Панические атаки / Страх смерти / Каковы причины этого / Открытая консультация у психолога
Вставка
- Опубліковано 21 сер 2024
- Запись «живой» консультации психолога Марка Фишера
Страница ВК - mark...
Телеграм-канал тьюторской группы для начинающих психологов - t.me/MarkFishe...
Марк Фишер, психолог, семейный психолог, ведущий групп
/ markfisher.psy
Саша Березовская, оператор, начинающий психолог
/ alexand_berezovskaya
Очень профессиональный подход! Наслаждаюсь! Девушка сама приходит к выводам, психолог чуть дает направление мыслям. Как первая сессия очень круто. Спасибо
Спасибо за такой формат, за ваш опыт и возможность увидеть вашу работу. Это очень ценно. Молчать, присутствовать и доверять мудрости клиента - так все тонко. Спасибо!
Для себя открыла недавно этот канал, замечательный психолог, приятный голос. Даже не понимаю почему не так много зрителей. Поддерживаем Вас всей нашей группой студентов, которые также учатся на психологов! 🥰
Ух ты! Спасибо)) я не то чтобы стремлюсь к большому количеству подписчиков - контент сложный. Скоро кстати, небольшой обучающий курс запущу для начинающих специалистов. Там будет и бесплатный вебинар (если вам с коллегами интересно будет)
@@markfisher_psy где узнать информацию?
@@anastasn.5368 t.me/MarkFisher_psy
@@anastasn.5368 добавтесь в телеграмм канал ко мне. Там актуальная информация
А что в нём замечательного? Он же просто молча слушает и все🙁
Марк, огромная благодарность за такой формат. Мастерство, талант и забота о клиенте, вот, что вижу и слышу я, наблюдая Вашу работу не по одному видео..
А клиентка, удивительно рефлексирующая девушка...
Каждому клиенту, также огромная благодарность. Нужна сила и решительность прийти и говорить о своих проблемах.
Спасибо большое 🙏🏼
Марк, спасибо огромное за ваши открытые работы❤В очередной раз замечаю как меняется состояние клиента в вашем присутствии, действительно этот" опыт" проникает гораздо глубже,в отличии от любых" обьяснялок" . 👍👍👍
Спасибо за формат,ОЧЕНЬ интересно и познавательно!!!
Лично для меня не хватило следующего: уточняющих вопросов по поводу ее внутренних ощущений в пиковый момент страха смерти, вопрос: чем смерть страшна для нее, почему( конкретно для нее)? Что могло бы потенциально, гипотетически убрать (снизить успокоить) этот страх? (Некое знание, инфа о чем примерно). И , конечно, не хватило предложения ПОГРУЗИТЬСЯ в этот страх, прям принять его, отдаться , и пр этом отследить ее ощущения. И, безусловно, один из самых классных базовых инструментов: РЕГРЕССИЯ! Извините, но сеанс показался немного пустоватым, недосказанным, как будто терапевт сам подыскивал слова и не был уверен в том, что говорить. Хотя, конечно, сам формат встреч полезен и за это огромное спасибо автору проекта! 👍
Именно так у меня прошли панические атаки в самолете. Помогло именно погружение, проживание и как следствие - все ушло.
Боишься неизвестности.
А когда мозг хотя бы понял что ждать, ему спокойно.
Спасибо за то, что поделились опытом. Но не знаю...Я точно не этого бы хотела от сессии как клиент. Психолог постоянно молчит, километровые паузы, "говори сама с собой, я - активный слушатель", ничего не дал, просто послушал посидел. Лично я бы второй раз не пришла на такую сессию и было бы жаль потраченных денег. Ну, видимо, кому что подходит.
Спасибо огромное за профессиональный подход. Учусь у вас, не давать техник и советов.
Очень аккуратная и экологичная работа. Достаточная для клиента и для одной встречи. Благодарю.
Классный разбор 👏🏻👏🏻👏🏻Марк и правда волшебник терапевтических пауз)))
Впредь буду называть себя человек-пауза
Когда возникает паническая атака, очень важно заметить ее начало. Это как серфингист замечает волну, а потом решает, брать ее или нет. Зачастую, начало панической атаки пропускается, и ты видишь,, как уже ,,плывешь по ней,, Когда заметить начало, нужно внутренне спросить, кто паникует? Кто боиться?🙂 ответом зачастую будет, я паникую..тогда задается следующий вопрос...кто я? это парадоксально, но происходят удивительные вещи.
Спасибо! Вы- умница!
Большая благодарность за ваш канал!
Марк спасибо, услышала о паузах от клиента и ещё раз их оценила. Ваш опыт в этом бесценен. Именно у вас этому учусь и очень благодарна.
