А если ESR конденсатора 100 мФ 450 В, который в составе блока питания монитора больше данных, указанных в таблице, а именно: факт - 2,5, а согласно таблицы - 0,35, чем это чревато?
Ё-ё-ё, вот завернул то! Каша теперь в голове у людей и неправильное представление о ESR. Надо было рассказать о потерях в диэлектриках, чем они обусловлены, потом про тангенс угла потерь в диэлектрике, а уж потом про ESR. При таком раскладе народ бы понял почему у керамических конденсаторов ESR меньше чем у электролитических. Кстати на постоянном токе потери в диэлектриках отсутствуют, а с ростом частоты растут. Поэтому и ESR конденсатора на постоянном токе равен нулю и с ростом частоты растет. А этот приборчик измеряет ESR на частоте скорее всего лежащей в диапазоне 1,0 - 10 кГц. Так что измерять ESR высокочастотных конденсаторов им бесполезно. Да и для измерения ESR конденсаторов, которые будут работать в импульсных БП с частотой преобразований, например, 100 кГц использовать этот прибор дело сомнительное.
Диэлектриком является не электролит конденсатора, а оксидная пленка на алюминиевой фольге - одной из обкладок. Электролит как раз является проводником, второй обкладкой конденсатора.
Мутант, это ты провода спер?! 😾сука, поймаем,лысиной в толчек воткнем, понял?! 😾глянь как кондеры в платах долбить😼 ua-cam.com/video/S6vzwQZp-xI/v-deo.html
Не знаю как кому, а мне как чайнику очень интересен и познавательный канальчик 👍👍👍👍👍 .можно сделать видео с полным и подробным обзором ESR мера в работе с проверкой всех возможных деталек которые он способен проверять и что означают выдаваемые им показаний .если это возможно .
С переходом на ШИМ контроллеры в ИБП: ESR стала не столь критичной, т.к. ее можно теперь предусмотреть, на старых схемах БП с ЧИМ: ESR значительно большую проблему представлял, так как при разных нагрузках по сути составлял разную долю от общего сопротивления. Прошу не воспринимать как критику, канал хороший, полезный. Просто наткнулся на твой канал и по возможности в комментах делюсь опытом)
Ара привет✌глянь пожалуйста моё видео на моём канале, там табличка esr супер простая👍на напругу ваще кака😹и заодно самоделочку зацени,она кондеры не выпаивая по esr и емкости долбит
Электролит не может быть диэлектриком в конденсаторе- он проводник, продолжение электрода для максимального приближения к другому электроду через оксидную пленку. чем ниже сопротивление электролита, тем ниже ESR. Выдавите весь электролит из электролитического конденсатора и получите обычный бумажный конденсатор с емкостью на несколько порядков меньше исходного. На конденсаторах LowESR фирмф Epcos никогда не найдете золотую полоску. Параметр LowESR заложен в буквенной кодировке конденсатора (например LZ в конденсаторах Jamicon или EXR у HITANO). Кони - люди, все перемешалось в доме Облонских....
На практике, даже не ESR так важен, давно на него смотрю только мельком, а вот, vloss, с волшебного приборчика, куда важнее для импульсных блоков питания и материнок, это коэффициент потерь, по сути, прямое сопротивление конденсатора. На представленном замере, оно 2,6%, что из моей практики, мусорное, все, что выше 2, уже плохо. ESR, важен для усилителей, последовательного включения и т.д. И, да, у новых, дешёвых, китайских конденсаторов коэффициент потерь может быть высоким, к сожалению, такие конденсаторы идут упаковками в мусорку. Обидно, не часто, но другого применения им нет. А про золотую полоску, я вообще ржал в голос! Это просто полоска, просто цвет такой! Может и низкий у них ESR, но я выбрасывал пачки таких из за высоких потерь. Не живут конденсаторы с высокими потерями в блоках питания. Обидно, когда оно умрет, ещё обиднее, когда за собой утащит мать и что то ещё!
Наибольшее распространение получили алюминиевые электролитические конденсаторы, в которых в качестве одной из обкладок применяется алюминиевая фольга. Диэлектрик - оксидный слой. Второй обкладкой электролитического конденсатора служит жидкий или твёрдый электролит. Сопротивление фольги и выводов пренебрежимо мало, ESR - по сути, сопротивление электролита. А емкость определяется толщиной оксидного слоя... Это наконец-то понятно? Зачем пудрить мозги людям, если сам до конца не разобрался в вопросе...
Например одной из неисправностей ИБП - является завышенный ESR конденсатора стоящего в цепи питания микросхемы ШИМ. Он обычно на несколько десятков микрофарад на напряжение 25-может до 63 вольт. Проявляется это либо циклическим срывом генерации, либо недержанием нагрузки, но чаще первое. А за видео спасибо, будет полезно интересующимся. Я хоть всё это и знаю, но посмотрел всё равно с удовольствием.
У меня похоже вылетела микросхема ШИМ из- за конденсатора, домашний кинотеатр три года не использовался, а когда включил, БП не запускается, два конденсатора в обвязке ШИМ заменил, но это уже не помогло
Да,есть такое дело! Сперва конденсаторы залетают - первая стадия. Беременеют - вторая стадия. На сносях - третья стадия. И наконец-таки четвёртая стадия - РОДЫ (явление редкое и неприятное). У меня такое было раз! Долго звенело в ушах,летала какая-то блестящая мелкая как пыль хрень,а на плате остался только пятачок с ножками впаянными от таких РОДОВ конденсатора. Извиняюсь,что с юмором и образно. Так проще мне и многим другим,которым я объясняю (практически на живых примерах).
Уважаемый! Всё довольно толково. 1. Но ваше мнение о том, что внутреннему сопротивлению раньше не уделялось внимания, ошибочно. А как пульсации посчитать? 2. Электролит - изолятор... Трэш! Рекомендую ознакомиться с устройством конденсаторов поподробнее.
Класс! Вы подтвердили мои заключения. Все так и было при ремонте : монитора, БП компа, и т.д. Запуски монитора по времени увеличивались до неприличия. Когда-то дошел анализом осмотром .
0:52- что вы такое говорите? Электролит - по определению проводящая ток жидкость. Она не может быть диэлектриком. Вспомните аккумулятор в вашем автомобиле. Вы заливаете в него диэлектрик? Судя по этим вашим словам, вы не знаете как устроен электролитический конденсатор... но пытаетесь объяснить зрителю его свойства. Диэлектриком в электролитическом конденсаторе служит серая пленка окиси алюминия, которой покрыта положительная пластина конденсатора. А отрицательной пластиной является как раз электролит - отрицательная пластина в электролитическом конденсаторе жидкая. Блестящая фольга, которую вы находите, размотав рулон, вынутый из электролитического конденсатора, это не отрицательная пластина, как вам может показаться, а токоотвод от электролита. Зачем отрицательная пластина жидкая? Да потому, что жидкость идеально прилегает ко всей поверхности окиси алюминия, включая мельчайшие неровности и углубления. Получить такое же прилегание с металлом невозможно. Если бы отрицательная пластина была металлической, емкость конденсатора была бы в десятки и сотни раз меньше за счет микронеровностей и воздушных прослоек в них. Кстати, сопротивление электролита играет не последнюю роль, как составляющая ESR. Именно ухудшением проводимости электролита объясняется увеличение ESR со временем.
Если используете английские термины, используйте корректное произношение: не Е-эС-Р, а И-эС-аР. Для импульсных блоков питания электролитический конденсатор всегда шунтируется пленочным или керамическим конденсатором. Если такой в схеме отсутствует, то это говорит о плохой квалификации разработчика блока питания. Также в хороших блоках питания ставят не один, а несколько конденсаторов параллельно, т.к. это существенно снижает пресловутый ESR.
Так так так ,это значит если ёмкость соответствует или близка к наменалу конденсатора и он стоит не высокочастотной схеме (импульсный блок питания и тд.) ,на ESR можно забить ??
