братьев.
Полагаю, Нагато слаб здоровьем был чтоб вытащить хвостатого моментально
В Нагато в помічниках було 9 шинобі рівня каге, а це неабияке підспоря
Учитывая, ЧТО вытворяли шесть Пейнов, на нормальное запечатывание у Нагато точно хватило бы сил. Да и опять же Обито просто забрал бы его Риннеган, если бы понял, что Нагато совсем чахлый и бесполезный.
@@GrankAnime ну так правильно же вроде. Он и так на пределе содержал 6 тел каждое из которых сильнее среднестатистического джонина, а тут ещё и покемона вытянуть моментально.
03:16 чакру 8-михвостого и 9-тихвостого запечатывали в Гедо Мазо. Только малую их часть. Возможно, этого достаточно, чтоб активировать технику ускоренного запечатывания хвостатых с помощью цепей.
1. Щупальце 8-михвостотого, которое отрезал Саске копьём чидори в битве с Киллер Би.
2. Чакра Кьюби в Гинкаку и Кинкаку.
Обито не просто так появился тогда на поле боя (на побережье) со статуей. Он пришёл, чтоб забрать часть чакры девятихвостого.
Лайк за Hollow👍
Все просто, Обито придерживался плану Мадары, согласно которому он должен лишь из тени следить за тем чтоб он запечатал хвостатых. Но как только Нагато и Конан встали на сторону Наруто, Обито пришлось уже действовать по своему
эхххх ностальгия : )
Звери уже были запечатаны раньше. Ты пошëл в верном пути, но забыл про частички Восьмëрки и Курамы)
Оттуда и быстрое засасывание.
+ помнится, что Белый Зецу что-то говорил Мадаре о том, что он запечатал хвостатых в разы быстрее Обито
Частички вытащили вместе с другими хвостатыми
@@Sultankakto и что дальше? Факт в том, что они уже побывали в Гедо
@@Sultankakto как бы нет.. частички 8ми и 9ти хвостатого не вытаскивали, они были внутри статуи, даже после, как вытащили других
@@yourdarkspawn нет их вытащили, и они слились ч оригиналами
А я, может, забыл, но кусочек, а именно щупальце гьюки, уже запечатали же. И еще гинкаку и кинкаку поглотила статуя. Или нет?
То, что в статуе были частицы чакры Гьюки и Курамы, не объясняет ровным счётом ничего. Эта чакра существовала отдельно, сама по себе, на зверя снаружи никак не влияла.
@@GrankAnime но сигнатуры уже были внутри. Во всяком случае, это можно считать объяснением
Привет Гранк. Есть одна идейка: Как ты смотришь на то чтобы разобрать то как Минато мог обучиться Режиму Отшельника? Теорий ходит много по этому поводу, и есть очень даже интересные. И особенно, было бы интересно услышать твои мысли на тему души, чакры в Наруто. Что уж там, тут ты сможешь целую серию роликов посвятить механике души в Наруто. Например, разобрать то как Орочимару смог вернуться(и сделать аналогию с Крестражами Волан-де-Морта) или даже разобрать очень мною любимую тему "почему Наруто и Саске сохранили чакру Рикудо".
Короче говоря - материала тут вагон. Интересно твоё отношение к этой хоть и изученной, но не во всех смыслах теме. И как раз таки эта не изученная часть очень даже может срезониновать в твоём стиле повествования.