Спасибо Вам огромное, Марк!
Это настоящее. То, какой практическая психологическая помощь должна быть.
Спасибо, Антон
Не так давно начала смотреть Ваши видео и очень нравится. Сама будущий психолог и интересно смотреть за работой коллег:как вести беседу,какие вопросы задавать, а какие наоборот держать при себе. Было бы здорово,если бы звук был громче - очень многие моменты упускаются из-за тихого звука.
Спасибо за Вашу работу!)
Про вопросы, которые нужно держать при себе - это вы в точку))
Я буду переходить в формат онлайн консультаций и звук должен стать лучше
@@markfisher_psy спасибо за ответ) рада слышать,что звук станет лучше)
Да, очень хочется звука погромче!
Психологи не имеют права проводить психотерапию. Обучение психотерапии занимает не один год, а начать нужно с трех-пяти лет личной терапии.
К страху смерти естественно подкатывает каждого человека. Это такой этап, чтобы человек начал поиск ответов на вопрос, что за гранью? Мысли, мысли, мысли о смерти. Поиск приведет к практикам, медитациям, йоге и тд. Это нужно пройти, чтобы осознать, кто ты, на самом деле. То, что ты думаешь о себе, это мысли, формирующие личность. Но что такое ты? И есть ли это ты, вообще?🙂 Это стоит выяснить. Сам прошел через это, поэтому знаю, о чем говорю. Особенно, наглядно это можно понять, когда операция, наркоз. Перед наркозом, ты лежишь и не знаешь, какой будет исход операции. Лежишь на столе и думаешь, думаешь...а потом все плывет..бац и тебя нет....потом бац и ты выходишь из наркоза...и первая мысль, я жив. Но, пребывая в наркозе, не было никаких проблем🙂 потому что нет того, кто переживает. Просто смерть, это слово, привязанное к телу, которое не дышит и наделенное страхом неизвестности. Но на самом деле ты не ощутишь ни рождения, ни смерти, потому что при рождении, еще не было того, кто осознает, а при смерти, уже не буде того, кто ее осознает. Поэтому знаменитый Ошо сказал...я никогда ни рождался и никогда не умирал...
Смерть - это страх всё потерять, перестать существовать на этой земле. Мир будет, а меня нет.
Это не свойственно человеку, ведь мы созданы жить, не умирая. Поэтому, чтобы примириться с мыслью о смерти нужна надежда. Тот, кто создал нас , только он может гарантировать такую надежду.
А не признавая Создателя, однозначно тупик, ну или разные байки типа реинкарнации и того света.
Марк,спасибо!За Вашу работу,за видео вашей работы.Спасибо вашей клиентке за то,что предъявлялась тут.Это и моя история - постковид. Запись сессии оказалась терапевтичной и для меня.Я кивала,плакала,выдыхала.
Благодарю за вашу работу и опыт🙏
Мне очень понравился формат , очень смело, спасибо за возможность присутствовать на профессиональной беседе, очень классно. С девочкой я ничего не поняла, так к чему мы пришли? В чем помощь? Где решение проблемы? Покажите нам пожалуйста в следующий раз, хотелось бы поучиться
В психотерапии редко бывают конкретные результаты за одну встречу.
Вечер, море, пустынный пляж. Два психолога отдыхают, пьют пиво. Слышат крик тонущего мужчины: "Помогите! Помогите!".
Один психолог говорит:
- Кажется, у мужчины проблема.
Второй отвечает:
- Да, но главное - он уже говорит о ней.
))
Интересно, что в начале встречи клиентка сказала, что у нее не было прямого опыта работы с психологом, только общение со знакомой психологом. Но при этом она замечает, что терапевтические паузы автора канала, она ещё не встречала в работе. Плюс общая "подкованность" девушки в психологии и высокий уровень саморефлексии героини наводят на мысли, что она как минимум уже была в терапии. И тогда не ясно, почему это не озвучено как есть в самом начале.
Согласна...а ещё такие слова - сепарация, зависимость, рефлексия, немецкая терапевт с паузами....ещё осталось произнести слово "инсайт".
Возраст девушки 26 вызывает сомнения (моей дочери 28 и она росла с мобильником) и постоянное чувство, что со стороны клиента какая то игра.