ВОПРОС: 1) можно ли ставить полимерные вместо электролитических и наоборот. 2) На что следует в первую очередь обращать внимание при замене кондетсаторов на такие же или как определить что похожий кондетсатор вполне подойдёт
Старый, из ссср выйди, уже давно импульсники рулят 😸👍не, ну хошь, таскай с собой зарядку для сотика, кило на 5🤡🤯🐱👍хотя какой тебе сотик, ты ж диназавра из 50-х годов🤓глянь как кондеры в платах долбить😼 ua-cam.com/video/S6vzwQZp-xI/v-deo.html
если нет для замены конденсатора с нужным ESR то можно смело ставить в параллель 2-3 конденсатора с большим ESR. Обычно в платах БП и Матер.Пл. есть места где можно допаять еще дополнительно электролиты. В идеале конечно лучше всего поставить пару в параллель с низким ESR раз предыдущий такойже вздулся или потек.
Ну на "мамках" место еще можно найти, а вот в БП обычно все так "утрамбовано" что хрен что дополнительное вставишь. Доходит до абсурда, мне для "Эпсилона" (БП от FSP) пришлось искать кондеры по всему Ибею, воткнули туда какие-то малораспространенные, насколько помню 6мм вместо распространенных 8мм.
@@totllb.b.3002, не нужно так явно показывать всем свою безграмотность, в нашей Вселенной, при параллельном соединении сопротивлений, сопротивление уменьшается и ни как иначе.:-)
В э/лит. конденсаторах, диэлектриком является осидный слой на поверхности (протравленной) фольги. А электролит является проводником, и обкладкой конденсатора.
На 6:44 конденсатор с ЕСР 0,42 Ом можно было бы использовать в ВЧ цепях если бы ток утечки был бы до 1%, в полне шикарный параметр для простых китайских конденсаторов, а так у них от 3 до 6 Ом ЕСР
На АлиЭкспресс купил партию электролитов 10 мкф 450 вольт. Поставил в БП. После включения буквально через 3-5 секунд получился хороший пшик. В связи с долгой доставкой данной партии конденсаторов заказывал еще одну партию такого же номинала но другой наименования. Воткнул в схему, блок заработал нормально. Сначала подумал, что китайцы подсунули ненормальные кондеры, но сейчас мне понятно почему первый кондер взорвался. Это одно. Второе: В некоторых случаях в предлагаемых кондерах пишут ВЫСОКОЧАСТОТНЫЕ. Теперь тоже понятно стало для чего это делается.
При замене электролитов с испорченными параметрами (с недопустимо-повышенным ESR-коэффициентом) чтобы в будущем постараться предотвратить их повторный брак (из за постепенного увеличения их внутренней температуры и величины ESR по причине вредного влияния повышенных переменных частот) необходимо параллельно выводам уже перепаянного (нового) конденсатора подключить другой (внешний) блокировочный керамический (или пленочный, полимерный...) конденсатор (с минимальными габаритами и миним. выводами) с емкостью в 100-1000 раз меньшей, чем указанной на корпусе электролит. конденсатора (и с соответствующим, или с большим рабочим напряжением) для более надежной блокировки (сглаживания или уменьшения амплитуды и мощности) паразитных импульсных и ВЧ-составляющих (особенно в импульсных преобразовательных блоках питания), присутствующих в основной рабочей цепи (рабочей схеме) постоянного тока, проходящем через этот основной блокировочный электролит. конденсатор...
При параллельном подключении конденсаторов их емкость складывается, поэтому и берутся шунтирующие конденсаторы с ёмкостью в 100+ раз меньше, тогда общая емкость практически не изменится и будет в пределах погрешности номинала электролитического конденсатора.
В стародавние времена никто не заморачивался такой ерундой, как ESR, просто было чёткое правило - электролиты в ВЧ-цепях не применяются. Правда, и аппликаций таких не было, как необходимость фильтровать по питанию килогерцы. Насчёт влияния сопротивления выводов не очень понятно - в сравнении с выводами тех же интегральных схем (точнее, с соединителями между внешними выводами и кристаллом) выводы кондёров просто как толстенные шины.
Ножки часто делают из какой-то дряни магнитной, а не из меди, поэтому бывает что оказывают влияние... А в микросхемах соединительные проводки из золота делают, сопротивление у них меньше, ну и конечно там где микросхемы большие токи гоняют и выводы серьезные используются.
Согласен, а кроме того длину выводов микросхем и золотых волосинок внутри уже некуда уменьшать, а следовательно нам не дано изменить их сопротивление, в то время как укоротить выводы конденсатора - в наших силах. Неоднократно ремонтировал электронику где были впаяны за самые кончики какими то умельцами новые электролиты с вообще необрезанными выводами, так они и стояли над платой как деревья.... Забавное зрелище.
Разве что дедушка Ломоносов "не заморачивался" в "стародавние времена". Я в году так 89-м будучи лаборантом зарабатывал свои полставки входным контролем партий электролитов. В том числе и измеряя их ЭПС. Мой одногруппник писал в это же время курсач о деградации электролитов на основе публикаций Siemens... Другое дело, что тогда стенд для измерения ЭПС был сложный и дорогой. В ремонте обходились различными -бабайками- визуализаторами переходных характеристик.
Да,сегодня замена конденсатора 10мкф 50в,в высоковольтной части оживила блок питание,был завышен esr,выбивала защита,по 12в.хотел купить простой мультиметр который меряет только конденсаторы,но не показывает esr,купил Mega328.и не чуть не жалею.
Наконец-то я узнал, что же такое ESR! Большое спасибо за подробный рассказ! Но, практика показывает, что проще и быстрее заменить подозрительные конденсаторы на новые, чем все их измерять на ESR. А уж вздутые и подавно мерить бесполезно, т.к. они явно нерабочие! Спасибо за ссылки!
Электролитические конденсаторы не терпят высоких частот, даже при прямом напряжении, поэтому поместите керамический конденсатор / 100 - 470 пикофарад / параллельно выпрямительному диоду импульсного блока питания, так вы минимизируете высокочастотное раздражение при переключении диода !
Толковое видео, сделай серию подобного видео с подборкой ОПТИМАЛЬНОЙ (цена качество) измерительной аппаратуры мультиметры, осщылографы может лабораторные блоки питания с алиэкспрес. Было бы интересно и позновательно. И спасибо за видос зашол на 100 покупаю сей девайс.
Запомните, электролитический конденсатор Вы найдёте максимум на номинальное напряжение 450 В. А на 600 - 800 В электролитических конденсаторов Вы вообще нигде не найдёте !!! В то время как высокочастотные транзисторы есть на 1500 В и инвертерная схема высокочастотных импульсных блоков питания и электронных балластов для газоразрядных ламп спокойно может изготовляться на номинальное рабочее напряжение по постоянному току 550 - 600 В , что получается при выпрямлении трёхфазной сети с линейным напряжением 380 - 400 В. А последовательно включать два таких электролитических конденсатора с уравнивающими на них потенциалы щунтирующими резисторами просто не желательно. Значит вместо электролитических придётся использовать конденсаторы с полимерным плёночным диэлектриком. Тут и остро встаёт вопрос о ESR применительно и к плёночным полимерным конденсаторам, диэлектрик которых просто может расплавиться и пробиться с воспламенением и коротким замыканием. Поэтому нужны были бы в таких случаях фторопластовые конденсаторы с высокотемпературным плёночным диэлектриком из политетрафторэтилена. Но их номенклатура слишком скудна и широко не доступна. Ещё для уменьшения этого ESR требуется в намотанном рулоне обкладок конденсаторов делать много выводов от каждого витка обкладок конденсатора, которые параллельно соединялись бы снаружи рулона вместе. Я даже случайно сильно перегрел до того что даже запах плёночный конденсатор 2,2 мкФ 250 В , хотя схема электронного балласта для люминесцентной лампы работала от аккумулятора всего 12 В , а лампа горела во вторичной цепи согласующего импульсного ферритового трансформатора. Чтобы люминесцентная лампа 20 Вт нормально горела при её номинальном рабочем токе во вторичной цепи трансформатора 0,4 А при его коэффициенте трансформации равном 10 требовалось мне гнать высокочастотный реактивный ток через его первичную цепь и этот конденсатор 4,5 А , что и перегрело до недопустимой температуры от источника питания всего 12 В этот плёночный конденсатор. И я понял, что ассортимент конденсаторов для изготовления таких высокочастотных источников питания у меня не велик. Что толку, что все плёночные конденсаторы производителями считаются высокочастотными, если у них всех высокое внутреннее сопротивление обкладок из-за тонкой их алюминиевой фольги и выводов только от одного конца рулона через всю длину фольги обкладок. А других плёночных конденсаторов с заданной нужной для данной схемы номинальной ёмкостью и низким этим ESR просто нигде не найдёшь. А что было бы и на чём делать такие низковольтные сильноточные высокочастотные схемы, если бы мне потребовалось при автономном освещении от аккумулятора 12 или 24 В запустить газоразрядную лампу мощностью не 20 Вт , а например натриевую лампу высокого давления мощностью 100 Вт и ток высокой частоты первичного контура согласующего импульсного трансформатора шёл уже целых 25 А ? Одним словом электронные балласты и импульсные блоки питания из-за недостатка компонентов элементной базы проблематично изготавливать так на низкое напряжение из-за больших реактивных токов их первичного контура, так и на номинальные напряжения выше 300 В из-за полного отсутствия электролитических конденсаторов на номинальное рабочее напряжение более 450 В при полном отсутствии плёночных конденсаторов с низким ESR . Ещё даже при низком ESR электролитические конденсаторы имеют высокие потери на деполяризацию диэлектрика, и из-за этого тоже сильно греются и теряют мощность старея при этом. Алексей.