все просто, Минато обучал Джирайя и за счет своего идеального контроля над чакрой Минато освоил идеальный СМ, но из-за низкого объема собственной чакры Минато не способен поглощать много ПЭ, соответственно и долго находиться в СМ он не может
@@user-or3gn8pe1k так я и говорил что теорий много. Сам же предложил Гранку теорию о том что чакра Минато внутри Наруто обучалась Сендзюцу вместе с ним. Исходя из этого предложил ему кучу других тем. Смотри на контекст сказанного
Насчет последних похожих вариантов. Можно предположить что если чакра данного хвостатого была запечатана в гедо мазо, то тогда можно использовать цепи. Первые семь хвостатых уже были запечатаны, а восьми и девятихвостого можно объяснить ранее собранной их чакрой в виде братьев К/Г и хвоста восьмихвостого
Ну просто Акацуки любили весело посидеть
Насколько я помню Обито мог использовать цепи и из рук а не только из статуи, возможно это одна из запретных техник что знал Мадара и обучил и Обито. В том же бою Обито использовал штыри с проклятой печатью что подавляла чакру биджу, возможно дело в этом. Он не только запечатывает чакру но и подавляет ее что позволяет ему быстрее запечатывать. Просто фуинджутсу более высокого уровня
В Статуе была чакра 8и и 9и хвостого, её было мало но этого могло хватить для поглощения полноценных хвостатых и выходит что предпоследняя версия очень даже не плохая
Мадара сказал мелкому Обито ,что обучит его различным запретным техникам и техникам 6 путей...Может быть, цепи и есть какая-то техника 6 путей!
Возможно, две версии имеют место быть: Обито выпускал "погулять" Хвостатых и загонял их обратно, а Мадара, являясь истинным обладателем Риннегана, смог быстро их запечатать.
Чакра. До этого статуя была полностью пуста. Но вот в конце он засавывал внутрь биджу, которые уже побывали внутри. И их чакра была в статуе. И фраза про поводок относилась к этому. Как в том моменте с горшком, внутрь которого помещался сгусток чакры владельца, после чего его с силой начинало засасывать внутрь.
Запечатывание Акацуки = постройка в майнкрафте, выживание
Запечатывание Мадары и Обито = постройка в майнкрафте, креатив
Я был готов слушать это пол часа , жаль всего 4 минуты
Мадара рассказал о возможностях Риннегана. Только Обито хотел устроить большую войнушку под конец. И не посвятил Нагато или попросил не использовать.
Откуда пруф, что 3х хвостого печатали 3 дня ?(Нужен пруф из манги). Из Крушины вытащили 9ти хвостого, потомучто печать ослабла во время родов + ещё потом и сам Обито ослабил сильнее. Цепи сразу могли запечатать хвостатых, потомучто напрямую могла их схватить. А с запечатанными пришлось возиться и постепенно вытягивать чакру.
Глава 329 ст 8
В манге какузу/хидан сидели 6 суток под дождем. Потому что запечативали 3 хвостого а потом 2 хвостого
И 3хвостий окутан драконами
@@vitaliykatrych1255 А, рил.
Смею предположить, что дело в силе Гедо Мазо. В начале Шипуудена она была просто статуей. На 4ВМШ же она обладала некоторой силой и уже сама помогала запихивать в себя хаостатых
Мадара просто круче всех акацки сразу😊
Когда Акацуки запечатывали Биджу в Гедо не было чакры этих Биджу, после того, как Обито их вытаскивал, так сказать, из статуи частицы их чакры были в Гедо, поэтому так быстро всё и происходило. Что касаемо Мадары и того, что он легко запечатал Хачиби и Кьюби, то тут всё легко. Обито ранее поместил маленькое количество чакры этих Биджу. Сосуд с чакрой Серебрянного и Золотого и хвост Хачиби. Значит в момент, когда Мадара запечатывал Биджу была и чакра Кьюби и Хачиби, что облегчело их запечатывание. Что тут сложного.
Теперь касаемо того, что у Нагато не было подобных цепей. Со слов Обито, его цепи были прочнее , чем у Нагато, что значит, что у Нагато были цепи Ринне, но их не показали. Или имелось ввиду что-то другое. А Обито, как более предрасположенный к силе Риннегана просто лучше и эфективнее использует его. Ибо Внешний Путь он вкачал буквально за пару дней, когда Нагато проходив всю жизнь с Ринне не смог показать уровня Обито.
