Вставка
- Опубліковано 10 вер 2024
- Marlies Dekkers in gesprek met filosoof en wiskundige Emanuel Rutten over de eerste coronatoespraak van Rutte. “Dit is een goed voorbeeld van een speech die echt heel doordacht is, maar die in het uitspreken toch naturel overkomt."
In zijn werk verbindt filosoof Rutten taal, denken en werkelijkheid met elkaar. Dat heeft het onder andere bij de kracht van de retorica gebracht. Hij legt uit wat deze discipline precies inhoudt. “Retorica is van oudsher een kunst. Een woordkunst. [..] Je zou kunnen zeggen dat het gaat om goed en overtuigend spreken voor een publiek.” Vaak wordt retorica gezien als een trucje of mooipraterij. Volgens Rutten gaat die opvatting terug op Plato’s kritiek op deze woordkunst. “Bij Aristeles vind je dat retorica ook een goede leer kan zijn. Hij stelt dat retorica niet tegen de waarheid ingaat, maar eigenlijk in dienst staat van de waarheid.” In algemene zin draait het om effectief communiceren, iets wat zelfs in de wetenschap een grote rol speelt, zo stelt Rutten.
In de retorica worden drie dimensies onderscheiden: logos, ethos en pathos. Die eerste wijst op de redenering en de logica, die tweede op het karakter en de geloofwaardigheid van de spreker, en die laatste op het gevoel of de stemming waarin men verkeert. Volgens Rutten moet zelfs de onderbuik meedoen: “Je moet als orator zorgen dat je publiek in een bepaalde stemming wordt gebracht waarin jouw boodschap kan landen.” Rutten vertelt over de grote oratoren, zoals Cicero uit de oudheid, Churchill in de 20e-eeuw en Obama in onze tijd.
In het tweede deel van het gesprek staat de eerste coronatoespraak van Rutte uit het Torentje centraal. Rutten analyseert dit fragment stap voor stap. “Hij begint niet met een verhaal wat de regering gaat doen, hij verplaatst zich helemaal in het publiek.” Zo maakt hij verbinding met het publiek en voelt de kijker zich aangesproken. Rutten roemt Ruttes concrete en aanschouwelijke taalgebruik en de beweging die hij gebruikt in uitdrukking als ‘de ontwikkelingen volgen elkaar in razend tempo op. Zowel het ethos-, pathos- en logoselement komt goed uit de verf. Rutten: “Dit is een goed voorbeeld van een speech die echt heel doordacht is, maar die in het uitspreken toch naturel overkomt."
--
0:14 Introductie Emanuel Rutten
1:58 Wat is retorica?
5:50 “Ik ben van mening dat je een rhetorics of science hebt”
7:30 Kun je toelichten wat je bedoelt als je zegt dat er een verschil is tussen bewijzen en overtuigen?
8:47 Wat zijn ‘ethos’ en ‘pathos’?
12:15 Over hoe Aristoteles de emotie ‘medeleven’ omschrijft
21:53 Wie vind jij een leider die het retorische spreken goed beheerst?
22:55 Eerste deel coronatoespraak Rutte: “We voelen ons aangesproken”
27:18 Tweede deel coronatoespraak Rutte: “Het komt heel naturel over”
34:37 Derde deel coronatoespraak Rutte: “Nu zet hij voor het eerst echt de logos in”
--
De Nieuwe Wereld TV is een platform dat mensen uit verschillende disciplines bij elkaar brengt om na te denken over grote veranderingen die op komst zijn door een combinatie van snelle technologische ontwikkelingen en globalisering. Het is een initiatief van journalist Paul van Liempt, filosoof Ad Verbrugge en David van Overbeek
De Nieuwe Wereld TV wordt gemaakt in samenwerking met de VU, Centrum Ethos en Filosofische School Nederland.
Volg ons!
Website: www.denieuwewe...
Twitter: / de_nieuwewereld
Studenten die van deze man les krijgen, mogen zeer blij zijn. Deze docent is zeer gepassioneerd en heeft kennis.
dat is de essentie van waar dit verhaal over gaat, hoe men kennis overbrengt zodat het beter bij de ontvanger overkomt! ;)
@@moshitupjwz5967 de
Een mening hebben wordt algemeen gevormd door kennis en juist dat wordt in de politiek sferen verdraaid door misleiding en machtsmisbruik.
Emmanuel heeft inderdaad een flinke dosis aan kennis.
Ik ben zo jaloers op zijn studenten.
Hij vond het een goede speech...Bij mij gingen meteen alle alarmbellen af, tot aan de dag van vandaag!
