网传清华大学弯道超车光刻机新方案，冷静！
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- Опубліковано 5 жов 2024
- 中国离造出到底光刻机还有多远？
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这才是认清事实，理性分析，整片的核心--我们中国人绝对不比外国人笨，但是也不可能聪明太多太多。EUV简直就是人类科技的结晶，以中国目前的工业技术基础，短时间内不可能出的来，但不表示我们会放弃，脚踏实地最重要！
雄安确实在建设ssmb实验装置，去看工种号“风云之声”的详细介绍
我不认为光刻机是人类难度最高科技，如果是为什么它只卖2亿美元，而不是20亿或50亿一台，荷兰的ASML 整年营收也才几十亿美元罢了，和航空发动机无法比
中国人的确不比其他人总聪明得太多，但是中国人勤奋努力的精神是全世界无人能比的。
中文网络需要汪诘老师这样敢说实话的人🙏
这在现在真的不容易啊
国内网络自认为很了不起的喷子太多。说真话很多人不爱听，
說是沒錯，就怕那些希望你和它一起跪著的人慫恿你
说汪诘老师是虚实网络媒体里的一盏明灯並不为过。其言不虚，科学，靠谱。请汪老师继续幫助我们，以免身为普罗大众的我们“误入歧途”。我也呼吁大家以实际行动购买汪老师的著作，支持他的事业。
这种方面的实话还是容易说的，你所谓的那种实话事实上叫反动言论
非常客观，有理有据！我们需要的不是口号，而是客观理性和清醒的头脑。
中國需要這種聲音，而不是盲目的愛國發燒腦。
你们不懂，这只是高级统战部门一部分，还有《最佳拍档》之类的，连文案都是一模一样的，和之前的李永乐科学火箭叔都是一类的，官方背景，说的话也是上面授意的，就是现在要开始去文革化罢了，属于完成政治任务了。
@@pen8376 請給連結
虽然我也一向自诩是一个有独立思考能力的人，但是直到我看到这个视频之前，我还是感觉自己无法确认这个事情的虚虚实实。感谢汪老师及时的科普！！！
墙内威信文还用思考确认吗，用后脚跟想想都多余
国内没有原创科研方向 都是跟风的 记住这点就好判断。跟风是为了避免风险 缩短发论文周期和不确定性 好评职称 至于能不能实用 没人在乎。
也有别的up说过，但的确是少数。
@@spacefreedom 用墙思考的，一定是智障
你說的實在太好了，這才是科學人該有的態度
在这荒唐时代，理性的声音弥足珍贵，赞！
也許可以用阿秒激光技術來突破EUV光刻機的關鍵，得諾貝爾獎的阿秒激光技術主要使用紫外光激光。紫外光的波長非常短，這使得它能夠產生極為短暫的光脈衝，達到阿秒（10^-18秒）的時間尺度。這種技術使科學家能夠觀察和研究電子在原子和分子中的超快運動。
阿秒激光脈衝通常是通過一個稱為高次諧波產生（HHG，High Harmonic Generation）的過程來產生的。以下是這個過程的基本步驟：
1. **驅動激光場**：首先使用一束強烈的紅外或近紅外（如飛秒激光脈衝）激光照射到氣體原子或分子上。這些激光脈衝通常非常短暫，持續時間為飛秒級別（10^-15秒）。
2. **電離和加速**：在強烈的激光場中，電子被剝離出原子或分子，進入激光場並被加速。
3. **再結合和光子發射**：被加速的電子可以回到原子或分子中重新結合。當電子重新結合時，它們釋放出過程中累積的能量，以光子的形式發射出來。這些光子的能量是原始激光光子的多倍，這就是所謂的“高次諧波”。
4. **阿秒脈衝生成**：產生的這些高次諧波光子有時能夠形成非常短的脈衝，通常在阿秒時間尺度內。這是因為光脈衝的時間寬度與其頻譜寬度成反比。高次諧波過程中的頻譜非常寬，因此可以形成超短脈衝。
阿秒激光技術是超快科學的重要工具，使科學家能夠觀察和研究原子和分子中的超快過程，如電子動力學和化學反應過程。
极紫外（EUV）光刻技术使用的波长是13.5纳米。这种波长位于极紫外光谱范围内，是光刻工艺中使用的短波长光源之一。13.5纳米波长的光具有高分辨率的优势，使得能够制造出极其微小的半导体元件，这对现代电子设备的小型化和性能提升至关重要。
老師您好，感謝你的影片，學到不少知識，請問有機會可以說說關於
清華研發出的超高速光電計算晶片(ACCEL)，論文發表在Nature上，謝謝～
This is a very very honest sharing
Very professional presentation
Thank u
现在半导体产业都是机密了，自从老美制裁中兴华为之后我们就不能让美国知道我们的进展，所以这个项目是不会公开立项的，就如华为突然间公开5G手机那样让美国佬都懵了。
这个技术当然还有很多难点，但SSMB-EUV的难度比LPP-EUV低了很多，主要是因为电子加速器产生的光源比从一个小小光刻机产生的光源强好多，更强的光意味着更容易的光刻，对反射镜的要求也没这么苛刻，自然发展推进就更快了。
