Il teorema quantistico che mette a dura prova il nostro senso comune

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  • Опубліковано 15 гру 2024

КОМЕНТАРІ • 72

  • @fabrizioarvat1141
    @fabrizioarvat1141 10 місяців тому

    Come in meno di un quarto d'ora si possa spiegare in modo efficace i problemi ontologici e gnoseologici della meccanica quantistica. I miei complimenti.

  • @DantheV
    @DantheV Рік тому +3

    Bellissimo video come sempre, ti ringrazio per il tuo impegno nella divulgazione della fisica 🙏
    Avrei una domanda abbastanza semplice, ma molto importante per capire le proprietà della meccanica quantistica:
    Teoricamente, se misurassimo la posizione o il momento di una particella quantistica, e riavvolgessimo il tempo indietro, per poi farlo riprendere a scorrere, misureremmo di nuovo la stessa posizione o quantità di moto di quella particella quantistica? O i risultati potrebbero essere diversi?
    Ti ringrazio in anticipo per la risposta

  • @pieromeda5
    @pieromeda5 Рік тому +1

    Complimenti per la chiarezza. Una domanda: la non contestualita' equivale all'indipendenza statistica dei dispositivi di misura?

  • @radiored5078
    @radiored5078 Рік тому +2

    Il fatto è che noi non abbiamo la possibilta di visualizzare tali fenomeni e quindi cerchiamo di ,"inquadrarli" in maniera da poterli appunto visualizzare , per questo usiamo termini come sovrapposizione, decoerenza quantistica , ma sono solo un tentativo di descrivere a parole fenomeni che non possiamo immaginare , come uno spazio quadrimensionale deformato da una massa , l'unica possibilità è la descrizione matematica del fenomeno , finché cercheremo di disegnarlo nella nostra mente limitata non li accetteremo mai per quello che sono .

  • @Roberto113
    @Roberto113 Рік тому +2

    un chiarimento nell'interpretazione di Copenaghen : un oggetto quantistico non ha realmente caratteristiche misurabili fisse oppure è il nostro tentativo di misurarle che le altera e genera una distribuzione probabilistica ?

  • @michelegianni389
    @michelegianni389 Рік тому

    Non conoscevo il teorema di Kochen-Specker! Grazie Sensei!

  • @DomenicoLorusso
    @DomenicoLorusso Рік тому

    Ma come facciamo a escludere che non sia non locale o non contestuale?

  • @sergiorotondi6715
    @sergiorotondi6715 Рік тому

    Grazie per la grande chiarezza. Volevo chiedere: ma il fenomeno dell'entaglement quantistico non ha fatto decadere,almeno in parte, scientificamente la teoria delle variabili nascoste? O meglio l'entaglement mi sembra che non possa essere spiegato o descritto scientificamente con la teoria delle variabili nascoste.

    • @stokdam
      @stokdam Рік тому

      Anche io sapevo così. La disuguaglianza di Bell ha reso l’interpretazione a variabili nascoste non più un’interpretazione ma una vera e propria teoria, che è stata appunto falsificata dagli esperimenti.
      Sarebbe interessante invece un approfondimento sulle teorie che modificano Schrodinger introducendo dei termini probabilistici in modo da spiegare il collasso dello stato quantistico.

  • @strimers2719
    @strimers2719 11 місяців тому

    Complimenti, molto bravo. Credo che la Teoria delle Stringhe che unifica la Meccanica Quantistica con la Relatività Generale di Einstein, se confermata sperimentalmente, risolverà questi problemi.

  • @valeriorisa
    @valeriorisa Рік тому

    Io non ho capito perche nel teorema kochen specker non posso avere entrambi i 2 punti contemporaneamente: per quale motivo se accetto che tutte le variabili esistano a priori, poi devo contestualizzare una misura?