ESR параметр, как утверждает автор, важен в высокочастотных цепях. Какие частоты автор считает высокими?. Получается при конструировании аудиоусилителей этим параметром можно пренебречь? Хотелось бы конкретики.
А как узнать максимально допустимые параметры ESR для электролитов со значениями отсутствующими в таблице,на пример электролит с емкость 15000мКф и напряжение в 80v ,каким максимальным ESR должен обладать ,если на него нету даташитов.
Что скажете про нагрев конденсатора? У меня на плате материнской около оперативки стоит 6.3в 1000мкф, при непонятных условиях жестко грелся конденсатор, рядом ничего не нагревается, он сам по себе на 65 градусах, поставил полимерный CapXon, он немного меньше, градусов на 45-47, но греется, может быть по току например поставить не на 6.3, а на 12 вольт? Или же искать LowESR какой-то? Или может нагрев в нагрузках норма?
В этом китайском чудо-приборе заметил одну особенность. Если конденсатор вставить в разъем измерить и просто ножками притулить к площадкам рядом то покажет довольно разный ESR.
Ну для начала кто-то хоть задался вопросом о том какая емкость у конденсатор и какая у ионистора? Ионистор может быть на Фарад, на 2 и больше Фарад, а конденсатора на 1 Фарад не сущесвуте. Соответственно этот прибор не измерит его емкость. Мультиметра даже нет который бы замерил ионистор, а вот какой-то более измерительно-направленный прибор может и возьмет.
Теперь стала понятна причина почему в выходных цепях импульсных блоков питания емкость конденстаоров должна именно той какая укза в схеме а не чем больше тем лучше как в трансформаторных блоках. :)
А если на материнке пробило обычный конденсатор, можно его заменить на твёрдотельный (полимерно-алюминиевый)? Параметры ёмкости и напряжения должны быть такими же или твёрдотельные надо по другой формуле выбирать?
Ну тут это интересно, просто качественных кондеев мало, так как техника будет стоить дороже. Так если глобально посмотреть у дорогих кондеев будет и сопротивление меньше. Вся свистопляска из за денег.
Здравствуйте!Подскажите предел диапазона проверяемых конденсаторов до скольких микрофарад?На сайте написано до 100 мкф... мало.Непонятно и про прозрачный корпус под него в комплекте или нет,подскажите.Заранее Спасибо!
Нас всегда в технаре сношали, что бы обязательно тангенс диэлектрических потерь измеряли в подозрительных цепях. И при установке новых так же проверяли их тангенс
Думаю инфа ограничена, ведь это сопротивление может меняться не только на падение, а возрастать. Посему от этого параметра кажись зависит работа любого конденсатора в любой схеме и частоте не так ли? Мне они как-то нравятся.
поэтому можно пленочный паралельно электролитическим ставить, у них и индуктивность думаю меньше. чем меньше емкость конденсатора тем меньше его индуктивность при одном напряжении, как правило, поэтому на высоких частотах электролиты может будут работать как дросели?
Измерение ESR дело очень полезное. А прибор неудобный. Самодельные измерители позволяют проверять емкости прямо на плате. Делают в виде пинцета. Суть прибора - миллиомметр, который измеряет сопротивление не постоянным током, а на частоте 100кГц. При такой частоте емкостное сопротивление близко к нулю, остается только активное. Перед проверкой калибровать по подготовленному магазину сопротивлений, и вперед.
Хорошее видео, но, насколько знаю, электролит в электролитическом конденсаторе -- это проводник. Изолятором в них служит тонкий слой оксида алюминия. При неправильном подключении оксид разрушается, и конденсатор умирает (перестает держать ёмкость и терять сопротивление изолятора).
Это сейчас. А лет 50 назад это сопровождалось ещё и нехилыми звуковыми и воняльными эффектами. И засранной бумажным "пухом" комнатой. И уборкой на пару недель. В те далёкие года ещё не придумали "взрывобезопасной" конструкции корпуса (потом появилась резиновая пробочка, потом - насечка на корпусе, чтобы он просто лопнул и выпустил пар закипевшего электролита). Включение эл-лит кондёра в неправильной полярности или на переменное напряжение приводило к нехилому взрыву - любимому развлечению радиохулиганов 60--70-х годов. Эх, молодость-молодость..... :)
Прошу прощения, но в электролитическом конденсаторе изолятор не элекролит, а слой окислов алюминия. И он в паре с электролитом имеет одностороннюю проводимость, поэтому эти конденсаторы полярные.
Большое спс. Все просто и понятно. Замерял на приборе на старом конденсаторе ESR 3.8 а на новом 0.62 может из-за этого одна колонка играет тише буду пробовать
Спасибо за ссылку на приборчик , продавец хороший, продал много, и цена у него в два раза выше средней по базару, но первый же комментарий говорит о том, что чел купил кирпич, показывающий у всех конденсаторов esr =0. Причем он купил у него аж 6 таких кирпичей. Приборчик новой модификации и он пока не знает, как его перепрошить. И можно ли вообще.
В электролитах диэлектриком является не электролит а оксидная плёнка. Электролит необходим для поддержания нужного оксидного слоя. За счёт малой толщины оксидной плёнки получается большая ёмкость этих конденсаторов по сравнению с другими типами.
Спасибо большое за толковое хорошее и тщательное видео!!! Хотелось бы услышать и увидеть конструкцию и схему про контроллер для литий титанатных аккумуляторов li4ti5o12 - с реализацией защиты от разряда и заряда. Таких аккумов как lto 66160 и призматиков. С уважением.
У меня 200 новых кондеров лежала пол года и через пол года они все повздувались не проработавши ни одной секунды . это что волшебство а есть старые 1997 год новые чехочлавцкие в смысле не работали и там ESR маленькое и емкость в норме
Делал машину диагност 1200р, делали карб, зажигание поменяли контакты, потом еще 4 раза к нему заезжал он что то крутил. Машина дергается нормально не едет как раньше. Бывает чуть лучше работает какой то день, бывает сильно дергается трудно ехать. Говорит конденсатор проблема. Хороший не найдешь бери бесконтактное зажигание будет норм. Цена вопроса 4тыс. Поездил по городу в магазинах 80 рублей кондеры, гарантии на них нет. На рынке новые 45руб. Продавец говорит бери два поставишь параллельно будет норм работать, типа у них емкость ниже чем должно быть. Если два поставить будет работать. Еще нашел старый снятый трамблер на рынке, с него предложили старый конденсатор за 100 руб. тоже без гарантии. Может параллельно 2 или три кондера поставить, может в радиолавке поискать? Последний раз менял кондер они стоили пустые одноразовые по 30 рублей тогда. Я нашел хороший за 100 фирмы Beru, еще Бош тогда был хороший. Сейчас кондеры Бош от 700р. Диагност говорит фирменные Bosch, Beru хватит на год. Езжу мало мне так примерно на три года хватило когда менял Денег не густо, как решить вопрос, что посоветуете?
6:50 "А в простые схемки где низкие частоты сгодится" Скажите, если аудио техника 70-80, ёмкость или выше нормы или чуть ниже но звук при громкости выше половины гудит. Это еср повышен? Пока нет такого устройства.