А Мадара просто истинный владелец
Я как дипломированный нарутолог поясню, начнем с того что мадара лично обучил Обито всем техникам которые знал сам, плюс половина тела обито состоит из клеток хаширамы, как мы знаем из аниме Нагато не мог использовать риннеган на полную ибо ему просто не хватало чакры, хоть он и был из клана узумаки который выходит из клана сэнджу их чакры попросту не хватало, поэтому нагато создал себе костыль, 6 путей пейна это Лайт версия 6 путей рикудо санина с которой Нагато мог управится и то теряя жизненную силу при каждом касте убер мощных техник, в то же время Обито мог использовать всю силу но лишь одного глаза и этого было вполне достаточно что бы юзать цепи, а причина по которой обито не стал забирать глаза нагато очень проста, что бы воскресить человека техникой Гедо тенсей нужна прорва чакры и в результате ты умрешь, поэтому мадара передал свои глаза члену клана узумаки находящегося вне конохи что бы обито нашел его и нагато пожертвовал жизнью что бы воскресить мадара когда всех хвостатых соберут вместе
Так во время войны звери уже были связаны со Статуей. У 4хвостого характерная цепь из груди торчала, которую, как он сказал, нельзя оборвать.
Во время битвы это были не свободные биджу с полной силой, а жалкие подобия
Молодой человек, это же объяснялось в том моменте, когда наруто спасал сона(4-х хвостого)
Типа центральная цепь с его тушки никуда не пропадала, в статуе уже была частица этого хвостатого, поэтому была возможность запечатать его быстрее.
С точки зрения теории, то есть ели в статуе есть какая-то часть хвостатого, то она может его просто вернуть назад получается, шире объяснений нет.
Можно сказать, почему тогда морда смог так же захватить кураму и гьюки, ведь их до этого не запечатывали.
Но и тут облом, их чакра уже была в статуе, хвост и банки с чакрой от золотого и серебрянных, поэтому цепи сработали и на них.
Как по мне, имхо, что статуя, как изначальный сосуд, на аналог с техникой обратного призыва, может запечатывать в себе хвостатых цепями только в случае если есть связка со зверем, в случае с обратным призывом это контракт на крови, а в случае со статуей, это кусок чакры зверя.
А в остальных случаях, кусков их чакры там не было и они не были с ней связаны, поэтому их и приходилось запечатывать по старинке.
Про чакру в конце можно добавить что в гедо запечатали часть их чакры, кинкаку и гинкаку, хвост 8хвостого
Так чакра 8и и 9и хвостого были в статуе, только очень малая их часть. Я помню что Обито призвал статую не в полной форме только благодаря тому что Саске до этого принёс щупальце 8и хвстого после сражения с Би, а чакра 9и хвстого были у кабуто в сосуде каком то который таскали с собой Гинкаку и Кинкаку
Прошел год конечно...но... Чакра 8 и 9 хвостого была в Гедо-Мазо... Кусок Хвоста 8 и кувшин с 2-мя челиками, которые Кураму хавали и запитались его чакрой... Воооот
Та самая гренка, которой нету времени на канал: ну немного есть...
Этот момент с запечатыванием Обито уже объяснили в манге, если вспомнить момент когда Наруто освободил Сон Гоку то основная цепь в груди все равно не исчез, и он сказал «как я и думал эта цепь не исчезнет потому что мы все еще связаны с Гедо Мазо» их получается просто как покров использовали и временно соединили с джинчурики. А с Мадарой все ясно так как он истинный владелец риннегана
3:15 но за то была использована их чакра, в случае Гьюки был использована одно из щупалец, а в случае Курамы - Кинкаку и Гинкаку. В таком случае можно оправдать предположение того почему их так быстро засосало?
Так чакра девяти и восьмихвостого было же запечатано ранее Обито из артефактов Хогоромо не?
3:12 эта вставка гениальна
XD
Так чакры Курамы и Гьюки уже были запечатаны. От Гьюки щупальце, а от курамы Кинкаку и Гинкаку
Долгий процесс может скрывать огромное количество чакры хвостатых, тогда место будет сложно обнаружить, где происходит выкачка.
Любой каге с навыками сенсора, либо крутой сенсор джонин, может обнаружить такой большой объем (как минимум направление)
Почему-то я вспомнил, как джинчурики вытягивали своих хвостатых как в перетягиванииканата и то, что часть чакры лиса и осьминога уже была в Гедомазо. Может так он и может теперь запечатывать и распечатывать быстрее
Так и есть
Кинкаку, Гинкаку и подарок от Би. Скорее всего версия с проведением ритуала хотя бы один раз правдива. Но с оговоркой, что нужно запечатать хотя бы кусок.