  • @antoniooliveto6257
    @antoniooliveto6257 Рік тому

    E' proprio vero che la meccanica quantistica è complicata da comprendere perché da quello che ho capito ascoltando questo video è una cosa sola: e cioè che le leggi fisiche che regolano l' universo microscopico sono lungi dall'essere state capite in modo chiaro dagli scienziati, e che esistono tante spiegazioni dei movimenti degli elettori che ancora non hanno convinto tutti gli scienziati in modo definitivo, ma l' unica cosa certa è che è assolutamente impossibile determinare la posizione e la velocità di una particella contemporaneamente, perché più si diventa precisi nel determinare la posizione della particella e più si diventa imprecisi nella determinazione della sua velocità e viceversa, e quindi penso che tu abbia ragione nel presumere che probabilmente ci vorranno ancora tanti decenni prima che gli scienziati escogitino gli esperimenti giusti per capire il funzionamento del mondo microscopico delle particelle elementari una volta per tutte

  • @fernweh3726
    @fernweh3726 Рік тому +1

    Due domande: E' arrivato prima il teorema di K e S o il teorema di Bll? Il teorema di K e S come è stato dimostrato?

  • @silvanaemme
    @silvanaemme Рік тому

    Scusa la domanda, ma non ho mai capito una cosa:se l energia decade in materia solo se viene osservata, quando c'è un'interazione, all'inizio dell'universo non c'era niente, quindi la prima materia come e perché si è formata?

  • @osamabinladen6070
    @osamabinladen6070 Рік тому

    0:38 come facciamo ad esserne sicuri?

  • @davidm1436
    @davidm1436 Рік тому +2

    Non si riesce ad accettare questa interpretazione perché, soprattutto in Occidente, siamo molto legati all’idea che la realtà sia composta da “materia”, ma poi se la si va a cercare a fondo non si riesce a trovare nessuna materia, e dobbiamo ammettere che la sensazione che esista una materia è data dal modo che i nostri sensi hanno di percepire la realtà.
    Per me che sono arrivato a queste conclusioni prima da un punto di vista filosofico/spirituale, anche studiando le tradizioni orientali, ha perfettamente senso la spiegazione della meccanica quantistica e anzi non ha senso la spiegazione della fisica classica che si basa sul concetto di materia che è piena di contraddizioni inspiegabili (come farebbe la materia ad iniziare ad esistere dal nulla? Come fa un universo fatto di materia ad essere infinito? ecc).

    • @stokdam
      @stokdam Рік тому +1

      Il problema è che non è ben definito il concetto di misura. L’interpretazione di Copenaghen porta la meccanica quantistica nell’ambito dell’idealismo, ovvero la realtà osservata acquisisce la sua forma insieme alla coscienza che la osserva. Se così non è allora un’interpretazione della MQ dovrebbe definire in modo preciso quando usare l’equazione di Schrodinger e quando la regola di Born.
      Un conto è accettare che la realtà sia non-spaziale e probabilistica, altro conto è affermare che il probabilismo emerge solo durante un non meglio definito processo di misura.

    • @cdm3583
      @cdm3583 Рік тому

      E com'è che se mi vado a schiantare con l'auto contro il muro, l'auto si accartoccia materialmente e io finisco fisicamente all'ospedale? O se vado al negozio a comprare qualcosa e non do materialmente i soldi, quello mi manda fisicamente al commissariato?

    • @carlavillamaji5636
      @carlavillamaji5636 Рік тому

      È un gravissimo errore che molti fanno, anzi ormai è una moda, il pensare che la metafisica trovi fondamento in queste teorie quantistiche e dintorni. Dio è l' unica Realtà e queste sono solo teorie che con Dio non hanno niente a che fare.

    • @davidm1436
      @davidm1436 Рік тому

      @@cdm3583 Perché la realtà come la viviamo segue una sua logica coerente, questo non significa che sia fatta di materia. Se la domanda è seria puoi ascoltare Rupert Spira che spiega queste cose molto chiaramente, secondo me.

    • @davidm1436
      @davidm1436 Рік тому

      @@carlavillamaji5636 Non ho capito cosa stai dicendo onestamente. Tanto per capirci, cosa intendi per Dio?

  • @s8vale
    @s8vale Рік тому

    Interessante.
    Potrebbe essere che i valori delle variabili non dipendano dal dispositivo ma dal momento?