Hij zei 'retorisch geslaagd', dit is een kwalificatie over de vorm, niet per se een goedkeuring van de inhoud.
Reden temeer dat het een goede toespraak was. Al had Rutte niet voor ogen wat bij u de alarmbellen deed rinkelen. Heeft meer te maken met hoe u politici - terecht - ziet.Rutten zou de vervolgtoespraken van Rutte trouwens sowieso flut vinden, omdat die alleen uitgaan van verwijten en logica (in beperkte vorm dan ook nog).
@@NatasjavanDijknah m.i.: juist geen goedkeuring van de inhoud.
Rutten en Rutte zouden samen niet misstaan als duo dominees voor de Nederlandse geloofsgemeenschap van virus angsthazen die door hun moeten worden gered van hun angsten .Heb nog nooit zoveel geluk gehoord van deze twee profeten
Ik bedoelde het woord gelul ipv het woord geluk maar in moderne tijden worden woorden soms vreemd vertaald
Je hebt filosofie helemaal niet nodig om Rutte's retorische kunstwerken te snappen. Dit is gewone mediatraining les 1. Rutte is een retorische robot. En ik deel Emanuel's mening over hoe Rutte ons "meeneemt" totaal niet. Sterker nog, het stoot mij af omdat ik weet dat het niet oprecht is. Ik hoor en zie dat het ingestuurde, koude, gewogen, maar vooral holle retoriek is. Emanuel vergeet totaal dat Rutte's retoriek ook een veel bredere context heeft. Bijvoorbeeld de context van Rutte als geoefend leugenaar. Dus leuk dat Marlies dit uurtje gebruikt om een semantische discussie te voeren met haar leraar over mediatraining "op z'n Grieks" , maar het gaat totaal voorbij aan de inhoud: Een premier die zijn eigen bevolking en land met angst en slechte wetenschap naar de vernieling helpt.
Helemaal mee eens. Je merkt dat Rutte mediatraining heeft gehad, maar het komt gekunsteld over, hij geeft eigenlijk informatie dat hij meer weet wat een normaal mens niet weet, die zou meer verbaasd en geschokt zijn.
Ik klik en SCHROK me te pletter, wat een bril!! Mijn god zeg.
Ze had haar haar ook wel mogen kammen
Anthony Vos Ik ben het met u eens dat ze het goed heeft gedaan. De bril moet ze ook vooral dragen als zij dat mooi vind. Ik vind het echter een belachelijk lelijk gezicht. Dat had ik niet hoeven zeggen, maar ik ben betrokken, doch niet onfeilbaar.
Anthony Vos U heeft mijn laatste comment niet goed begrepen vrees ik.
J. Gores 2012 human topquark chess milky way agenda Niets om u zorgen over te maken👍🏻
Bedankt Marlies, dit is een onderwerp waar ik wel wat van weet maar me nooit echt in verdiept heb. En Emmanuel Rutte is zelf een goede spreker en legt het enthousiast met bezieling uit. Toen de toespraak van premier Rutte erbij gehaald werd...tja, maar ik moet toegeven dat ook ik die eerste toespraak goed vond. Hoe goed deze toespraak van te voren overdacht is, daar hield ik mij toen niet mee bezig. Ik herinner me vooral de verzekering van Rutte dat dit een tijdelijke zaak zou zijn, dat financiële verliezen gecompenseerd zouden worden, het erom ging de curve naar beneden te brengen en toe te werken naar herd immunity. Nu we dan 9 maanden verder zijn kennen we de waarheid en voel ik me zwaar bedrogen. Zie ook bijv. Obama, hoe erg heb ik me door zijn fantastische manier van spreken laten misleiden. Kwam er veel te laat achter hoe het werkelijk zat. Retoriek kan ten goede en ten kwade aangewend worden. Ben bang dat het vooral ten kwade is. Sorry Marlies en Emanuel, maar dit doet niets af aan de Retoriek als zodanig. Net als met zoveel dingen in deze maatschappij is het maar hoe en met welke intentie je het aanwend.
Ik zie het al.... de retorica wordt door deze Rutten heerlijk aangewend om vooral niet in te gaan op het werkelijke probleem. Steeds maar om alles heen lullen zonder een echte boodschap over te brengen. Ik begin te begrijpen dat retorica vooral draait om mooi praten. Het gaat er niet om WAT je zegt, maar HOE het gezegd wordt. Geen wonder dat deze ‘kunst’ is uitgestorven. En geen wonder dat er mensen zijn die deze ‘kunst’ uit het graf willen trekken, want oh, wat kan je er toch heerlijk de mensen mee voor de gek houden.