Не была в терапии, но очень много изучаю сама, так что не вижу никакой невозможности для героини быть подкованной. На сегодняшний день в практической стороне я подкована больше знакомых студентов психологов, которые заинтересованы темой только пару лет
Я у такого "психолога" Пол года лечился, просто ходишь рассказываешь, он тебя час слушает, берет деньги, и ты идешь домой. Проблема в том что у них нет никакой юридической ответственности, нет механизма контроля их работы. Поэтому посади вместо него кота, результат "терапии" никак не изменится
Вам "на подумать"... Вы 6(!) месяцев сами ходили к такому "психологу"... Или Вас насильно приводили? Или Вы там были прикованы? И сейчас, Вы снова здесь, на канале "молчаливого психолога". И зачем это Вам? Какая-то мазохистическая позиция по отношению к себе, Вам условно "плохо", но Вы упорно продолжаете... Так может дело не в "молчаливом психологе"? Обычно, для людей с подобным обесцениваем, всё всегда плохо: врачи неправильно лечат, таблетки, которые они выписывают не помогают, никто ни за что ответственности не несет, и далее по списку... Может стоит начать со своей ответственности за себя и свою жизнь, чтобы не перекладывать эту ответственность на других. Ожиданий от других меньше - ответственности за себя больше.
@@olgaantysheva4047 вы похоже не очень понимаете в каких состояниях люди обращаются к терапии. Я не сильно понимал тогда что такое "психолог" и как всё должно проходить, поэтому ориентировался на звания, сертификаты, стаж и всё остальное. Почему я сейчас здесь? Смотрю ролики на разные темы. Попадаются и такие. Странно, правда?
Спасибо большое!!!
Очень полезная консультация вышла для нашего времени прям то что надо👍👍👍 у очень многих знакомых после короны повысилась тревожность и начались панические атаки! Интересно, неужели это из-за актуализации страха смерти??
Вижу консультацию, ставлю лайк) после просмотра дополню :)
Необычно быть в роли того, кому такое пишут) спасибо
@@markfisher_psy да, мне искренне нравятся ваши консультации и всегда радуюсь им) вчера или пару дней назад только думала, что давно чего-то не было :))
@@markfisher_psy а по консультации скажу, что переживала за клиентку, потому что часть лица её была видна всё-таки и она говорила об актуальном в мире так сказать) а ещё немного отвлекали тени от оператора и один раз пропавший звук из микрофона, ставший отдалённым) ну а в общем очень понравилось, знакомые темы и про смерть, одиночество, тишину, тревожность, панические атаки, неопределённость, резкое изменение жизни в связи с событиями) девушка очень умная, самостоятельная и сама дошла до многого, до чего я доходила годами терапии) спасибо) думаю, её регулярная терапия была бы очень продуктивной)
@@olgafrolova9477 да, мы были в творческом отпуске)
Марк спасибо. И как обычно, сообено за обратну связь в конце)
Когда-нибудь я дойду до полноценных разборов своих консультаций) но позже
@@markfisher_psy Жду. Уверен, не я один))
@@tolkovatelslov5178 сам хочу) просто на каждую консультацию часа по 2-3 нужно, чтобы смотреть и комментировать, а этого времени совсем нет. Сделаю обязательно
🕊️
очень гармоничная консультация на мой взгляд. пережив ПА, могу сказать что вот так вот обозначить свой страх это значит редуцировать его на 50% минимум. стать выше его. это все еще тревожно, но в этом состоянии стоит побыть, зафиксировать себя как героя в Своих глазах. это отважно и со стороны психолога, и клиента. но девушка видно смелая)
Марк, а как думаете, дать той девочке, которая оставалась одна в квартире, встретиться со взрослой собой и дать этот покой, ощущение присутствия себя?… (метод встречи с внутр.ребенком) может оно снизить фон тревоги на время размышлений до следующий встречи?
спасибо за опыт! очень ценно.
Чтобы выбраться из комнаты надо знать где находится дверь.
Тема смерти действительно достаточна табуированна. Но это не значит что её нельзя понять, узнать, осознать. Человек всегда боится того чего не знает. Неизвестность, незнакомость, чего бы то ни было, нас пугает. Ну, так может быть пора узнать, что такое смерть, что за ней стоит, что будет после? Тогда и придёт долгожданное спокойствие. Столько литературы на эту тему и ведической и научной и какой угодно. Испокон веков люди об этом говорят, пишут, но мало кто изучает, у нас выработалась привычка бояться смерти. Но, когда есть знание предмета, пропадает страх, потому что это уже стало известным для вас. Ты знаешь как с этим совладать. Ты знаешь как этим пользоваться, тебе это уже знакомо, так или иначе. Мне видеться, что, когда девушка научиться быть сама с собой в тишине, тогда и попадёт страх смерти или наоборот, когда изучит, обратную сторону жизни (картинка сложиться), тогда и сможет находиться в спокойствии сама с собой.