Есть конденсаторы общего назначения, а есть с низким ESR поэтому, что для одного норма то для другого - смерть. Табличка мало полезна, покупать у нормального поставщика и ничего мерить не надо...
Аристарх Самосский, Я поэтому перестал в программировании чужими либами пользоватся, и копипастом страдать... Сильно уж боком может это все вылезти. Когда-то неделю просидел над прогой, не мог DMP (Digital Motion Processor) на MPU6050 запустить, оказалось повсеместно ошибка в библиотеке I2C для STM32, написал свою - заколосилось!
@@AxGxP, я тоже. Лет десять назад написал свою программную оболочку и использовал её вместо Windows. Я назвал свою Doors. У меня её кто-то свистнул по сети и теперь она на всех мобилах и называется Android...
А не поставить ли параллельно электролиту, несколько керамических конденсаторов меньшей ёмкости, для вч составляющей, как это всегда делалось. И забыть о них. Нет же надо придумать впаривать конденсаторы с так называемым "низким ESR" и ещё -игрушку- прибор под него продавать.
Было бы хорошо посмотреть видео про суперконденсаторы. Например создание авто аккумулятора с расчётами. Если купить такие СК соединить их так то получится такой объём этого хватит например на 2-е секунды работы стартера. ценна будет такая срок службы такой экономически выгодно или нет. Для альтернативных источников питания к примеру цена такая срок службы такой может быть их хорошо поставить между аккумуляторами и потребителем для смягчения скачков. Какие потери итд Тема очень интересная но информация разрозненная.
самые дорогие ионисторы достигли параметра вт/кг как у свинцового аккума, но на али продают раз в 5 хуже по параметрам, поэтому такой аккум будет по размеру двигателя, срок службы заряд - разряд миллионы раз, поэтому он определяется сроком жизни, около 25 лет.
Вы мне скажите, как определить, что в конденсаторе осталось напряжение? Блок питания бьёт током от вилки после отключения из розетки. Каким прибором/параметром при покупке бушного блока питания я смогу определить, что он меня так же не будет херачить током?
Для радиолюбительства нам понадобится:
ESR + R/L/C/Transistor метр: aliclick.shop/r/c/1qpg426jdr9mncph
Новый тестер радиоэлементов: aliclick.shop/r/c/1qpg4508eunca634
Карманный осциллограф: aliclick.shop/r/c/1qpg4bfntlblbsaw
Дешёвый мультиметр: aliclick.shop/r/c/1qpg4e32j2kmgtji
Продвинутый мультиметр: aliclick.shop/r/c/1qpg4geshzmou0fi
Конденсаторы Low ESR: aliclick.shop/r/c/1qpg4mrxlet7u6x9
Электролитические конденсаторы на выбор: aliclick.shop/r/c/1qpg4j87ntb571nr
Кондёры набором 120 шт.: aliclick.shop/r/c/1qpg4objqytk5hxu
Дешёвые радиодетали и электронные компоненты: aliclick.shop/r/c/1qpg4www6akpzro8
Электронные модули для самоделок: aliclick.shop/r/c/1qpg50kwy6h86j25
Набор 9 Схем для начинающих электронщиков: aliclick.shop/r/c/1qpg4yvzr720fitg
Набор начинающего радиолюбителя: aliclick.shop/r/c/1qpg53j1qqw3xyq0
А если ESR конденсатора 100 мФ 450 В, который в составе блока питания монитора больше данных, указанных в таблице, а именно: факт - 2,5, а согласно таблицы - 0,35, чем это чревато?
@@Person_Secret нечем бро,если сам таблицу упрощенку замутишь и приставку,чебы кондеи прям в платах долбить👍
ua-cam.com/video/Dv9Km1F5bBM/v-deo.html
доброго времени суток,а как можно с вами связаться? Телеграмм,инстаграмм и прочее?
@@vasaivanov6945 то то же то то то то то то то то то то то тот за то то то то то то место то то то то ли то то то то то
Ё-ё-ё, вот завернул то! Каша теперь в голове у людей и неправильное представление о ESR. Надо было рассказать о потерях в диэлектриках, чем они обусловлены, потом про тангенс угла потерь в диэлектрике, а уж потом про ESR. При таком раскладе народ бы понял почему у керамических конденсаторов ESR меньше чем у электролитических. Кстати на постоянном токе потери в диэлектриках отсутствуют, а с ростом частоты растут. Поэтому и ESR конденсатора на постоянном токе равен нулю и с ростом частоты растет. А этот приборчик измеряет ESR на частоте скорее всего лежащей в диапазоне 1,0 - 10 кГц. Так что измерять ESR высокочастотных конденсаторов им бесполезно. Да и для измерения ESR конденсаторов, которые будут работать в импульсных БП с частотой преобразований, например, 100 кГц использовать этот прибор дело сомнительное.
Спасибо за "тщательное разжевывание" информации. С удовольствием смотрим ваш канал вместе с нашими школьниками.)
Всё чётко и интересно, только про Пи можно было бы и не разжёвывать, не такие мы уж и дауны
хоть это и заняло пару секунд лишних, но в глаза бросается
Они же эксперты, зачем им смотреть?
Дмитрий Маслов я тоже знаю, но кто и не знает. Не надо по себе других судить.
@@gelaev7670 а мне зашло😼я киска тупенькая, и думал пи-это в лоток "пи-пи"🐱😸🐾🍺Масло, глянь как это делаю
ua-cam.com/video/Dv9Km1F5bBM/v-deo.html
Диэлектриком является не электролит конденсатора, а оксидная пленка на алюминиевой фольге - одной из обкладок. Электролит как раз является проводником, второй обкладкой конденсатора.
Главное рекламу в ролик пихнуть , остальное пох#й.
@@ApostolCV У меня есть такой приборчик. Купил несколько лет назад безо всякой рекламы. Очень выручает.
Сто пудов, должны быть конденсаторы с жидким диэлектриком, типа трансформаторного масла, который можно охлаждать в каком-нибудь теплообменнике...
Архипов Алексей Владимирович, это вы?!
Автор всего лишь пересказывает статьи из интернета, даже не проверяет на ошибки.
10лет не знал этого ремонтируя множество плат. Спасибо, с меня подписка и лайк.
Мутант, это ты провода спер?! 😾сука, поймаем,лысиной в толчек воткнем, понял?! 😾глянь как кондеры в платах долбить😼 ua-cam.com/video/S6vzwQZp-xI/v-deo.html
Спасибо за полный обзор параметра ESR. Вся информация очень понятно изложена до мелочей. Отличное видео!
Дрюшка, навостри ушко и зацени, как кондеры мерить можно самоделочкой в платах😼
ua-cam.com/video/Dv9Km1F5bBM/v-deo.html
@@vasaivanov6945 и ты тут😂
Не знаю как кому, а мне как чайнику очень интересен и познавательный канальчик 👍👍👍👍👍 .можно сделать видео с полным и подробным обзором ESR мера в работе с проверкой всех возможных деталек которые он способен проверять и что означают выдаваемые им показаний .если это возможно .
С переходом на ШИМ контроллеры в ИБП: ESR стала не столь критичной, т.к. ее можно теперь предусмотреть, на старых схемах БП с ЧИМ: ESR значительно большую проблему представлял, так как при разных нагрузках по сути составлял разную долю от общего сопротивления. Прошу не воспринимать как критику, канал хороший, полезный. Просто наткнулся на твой канал и по возможности в комментах делюсь опытом)
Большое спасибо за табличку ты выпускаешь очень хороший и подробный видео
Ара привет✌глянь пожалуйста моё видео на моём канале, там табличка esr супер простая👍на напругу ваще кака😹и заодно самоделочку зацени,она кондеры не выпаивая по esr и емкости долбит
@@vasaivanov7471 а вот тож самодел в платах кондеи шпиль-виль деляль😹🐾🍺
ua-cam.com/video/Dv9Km1F5bBM/v-deo.html
Электролит не может быть диэлектриком в конденсаторе- он проводник, продолжение электрода для максимального приближения к другому электроду через оксидную пленку. чем ниже сопротивление электролита, тем ниже ESR. Выдавите весь электролит из электролитического конденсатора и получите обычный бумажный конденсатор с емкостью на несколько порядков меньше исходного. На конденсаторах LowESR фирмф Epcos никогда не найдете золотую полоску. Параметр LowESR заложен в буквенной кодировке конденсатора (например LZ в конденсаторах Jamicon или EXR у HITANO). Кони - люди, все перемешалось в доме Облонских....