  • @francescasulis1728
    @francescasulis1728 Рік тому

    Amo la fisica da quando ho visto quanto è figo il prof.

  • @Gabriele1979
    @Gabriele1979 Рік тому

    Bel video, ma se una misura è completamente probabilistica, che fine fa il determinismo?

  • @andreaang1013
    @andreaang1013 Рік тому

    ciao , forse mi sembra strano quello che hai detto e quindi (forse)ho capito(parafrasando N.B.) ... però i commenti sul teorema di Bell lasciano molto perplesso . Io avevo inteso che la teoria delle variabili nascoste fosse confutata dai risultati sperimentali che negano la disuguaglianza di Bell e inoltre che entanglement quantistico fosse oramai un fatto sperimentale acquisito (oltre che teorico); quindi che la teoria quantistica sia NON locale. Quindi che l'aspetto non-locale non sia comunque descritto o giusticato dalle esistenza di variabili(locali)nascoste. Invece nel video affermi che le 2 cose anzi vanno di pari passo.. sono davvero confuso.

    • @RandomPhysics
      @RandomPhysics  Рік тому +2

      Ciao, una teoria delle variabili nascoste può essere anche non locale e il teorema di Bell afferma che (se le sue disuguaglianze sono violate, ed è stato dimostrato sperimentalmente che lo sono) una simile teoria dev'essere per forza non locale. Prima di Bell c'era chi ipotizzava teorie a variabili nascoste locali, ma questo è escluso.
      Probabilmente al giorno d'oggi c'è chi con "teoria delle variabili nascoste" si riferisce solo a quelle locali, creando parecchia confusione.

    • @andreaang1013
      @andreaang1013 Рік тому

      @@RandomPhysics ok mi torna!! grazie!!👌.. ( al netto della complessità del problema .. 😆 ) in effetti se noti alla fine ho scritto locali tra parentesi. Avevo letto qualcosa in merito , certo poi ipotizzare delle variabili NON locali nascoste allarga ancora di + la questione .. Ma questo è attinente al tema del "superdeterminismo" ? grazie ciao

  • @patriziogianni1940
    @patriziogianni1940 Рік тому

    Ci parlerai mai della teoria della luce stanca di fritz zwicky?

  • @ettorecostantini9605
    @ettorecostantini9605 Рік тому +1

    Bellissimo video. Ci sono già dei validissimi motivi per dover abbandonare la località in meccanica quantistica ( entanglement, effetto tunnel , qed e il principio di minima azione) quindi "riprendersi" almeno il concetto di determinismo nell'evoluzione dei processi fisici non mi sembra male. Vorrei sapere cosa pensi dell'interpretazione relazionale di Rovelli .

    • @halfred4408
      @halfred4408 Рік тому +1

      Anch'io vorrei sapere cosa ne pensi dell'interpretazione relazionale 😮

  • @marino60
    @marino60 Рік тому +2

    Forse usare il termine SPIEGA forse non é corretto. La teoria ci consente una valida modellizzazione e ottima predizione degli eventi ma non li spiega...

    • @RandomPhysics
      @RandomPhysics  Рік тому +2

      Se con "spiegare" intendiamo "ricondurre a processi familiari e quotidiani" sono d'accordo. In fisica però solitamente con spiegare si intende proprio la modellizzazione matematica di cui parli.

  • @simonescotton7853
    @simonescotton7853 Рік тому

    bella maglia!!

  • @riccardotartaro
    @riccardotartaro Рік тому

    In realtà l’interpretazione delle variabili nascoste è stata messa fortemente in discussione dal teorema delle disuguaglianze di Bell.

  • @GiuseppeSole-i3t
    @GiuseppeSole-i3t Рік тому

    La roba difficile da digerire è la seguente. Quando misuro di solito mi piace pensare che "conosco" la proprietà. Ma qui sembra che la misura "crei" la proprietà... e perchè una cosa non può esistere (seppur indeterminata) a prescindere dal fatto che io la conosca o meno? Secondariamente, se ne postuliamo l'esistenza a prescindere, e se mi attengo al fatto che tu dici che non siamo nemmeno sicuri del fatto che prima della misura l'elettrone fosse in zona, mi chiedo... ma possiamo pensare ad un elettrone che si muove nello spazio in modo non spazialmente continuo?