Wat een gemiste kans !! De speech van 16 2020 maart is de enige , waarin Rutte de waarheid sprak. Het cruciale van deze speech hebben jullie eruit gelaten. Namelijk zijn uitleg over de groepsimmuniteit, waarover hij later zei , dat hij dit niet heeft gezegd !
Marlies en goede raad: flikker die verschrikkelijke bril in de prullenbak; die misvormt je totaal!!
Ik vind het wel geil
Als je je wiet gewoon rookt gaat dat wel weer over;)
Nee die staat lekker intellectueel.
Ze lijkt op Tinkebel met die bril, en dat bedoel ik niet als compliment.
Marlies IS die bril.
Wat een hoop van bizarre reacties. Ik vind het een goed en interessant interview. Leerzaam.
Rutte kwam bij mij de eerste keer ook in 'mijn zijn' maar op een héél andere manier.
Rutte is een bekende leugenaar.
Waarom zou hij nu ineens wél te vertrouwen zijn?
Ik ben het met dhr Rutten eens dat die toespraak tot de puntjes is voorbereid.
Het schortte alleen aan Rutte's ethos...
Een zeer enthousiaste spreker. Ik zie hem graag weer.
'Think for yourself.
It will change your life.'
Mooi verhaal over ethos, logos, pathos. Maar als je geen waarheid brengt, kun je beter gewoon stoppen met die hele rethoriek.
Zonder waarheid, geen ethos, en geen oprechte pathos, hoe mooi dan ook verwoord of verpakt. Je overtuigt mij alleen met de waarheid; gevoel volgt vanzelf op de boodschap die je ontvangt. Kracht zet je alleen bij wanneer ik _jouw ethos_ ken en _jou vertrouw_ dat jij de waarheid belangrijk vindt en alleen waarheid probeert te brengen.
Hij zit ernstig in het torentje goede inleiding al,lekker spontaan.
Hij speelt zijn rol best goed de meesten vinden hem wel ok.
Logos = Woord "in den beginne was er de Logos". Johannes 1:1
Dat verplaatsen in de ander is om de mensen mee te krijgen.
Ik ervaar het in retrospectief doortrapt.
idd doortrapt. spot on!
zoals in retrospicere, he, dat is latijn voor retrospectief 😄
Bedankt voor een leerzame en interessante programma
Top mensen dank.!!!
Mooie analyse ,maar eenvoudig gezegd was dit natuurlijk en smerig leugenachtig bang makend verhaaltje van mark,helaas zijn er nog te veel schapen die zich laten lijden en niet zelf gaan nadenken over deze hoax.
Volgens mij zijn wiskunde en filosofie twee stoelen aan dezelfde tafel en in het verleden zijn er juist nogal wat mensen geweest die zowel wiskundige waren als filosoof. Brouwer bijvoorbeeld.
34;37 Analyse Ruttes's uitspraak vind ik overdreven. Graag zie ik ook een analyse wat hij toen zei en wat hij er de afgelopen 9 maanden van heeft gemaakt. Zoals ze in Rotterdam plegen te zeggen: geen woorden maar daden. In geval van Rutte zou dat kunnen luiden als volgt: Laat de daden (voor nu en voor altijd) passen bij je woorden!
Mooie spreektaal heeft deze man Emanuel! Hij leeft wat hij spreekt.
De leugen is nu duidelijker dan ooit!
Marlies; schoenmaker blijf bij je lingerie!
Zeer goed interview van beiden aan tafel.
Op zich is de toespraak van Rutte niet slecht. De vraag is echter of hij deze toespraak geheel uit zijn hoofd uitsprak. Tegenwoordig zijn er allerlei hulpmiddelen. Bijvoorbeeld een scherm. Wanneer hij deze toespraak zonder hulpmiddelen uitsprak en alles zelf bedacht, verdient hij respect. Zo niet, dan is het niet veel bijzonders. Als we kijken naar de analyse van een toespraak, zijn er nogal wat elementen die een rol spelen: de kleding, de lichaamshouding, het timbre van de stem, de intonatie, het volume en als laatste de inhoud en die inhoud kunnen we op zichzelf ook weer analyseren. niettemin, inachtnemend dat hij niet alles zelf heeft bedacht en dat hij alles opleest, moet ik hem toch wel een voldoende geven. De sprankeling ontbreekt en ook de lichaamstaal is niet optimaal. Ik ben geen voorstander van Rutte, maar veel meer en felle tegenstander, desalniettemin heeft Emanuel deels gelijk: het was geen slechte toespraak, maar dan meer inhoudelijk. Maar ja, Rutte is geen spreker. Er is geen ziel aanwezig. Waarschijnlijk heeft dat te maken met het feit dat hij ook geen visie heeft. Hij is gewoon een marionet, een trekpop.
