Це відео не доступне.
Перепрошуємо.
網路二次元性影像該管嗎？iWIN爭議落幕？專家：兩年內恐再掀論戰｜公視P# 新聞實驗室
Вставка
- Опубліковано 15 сер 2024
- 「iWIN網路內容防護機構」年初以違反《兒少性剝削防制條例》，通知PTT下架二次元創作內容，2個月後，有繪師也因二次元創作，收到兒剝法的刑法通知書，一時間，動漫界的問候語都是「你今天被WIN了嗎?」。
直到五月，衛福部發布函釋，將二次元兒少創作排除在兒剝法外，但法學教授卻直言，社會共識不斷隨著時事改變，2年內可能再掀論戰。
更多完整報導》newslab.pts.or...
重點摘要：
00:00 影片開始
00:44 iWIN爭議起因
01:41 網友大量檢舉虛擬兒少測試iWIN性影像定義
02:12 繪師壺壺圍成為何收到違反兒少性剝削通知書
04:22 兒少權法46、刑法235、兒剝法管制差異是什麼
05:36 兩派人馬吵什麼？為何要管？為何不管？
06:32 兒剝法條文圖畫本就包含虛擬兒少？學者不贊同
07:22 政府跳過修法，直接用函釋包含虛擬兒少的危險性
07:58 若納兒剝法，繪師罪刑比詐團車手還要重
08:52 繪師仙界大濕粉專為何遭臉書刪除
10:05 台灣法律比國外法律還寬鬆？
10:42 iWIN爭議落幕了？
每周三 晚上21:00 ▸▸跟著P# 探索國內外熱門議題 🌎
👉 快來訂閱 P# 吧！
留言/分享/小鈴鐺 ▸▸ bit.ly/subscri...
逛逛《P# 新聞實驗室》官網
💪 時事議題一把抓 ▸▸ newslab.pts.or...
看得不過癮？喜歡什麼議題請留言告訴我們！
#iWIN #壺壺圍成 #仙界大濕 #虛擬兒少 #二次元 #創作自由 #兒少性剝削 #刑法 #兒少權法 #性影像 #動漫 #戀童
可笑的是，支持虛擬兒少作品會導致兒童性犯罪的研究並不存在；但關於「禁止色情作品與性犯罪率上升正相關」的研究卻有不少。
每次只要提到這個論點，展翅協會就會開始迴避，使用「可能會使兒童受害」、「或許會有性犯罪者被勾起性慾」之類的主觀臆測來回應。
展翅協會根本不在乎兒童權益，他們只在乎能不能把自己的想法強加在所有人身上。
可推測牠們是想要拿到相關標案獲得更多利益跟焦點
請問「禁止色情作品性犯罪率會上升」的研究內容在哪，我非常需要@@
有嚴謹的研究證明這點，那能成為不立法的有利原因
「看了就犯案」跟「看了會抑止犯案」兩方說詞都常有人在提，犯罪者也是有看色情作品真的跑去犯案的（但原因不只這個），但好像沒人真的有貼研究內容出來的，非常可惜
@@everina7575 好像是比較日本當時禁止和開放時的犯罪數?數據要找應該蠻容易的，畢竟當初吵這麼大，大家應該都會找數據自證論述
但主要是研究真的不多，而且也不怎嚴謹
@@everina7575 去華藝線上圖書館搜尋相關詞彙，可以找到很多資料。
@@everina7575 去華藝線上圖書館搜尋相關詞彙，可以找到很多資料。
沒膽子去管真實兒少被剝削
卻只想為不存在的虛擬人物發聲? 假惺惺地代替他們說被剝削?
笑死
先保護好真實存在的兒童好嗎?
因為保護不了現實的，說以就弄虛擬的啊。
哈哈炎亞綸哈哈
而且還違反比例原則…憑甚麼這種沒傷害任何人的要比那些真實剝削到兒童的人量刑更重
說“沒膽子去管真實兒少”相當於一口咬定我國的警政和立法機關沒有辦相關的案子，我認為說的還是太衝了一點。
說出這話的時候你真的在乎真實的兒少嗎？你只是想把他們當作擋箭牌而已啊！
立法機關今天不對
你沒有必要跟他們一樣發出一些失智言論
@@ash8418可是台灣真實兒少犯罪一抓一大把，喜歡看虛擬的去犯罪沒幾人。
真的跟20年前媽媽跟你說「打電動的人會變暴力」一樣，可憐
他們就是在這句話下長大的阿
我最常聽到的是「愛看漫畫的人沒前途」、「城市獵人是色情漫畫」
小時候打電玩會被說「會影響成績不準玩」，長大開始工作後打電玩會被說「都那麼大的人了還在看漫畫打電玩，沒前途」
我內心OS：E04...都讓你說就好了.......這麼嚴重怎麼不把那些動漫遊戲產業的創作者以誤人子弟敗壞社會風氣全抓去關？
@@CH-uk7ig 現在的政府在做的就是這件事啊，只是還沒權抓，所以硬凹幾個說踩線的，來殺雞儆猴
更古早一點：武俠小說是不入流的東西，教壞小孩，應該禁止。
確實以前真的很和平，一二次世界大戰，國共內戰和823砲戰都是電玩引起的🤭
"看起來" "認為" "有可能"
兒福一言堂，我覺得大概可能是就是ㄏ
跟警政署對玩具槍見解有87%像
就跟認為電玩會加劇暴力事件發生一樣ㄏ
就是在搞思想犯
@@suchongyi2942警政署可能有些米蟲不知道槍口初速相關規定
鬼島嘛！
不意外😂
玩真的比二次元還輕，呵
政府這是在鼓勵我們提高臺灣生育率😅
直接強姦3次元都判得比較輕，我猜是換個方式衝生育率
要玩就玩最安全的……少子化辦公室 關心您（不是廣告）
@@xcat-6789你是說拿了好幾億推出超垃圾的育兒百寶箱那個米蟲組織嗎😂
當然不會有人砸自己的腳啊，想什麼? 權貴委派的組織，會去找權貴自己麻煩嗎?