Изучайте что такое смерть - это одна из составляющих нашего пути. С жизнью-то мы все знакомы, а вот что такое смерть?)
У меня была одна паническая атака после ковида, до этого только по рассказам знала что это такое, это может быть связано именно с самим вирусом, он на нервную систему воздействует тоже. И при том ещё и эмоциональное потрясение. Можно попробовать пройти курс восстановления после ковида, может санаторий какой-то, процедуры для восстановления нервной системы подобрать.
Медитации, обычная йога и медитации.
Все это интересно).. только что с этим делать? Как распутать узлы?
Нет ли здесь мета-чувств? Например, чувства вины, за то, что все хорошо? (Как вариант)🤔
Супер!! Спасибо❤
Гипотеза: основа панических атак именно страх одиночества. Страх смерти здесь вторичен, но дополняет страх одиночества. Общее дисфункциональное убеждение девушки может звучать так "Я не хочу умереть в одиночестве". Панические атаки часто проявляются для привлечения внимания, чтобы за человеком заботились, были рядом. И это даже не вторичная выгода, а первичная. Девушка сказала, что рада, что мужчина уезжает в командировки на пару месяцев и она спокойно может быть одна. Но это очевидная ложь. Девушка пытается доказать себе, что способна не зависеть от одиночества. Но увы.. Страх одиночества на столько силён, что после 24 февраля приступы стали проявлятся чаще. И как думаете почему? Чтобы мужчина был рядом с ней, чтобы у неё был повод позвонить ему лишний раз, чтобы был повод не идти в армию, а следить за ней. И девушка понимает, что такое зависимые отношения и говорит, что сейчас другие, но это не так. Проработать страх одиночества (самооценку) и всё будет в порядке.
Спасибо за выпуск, благодарю)
Я увидела у девушки желание и одновременно не возможность контроля над всем (над физикой тела, над ситуацией в стране, над смертью... Фразы про все стабилизировать, страх перемен сюда же).
Потом подумала... Возможно мы с вами свои истории сюда проецируем. Вы про одиночество, Я про контроль... Как думаете?
@@rieltorsaratov я проецирую свой терапевтический опыт) При панической атаке крайне сложно контролировать своё состояние, видимо, девушка не в курсе этого и её это напугало, это нормально. Кстати, при гиперконтроле и гиперответственности психика также может включить защитную реакцию типа панической атаки для того, чтобы человек "приторомозил". Но обычно такое бывает при переработках, особенно на нелюбимой работе. Сомневаюсь, что здесь этот случай. Девушке, вроде бы, нравится своя деятельность, но можно копнуть и в этом направлении.
Если девушка не хочет работать и брать ответственность за свою жизнь, то вполне как защита может проявиться и паническая атака. В данном случае может быть убеждение "Этот мир опасен (ты не можешь его контролировать) лучше ничего не делай".
И желание избыточного контроля присуще людям с заниженой самооценкой) Собственно, как и страх одиночества)
Но "контроль" это как-раз один из признаков проблемы, но не сама глубинная проблема)
Благодарю за ваш взгляд)
@@byYukaOn спасибо, развернуто, глубоко
Немного удивило что психолог постоянно пьёт. Консультация не такая длительная. Предметы, питье отвлекают от контакта.
Либо алкаш, либо самому нужна терапия, которую он не прошёл.
Когда же он ее начнёт лечить она его все лечит она больше его говорит 😂😂😂😂😂😂
Такое чувство, то девушка психолог
Женщина говорит о трансмиграции (переселении) души, как о совершенно естественном для нее процессе. Отсюда вопрос - возможно в ее ментальных проблемах может существенно помочь та философия, которая также свободно оперирует идеей переселения душ?
Кстати, господин Fisher, говоря на 26:37 о том, что "это проходит в подростковом возрасте" - что Вы имеете в виду? Что взрослые, нормальные якобы люди перестают задумываться о смерти? Однако простите, смерть - это единственная реальность. Это то единственное, что в жизни происходит наверняка, все же остальное может произойти, а может и не произойти.
А стало быть именно об этом и надо задумываться нормальным людям: о том, что такое и для чего, эта самая смерть. И возможно отсюда станет яснее и что такое жизнь?
Нет, я имел в виду то, что обычно острые переживания смерти и собственной конечности приходят людям в подростковом возрасте. А во взрослом возрасте эти переживания более интегрированы и спокойны.
Понял. Благодарю Вас. Согласен с Вами.