Кстати говоря, у гедомазо была чакра 9-хвостого и 8-хвостого, гинкаку и кинкаку схавали, от 8 хвостого - щупальце.
статуя повысила уровень когда сожрала большинство биджу
Вначале был какой-то сюжет , в конце осталось только картинка
Нагато просто хотел устроить всем дружескую атмосферу 💕 А если серьёзно, то хочеь и звучит не очень, но может это потому что Мадара и Обито управляли Гедомазо? Типо вместо управляли и получилось
Генкаку Кенкаку имели 9 хвостого и их запечатали в гедо а когда 8 хвостого ловил саске он взял клешню и оттуда вытащили немного 🤏🏻 чакры 8 хвостого
Тут либо сыграл фактор того, что только Мадара истинный владелец риннегана, то именно запечатать цепями было бы тяжело для Пейна или Обито. Обито управлял уже запечатанными зверями в Гедо. Либо же в Гедо Мазо осталась частичка чакры хвостатых. Хагорома именно что разделил ее, а Наруто и Альянс грубо говоря оторвала весомый кусок пирога из Обито и крупицы чакры остались в Гедо и Обито.
По факту у Обито вообще всё было чтобы сделать свой план. Что то он прям тупенький. Столько косяков по сюжету. И всё потому что были эти мувы придуманы буквально на коленке. эх Спасибо за видос Гранк. Сеня был прав, ты гигачад)
Можно объединить теорию с цепями-поводками и то что только оригинальный юзер может юзать. Обито юзал цепи, так как уже были на хвостатых, а Мадара так как он оригинальный юзер, потому без "поводков" сразу запечатал. Плюсом статуя Гедо была не то, чтобы активной до 4 МВШ, кроме призыва Нагато на армию Ханзо. Вероятно тогда статуя была, так сказать, в не активной фазе, из-за чего цепи не могли юзать. Если бы была активной, то статуя могла бы бушевать, как делала на войне и тогда бы Нагато пришлось следить за статуей, а не руководить Скрытым Дождём
Я думаю, что объяснить это можно только тем, что Нагато лично не мог запечатать хвостатого, так как стал инвалидом. А в Пейнов был только один путь. Это кстати, если не ошибаюсь, 7ой путь глаз Мадари, а Пейнов только 6. Так как не было тру обладателя риннегана, им приходилось использовать другую, более медленную технику чтобы хоть как-то запечатать хвостатого. Так же можно предположить, что этот путь открывается только тем, кто имеет гены сенджу и учих. Типо, Обито и Мадара, являясь учихами, имели клетки Хаширамы. Об этом говорил Обито, когда использовал впервые изонами в битве с Конан. А ещё с Данзо, когда Саске дрался. То есть для этой техники требовались клетки реинкарнаций Учих и Сенджу Индры и Ашуры. Возможно тот же механизм с цепями. Возможно даже такое, что цепи завязаны на гендзюцу. У риннегана таких обилок нету, а Нагато не мог деактивировать свои глаза. Но версия с инвалидностью Нагато и невозможностью использования больше одного путя одним Пейном мне нравится больше. Её и объяснять не очень то и нужно. Не может, потому что не может.
+ Нагато из-за отсутствия клеток сенжу и учиха калечил себя когда юзал глаза на полную мощность, это было показано когда он призвал Гедо в битве с саламандрычем, для этого и нужна была шайка лейка Акацуки, тоби же действовал из тени, и не хотел пачкать рученки, ибо мадара обучил его манипулировать людьми. В общем, занимайтесь 😁
Я для себя всегда обьяснял это действительно как просто то, что ритуал нужно провести один раз, привязав чакру к статуе, как это было с четырехвостым, после чего его можно доставать и засовывать быстрее. Чакра курамы и гьюки так же была связана, когда были запечатаны щупальце и кинкаку с гинкаку
Мне всегда казалось, что джинчурики уже были привязаны к гедо мазо, так что повторное запечатывание не требовалось.