黃子佼持有未成年性影像，黃子佼被大家罵完後
那個賣影片的網站呢? 那種地方才是真正的兒少剝削吧
真正的剝削不阻止，打壓創作者倒是很用力
兒少團體：他們人家在國外你管不到，我們有通報用電信業者的dns擋掉了（dns只鎖平常人裝個vpn直接跳XD）
要像繪師這種都在國內，窮又跑不出去，我們才抓的到
估計就是拿真正有問題的都沒辦法所以找個次文化來背鍋
台灣一定年齡對動漫文化接觸不多的人都被早年的新聞洗腦了
那時候新聞只要犯罪都推給遊戲動漫
玩三次元未成年最扯的是有藝人強0未成年拍攝影片案發後取得被害人諒解書法院竟判緩刑。相比黃子佼只是持有並不是片中男方而二次元更是連人都不是，完全沒有諒解書這種可能，只有三年起步上不封頂。
這跟本不是什麼"只有"五件，是"多達"五件之多
以壺壺圍成的案例來講，他有去接觸任何一個真實兒童嗎？
沒有，那就只是一幅畫而已，一幅畫
他既沒接觸任何真實兒童，他的畫也做了分級，到底憑什麼要把他送去關，他憑什麼需要遭受這樣的對待
完全虛構創作，有任何一件被認定為兒少都嫌過頭。
等等他有被關嗎？
@@user-tn4eq2nd2x 他沒有被關，但是他收到了通知涵要去警察局做筆錄，而依照"衛福部的標準"，他是要被關的，最低ㄧ年起跳，如果依照今年修法標準，那就會是最低三年起跳
@@user-tn4eq2nd2x 壺壺的情況某程度上，你可以視為被送去關的路上，被攔下來了
@@cftyujmnbvgh1 懂了 謝謝
我想問誰被剝削了?
虛擬角色被剝削需要用到刑法判處7年以下嗎?
我以為法律是保護人，虛擬角色也開始有人權了?
如果今天替角色配上我被作者性剝削了的字眼是不是每位作家都能被判刑?
展翅那些就想把台灣變成韓國的樣子
作者被法條給剝削了啊😂
沒看影片.....
05:36 兩派人馬吵什麼？為何要管？為何不管？
那請問用真人當樣板呢？照你這個邏輯，只要把「真人色情圖片」用「二次元繪畫」方式改作，哪怕作者光明正大的宣稱「作品是以真人為模特創作」，檢方也只能將之視為「虛擬創作」而任其逍遙法外。
都已經2024年了竟然還會有人以為虛擬和真實可以輕易的區分，簡直天真到愚蠢。
連虛擬角色都要保護，那群委員是腦子進水了嗎？那是不是之後連蘿莉的等身抱枕都要有人權了😅
性侵孩子的犯罪者不全是宅在家裡的陰暗肥宅，這其中看二次元兒色的就更少了。
真實的兒童性犯罪者往往是受害人中最親近的人，比如父母，比如老師，或者某個家長信任的人。
也換句話說，是權威人士。那些看起來很有個人魅力或氣場的大人，孩子無法察覺，無法意識到要反抗，更不可能有勇氣反抗
相比這些看蘿莉圖打手槍的肥宅，個個蓬頭垢面BMI超標的，小孩光是看到已經被嚇跑到不知道哪去了。怎麼可能有機會抓到小孩子性侵得逞
未成年的孩童被性侵，不會是扭曲的性慾使然也不會是非主流次文化的混沌，只會是威權社會的影子以及那令人憎惡的掌控慾和施虐慾，是權威的暴行，威權舊社會遺留下的憎恨
在我看來，對動漫群體開刀完全只是想找人背鍋，轉移注意力罷了
看過報導者，再看看iwin、展翅...到底是誰真的在做事？
確實...
那一個不是團長 或是 綜藝大哥 或是 博物館人氣最旺的海外歸國導覽員 老師的權威 放縱的到頭還是那些只相信權威的家長們 肥宅連機會？碰得家長機會都沒有
確實，宅宅人均社恐，出門根本不敢做什麼，何況犯罪
雖然不是所有肥宅都蓬頭垢面，bmi超標（比如我），有的也很愛乾淨，但我同意你說的話
不是很想批評，不過這兩位女性的言論完全高傲且充滿自以為是的斷定，這些人的思想和行為會激化雙方衝突那是肯定的。
更何況他們的言論沒有依據，全部都是全盤否定論，給這種人太多權力，只會讓社會矛盾激化並崩壞。
詳情可以看西台灣所謂的紅衛兵
我自己身為女性都覺得這兩個人…🙄🙄
紅衛兵也是極左的代表
左膠真的是亂源
我沒想到大濕被禁的竟然是最清淡的那張......
可能審核員每天看幾張圖尻尻看，看哪張看了射出來禁哪張😂
FB已經是歐美左膠的形狀
看看韓國修法最後怎麼了 犯罪率暴漲
歐美兒少性犯罪率也是高的離譜
紅衛兵：破四舊、立四新！
（呃⋯⋯有新嗎？感覺整個中國大陸更落後了😂）
（韓國和這歐美國家一定是想學中國「遙遙領先」😂😂😂）
其實展翅希望提高生育率啦😂
也可以印證印度為什麼也高犯罪率
印度應該也是不盛行虛擬色情吧
@@桃園阿澤 很簡單，兩個字：「教育」
沒有任何研究顯示觀看動漫色圖會加重兒童性剝削的犯罪率，
反倒是有調查發現暴力遊戲可以減少現實暴力犯罪的發生，更何況對二次元有反應不代表對三次元也有感覺欸！
假設有，遏止三次元蘿莉控發洩管道後，現實未成年性剝削積率上升這些人要怎麼負責？
另外網路遊戲打怪是不是都應該以殺人犯論處？懸疑小說讀者是不是都是殺人預備軍？
立這種沒有依據只憑主觀意見就箝制大眾思想的是不是應該都是潛在的極端獨裁恐怖份子？
法律應該處罰的是犯罪行為而不是性癖，否則完全就是關鍵報告那樣的思想審查了。
假設「一個人認為看漫畫會加重犯罪，在沒有事實數據可以佐證」卻可以成立，
「認為這些會把虛擬跟現實混為一談的人才是真正潛在犯罪的恐怖分子」也必須成立。
說白了，一些分不清現實與虛擬的人對能夠自制的人指手畫腳，卻不去真正幫助現實的性剝削（比方未成年約炮），
不覺得很可笑嗎？
看本子是有碰未成年一根手指嗎？約炮那些人判的都比這輕！
之前那個2200年合併裁罰22年根本就比色圖嚴重吧？！
@@white-v2k請附上研究來源。
@@white-v2k 可是性慾不會消失，如果把發洩性慾的管道都禁止了，起不就是只能出門上路尋找真愛了??