  • @neocortexxdr6718
    @neocortexxdr6718 Рік тому

    11:28 se metto dei granelli di sabbia uno sopra l'altro, quando potrò dire di aver creato una montagna di sabbia? dopo 1000 granelli? dopo un milione di granelli? 😅

  • @lucapretto1101
    @lucapretto1101 Рік тому

    Vedo con piacere che ti sei ispirato a Federico Faggin.
    Ottimo, bravo!

  • @matteomormorunni2768
    @matteomormorunni2768 Рік тому +1

    Il contesto determina le misure, su marte la tua scrivania peserà si piu e sulla luna meno è banale

    • @RandomPhysics
      @RandomPhysics  Рік тому +1

      Sì ma non c'entra, il peso misura la forza gravitazionale e di conseguenza dipende dal campo gravitazionale che su Marte è oggettivamente diverso rispetto alla Terra. La contestualità implicherebbe, ad esempio, che il peso della scrivania su Marte cambi in base al fatto che precedentemente ne venga misurata la temperatura.

    • @andreaang1013
      @andreaang1013 Рік тому

      @@RandomPhysics questo esempio rende meglio l'idea.

  • @ricordiaerei7776
    @ricordiaerei7776 Рік тому +13

    Solo una piccola nota che non ha che fare con l'argomento del video: in realtà non è indispensabile fare le cose da piccoli, questo può essere vero per gli animali ma noi essere umani e più in generali "primati" riusciamo ad apprendere sempre nel corso di tutta la vita. E' un qualcosa che sento dire spesso, che "bisogna farlo fin dalle elementari", ma per fortuna nostra non è così, sembra altrimenti che dato che la tal cosa x non è stata fatta da bambini allora non ci sia più modo di farla in età adulta, il che è vero negli animali, ad esempio se non sbaglio gli scimpanzé possono imparare fino ad otto anni, mentre noi esseri umani impariamo per tutta la vita così come gli elefanti e gli altri primati.

    • @stefanocuci6889
      @stefanocuci6889 Рік тому

      Noi umani siamo "neotenici"....

    • @RandomPhysics
      @RandomPhysics  Рік тому +15

      Sono d'accordo, ma penso anche che sia un dovere della scuola quello di fornire le nozioni fondamentali per permettere alle persone di affrontare il mondo in modo consapevole. Se c'è una piccola percentuale della popolazione che si mette a studiare in età avanzata non posso che esserne felice, ma non si può contare, a mio parere, su tale percentuale per avere una popolazione con una cultura scientifica statisticamente rilevante.

    • @VeterShelter
      @VeterShelter Рік тому +6

      Ma imparare una lingua da piccoli o a 50anni, la differenza la fa.
      Imparare un metodo durante l'infanzia te lo fa diventare naturale, se lo impari da adulto non raggiungerai mai la stessa familiarità.

    • @annacerbara4257
      @annacerbara4257 Рік тому +5

      E prova a cominciare a studiare uno strumento da adulti ...

    • @CristianTraina
      @CristianTraina Рік тому +2

      Sono molto interessato all'argomento e mi hai incuriosito. Io penso che si possa sempre imparare qualcosa di nuovo, ma per padroneggiare un argomento allora non si può che iniziare da bambini. L'esempio che faccio di solito è quello delle lingue, si può sempre imparare una nuova lingua in maniera utile, ma se la si vuole usare con scioltezza e naturalezza allora non si può che iniziare da bambini

  • @giorgiobarchiesi5003
    @giorgiobarchiesi5003 Рік тому

    L’avariabile nascosta… puzza
    😄

  • @v.r
    @v.r Рік тому

    Ma una delle variabili nascoste non potrebbe essere la localià?