Есть впечатление, что девушка ушла с сессии в не самом стабильном состоянии-очень много чувств, "ошарашена", как она сказала, своими открытиями.. Вопрос, не повысит ли на этом этапе такое быстрое завершение сессии её тревожность еще больше? Не нужна ли ей была какая-то интеграция опыта сессии в конце, какое-то заземление, чтобы она тверже держалась на ногах? Показалось, будто она "убежала" из контакта, потому что слишком много открытий для одной встречи. И заметно, что у девушки есть эта черта все анализировать, контролировать, раскладывать на детали, и через это стремление к гиперконтролю она нагнетает еще больше тревоги.
Есть такое понятие, как «мудрость клиента». Никто не может уйти глубже, чем он в состоянии выдержать. А незавершенность сессии позволит процессам дольше протекать после встречи и уложиться самостоятельно в нужном темпе. В общем, я верю в самостоятельность и мудрость моих клиентов)
Терапевтические паузы это называется. Девушка слишком много лишнего знает
Странная сессия. Психолог выслушал пациента, дал возможность выговориться. И подвёл к тому, что надо продолжать работать дальше ("ставим запятую"). Не было дано ни рекомендаций, ни техник работы с страхом. А комментарий о мудрости клиента снимает всякую ответственность с психолога. Есть понимание насколько длительной может быть работа? Или все зависит от "мудрости клиента"? И многие (видимо не самые мудрые) могут ходить беседовать мило с психологом годами без значительных результатов.
Еслиб я к такому психологу попала при обострении - сдохла бы. Да действительно это счастье, когда у тебя есть психолог который действительно может помочь, а не чисто вытянуть с тебя деньги.
Ощущение что пришёл к врачу, говоришь у меня болит нога, а он тебе отвечает что у всех ноги болят и это нормально
И ещё надавил на неё и говорит все иди домой....
это аналитический подход
и результат значительный будет. Этот психолог профи.
Меня тоже удивляет, что никаких техник и рекомендаций.
Спасибо!
Запрос не был решён. Зачем мириться с паническими атаками и ничего не делать для решения проблемы, если это мешает человеку жить? Как по мне, то психолог не предпринимал никаких усилий помочь высвободиться. Рада, если девушке помогла консультация, но, мне кажется, это только в моменте и потом она снова будет возвращаться в деструктивное состояние. Буду счастлива, если ошибаюсь
А мне показалось, что девушка ответила на многие вопросы, которые для себя обозначала. Механические формы совладания с паническими атаками ей вполне известны и она ими пользуется. А вот потребность разобраться - откуда это, была ей озвучена. И мне кажется, она многое для себя нашла на этой встрече. Вскрыты достаточно глубокие пласты. Классное взаимодействие терапевта и клиента.
Причина панических атак привлечение внимания её молодого человека) Проработает страх одиночества (восстановит самооценку) и всё будет норм) Ей сейчас "выгодно" впадать в панические атаки.
PS сугубо моё мнение основаное на похожих случаях)
это консультация " на поговорить" .... можно и с подружкой. Терапевт ничем не помог клиенту
@@user-yk8vl6mp9k жаль, что вы не замечаете помощь и обесцениваете. Вы всегда так в жизни?
@@nutriciolog_elenavladimirova у меня есть с чем сравнивать, есть терапевты реально помогают, и даже не отпустят тебя в такой разбалансировки.
не понимаю такой формат работы, спустя 45 минут говорения клиента, терапевт описывает проблемы клиента, мол вы"сегодня узнали", что боитесь смерти и вы тревожный человек! Ооо, неужели, вот это открытие, клиент сказал об этом в самом начале. Паническая атака это следствие тревожности. Разве бывает паническая атака без тревожности?
Что значит не искать выход, а побыть с этим? Уже есть проблема, человек пришел решать проблему, ему уже плохо жить в том состоянии, которое есть, ему плохо от панических атак и от тех чувств которые он проживает, но итог консультации очень странный, просто охренеть, человек говорит меня то-то тревожит, а терапевт говорит наше время закончилось. Занавес.
если это называется хорошая квалификация психотерапевта, то лучше подальше от таких держаться.
Чтобы понять что происходит на видео, вы можете почитать про любой из подходов в психотерапии: экзистенциальный, гештальт, психоанализ и тп. Тогда вам будет понятно что я делаю
@@markfisher_psy а вы могли бы пояснить вашу структуру консультации. Только учусь, основы перечисленных подходов я изучила теоретически, но что вы все таки делали я не поняла)
@@kriz_psy я сейчас записываю разборы своих консультаций и скоро предложу их в пакетах для приобретения.
В комментарии мне это не объяснить, к сожалению
А есть не телка ?
Мне показалось, что девушка истероид, и все эти ПА - театр одного актёра.