@@white-v2k 但問題是，所謂的"長時間"是多長?有沒有研究證實?論文在哪裡?
每日30分?一小時?三小時?
正常人非工作，誰每天會去花三小時都在看A片?
暴力電玩會不會亂搞腦子，會不會讓人變暴力我不知道
我只知道人類歷史上，因為菸酒毒而害人害己的案例幾乎是每天都在上演
會在實際物理上影響到人的東西不去禁不去遏止
然後對精神相關的事情去做莫須有的指控
所以到底是人有問題，還是色圖和暴力電玩等有問題?
每個人類都有自己的精神平衡法
在看奪魂鋸的時候不會去帶入自己是邪惡的殺人狂
在看基諾李維為了隻狗大殺四方的時候，不會去帶入自己就是那個開槍的人
就算會
但"正常人類"的精神就是有所謂的平衡
人性本惡會讓你覺得"喔幹拿槍禿禿禿殺光一堆人好爽，看色圖雷普未成年孕肚身寸火暴"
人性本善會理智的講:這東西就是虛擬的、是讓你享受刺激的，那些事情只能看看當消遣，賢者模式下就該理智思考
如果只是為了極少數的"非正常人類"而去遏止"全人類"的創作權利
那是不是太本末倒置因噎廢食?
@@white-v2k 這是農場文吧?更何況文內還說待證實...講個宏觀一點，他的問題如果網路成癮也是有可能發生的，那是不是可以考慮禁網路?
@@white-v2k
你能不能找個有憑有據的研究論文，而不是隨手貼一篇沒有任何實際證據的農場文
現在的的人腦袋這麼差的嗎？連個資料都不會查
展翅秘書長還在講可能強化，實際上這幾十年來的案例就是沒有
沒有看色情漫畫直接導致去誘拐兒童的案例
因為擔心而去任意的壓迫沒有犯罪的一群人
這跟本只是「道德恐慌」的體現
@@cftyujmnbvgh1 你說沒有的證據在哪裡？
我看到日本有這樣的人啊，還有拍成紀錄片。
兒福他們擔心有錯嗎？
判刑也不是兒福能決定的，但他們擔心有問題嗎？
日本有案例了，台灣戀童的法規與刑罰都還很倒退我不確定紀錄好不好查，你這段「就是沒有」的言論可以指出個證據來看看嗎？
還是你也跟你眼中的兒福機構一樣，講的都是憑感覺？
@@softbank170
這個問題在於思想審查
2次元的色圖
本來就只待在二次元
政府只能分級處理
跟血腥暴力的遊戲一樣
未滿十八歲 不能接觸
就這麼簡單
如果要說看色圖畫色圖有罪的話 哪真的屬於思想審查的範圍了 因為用這邏輯來執法的話 色情小說算不算誘導 師生戀 母子戀 亂倫
看了這些書 然後我就會去做？
所以重點是分級 我
不是創作判刑 有本質上的區別
@@user-sc6zq6wd3s 沒錯，我覺得純粹抓持有二次元兒童色圖的行為比較偏向思想審查，我個人覺得他們很噁心但沒有犯罪事實的話判刑是有點重了。（其實我不這麼想我覺得全部抓一抓也無所謂，但要是這麼說一定有人會罵我，吵架好累）
你說的分級我覺得也很看國家發展，台灣在戀童的保護上真的還蠻倒退的，刑判得很輕，輕到讓人生氣，美國跟台灣比起來就很嚴，即使是二次元的兒童，不論是圖還是文都會被下架（所以臉書下架那位大濕真的不用意外）
我個人是希望在監管這方面能跟美國學習，但也只是我個人希望。
@@softbank170
那可能就是 下架 處理
或是罰金
這比較偏向 思想性質的 判罰要具體點
直接想上限制人身自由類型的刑法
我是覺得有點過度了
正反雙方論點都有道理
但正反雙方也沒有很確切的實驗數據證明
那就只能把規範和力度抓好了
@@softbank170 PTT 有人有整理過資料了
"要客觀證明的方法，不難。就直接找司法院裁判書查詢系統
我自己就花了一個下午把能查到的判決書都看完、分類完了。"
你可以自行搜尋上面那一段話
以台灣現有的案例來看，就是沒有，不然你也可以自己去找判決書
有這樣的人代表就正相關嗎？
車子撞人，刀子撞人，喝酒揍人
請問你要禁刀禁車禁酒嗎？
甚至沒有色情漫畫的時代一樣有強X案例發生
日本是色情大國，請問他們的性犯罪率如何？
再講一次，不是有案例就代表正相關
兒福他們擔心沒有問題阿，但是他們要把人送到警察局有問題阿
你是要把無辜的人送去警察局耶，難道沒有問題嗎？
iwin目的為防止兒少接觸不宜內容，為何有權行使變相之出版審查?
更何況創作物已標明限制級，這位秘書不斷使用各種主觀認定的、模稜兩可的詞彙形容機構自身檢驗慣例。從執行和程序面來看有權力濫用、透明度不足、缺乏監督、缺失科學評估標準等的疑慮
幼稚園色狼不防範 跑去審查漫畫創作者 這是一齣資源錯置的荒謬鬧劇
影片公開前先分享一下我的認知
男性騷擾女性是刑事案件最多的，所以直男全都要剪掉？
認為戀童都會犯罪就跟認為GAY都會去三溫暖一樣是歧視，喜不喜歡害人跟性向毫無關係
直接去探討性騷擾跟性侵的人格是如何養成才有意義，談論性向原罪根本歪樓
這早已經上升到思想犯的層級了
@@lancelonginus 說得沒錯，有性慾跟會不會真的做本來就是兩回事
我覺得是社會上的某些女性沒辦法面對部分男性對年幼女性有性慾的這件事情
被認定是一種變態，連想都要禁止你去想
IWIN那群人會跟你說:就是因為看太多玩太多，才會養成這人格
語畢，哄堂大笑
看來我這個看了三十年色圖
從純愛系看到雷普系、異種系，蘿系，到現在NTR一直線的我
大概也是性犯罪預備軍吧XD
@@user-ek8xv7xm5q 其實最分不清"虛擬與現實"的是那些人才對吧?