Молодец Автор, внятно объясняет... Уважаю таких!
Гребень хай 😼меньше ротик разевай 😸🤡🍺глянь как кондеры мерить в платах😼 ua-cam.com/video/S6vzwQZp-xI/v-deo.html
На практике, даже не ESR так важен, давно на него смотрю только мельком, а вот, vloss, с волшебного приборчика, куда важнее для импульсных блоков питания и материнок, это коэффициент потерь, по сути, прямое сопротивление конденсатора. На представленном замере, оно 2,6%, что из моей практики, мусорное, все, что выше 2, уже плохо. ESR, важен для усилителей, последовательного включения и т.д. И, да, у новых, дешёвых, китайских конденсаторов коэффициент потерь может быть высоким, к сожалению, такие конденсаторы идут упаковками в мусорку. Обидно, не часто, но другого применения им нет. А про золотую полоску, я вообще ржал в голос! Это просто полоска, просто цвет такой! Может и низкий у них ESR, но я выбрасывал пачки таких из за высоких потерь. Не живут конденсаторы с высокими потерями в блоках питания. Обидно, когда оно умрет, ещё обиднее, когда за собой утащит мать и что то ещё!
Наибольшее распространение получили алюминиевые электролитические конденсаторы, в которых в качестве одной из обкладок применяется алюминиевая фольга. Диэлектрик - оксидный слой. Второй обкладкой электролитического конденсатора служит жидкий или твёрдый электролит.
Сопротивление фольги и выводов пренебрежимо мало, ESR - по сути, сопротивление электролита. А емкость определяется толщиной оксидного слоя... Это наконец-то понятно? Зачем пудрить мозги людям, если сам до конца не разобрался в вопросе...
Ну просто тогда ещё не знали про полимерные... Так что всё по времени. нельзя так утверждать вобще...
Например одной из неисправностей ИБП - является завышенный ESR конденсатора стоящего в цепи питания микросхемы ШИМ. Он обычно на несколько десятков микрофарад на напряжение 25-может до 63 вольт. Проявляется это либо циклическим срывом генерации, либо недержанием нагрузки, но чаще первое.
А за видео спасибо, будет полезно интересующимся. Я хоть всё это и знаю, но посмотрел всё равно с удовольствием.
@Тарас Атавин А по русски- "Учите мат. часть молодой человек"
У меня похоже вылетела микросхема ШИМ из- за конденсатора, домашний кинотеатр три года не использовался, а когда включил, БП не запускается, два конденсатора в обвязке ШИМ заменил, но это уже не помогло
Да,есть такое дело! Сперва конденсаторы залетают - первая стадия. Беременеют - вторая стадия. На сносях - третья стадия. И наконец-таки четвёртая стадия - РОДЫ (явление редкое и неприятное). У меня такое было раз! Долго звенело в ушах,летала какая-то блестящая мелкая как пыль хрень,а на плате остался только пятачок с ножками впаянными от таких РОДОВ конденсатора. Извиняюсь,что с юмором и образно. Так проще мне и многим другим,которым я объясняю (практически на живых примерах).
ПАРЕНЬ, ТЫ ГЕНИЙ !!!!!! СПАСИБО ТЕБЕ ЗА ФОРМУЛЫ, И ТАБЛИЦЫ !!!!!! ВСЁ ЧЁТКО СКАЗАЛ И ПО ДЕЛУ !!!! А ГЛАВНОЕ ДОХОДЧИВО !!!!!!! 👍👍👍👍👍
БРАВО!!!!!!! С УВАЖЕНИЕМ US8IIR Игорь тоже радиолюбитель
Уважаемый!
Всё довольно толково.
1. Но ваше мнение о том, что внутреннему сопротивлению раньше не уделялось внимания, ошибочно. А как пульсации посчитать?
2. Электролит - изолятор... Трэш!
Рекомендую ознакомиться с устройством конденсаторов поподробнее.
Класс! Вы подтвердили мои заключения. Все так и было при ремонте : монитора,
БП компа, и т.д. Запуски монитора по времени увеличивались до неприличия. Когда-то дошел анализом осмотром .
Молодец ! Хорошо объясняешь без лишней воды информативно и по делу
Штрибан, че раздухарилси?! 🤡🍺бабка сдохла?! 😸💩🍺глянь как кондеры в платах кондеры😼 ua-cam.com/video/S6vzwQZp-xI/v-deo.html
Спасибо за интересное видео , чуть не выбросил кондёры , посчитав что у них завышенно ESR . Теперь полезу смотреть таблицу 😃
Камисар, хде Рекса просрал?! 🤡🍑🐾💩схавал? Глянь как кондеры в платах долбить😼 ua-cam.com/video/S6vzwQZp-xI/v-deo.html
@@vasaivanov6945 Пивася ты со своими коментами и рекламой своего к анала засрал все .
0:52- что вы такое говорите? Электролит - по определению проводящая ток жидкость. Она не может быть диэлектриком. Вспомните аккумулятор в вашем автомобиле. Вы заливаете в него диэлектрик? Судя по этим вашим словам, вы не знаете как устроен электролитический конденсатор... но пытаетесь объяснить зрителю его свойства.
Диэлектриком в электролитическом конденсаторе служит серая пленка окиси алюминия, которой покрыта положительная пластина конденсатора. А отрицательной пластиной является как раз электролит - отрицательная пластина в электролитическом конденсаторе жидкая. Блестящая фольга, которую вы находите, размотав рулон, вынутый из электролитического конденсатора, это не отрицательная пластина, как вам может показаться, а токоотвод от электролита. Зачем отрицательная пластина жидкая? Да потому, что жидкость идеально прилегает ко всей поверхности окиси алюминия, включая мельчайшие неровности и углубления. Получить такое же прилегание с металлом невозможно. Если бы отрицательная пластина была металлической, емкость конденсатора была бы в десятки и сотни раз меньше за счет микронеровностей и воздушных прослоек в них.
Кстати, сопротивление электролита играет не последнюю роль, как составляющая ESR. Именно ухудшением проводимости электролита объясняется увеличение ESR со временем.
Полезная информация. Благодарю за подробный обзор о ESR.
Если используете английские термины, используйте корректное произношение: не Е-эС-Р, а И-эС-аР. Для импульсных блоков питания электролитический конденсатор всегда шунтируется пленочным или керамическим конденсатором. Если такой в схеме отсутствует, то это говорит о плохой квалификации разработчика блока питания. Также в хороших блоках питания ставят не один, а несколько конденсаторов параллельно, т.к. это существенно снижает пресловутый ESR.
Простим автору его плохой английский.
Зато всем понятно, особенно тем кто наглийском(не опечатка) не силен
Так так так ,это значит если ёмкость соответствует или близка к наменалу конденсатора и он стоит не высокочастотной схеме (импульсный блок питания и тд.) ,на ESR можно забить ??
ВОПРОС: 1) можно ли ставить полимерные вместо электролитических и наоборот. 2) На что следует в первую очередь обращать внимание при замене кондетсаторов на такие же или как определить что похожий кондетсатор вполне подойдёт
Бро,насчет какие ставить инфу рой,а чем в платах мерить вот👍
ua-cam.com/video/Dv9Km1F5bBM/v-deo.html
Трансформаторы они работают более надежней чем импульсные блоки питания .
Старый, из ссср выйди, уже давно импульсники рулят 😸👍не, ну хошь, таскай с собой зарядку для сотика, кило на 5🤡🤯🐱👍хотя какой тебе сотик, ты ж диназавра из 50-х годов🤓глянь как кондеры в платах долбить😼 ua-cam.com/video/S6vzwQZp-xI/v-deo.html
если нет для замены конденсатора с нужным ESR то можно смело ставить в параллель 2-3 конденсатора с большим ESR. Обычно в платах БП и Матер.Пл. есть места где можно допаять еще дополнительно электролиты. В идеале конечно лучше всего поставить пару в параллель с низким ESR раз предыдущий такойже вздулся или потек.
Ну на "мамках" место еще можно найти, а вот в БП обычно все так "утрамбовано" что хрен что дополнительное вставишь. Доходит до абсурда, мне для "Эпсилона" (БП от FSP) пришлось искать кондеры по всему Ибею, воткнули туда какие-то малораспространенные, насколько помню 6мм вместо распространенных 8мм.