    • @RandomPhysics
      @RandomPhysics  Рік тому

      In ogni caso, se anche la località fosse nascosta (qualsiasi cosa voglia dire), di fatto i fenomeni che osserviamo indicano che la teoria è non locale.

    • @ilghz229
      @ilghz229 Рік тому

      ​@@RandomPhysicsparlando di non localita come mai non si possono trasmettere informazioni piu velocemente della luce usando l entanglement?

    • @RandomPhysics
      @RandomPhysics  Рік тому

      ​@@ilghz229perché le misure su sistemi lontani, pur risultando correlate se confrontate a posteriori, rimangono casuali nei loro esiti per chi si trova nelle vicinanze dei singoli sistemi. Non è quindi possibile pensare ad alcun processo che permetta di comunicare in modo istantaneo a distanza sfruttando l'entanglement.

    • @ilghz229
      @ilghz229 Рік тому

      @@RandomPhysics
      Ma poi mi sembra scontato che non conoscendo quale particella si ha e creandone 2 con caratteristiche opposte tu conosci l altra dopo aver visto la tua. Qual e la differenza quantistica che rende questa cosa particolare?

    • @domenicozamboni8502
      @domenicozamboni8502 Рік тому

      @@RandomPhysicsL’osservazione fatta non mi sembra del tutto scorretta. Occorre tener presente che in entanglement (sovrapposizione di stato), subentra il concetto di simultaneità dell’azione tra due stati, il che nasconde l’istantaneità nella funzione tempo reciproca. Tuttavia permane sempre, come Lei stesso ha detto, la sostenibilità mediante dimostrazione pratica.

  • @francescovitale7548
    @francescovitale7548 3 місяці тому

    Universo oleografico??

  • @dantefedeli9244
    @dantefedeli9244 Рік тому +1

    Il senso comune sarà quello "quantistico"....fatevene una ragione!

  • @matteom4233
    @matteom4233 Рік тому

    Non capisco bene perché le due cose sono incompatibili, ci vorrebbero esempi concreti di esperimenti svolti, se ci sono

  • @MarcoDiMonte-kk5ul
    @MarcoDiMonte-kk5ul Рік тому

    Tutto ciò è antiscentifico inquieto un presupposto della scienza e' quello poter osservare qual si voglia cosa senza che questo interferisca sull"osseevato.

    • @RandomPhysics
      @RandomPhysics  Рік тому

      È un po' problematico affermare che la descrizione più profonda è sperimentalmente verificata della natura fisica è "antiscientifica".

    • @MarcoDiMonte-kk5ul
      @MarcoDiMonte-kk5ul Рік тому

      Per lo meno, per quanto riguarda la meccanica quantistica, è problematico affermare che si tratti ancora di una scienza naturale.

    • @AlessandroBIAGINI68
      @AlessandroBIAGINI68 Рік тому +1

      Io però sapevo che l’equivalenza delle varie interpretazioni della MQ (che danno effettivamente gli stessi risultati predittivi) riguardasse solamente Copenhagen, onda/guida pilota e molti mondi… mentre quella a variabili nascoste fosse stata definitamente smentita proprio dalla violazione delle disequazioni di Bell, decretando che la realtà è non-locale (in relazione al fenomeno dell’entanglement).

    • @andreaang1013
      @andreaang1013 Рік тому

      la scientificità consiste nel descrivere in "completezza" i fenomeni . Non dimentichiamo che il campionamento di un fenomeno è su base statistica. Questa statistica è descritta (solo) dalla Mecc. Quant..

  • @KiAkKiErAlA
    @KiAkKiErAlA Рік тому

    Sono finita qui per colpa di Sheldon Cooper. È sempre colpa sua!

  • @mariotigre6749
    @mariotigre6749 Рік тому

    Teoria a variabili nascoste: mai errore fu più grande! Grande errore.

  • @antoniomaccora593
    @antoniomaccora593 8 місяців тому

    Non che la realta' quotidiana " Newtoniana " sia piu' sensata. Per es non ci trovo niente di sensato di fare l impiegato di banca tutta una vita .