他們認為"喔你看虛擬的蘿本蘿圖，你是戀童癖你會對三次元幼童出手"
所以才要禁止
但實際上，幾乎所有會去看、創作的人
絕大多數都分得清楚所謂"虛擬與現實"的界線點
甚麼能做，甚麼不能做
因為不能做，所以看點這東西娛樂一下
所以到頭來，真的有問題的是哪一群人，這顯而易見
影片發佈了，沒有講到性向問題，你可以放心
如果認為動漫會鼓勵犯罪，那我建議禁止任意形式的制服，因為制服也符合戀物癖的喜好
不只喔 制服 腿 絲襪 長髮 短髮 捲髮 嘴唇.......不繼續列舉了 未來縱使女性都只能伊斯蘭化 到那時候連包裹的伊斯蘭女性服裝 也會引起的
既然任何形式的衣服都有可能助長犯罪，那我建議以後大家都不要穿衣服
要禁止就從源頭，禁止任何未成年人於街上行走，泰瑟了
乾脆直接學伊斯蘭再加上性別平等男女大家都蒙黑衣最符合了
應該要全人類安樂死，因為所有事物都可能引起性慾 #反串要標
現實會傷害到人的不去管來動一些傷及他人利益的東西，
還走回頭路咧，那我是不是也能說你們這些保守人是在走回頭路?
講個偏激點的說法，
玩假的跟玩真的一樣有罪那是不是在鼓勵大家去玩真的?
另一種解讀，對A(成人)犯錯 罰50 而對B(非成人)犯錯 罰100，
是不是指對A犯錯是 更情有可原 是可以被理解的?
如果要犯錯，應該盡量去找A 不要去找B 是這個立法用意嗎?
我會認為，
不論AB 犯那類錯 就一律該重刑(假若重刑責有利於嚇阻)。
而若重型無法嚇阻，那區分AB的意義就與其前提矛盾，自相矛盾 法律之大忌諱。
對於 現實 置若罔聞，對於 虛擬 重拳出擊。
現實中永遠不去抓 不去嚴辦，而去抓虛擬 ? 想想就好笑 ...
之前IWIN開的討論會有位專家說的好，
色情創作 可以 預防犯罪，說起來挺奇怪的，但確實有效。
人就像是壓力鍋一樣，總需要找個宣洩口來抒發壓力
而這些圖刊的出現，沒有去傷害現實中的人，而是找個虛擬圖文來宣洩。
這類圖刊能降低犯罪率 為何又要被汙名化 ?
難道大家都是衛道人士嗎?
-喔，對，現實中確實存在這些官員 跟 不知所云的團體，常常在做這種鳥事...-
官員：我都玩真的
孫文：沒錯！14歲日本妹子讚！
😂😂😂😂
全世界的宅男都能分得清楚現實和虛擬的區別，就現實的人硬要往裡面插一刀
沒有實驗沒有統計就在看2次元兒少色情=會去真實犯罪,按照這滑坡邏輯
我呼籲立刻修法凡是喝酒開車者一率以謀殺未遂辦理
老實說，喝酒開車的確應該用預謀殺人的角度來看呢⋯明知酒後反應力下降，卻仍然開車上路，這真的會有很高機率殺死人啊⋯
如果要送後端，那幹嘛還要設一個民間團體
把預算跟人力給後端警政不就好了
說穿了就是拿納稅人的錢養一堆民間冗員
花錢養派系，然後這些人還要搞人民證明自己有在做事
因為這不是他們的主要業務，他們真的該做的是協助受害人去下架外流影片這一類已經有真實受害，卻不方便在偵查／審判終結前由官方執行的事情。
啊對阿 兒福團體就是要鼓勵大家玩真的 有問題嗎 明明日本那樣幹就是全世界最少兒少犯罪的地方 兒福團體偏要去學最高犯罪的那幾個國家作法 這到底是什麼用意? 不就是鼓勵大家去玩真的嗎? 你還在看那些假的喔 弱爆了 我們兒福團體認為的"進步"國家都馬玩真的
原來是這樣喔 我還以為他們的意思偏向是你們這些對紙片幼女產生性慾的人跟玩真人幼女的人一樣噁心 誤會大了呢
@@charles85613 確實誤會了呢 哪有一樣噁心呢 也不是我們噢 是他們 本人既不看紙片幼女 畫圖也不會畫 純粹是兒福團體的行為在鼓勵民眾去玩真的 玩真的才不噁心呢 喜歡紙片幼女才噁心 去看那些假的 不存在的東西 我們基督教也都看聖經玩小男孩 哪有在看那些紙片人的 要看這些不像人類的紙片人才能產生性慾 真的太噁心
@@charles85613 誤會大了喔 而且不是我們 我不看那些的噢 我們兒福團體是鼓勵大家去玩真的不要去看那些假的 畢竟我們兒福團體都只學兒少犯罪率高的國家做法喔 我們基督教也都是看著聖經玩小男孩的 要就是玩真的 有真的不玩 要對那些不存在 不像人類的紙片人起性慾 真的好噁心喔
畢竟神父最愛小男孩小女孩😂
歐美左膠總是各種亂搞
說是落幕，也只是暫時。
因為這次說不包含二次元虛擬創作，單純是「主管機關口頭上說法」，實際條文並沒有任何變動，也沒有特別將二次元虛擬創作不包含在內寫入法條。(備註:使用AI擬真真實兒少的那種依然算管制範圍)
哪天主管單位心情不好，想查誰水表照樣能用同樣的法條來辦你。
好可怕😅
所以裡面到底牽涉到哪位真實兒童了？
如果沒有牽涉到真實兒童，為什麼叫做兒少性剝削？
請不要真實世界的問題推給虛擬創作來負責
請不要浪費時間跟人力好嗎
衛服部連現實世界具體問題都解決不了，還要打壓虛擬世界的精神創作?