Чем больше ESR - тем хуже. А если поставить их параллельно, то сделает совсем плохо. При параллельном соединении ESR увеличивается.
@@totllb.b.3002, не нужно так явно показывать всем свою безграмотность, в нашей Вселенной, при параллельном соединении сопротивлений, сопротивление уменьшается и ни как иначе.:-)
@@totllb.b.3002 ESR уменьшается, а емкость увеличивается.
В э/лит. конденсаторах, диэлектриком является осидный слой на поверхности (протравленной) фольги. А электролит является проводником, и обкладкой конденсатора.
Морду попроще сделай, "умник" 🤓🐱😸глянь как кондеры в платах долбить😼 ua-cam.com/video/S6vzwQZp-xI/v-deo.html
На 6:44 конденсатор с ЕСР 0,42 Ом можно было бы использовать в ВЧ цепях если бы ток утечки был бы до 1%, в полне шикарный параметр для простых китайских конденсаторов, а так у них от 3 до 6 Ом ЕСР
На АлиЭкспресс купил партию электролитов 10 мкф 450 вольт. Поставил в БП. После включения буквально через 3-5 секунд получился хороший пшик. В связи с долгой доставкой данной партии конденсаторов заказывал еще одну партию такого же номинала но другой наименования. Воткнул в схему, блок заработал нормально. Сначала подумал, что китайцы подсунули ненормальные кондеры, но сейчас мне понятно почему первый кондер взорвался. Это одно. Второе: В некоторых случаях в предлагаемых кондерах пишут ВЫСОКОЧАСТОТНЫЕ. Теперь тоже понятно стало для чего это делается.
При замене электролитов с испорченными параметрами (с недопустимо-повышенным ESR-коэффициентом) чтобы в будущем постараться предотвратить их повторный брак (из за постепенного увеличения их внутренней температуры и величины ESR по причине вредного влияния повышенных переменных частот) необходимо параллельно выводам уже перепаянного (нового) конденсатора подключить другой (внешний) блокировочный керамический (или пленочный, полимерный...) конденсатор (с минимальными габаритами и миним. выводами) с емкостью в 100-1000 раз меньшей, чем указанной на корпусе электролит. конденсатора (и с соответствующим, или с большим рабочим напряжением)
для более надежной блокировки (сглаживания или уменьшения амплитуды и мощности) паразитных импульсных и ВЧ-составляющих (особенно в импульсных преобразовательных блоках питания), присутствующих в основной рабочей цепи (рабочей схеме) постоянного тока, проходящем через этот основной блокировочный электролит. конденсатор...
а разве общая емкость от этого не изменится, если допаивать с низкой емкостью? хотя да, измениться незначительно
При параллельном подключении конденсаторов их емкость складывается, поэтому и берутся шунтирующие конденсаторы с ёмкостью в 100+ раз меньше, тогда общая емкость практически не изменится и будет в пределах погрешности номинала электролитического конденсатора.
В стародавние времена никто не заморачивался такой ерундой, как ESR, просто было чёткое правило - электролиты в ВЧ-цепях не применяются. Правда, и аппликаций таких не было, как необходимость фильтровать по питанию килогерцы. Насчёт влияния сопротивления выводов не очень понятно - в сравнении с выводами тех же интегральных схем (точнее, с соединителями между внешними выводами и кристаллом) выводы кондёров просто как толстенные шины.
Ножки часто делают из какой-то дряни магнитной, а не из меди, поэтому бывает что оказывают влияние... А в микросхемах соединительные проводки из золота делают, сопротивление у них меньше, ну и конечно там где микросхемы большие токи гоняют и выводы серьезные используются.
Согласен, а кроме того длину выводов микросхем и золотых волосинок внутри уже некуда уменьшать, а следовательно нам не дано изменить их сопротивление, в то время как укоротить выводы конденсатора - в наших силах. Неоднократно ремонтировал электронику где были впаяны за самые кончики какими то умельцами новые электролиты с вообще необрезанными выводами, так они и стояли над платой как деревья.... Забавное зрелище.
Разве что дедушка Ломоносов "не заморачивался" в "стародавние времена".
Я в году так 89-м будучи лаборантом зарабатывал свои полставки входным контролем партий электролитов.
В том числе и измеряя их ЭПС.
Мой одногруппник писал в это же время курсач о деградации электролитов на основе публикаций Siemens...
Другое дело, что тогда стенд для измерения ЭПС был сложный и дорогой.
В ремонте обходились различными -бабайками- визуализаторами переходных характеристик.
@@hennadiiredco8859
Чем вы осуществляли входной контроль по ЭПС, позвольте поинтересоваться?
Да,сегодня замена конденсатора 10мкф 50в,в высоковольтной части оживила блок питание,был завышен esr,выбивала защита,по 12в.хотел купить простой мультиметр который меряет только конденсаторы,но не показывает esr,купил Mega328.и не чуть не жалею.
Автору спасибо. Интересно объясняет.
Спасибо, заскриншотил табличку с допусками по ЕСР.
Наконец-то я узнал, что же такое ESR! Большое спасибо за подробный рассказ! Но, практика показывает, что проще и быстрее заменить подозрительные конденсаторы на новые, чем все их измерять на ESR. А уж вздутые и подавно мерить бесполезно, т.к. они явно нерабочие! Спасибо за ссылки!
Электролитические конденсаторы не терпят высоких частот, даже при прямом напряжении, поэтому поместите керамический конденсатор / 100 - 470 пикофарад / параллельно выпрямительному диоду импульсного блока питания, так вы минимизируете высокочастотное раздражение при переключении диода !
Большое спасибо за информацию, было очень интересно!
Спасиба на хлебушком не намажешь 😾гусек, глянь как кондеры мерить в платах😼 ua-cam.com/video/S6vzwQZp-xI/v-deo.html
Если кондеры лежали (выпаянные и новые) ~20-30 лет,их в ВЧ аппаратуру/цепях лучше не использовать?
Толковое видео, сделай серию подобного видео с подборкой ОПТИМАЛЬНОЙ (цена качество) измерительной аппаратуры мультиметры, осщылографы может лабораторные блоки питания с алиэкспрес. Было бы интересно и позновательно. И спасибо за видос зашол на 100 покупаю сей девайс.
Осщылограф,вот самодел в платах кондеры долбить👍
ua-cam.com/video/Dv9Km1F5bBM/v-deo.html
в интернете два варианта табличек с esr. во втором варианте параметры esr гораздо меньше. так какой вариант верный?
Был бы рад увидеть видео снимку про трех полюсного конденсатора. Какова его функция и применение? Заранее благодарю.
Прибором MG328 пользуюсь давно, отличная штука, даже некоторые новые китайские конденсаторы не проходят тест на - ESR
Спасибо за хорошее объяснение!