Про Восьмихвостого и Девятихвостого все так же: их чакра оказалась в статуе (Золотой и Серебряный братья были скормлены статуе, и ещё что-то было, с ходу не вспомню), поэтому они тоже гуляли как на поводке
Grank, не знаю говорил ты об этом или нет, но как насчёт сюжетной дыры про порядок запечатывания хвостатых? Судя по хронологии, первыми были пойманы Пятихвостый и Семихвостый. Хотя так же указывалось, что запечатывать надо начиная от 1 до 9. В манге Двуххвостая была запечатана после Треххвостого, а в аниме сделали наоборот, что более менее канонично. В манге после запечатывания Четыреххвостого Кисаме говорит, что осталось захватить только двоих: Восьмихвостого и Девятихвостого, но анимуделы добавили арку Шестихвостого. Всё равно выходит неразбериха.
В Гедо Мазо была чакра Курамы (от двух братьев, Золотого и Серебряного), а от восьмихвостого отрывали хвост и вытянули из этого хвоста часть чакры
Поглотив хвостатых. Куда они попадают? Че чувствуют?
Могли бы просто скармливать джинчурики статуи гедо
👍👍👍
Обито не мог забрать глаза у Нагато, у них с Мадарой был план, а по этому плану Нагато должен был воскресить Мадару.
Обито срать хотел на того Мадару, он его даже воскрешать не хотел.
@@ximent1530 Обито хотел его воскресить, но не мог, а потом пришёл Кабуто который владеет улучшенным эдотенсем, и тогда Обито перестал видеть смысл в его воскрешение. А отреогировал он так на Мадару, потому что Кабуто мог обернуть того против самого Обито.
Тут легко все
На показывали как Нагато использовал эти высасывающие душу цепи в бою против Ханзо, Нагато после использования этой техники остался инвалидом, по этому высасывал хвостатых другой техникой, потому что скорее всего боялся умереть во время использования этой в другой раз. А Мадара и Обито скрее всего сильнее Нагато и использовали технику цепей которые высасывают души, чтоб засосать хвостатых
Я думаю как то так
Но Обито не засосал при помощи цепей хвостатых из джинчурики.
Чакра была под контролем, щупальца, и от золотого и серебрянного братьев, что бы запечатать похоже и кусочка хватило бы. Ну если следовать именно этой теории
Возможно Обито мог использовать цепи, потому что хвостатые были "на поводке" (в сцене, где Наруто говорил с 4хвостым внутри него после отсоединения штыков нам показали, что цепь на нём не исчезла), а в первый раз они могли только драконами запечатать, и не важно, внутри джинчурики или нет (тот же 4хаостый). А Мадара смог, так как истинный владелец.
Кстати из кушины достать получилось, потому что после родов печать ослабевает максимально, нам же про это говорили. Иначе он мог просто подгадать удобный момент, когда Минато на задании и никто кушину не охраняет. Да и не запечатал он его тогда в гедо
Вообще непонятно, зачем Обито тогда достал Кураму и выпустил, раз запечатать тогда был не в состоянии. Хотя с другой стороны гедо он мог перемещать в Камуи, почему не утащил 9хвостого неясно
Наверно только чтобы сюжет случился))
Да это жёска.
Весь замес явно в Гедомазо )а так ответ точно знает Кисимото !
Чакра курамы уже была в гедомазо так как были запечатанный генкаку и кенкаку и часть щупальца так же была запечатана в гедрмаза
я думаю это всё потому-что они как бы общались довольно далеко друг от друга, а зум достаточно ненадёжная платформа
с Кушиной объяснение лёгкое. её печать была ослаблена родами, поэтому доломать её было несложно
Думаю, если эту сюжетную дыру и можно чем-то объяснить, то тем что и у Обито и у Мадары присутствовали гены клана Учиха и Сенджу позволяющие не только безопасно и спокойно призывать статую Гедо без приношения крови, но и судя по всему в полной мере контролировать её. Всё же тот же Нагато ни разу не демонстрировал таких способностей, а сам призыв Демонической Статуи, истощающий жизненную силу призывателя, он смог пережить только благодаря огромной жизненной силе клана Узумаки, после чего остался инвалидом на всю жизнь. Исходя из этого можно предположить, что более продвинутый и быстрый способ запечатывания биджу, то бишь демонические цепи возможно также доступны только тем обладателям Риннегана, которые имеют гены как клана Учиха, так и Сенджу.