如果只是「有疑慮」、「有可能」就要被罰。那平常生活環境和交友圈都是黑道和小混混的人，在還沒做任何壞事前，也可以被政府以「有可能犯罪」、「將來有犯罪的疑慮」等理由而判刑嗎？
公民課本教我們：「中華民國刑法採用『有罪推定』原則」😂
@@HahaSaekkki 這不是有罪推定，這是莫須有
@@0724bert (反彳
@@HahaSaekkki 原來如此，但為什麼好想哭……
以這個邏輯再擴大，看中國影劇、使用中國社群APP，是否也可說有通匪、共碟疑慮？
那太好了，我們乾脆回到戒嚴時代。嚴格規範各種自由過度的行為吧。
現實的犯罪不處理，跑去攻擊不存在的虛擬人物（不要在虛擬世界尋找現實）
他們用"我覺得"就能認定是事實
那我也覺得虛擬兒少色情可以有效的減少與抑制兒少性剝削。
展翅是不是因為工作進展不順利，就開始找些軟柿子吃，展翅有KPI壓力嗎？
根據日本、韓國、歐美的狀況，二次元幼態產物數量與現實性傷害案數量成反比，兒少團體還可能真的是想增加現實案件做業績。
這是另類的中國文字獄，
不是他們愛聽的馬上扣帽子打壓
嘴巴說冠冕堂皇的道理但心裡卻打着其他算盤，而且這對現實發生的事件沒有任何作用，所以提出搞這樣不治本的法規不是現實思想污穢，就是腦子有病
二次元我重拳出擊，三次元我唯唯諾諾。
保姆虐殺嬰兒的案子，他們有跳出來處理譴責嗎？
黃子佼的案子，他們有跳出來處理譴責嗎？
根本雙標假道學，只想挑軟柿子吃，噁心。
多少未成年實際上被下海的，前幾天才有尋找未成年少女離家出走的家長，又有多少5678
我自己打工過的加油站就有宮廟89跟我炫耀過吃了多少個國中處女，都沒事啊
說管理虛擬兒少是國際趨勢的那些"專家"
要不要先看一下是哪些國家支持聯合國的管制方案?
SJW表示支持
說的沒錯，展翅和衛服部又捲土重來想搞人了，現在不只對虛擬兒少出手現在成年人都想介入
只要在網路上不把女性當公主捧在手掌心，任何兩性的開玩笑一律判定你是「虛擬性侵」
5:47 到底在講什麼屁話?什麼叫「對兒童有性慾望的人來說，虛擬兒少可能會強化這個刺激」，那是不是說因為我吃飯可能會噎到，所以就要禁止進食?這種因噎廢食的話可以在一個公眾團體的理事長口中說出來嗎?
真實的兒少事件不管，跑來假借「預防」的名義禁止虛擬的創作，什麼鬼邏輯?
把自己的主觀認定強加在他人身上，用模糊的定義去吃別人的豆腐，真不敢想像這是受過教育的人能做出來的事情
當你們覺得保護虛擬受害者 > 保護真實受害者時
就不要意外真實受害者受害時，卻沒有人要真的保護他們
單就今年來講
黃子佼都能輕輕放下
虐嬰致死也草草帶過
然後再對二次元重拳出擊
連真人都管不好還想要管二次元，虛擬跟現實不分的到底是誰我相信大家都在今年看得出來
做好分級 其他就跟一般的限制級一樣吧
大家看完電影會去學著殺人放火嗎?
台北幼稚園性侵事件被壓了這麼久，兒福一聲不吭…
二次元就這麼快？
沒膽又無能，iWIN出來講話只覺得牠們好可悲
動漫粉絲需要更加團結
不然媒體與團體只會更加輕視我們
黃子交：「我都能用真人了誰跟你玩虛擬呀～（嬉皮笑臉）」
不好意思喔，處罰散佈與製作受規範的影像，目的在於保護有兒童及少年，在犯罪者為了想要產生出這樣的內容的過程中被侵犯，所以處罰散佈與製作，邏輯跟如果我們今天禁止買賣魚翅為了保護鯊魚一樣，但我就問二次元畫出來的角色，在作畫過程中是侵犯了誰？侵犯了繪師的畫筆嗎？你是想要保障誰不受侵犯？電晶體的on-off state？這邏輯就跟我為了保護鯊魚，米粉羹也不準賣了，因為口感會讓人聯想到魚翅，到底是什麼鬼邏輯？
如果一個人的思想性癖都該被規範，那即是思想罪
法律是道德的底線，也只能是底線。在真的兒少被侵犯以前，任何所謂"防範於未然"的規範都不應該被實施
展翅&衛福部:來抓思想犯囉~
真的很想笑
先不說刑責不符合比例問題，我國中時就知道一大堆+9妹亂搞出事，大多數人為了人際關系都會向老師隱瞞類似的事，帶刀、帶槍、吸毒、霸凌、性交等事件在國中比大學還要多，而且全校就只有老師不知道有人帶刀和吸毒，午休時全班都在滑手機或看同學如何把槍上膛，學生不說老師就不管
在管網路之前先管管現實吧，到底是刻意繞過認證系統而感到不舒服的比較重要還是現實那些比較重要
呵，現實的管不好還想管虛擬的，如果現實管得很好那還真的站不住腳
再來，看看一堆破事比畫畫還嚴重罰則卻更輕，無言
就是現實的管不到，只能抓虛擬的充數呀
因為你不會反抗
因為畫師好抓
8+9猴子不好抓
就算抓了大哥還會幫忙搓掉
澀澀畫師：關1年或以上
連環殺人犯：可教化
先感謝公視製作了這期影片，讓更多人看到不同觀點在事件看似落幕後的想法
也側面讓大家知道了，這些衛道人士仍然「不覺得是共識」而且認為在「走回頭路」
7:42 教授的話很深刻啊
「威權時代統治者總是會用各式各樣的的提前處罰方式，來避免各式各樣的危險」
這次最大的問題，就是把任何處罰都美化成防範未然，這就是思想審查的開端！
諷刺的是，帶頭爭取人們權益回來的，反而是執政黨的立委們
足以證明，這些衛道人士早已自成一個派系，並且分佈在各個機構
大家還是要保持警戒，難保不會又有別的方式再捲土重來
超噁心，先禁國家不是說假的
我認為只是他們是執政黨的立委才有機會進去談而已 會議不公開 擅自發文被民團打臉根本沒共識 然後幾個執政黨立委才去開個一樣不公開的會然後放寬 嗯...