Бернарда глянь как кондеры в платах долбить, потома пасибкать будешь😼 ua-cam.com/video/S6vzwQZp-xI/v-deo.html
Запомните, электролитический конденсатор Вы найдёте максимум на номинальное напряжение 450 В. А на 600 - 800 В электролитических конденсаторов Вы вообще нигде не найдёте !!! В то время как высокочастотные транзисторы есть на 1500 В и инвертерная схема высокочастотных импульсных блоков питания и электронных балластов для газоразрядных ламп спокойно может изготовляться на номинальное рабочее напряжение по постоянному току 550 - 600 В , что получается при выпрямлении трёхфазной сети с линейным напряжением 380 - 400 В. А последовательно включать два таких электролитических конденсатора с уравнивающими на них потенциалы щунтирующими резисторами просто не желательно. Значит вместо электролитических придётся использовать конденсаторы с полимерным плёночным диэлектриком. Тут и остро встаёт вопрос о ESR применительно и к плёночным полимерным конденсаторам, диэлектрик которых просто может расплавиться и пробиться с воспламенением и коротким замыканием. Поэтому нужны были бы в таких случаях фторопластовые конденсаторы с высокотемпературным плёночным диэлектриком из политетрафторэтилена. Но их номенклатура слишком скудна и широко не доступна. Ещё для уменьшения этого ESR требуется в намотанном рулоне обкладок конденсаторов делать много выводов от каждого витка обкладок конденсатора, которые параллельно соединялись бы снаружи рулона вместе. Я даже случайно сильно перегрел до того что даже запах плёночный конденсатор 2,2 мкФ 250 В , хотя схема электронного балласта для люминесцентной лампы работала от аккумулятора всего 12 В , а лампа горела во вторичной цепи согласующего импульсного ферритового трансформатора. Чтобы люминесцентная лампа 20 Вт нормально горела при её номинальном рабочем токе во вторичной цепи трансформатора 0,4 А при его коэффициенте трансформации равном 10 требовалось мне гнать высокочастотный реактивный ток через его первичную цепь и этот конденсатор 4,5 А , что и перегрело до недопустимой температуры от источника питания всего 12 В этот плёночный конденсатор. И я понял, что ассортимент конденсаторов для изготовления таких высокочастотных источников питания у меня не велик. Что толку, что все плёночные конденсаторы производителями считаются высокочастотными, если у них всех высокое внутреннее сопротивление обкладок из-за тонкой их алюминиевой фольги и выводов только от одного конца рулона через всю длину фольги обкладок. А других плёночных конденсаторов с заданной нужной для данной схемы номинальной ёмкостью и низким этим ESR просто нигде не найдёшь. А что было бы и на чём делать такие низковольтные сильноточные высокочастотные схемы, если бы мне потребовалось при автономном освещении от аккумулятора 12 или 24 В запустить газоразрядную лампу мощностью не 20 Вт , а например натриевую лампу высокого давления мощностью 100 Вт и ток высокой частоты первичного контура согласующего импульсного трансформатора шёл уже целых 25 А ? Одним словом электронные балласты и импульсные блоки питания из-за недостатка компонентов элементной базы проблематично изготавливать так на низкое напряжение из-за больших реактивных токов их первичного контура, так и на номинальные напряжения выше 300 В из-за полного отсутствия электролитических конденсаторов на номинальное рабочее напряжение более 450 В при полном отсутствии плёночных конденсаторов с низким ESR . Ещё даже при низком ESR электролитические конденсаторы имеют высокие потери на деполяризацию диэлектрика, и из-за этого тоже сильно греются и теряют мощность старея при этом. Алексей.
бро, напиши дипломную за меня)))
Конденсаторы на 500-700 V купить можно. Просто они дорогие.
Как читать твою рукопопись.
ESR параметр, как утверждает автор, важен в высокочастотных цепях. Какие частоты автор считает высокими?.
Получается при конструировании аудиоусилителей этим параметром можно пренебречь?
Хотелось бы конкретики.
Ты просто молодец, браток ! Спасибо .
Уже не раз 220 24
Максим 15
Электрический
А как узнать максимально допустимые параметры ESR для электролитов со значениями отсутствующими в таблице,на пример электролит с емкость 15000мКф и напряжение в 80v ,каким максимальным ESR должен обладать ,если на него нету даташитов.
Что скажете про нагрев конденсатора? У меня на плате материнской около оперативки стоит 6.3в 1000мкф, при непонятных условиях жестко грелся конденсатор, рядом ничего не нагревается, он сам по себе на 65 градусах, поставил полимерный CapXon, он немного меньше, градусов на 45-47, но греется, может быть по току например поставить не на 6.3, а на 12 вольт? Или же искать LowESR какой-то? Или может нагрев в нагрузках норма?
По мимо ESR и Емкости прибор показывает параметер Vloss=( допустим 2.4%) что означает этот параметер
Грубо говоря, это потеря напряжения после отключения от питания. Отражает состояние диэлектрика (чем ниже значение, тем лучше)...
Привет! Без выпаивания нет смысла измерять ЭПС конденсатора?
В этом китайском чудо-приборе заметил одну особенность. Если конденсатор вставить в разъем измерить и просто ножками притулить к площадкам рядом то покажет довольно разный ESR.
Толковое видео, автору спасибо. Вот только вопрос, этот измеритель способен измерить ёмкость ионистра?
что значит изменить емкость? если даже он немного его зарядет то разрядите ионистр резистором. может вы имели виду "измерить"?
Этот измеритель можно сделать из самого компьютера есть специальная программа и приставка, лично у меня получилось. Меряет и емкости.
Попробовал измерить два ионистора по 4F, - пишет отсутствует или повреждена деталь . В общем не меряет, либо китайцы ионисторы нехорошие прислали
скорее всего это устройство неспособно измерить такую большую емкость.
Ну для начала кто-то хоть задался вопросом о том какая емкость у конденсатор и какая у ионистора? Ионистор может быть на Фарад, на 2 и больше Фарад, а конденсатора на 1 Фарад не сущесвуте. Соответственно этот прибор не измерит его емкость. Мультиметра даже нет который бы замерил ионистор, а вот какой-то более измерительно-направленный прибор может и возьмет.
Гребаная радиотехника! Интересно но ни хрена не понятно=)))
Радиолюбителям и мастерам по электронике - все понятно и даже очень просто объяснял автор на уровне школьного курса
Да, не проста она.. На понимание некоторых процессов уходят годы.
я сам изучаю, любительски, и это видео на все 100% понятно. Может нужно все же не только по видео на youtube изучать, а ещё и книжечку в руки взять?
Теперь стала понятна причина почему в выходных цепях импульсных блоков питания емкость конденстаоров должна именно той какая укза в схеме а не чем больше тем лучше как в трансформаторных блоках. :)
Такая же беда))
Коротко, доходчиво. И всю тему осветил. +
А если на материнке пробило обычный конденсатор, можно его заменить на твёрдотельный (полимерно-алюминиевый)? Параметры ёмкости и напряжения должны быть такими же или твёрдотельные надо по другой формуле выбирать?
Ну тут это интересно, просто качественных кондеев мало, так как техника будет стоить дороже. Так если глобально посмотреть у дорогих кондеев будет и сопротивление меньше. Вся свистопляска из за денег.
Здравствуйте!Подскажите предел диапазона проверяемых конденсаторов до скольких микрофарад?На сайте написано до 100 мкф... мало.Непонятно и про прозрачный корпус под него в комплекте или нет,подскажите.Заранее Спасибо!
"Лау" - это точно про китайские кондёры)
Воу, полегче) Лоу!
Для меня это стало откровением! Молодец автор!
ОТЛИЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ!!!!
СПАСИБО!!!
Спасибо! Очень познавательно!
Алешка, не сри в окошко 🤡🍺🐾💩глянь как кондеры в платах долбить😼 ua-cam.com/video/S6vzwQZp-xI/v-deo.html
Спасибо за разъяснение ! Удачи тебе друг ..
(0:52) Электролит НИКОГДА не может быть диэлектриком!!!На то он и ЭЛЕКТРОЛИТ.А электролит - проводник тока.Не пудри мозг ...
ЛАЙК огромный ЛАЙК..редко кто полимеры называет полимерами а не твердотельными кондерами
Нас всегда в технаре сношали, что бы обязательно тангенс диэлектрических потерь измеряли в подозрительных цепях. И при установке новых так же проверяли их тангенс
Что- то об этом параметре сейчас никто не упоминает, я так понимаю, что он находится в прямой зависимости от ЭПС( ESR) конденсатора?
@@Юрий-д2т2в наверное. Прибор измерял тангенс. Вернее надо было его подбирать вращая ручки и добиваясь нулевого показания стрелочного прибора
расписал как бог черепаху. еще бы паузы между словами соблюдать :)
Думаю инфа ограничена, ведь это сопротивление может меняться не только на падение, а возрастать. Посему от этого параметра кажись зависит работа любого конденсатора в любой схеме и частоте не так ли? Мне они как-то нравятся.
поэтому можно пленочный паралельно электролитическим ставить, у них и индуктивность думаю меньше. чем меньше емкость конденсатора тем меньше его индуктивность при одном напряжении, как правило, поэтому на высоких частотах электролиты может будут работать как дросели?
Измерение ESR дело очень полезное. А прибор неудобный. Самодельные измерители позволяют проверять емкости прямо на плате. Делают в виде пинцета. Суть прибора - миллиомметр, который измеряет сопротивление не постоянным током, а на частоте 100кГц. При такой частоте емкостное сопротивление близко к нулю, остается только активное. Перед проверкой калибровать по подготовленному магазину сопротивлений, и вперед.