Verder praten over de zaken waar DNW het over heeft? Kom naar onze gezellige discord! discord.gg/HXmUHpc
Uit welk boek leest hij ?
@34:35 Daar zegt Rutte de meest zinnige dingen, waar helaas niets van terecht is gekomen.
Sorry, Rutte's toespraak is misselijk makend. Niet om aan te horen. Het kwijl druipt eraf. Rethorica is al lang geleden omarmt door alle opleidingen om een goed spreker te zijn.
Waarschijnlijk wist je het al veel eerder, maar vanaf nu, weet je dat marketing en voorlichting de twee framende gebieden zijn waar je maar het beste rekening kunt houden als je iets hoort en / of ziet dat op jou gericht is. Blijf alert!
Je hoeft toch geen filosoof te zijn dat die Mark Rutte een sprekende robot is
Zijn woorden deden me niks, omdat ik zelf al aan feiten deed. LAW of infection, it always saturates itself exponentially
Met wat ik nu allemaal weet en naar het interview van Rutte kijk, vind ik dit een van te voren ingestudeerd “toneelstukje”. Want dit was hogerop al lang in elkaar gezet. Alleen nu moesten zij het volk nog even onderdompelen in Angst. Bah!!!
"in gesprek met filosoof en wiskunde Emanuel Rutten" Goh, deze man is dus de wiskunde zelf?
*..hoop bizarre reacties.
Ik noem dit verleiding /manipulatie.
Jaja, sneller dan het licht bestaat niet en een achtbaan gaat inderdaad even heel snel, maar de rit is ook heel snel weer voorbij. Toen een mooie toespraak, maar er is niets van terechtgekomen.
Ja maar gaat het niet vanzelf die logos en pathos als je werkelijk begeesterd bent? Ik vind het zo eng gecontroleerd NLP enzo.
Rutte must die
jammer, hij heeft erg zijn best gedaan om zijn psychopathie te verbergen,
Goed pleidooi voor sofisme! Plato draait zich om in z'n graf van dit verhaal. De retorica zat geramd, ja. Alleen de inhoud... Daar klopt vanaf dag 1 geen reet van. En daar is hier nu totaal geen aandacht voor. Dat was in een ander interview van Marlies wel anders. Ik vind het een vreemde bedoeling, die discontinuiteit. Zo wordt filosofie gereduceerd tot interessant-doenerij.
Je kan het ook zo zien. Met deze les, heb je nog sneller de bedoeling van Rutte door. De wetenschap volgen....alsof die ooit eenduidig is geweest.
Is het ook makkelijker te bedenken dat elk wetenschappelijk tegengeluid de kop wordt ingedrukt.
Persoonlijk haak ik af wanneer de woorden ‘samen’ en ‘we’ worden gebruikt. Ik laat me niet door groepsdruk leiden. Per definitie niet.
@@yourchoice9361 Nee, daar ben ik het niet mee eens. Dit gaat puur over de vorm, niet over inhoud. Het was een beetje een waste of time, eerlijk gezegd. Gelukkig heb ik ondertussen iets nuttigs gedaan in het huishouden.
Het is simpel; vraag en aanbod. Alles draait daarom en zonder dat was het er niet.
Waardoor men geroerd wordt, niet beroerd wordt, dan word je misselijk. 😂
mwah.. de speech komt er op neer van.. u mag zelf niet meer nadenken of een eigen verantwoording hebben, wij als overheid gaan voortaan beslissen wat goed voor u is.
ethos pathos logos heel interessant allemaal zal wel aanraden de origine te lezen - de relevantie op de huidige situatie is treffend we zijn in een tijd beland waarin "het managen" van onze stemming en ons gedrag door politici en media door dit praatje in een ander licht worden gezet... het licht van wijsheid; de mens moet in zijn geheel worden aangesproken
Interessant stuk, vooral als je de toch-net-iets-poverdere Belgische versie ernaast legt: www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/10/28/videoboodschap-premier-de-croo/
@m7b5 👵🏻👍🏻👏🏻👏🏻
"Verbonden aan de VU Amsterdam".
Daar had ik al af moeten haken. Hoe dom.
deze kauwgumbal vond vond het een goede speech.. van rutte.
Marketing and the mark is an powerful magnetic and image over mankind like an alien to the soul that can not find licht in an world that lives in darkness.
And the evening and the morning were the sixth day
Teleurstellend interview