「所有的人都有一些瘋狂的念頭，只是大多數人沒有去實現它們」
-弗兰克·A·克拉克（Frank A. Clark）
請尊重性癖好，我們喜歡二次元並不代表我們同樣也喜歡三次元的蘿莉😅又吵又臭，那些展翅的人多慮了
各位宅宅再不團結，以後連本子都沒得看了；記得投反iWin的政黨/候選人，誰支持iWin就讓他下架
社會安全網該補的不補，找好開刀的族群開刀做政績
現在被同黨的立委還有眾多宅宅們擋下了，我不覺得這族群很好開刀
好開刀的族群大部分人根本沒意識到他們的存在、音量小、或者利益過於龐大容易被大部分人「妥協」掉
@@everina7575 他們曾經以為這族群很好開刀。
就像以前都說玩電玩會讓人變得暴力一樣。
@@everina7575
最好保證能夠 繼續是大宗文化...否則...you win
我覺得除非真的有研究證明二次元的兒童色情跟兒童性侵犯罪率有明顯的關係，否則創作本來就不該受限制，最多就是像電影一樣做分級，讓一般大眾不會隨便看到相關圖片
我找了一下，展翅和iwin好像對美國蘿莉島事件沒有任何表示欸，是我找的不夠多嗎？
他們對沖繩蘿莉島也沒任何表示XD
為什麼不針對真實兒少做類似的專輯 比起把社會專注力浪費在不存在的東西上有用多了
因為會畫跟會看的比會做的好欺負😅
@@wenchin11 就欺軟怕硬啊。
話說黃o蕉事件背後的大尾共犯抓出來幾個了？
連公權力都不敢辦了，拿著雞毛當令箭的新聞媒體哪敢碰？
ua-cam.com/video/DnOl_qPGPTM/v-deo.htmlsi=54ky4xqRjfmN7IVr
最近剛好有看到。
公視現在是執政黨的宣傳工具了，說好聽是配合宣導，講難聽就被控制，遲早要變央視。
@@wenchin11 你錯了，美術生可不好惹⋯⋯
現實的例子：阿道夫·希特勒
遊戲的例子：《宅男的人間冒險（少年的人間奇遇）》𥚃的「老婆」
@@HahaSaekkki 我知道不好惹,但是當官的就難說了,看看他們整出的道路規劃就清楚他們自許的知道程度到哪了
Gura 算不算是呢? 一眾虛擬偶像呢?
一個成年人 以虛擬形象，常出現些不適宜的成人話題呢。
2:45 可知，WIN審理機構沒時間也沒意願去 看"角色"故事。
只要"看起來像"就會判定是未成年。
追根究柢，目標是保護未成年人不是嗎?
那麼我建議以後 都要考證照，基於專業人員來判定，
一個人生理是否成年? 心理又是否成年?
這才符合 保護"未成年人"的目標吧?
生理成熟(具繁殖能力) 但心理未成熟，就不保護了(12歲)? 還是該保護(22歲)?
6:12
雖然沒有依據....雖然沒有依據....雖然沒有依據.....
那到底是防範未然什麼東西?
總結上，
一方主張 我雖然沒有證據 也沒有依據 ，但你們有義務與責任，必須要遵照我認為的規則。
另一方主張，
不傷害他人下 一切皆是自由的，傷害一個成年人 不比傷害未成年人還要來的更可以被寬容。
鯊魚應該屬於動保法的範疇
@@godwazkoue 🤣
@@godwazkoue😂😂😂
是覺得...與其把大家的幻想都杜絕，還不如提供二次元的可能性；「洪水滔天，鯀竊帝之息壤以堙洪水」結果是補東邊漏西邊，越補越大洞導致多方受災；相反的禹的做法是查道以利水流，順勢而為之，終使洪患弭平。弛禁與嚴禁同理。
板機原罪，不論其結果到底是否真的出於板機，板機都有罪。
我也更傾向宣洩 、自願受管(犧牲某些自由來換取其他自由)。
所以我也得指出 需要面對的質疑，
板機無法避免的原罪，拆了就沒事? 是的，所以他們不就正打算把我們的板機給拆了?
我靠
先不論你的論點對不對，你的論述方式很可以啊！
@@kangcc912但，扳機嚴格來說是人類的性慾而非二次元的創作，說到底，二次元創作會導致兒少犯罪這種論述，無異於在現代說魔法是真的，既沒有實際數據能夠證明，也沒有足夠的再現性可以做實驗
兒少團體的言論令人不悅，有可能因此導致民眾承擔更多精神壓力而犯罪，換言之接觸兒少團體有可能導致犯罪，在此提議立法將成立、組織、傳播、加入兒少團體之相關人士處最低一年，最高七年的有期徒刑，應盡速立法以求防範於未然，還民眾一個乾淨的台灣
不是衛服部「決定」把虛擬兒少排除在≪兒少性剝削防制條例≫外，而是衛服部從一開始就擅自擴張解釋了這項條例。
是從擴權變成正常，不是從正常變成縮權。
然後法條有問題的地方死都不修不廢
歐美兒童規範這麼嚴苛，但兒童性侵犯罪卻比畫一堆蘿莉漫畫的日本還嚴重…
對於一些視野狹隘的人來講，他們想要看到、也是政府機關想讓他們看到的是，政府機關做了事情，而不是政府機關做了什麼事情。
這種情況就像是，警察抓不到真的黑幫，於是去抓拍攝黑社會電影的人，然後說因為看黑道電影會讓人想變黑道。
但我也合理懷疑，政府有可能是有想要討好聯合國或美國。(edit: 喔影片有講，讚喔)
另外還有一點就是，罪魁禍首不是iwin而是衛福部和法條，iwin只是照規則辦事的民間機構而已。
跟交通部一模一樣,我覺得你(機車)很危險,你上路會降低道路服務品質,所以我要禁止你行駛某部分安全路段,也要對你加強執法
理由:莫須有 科學討論:沒有
奇怪電影電視節目殺人都不管?