Прибор удобный и проверять можно на плате. И частота 60 кГц.
Слушать очень интересно да еще и полезно
Хорошее видео, но, насколько знаю, электролит в электролитическом конденсаторе -- это проводник. Изолятором в них служит тонкий слой оксида алюминия. При неправильном подключении оксид разрушается, и конденсатор умирает (перестает держать ёмкость и терять сопротивление изолятора).
Ага, иногда эта потеря емкости сопровождается звуковыми/запаховыми/матерными эффектами.
Ага, иногда эта потеря емкости сопровождается звуковыми/запаховыми/матерными эффектами.
Ага, иногда эта потеря емкости сопровождается звуковыми/запаховыми/матерными эффектами.
а на схему условную еще раз глянуть? Там как раз проводник "r" и указан
Это сейчас. А лет 50 назад это сопровождалось ещё и нехилыми звуковыми и воняльными эффектами. И засранной бумажным "пухом" комнатой. И уборкой на пару недель. В те далёкие года ещё не придумали "взрывобезопасной" конструкции корпуса (потом появилась резиновая пробочка, потом - насечка на корпусе, чтобы он просто лопнул и выпустил пар закипевшего электролита).
Включение эл-лит кондёра в неправильной полярности или на переменное напряжение приводило к нехилому взрыву - любимому развлечению радиохулиганов 60--70-х годов.
Эх, молодость-молодость..... :)
В таблице указано допустимое значение или для новых? Таблиц в инете много и все разные, какой верить?
Это может влиять на гул в магнитоле при включении?
Спасибо очень поучительно 🤗🤗🤗🤗🤗
Прошу прощения, но в электролитическом конденсаторе изолятор не элекролит, а слой окислов алюминия. И он в паре с электролитом имеет одностороннюю проводимость, поэтому эти конденсаторы полярные.
да, полоска золотого цвета супер, только они иногда в коробке радиодеталей с длинными непаяными ногами вспухают!
Первую половину видео можно уложить в фразу *Чем выше частота , тем сложнее зарядится конденсатору* Слишком сложно объясняешь.
А канал классный.
Большое спс. Все просто и понятно. Замерял на приборе на старом конденсаторе ESR 3.8 а на новом 0.62 может из-за этого одна колонка играет тише буду пробовать
Спасибо за ссылку на приборчик , продавец хороший, продал много, и цена у него в два раза выше средней по базару, но первый же комментарий говорит о том, что чел купил кирпич, показывающий у всех конденсаторов esr =0. Причем он купил у него аж 6 таких кирпичей. Приборчик новой модификации и он пока не знает, как его перепрошить. И можно ли вообще.
И по какой схеме его лучше впаять
В электролитах диэлектриком является не электролит а оксидная плёнка. Электролит необходим для поддержания нужного оксидного слоя. За счёт малой толщины оксидной плёнки получается большая ёмкость этих конденсаторов по сравнению с другими типами.
Вот ты умный👍зацени самодел чебы кондеры в платах долбить👍
ua-cam.com/video/Dv9Km1F5bBM/v-deo.html
Спасибо большое за толковое хорошее и тщательное видео!!! Хотелось бы услышать и увидеть конструкцию и схему про контроллер для литий титанатных аккумуляторов li4ti5o12 - с реализацией защиты от разряда и заряда. Таких аккумов как lto 66160 и призматиков. С уважением.
У меня 200 новых кондеров лежала пол года и через пол года они все повздувались не проработавши ни одной секунды . это что волшебство а есть старые 1997 год новые чехочлавцкие в смысле не работали и там ESR маленькое и емкость в норме
Делал машину диагност 1200р, делали карб, зажигание поменяли контакты, потом еще 4 раза к нему заезжал он что то крутил. Машина дергается нормально не едет как раньше. Бывает чуть лучше работает какой то день, бывает сильно дергается трудно ехать. Говорит конденсатор проблема. Хороший не найдешь бери бесконтактное зажигание будет норм. Цена вопроса 4тыс. Поездил по городу в магазинах 80 рублей кондеры, гарантии на них нет. На рынке новые 45руб. Продавец говорит бери два поставишь параллельно будет норм работать, типа у них емкость ниже чем должно быть. Если два поставить будет работать. Еще нашел старый снятый трамблер на рынке, с него предложили старый конденсатор за 100 руб. тоже без гарантии. Может параллельно 2 или три кондера поставить, может в радиолавке поискать? Последний раз менял кондер они стоили пустые одноразовые по 30 рублей тогда. Я нашел хороший за 100 фирмы Beru, еще Бош тогда был хороший. Сейчас кондеры Бош от 700р. Диагност говорит фирменные Bosch, Beru хватит на год. Езжу мало мне так примерно на три года хватило когда менял
Денег не густо, как решить вопрос, что посоветуете?
6:50
"А в простые схемки где низкие частоты сгодится"
Скажите, если аудио техника 70-80, ёмкость или выше нормы или чуть ниже но звук при громкости выше половины гудит. Это еср повышен? Пока нет такого устройства.
Табличка не для всех. Качайте даташит для проверяемого конденсатора.
но когда нужно проверить быстро много кондеров табличка спасает
Есть конденсаторы общего назначения, а есть с низким ESR поэтому, что для одного норма то для другого - смерть. Табличка мало полезна, покупать у нормального поставщика и ничего мерить не надо...
Аристарх Самосский, Я поэтому перестал в программировании чужими либами пользоватся, и копипастом страдать... Сильно уж боком может это все вылезти. Когда-то неделю просидел над прогой, не мог DMP (Digital Motion Processor) на MPU6050 запустить, оказалось повсеместно ошибка в библиотеке I2C для STM32, написал свою - заколосилось!
@@AxGxP, я тоже. Лет десять назад написал свою программную оболочку и использовал её вместо Windows. Я назвал свою Doors. У меня её кто-то свистнул по сети и теперь она на всех мобилах и называется Android...
Новый конденсатор может испортится если долго лежит?
Полезное видео. Спасибо!
Подскажите пожалуйста, какой конденсатор впаять в автомагнитолу, что бы не выключалась при запуске двигателя
В тему, у меня компьютерный блок питания включается через раз, надо тогда кондеры проверить, может поможет!?
СПАСИБО ЗА ПОДРОБНОЕ РАЗЯСНЕНИЕ
А не поставить ли параллельно электролиту, несколько керамических конденсаторов меньшей ёмкости, для вч составляющей, как это всегда делалось. И забыть о них.
Нет же надо придумать впаривать конденсаторы с так называемым "низким ESR" и ещё -игрушку- прибор под него продавать.
Интересно что за конденсаторы, которые при измерении выдают повышенное сопротивление когда неисправны
Убитые.глянь мои видосы, там В ПЛАТАХ КОНДЕРЫ ДОЛБИТЬ САМОДЕЛОЧКОЙ можно по емкости и esr
доброго вреиени суток 2 конденсотор с старого блока питания 16в 220мкф Transistor метр показывает esr 000 что это
А что за параметр vloos ?
Было бы хорошо посмотреть видео про суперконденсаторы. Например создание авто аккумулятора с расчётами. Если купить такие СК соединить их так то получится такой объём этого хватит например на 2-е секунды работы стартера. ценна будет такая срок службы такой экономически выгодно или нет. Для альтернативных источников питания к примеру цена такая срок службы такой может быть их хорошо поставить между аккумуляторами и потребителем для смягчения скачков. Какие потери итд Тема очень интересная но информация разрозненная.
Snowman8526 есть такая интересная штука, называется "запятая". Попробуй, иногда полезно бывает, чтобы тебя поняли)
Хорошо, раз, вам, они, так, необходимы, для, вас, Я, буду, отвечать, так.))
самые дорогие ионисторы достигли параметра вт/кг как у свинцового аккума, но на али продают раз в 5 хуже по параметрам, поэтому такой аккум будет по размеру двигателя, срок службы заряд - разряд миллионы раз, поэтому он определяется сроком жизни, около 25 лет.
Вы мне скажите, как определить, что в конденсаторе осталось напряжение? Блок питания бьёт током от вилки после отключения из розетки. Каким прибором/параметром при покупке бушного блока питания я смогу определить, что он меня так же не будет херачить током?
*по сути говоря если esr будет увеличиваться то конденсатор из реактивной нагрузки превращается в активную, а это нам не нужно*