А где нам показали запечатывание трехвостого?
Нагато сказал остальным про баланс в статуе, который надо поддерживать, и что Кьюби нужно печатать последним, иначе она "разрушится". Короче, это в целях предосторожности от преждевременного пробуждения Джуби, я так думаю.
Есть у меня 2 мысли
1: я бы подумал всё-таки в сторону пользователя хвостатого, ведь победить его, а потом высвободить зверя нелогично, потому что тогда нужно драться 2 раза, зачем, если можно 1, а на счёт 3-х хвостого я вообще не помню как его печатали и были ли это драконы или цепи
2 мысль: возможно Обито и Мадара, как потомки учих, могли пользоваться именно глазами лучше, что и давало им возможность использовать цепи
Гранк, вот вопрос, почему в Долине завершения у аватара Курамы и Сусаноо Саске не было эффекта чакры? То есть там было просто «гладкие» их тела без обволакивания переливающейся чакры. Так же и у Наруто с его режимом который перестал как либо «гореть»
А что если чтобы использовать цепи нужно заранее попариться над тем чтобы связать ими зверей, но после этого зверей можно будет спокойно таскать туда-обратно как это делал Обито. Предположим Нагато тоже мог использовать цепи, но ему бы понадобилось больше времени на то чтобы создать эти цепи чем использовать драконов. Обито тоже на это нужно было больше времени, но у него во первых это время вроде как было(вполне возможно что он этим занимался пока Кабуто армию мёртвых собирал и только потом, когда уже всё сделал выдвинулся сам), а во вторых есть внушительная вероятность того что внутри гедо мазо это сделать легче. Ну а что касается Мадары, то он просто настолько силён что даже если зверь находится снаружи то он легко и быстро может связать его цепями. И кстати по моему связывание цепью не остаётся если полностью вытащить хвостатого, то есть я не считаю что Мадара поглотил семерых хвостатых так же как и Обито, и только Гьюки и Кураму схватил цепями. Скорее он просто схватил заново всех девятерых
Но в гедомазо была таки частичка чакры 8 и 9 хвостого
Можно обосновать цепи тем, что их использовали только Мадара и Обито - Учихи. Они являются более правильными владельцами, так как пробудить риннеган можно только с шаринганом и плотью Хаширамы (потомка Ашуры). На предположение, почему Обито сразу не забрал у Нагато глаза есть сюжетное обоснование. Нагато был нужен для воскрешения Мадары, об этом говорил и Обито и Мадара. Но он использовал эту технику на жителях Конохи.
Комментарий для продвижения видео
Лойс за Наруту
Часть чакры восьмихвостого была в статуе (щупальце украденное Саске во время нахождения в организации). Чакру девятихвостого получили из братьев. Из-за поедания его внутренностей они полностью ею пропитались и были, по факту, ходячими кусочками Курамы.
статуя гедо просто не могла всех поглотить или поглощать быстро потому что была слаба, когда Нагато призвал её она превратила его в инвалида и высосала всю чакру и много жизненной энергии из-за чего он исхудал, до 4 мвш , всё это время Нагато мог насыщать статую своей чакрой и запечатывать хвостатых от самого слабого до сильных по количеству хвостов, а когда она попала в руки Обито она уже была вполне восстановленной, это всё объясняет
Теория проста. Акатский тоже надо иногда бухнуть и отдохнуть от всего.
Гранк: про КЗ и Мадару нечего обговаривать, там нет сюжетной дыры
Тем временем Гранк:
ну вообщето чакра хвостатых была уже в гедо маза . и возможно это типа обратного призыва когда гедо маза их не сколько запечатывает а типа призывает обратно .
Маленькие части 9 и 8 уже были...так что придумывай еще чет