想要防範於未然? 那就請不要雙標，直接強硬禁止未成年兒童使用所有網路社群和電子產品設備吧。
這才是最多會讓他們接觸到惡意的地方。
不敢就只是在做秀刷業績啦。
很簡單：一國一制、統一牆國
我喜歡BL漫畫，也不會因此想在現實世界裝假陽具跟男性發生性關係，二次元跟三次元完～全～是不同層面的東西，可以是性向光譜的其中一種了吧，請不要用狹小且歧視的眼光看待情色創作
有沒有落實性教育方面的完善才是重點啊
管這些虛擬創作根本毫無意義
拿不出案例只會在那說可能，按照這理論在有小孩經過的路段酒駕的建議直接判謀殺，在有小孩經過的地方抽菸的也判謀殺，都可能傷害小孩。
5:55
所以對有殺人慾望的人來說 殺人的畫面也會引起刺激 引起需求 是不是也要管一下 阿這樣販毒的畫面是不是也要管一下 買凶是不是也要管一下 抽菸要不要也管一下 亂丟垃圾也管一下 我們這裡違法就管一下 不然會刺激別人去做違法的事情捏
我就問你這樣是要創作什麼東西 你電視上播的有一半以上通通違法捏
只能說要不是通姦除罪化，一堆八點檔都要被管制，動不動就出軌😂
因為對二次元的蘿莉起反應，你各位阿宅都被政府當作未來的兒少性剝削淺在罪犯了。
那也必須列管凡事對影視劇、電玩、小說中殺人場景而產生快感的人也該被“關照”。
喜歡看日本AV裡亂倫、癡漢、強姦等題材的人也都是未來的性犯罪。
要歧視要列管，那大家都一起下海都不用看，所有群體都用偏見和立場來糟蹋對方。
還給台灣一個思想道德都乾淨無暇的社會；你看，因為無處發洩所有犯罪率都升高了呢😊
所以犯罪電影都應該下架啦！因為對罪犯做出英雄性的描寫，會吸引兒少去犯罪。
死侍:關我
還有暴力遊戲也要禁
避免大家搶銀行拿槍射人
我覺得沒有科學根據的推測，就像女巫審判，要說明虛擬兒少性影像可能會刺激侵害真實兒少的慾望這件事，還是要再確定一下比較好...
再說了，真實兒少的色情影像產業本身就很龐大，再加上 AI 換臉等等的，現有查緝的資源應該就已經不足以涵蓋所有的犯罪事宜，還要將資源放在處理虛擬兒少這塊，是不是有點放棄解決問題了?
衛福部：二次元兒童性剝削要重罰
還是衛福部遇到黃子佼：感到兩難
雙標組織不意外
南投TSJ咬惡徒要是保護加害者
這次台北幼兒園案也沒看到他們在積極處理
執秘有一半的發言是＂我要我覺得＂，另一半是＂這不是丟到滾水啦只是溫水開始加熱＂
會再掀論戰不就是展翅這群假道學的基督教不能停止自己擴張控制的原始衝動嗎
不行，不然也不會一直燒殺擄掠
最讓我肚爛的是還在那邊洗地說檢舉只有極少數會立案，試圖洗刷自己濫權濫訴的嫌疑，但這些上千件檢舉難道都不是佔用了司法資源去查證嗎？不打老虎卻全把精力花在拍蒼蠅，連個盆栽都顧不好了還敢說自己在顧兒少😂
之前在新聞上看到對未成年性騷擾或是性侵的，較多都是狼師那類的；我好像還沒看過有阿宅因為看了兒童色情漫畫跑去性騷擾未成年人的；所以那些被抓到的有多少人是看了那些色情漫畫才犯罪的，能不能先公佈數據出來
畫
圖的比強姦幼女的判還重wwwwwwwwwwwwwwwwww事實上就是想網路控制咩
藍教獨裁黨
現實的問題不管，跑來管虛擬的，搞這些有的沒的還不如全面禁菸，對兒童的健康還比較有幫助
我就想問: 男女也好、年紀也好、身材、外貌、種族......有任何一個族群是能合理被性化的嗎?照婦團的把創作跟性化連結邏輯，色情創作必然會性化某一族群，那所有色情創作是不是都該被禁止?
是，另外物化也是不行的，關於人的相關創作也建議禁止
@@lisarl2344 突然間不獸控制了起來
6:09 “雖然看不到現實依據，但衛福部認為…”，這段話很清楚的解釋這齣鬧劇的本質。
衛福部沒有依據，靠自己的想像跟感覺辦事。
提醒一下，之前黃子佼的案件，衛福部是否終止跟黃子佼的合作，衛福部保護司司長張秀鴛說"很兩難"，並且有可能「浪子回頭」
一個持有真實兒少影像的人，居然可以被原諒
但是創作虛擬兒少的繪師，卻是可能犯罪的預備軍，最好抓去關
只要是有市場 政府是禁不了的 變成黑市只會更難管理 更何況虛擬人物根本沒生命
我覺得這些會把二次元的虛構直接腦機聯想到三次元都這些衛福部人員我看才是最危險的可疑人物。因為只有對三次元有性欲才會把二次元聯想過去吧？
這讓我想到 聯合國兒童保護會長自己就是個兒少剝削者當事人呢。
我是不是可以依照他們所謂預防兒少剝削 先檢視他們那些什麼都可以聯想到觀念？
簡單假如虛擬創作列入那麼電影遊戲都不應該有 "不正能量"的上映 什麼這部電影在說搶劫會讓人去搶劫
確實
吶，全台50%的人都在抽菸，我覺得我這個兒少的身心健康受到嚴重創傷，要不要請iWIN和衛福部出來解決一下😂
他們也在抽😢
我們想想現今的狀況：AI之所以能夠崛起，是因其可取代「部分」人類因懶而不想做的事；換句話說，這些作品的目的是提供有這類需求的人能夠在「不違背良心與道德」的前提下，拿到他們需要的東西。國中歷史、公民不就學了嗎？這就是「市場經濟」，即「有求必應」，大眾需要什麼，市場就會出現什麼
或者我們乾脆維持現狀（少子化），不能解決問題，就解決製造問題的人，對台灣島的環境和負載力都好😂
可悲的衛福部口口說要防範，結果玩真人的都抓不到，真的只是連虛擬現實都分不清又沒能力的蛀蟲~~
諷刺的是
歐美管這麼嚴
犯罪比例卻比不管二次元創作的國家高上許多
這種說著二次元虛擬成人內容會加重兒少性剝削的言論，就跟每個時代的"看電視會讓小孩變壞"、"看漫畫會讓小孩變壞"、"打電動會讓小孩變壞"、"打暴力電玩會讓人變得暴力"一樣，完全沒有任何研究佐證就只是一種歧視非主流娛樂的假道德理論。 那個高喊著反同性戀的護家盟會長還不是自己就是個外遇仔。越是高聲呼喊反XX的人，越有可能自己就是其他更明顯的道德瑕疵者。需要被治療的是他們，不是比較弱勢的小眾娛樂。
比起被指責的對象，那些第一時間就站出來高聲指責的人才是需要被檢視的目標。
都十幾年證明讓一般民眾有管道發洩可以減少性犯罪，結果要學性剝削更嚴重的歐美，說白現在很多根本不是有必要管，而是現在各國的法律制度基本上都是放進去管這輩子都不可能移除了，打個比方“日本”把性器官打馬賽克早就沒人知道可以幹啥，但這法令就是一放進去移不掉，毒害日本色情行業好幾年，打碼少說讓日本少賺了幾百億
展翅協會的主張真的是充滿各種臆測思維，卻沒有半點科學依據
本來想說公視P是個比較公正的平台，但其實從主持人的話語中，可以稍微聽出來她的傾向
請不要帶入個人看法並做一些稍微偏頗的剪輯好嗎？
影片裡提到的很短，可是「沒有研究證實虛擬創作引發對真實兒少犯罪」」是很重要的一點。
就跟當年新聞說鄭捷打遊戲才會殺人一樣，純屬沒有理論的胡言跟對於遊戲產業的抹黑。
而且，早就有與此對立的研究，禁止色情作品反而使人的慾望無處發洩，導致性犯罪的比率變高。
聯合國一句話就是世界趨勢嗎？
怎麼不看看色情產業最先進的日本的性犯罪率有多低？
即便現在歐美國家對虛擬兒少創作很敏感，他們的法律依舊有經過修訂跟討論。
而且，最重要的一點。
衛福部一句話就想把虛擬創作納管，而且沒有研究證實衛福部的說法，這代表政府機關公然在用沒有理論支撐的論點帶風向，而且還沒透過嚴謹的討論跟修法，就想直接納管，還違反比例原則，這絕對是民主倒車。
用「有可能發生」來否定「根本沒有發生」這種連影子都沒看到就先開槍的說法是詭辯的伎倆，看到法律被這些人左右真的感到很無力與悲哀
但iwin風波能夠結束是因為民進黨的幾位立委的共同努力下讓衛福部打退堂鼓才結束的，反觀有個自稱最懂年輕人的民眾黨在開公聽會的時候卻只邀請多位婦女、家長組織等保守派民間團體，完全沒邀請動漫界相關人士，並且支持要將 iWIN 列為政府正式組織以獲得更完整的公權力，並支持 iWIN 要有主動防範之功能，並要將虛擬兒色性影像的檢舉入法。
笑死 這也在吹 自己拉的史 還要別人擦
更何況 別人正在擦 “你”積欠十幾年的 史
原來只要自己搞事 再找一批人擦屁股
就是有做事 ...難怪...永遠不會進步
先扣分 再加分 =有加分...
歐美人給你吃鴉片你就要吃
歐美人叫你吃速食你就要吃
歐美人 叫你帶奶罩你就要帶
一切歐美人說的算
0:18 真實的性犯罪，甚至不如虛擬而少來的重，創意私房事件後，衛福部保護司司長 #張秀鴛 還說「這件事很兩難」願意給黃子佼「浪子回頭」機會，面對三次元性犯罪唯唯諾諾，對虛擬二次元重拳出擊，欺善怕惡。
1:18 "看起來"、"年紀比較小"? "主觀的感覺"，就連眼睛畫得比較大，或是Q版人物都算，靜香洗澡、美少女戰士變身的橋段也算，但是可以合法上映，民眾自己畫圖又不行了? #州官可以放火百姓不能點燈 #標準在哪? #模稜兩可
3:04 依每個人的理解不同，我看來就像諷刺型創作，這張圖就我的感覺是在表達現實中這種權勢性交可不少，當然你也可以認定所謂兒少性剝，就像裸體照、裸體雕刻有人認為是藝術，有人認為是色情。(現在是虛擬創作，以後若是書籍也納入那麼《房思琪的初戀樂園》是否也被認定兒少性剝?)
5:19 共識? 並沒有討論出共識。
5:49 強化刺激導致真實性影像、性虐待內容需求? 我對二次元圖片沒有興趣，倒是看了兒童內衣、少女內衣的廣告比較刺激，所以源源不絕的推送相關廣告給我看，維持這樣的一個市場。
對你們沒有直接審判，但後送檢警，導致創作者被約喝茶，這難道不是一種恐嚇嗎？
這讓我想起了一部老電影
棋王
男主角搭火車時在遇到了女人批鬥一個持有女性裸體畫的男人
沒什麼原因
就只是為了批鬥獲得權威
iWIN、展翅、聯合國提到虛擬兒童色情圖像與真實犯罪的關聯性時都用 "可能" 的口吻，一點證據 / 研究都拿不出來。
而且要不要看看歐美國家的犯罪率和日本國家的犯罪率，哪一個國家真實兒童受害機率比較高，笑死。
這些政治正確團體真的好噁心，剝奪創作自由還能講的那麼理所當然。
在此呼籲絕對不要捐錢給「台灣展翅協會 ECPAT」，他們都把錢拿去保護虛擬圖像唷。
展翅協會秘書長：可能會 強化刺激，你一句可能就要禁止會不會太過分，那八加九可能會犯罪那要不要把他們都關起來
而且會說出這種話就代表他根本沒有好好了解過平常接觸虛擬的群體
衛福部保護司副司長：接受度高就會認為兒少可以性化?那看哈利波特會不會覺得大家都會魔法?看動作片會不會覺得可以亂打人?看竟匪追逐會不會覺得可以亂開車?
邏輯超差，要不要乾脆都禁掉，留汪汪隊這種創作就好，阿不對，看汪汪隊會認為狗都會講話，全部都禁掉好了
哇沒想到自己年紀輕輕就要被扣上犯罪預備軍的帽子了，希望不要在有生之年遭遇到曾在歷史課本上看到的白色恐怖。
好了拉，多去找找被虐嬰，不要整天來搞繪師。
敢伸手就剁手，伸一次剁一次
認為虛擬「可能」有害就要封，但看「真人兒少」色情的人要保護司停止合作就很兩難，笑死