不是说容易但因为走新的科研路线自然容易好多，据Mr Question的话到2030年中国就可以造出光刻厂，到时候美国欧洲日韩台就倒霉了，台积电也要关门倒闭！
最后讲得太真确了，中国人外国人都是同类智慧的人，没人比别人更聪明，寻求国际合作齐心合力才是正确大道。
別喊了，都是屬於裝睡的人叫不醒，夢裡什麼都有.....呢。
最聪明的人种就是犹太和华人，你这么看不起华人
可惜的是人家不想和你合作。
不合作一般是双方的问题@@mellonsun8621
@@rock168zyian9 本来我做衣服牛仔裤衬衫玩具 你做芯片，大家合作互补共赢，可你偏要吃独食，连衣服牛仔裤玩具也不给我做了，这不是逼着我做芯片抢你饭碗吗？
老师讲的非常清晰易懂
关键还是要有一个包容的价值观，融入和学习不同的先进文化，不断纠错与合作，脚踏实地，不急功近利地做事，制造光刻机、韦伯、可回收火箭就有希望了。
供档不亡，一切免谈，中国人继续被供档艹吧，哈哈
共产党倒台，民主化以后就有了。😂
雷蒙多：華為沒有能力大量生產先進手機晶片
蓋茨：中國人造不出五代機
肯尼迪：只要我活著，中國就研制不出原子彈！(成功兌現)
汪汪： 在20年之內, 我覺得這個世界上我覺得不可能有任何一個國家完全獨立自主的做出一台代表國際最先進水平的光刻機
我最喜歡的就是這些預言家 , 他們用自己被打腫的面皮 , 鑄造出一場可歌可泣 , 反抗科技強權的不撓史詩🥺
謹此向上述戰忽局英雄致敬🙋♀
很多事情基本都是时间问题，取决于时间尺度。
是人生有生之年的时间刻度？
还是世界史的时间刻度？
甚至地球史的时间刻度？
@@leterl8leterl829 你們上述的英雄所見略同👏
請問: 任何專利是有年限的!超過年限後任何人都可用; 我只記得某種專利年限是7年, 難到還有無限期專利？据說印度仿製葯品根本不管他國專利, 他們說我们窮人民買不起貴葯,我们自用不出口!
講得真好！
请问老师，那么华为手机最新的芯片是怎么弄出来的呢？
利用asml的DUV光刻机多重曝光出来的
謝謝分享，簡潔易懂的科普內容，真是華人第一。另外問一下，研習營海外華人是否有報名管道？
造光刻机这个事其实意义本身不在光刻机。就像造大飞机一样，越是技术上要求越多越复杂的系统。那就会带动更大的产业链发展。我们在光刻机上的投入，即使是几十年，那会带动我们高精尖制造业的发展。这个意义其实更大。
Thanks!
heps已经建成了。今年3月满功率发射成功。当然heps和ssmb原理相通，但不是一个项目
怎么说呢，首先把 国际合作，我们是想国际合作，奈何别人不给你合作。。还有就是光刻机是先进，但是他始终是个工程问题，不是个科学问题，也许要不了二十年。 因为前人已经证明此路可通。。
为什么不跟你合作
合作是講求雙贏的，但中國的雙贏是中國贏2次，請問有誰會跟你合作？
我认为必须彻底改变思路才能更快稍易地做出高端芯片，不採用在一快材料上雕刻，而是採用一个又一个分子可控地叠加及排列型成所需的芯片，我直觉这是一条应该走走的好路
火箭要是不烧燃料，直接喷光子一定可以飞到光速对吧
引用汪老师的一句话，人和人的智商差别不会特别大。你能想到的，科学家早就想到了，肯定不排除有其他方法造出来芯片。但在未知的领域研究和在已知的领域研究，到底哪个快？你去研究人类从没研究过的东西，和在前人的基础上研究，哪个更靠谱。
生產成本、生產週期
不然DUV多刻個幾遍
淘汰掉刻爛的大量廢品
終究也能產出幾個7奈米晶片不是？
（中芯不是示範過了？）
你好好去做梦去吧。
你这个就是星际旅行里的瞬间传送了 只要有所有量子信息 瞬间就可以做出东西来。有这个技术 做芯片都是大材小用了。星际旅行里不杀生 任何口感的肉类都可以造出来。
感谢老师的真实解说！
中肯
老师说的很含蓄了已经😂😂
客观！
我記得韋伯紅外線望遠鏡反射鏡面製造到完成需要4年，我想這EUV鏡面別說還要設計光製造可能就要好幾年
汪老师没有在核污水事件上像李永乐一样出来站台，就已经说明汪老师是爱惜羽毛的。
做人留一线，日后好领经费。
李永乐本来就是一个商人。
不是他没有发声音，而是他们这些自媒体不允许做时政评论。换句话说，凡是能做时政评论的，都是宣传部门认可的，所以以后涉及到时政类的国内自媒体都可以不用看了，观点都是和官方保持一致的。
@@zzZ-xxX-ccC 那你是说之前宣传部门不让汪老师发声，而是让李永乐来发声吗？
李的流量大，所以被拉出來走兩步，，汪的歷史紀錄早就走好幾次了。
战时生产委员会，亦作战时生产局（英语：War Production Board，WPB），是美国总统富兰克林·罗斯福于1942年设立的一个机构，负责掌控二战期间军工材料的使用。
点个赞
照设么说手机贴膜也是高科技工作？
是的，沒錯
感谢能够实事求是，说真话的人。
虽然光刻机，我们造不了，但是我们可以生产塑封机了，可不能小看塑封机哟，这个也是要做到精确到0.005MM的模具的设备哟。台进半导体希望自己能持续进步！
支持老師
ssmb 需要15-20年 ，这个推测怎么做出来的？
国家秘密投入ssmb研制 应该不是假的
在半导体上中国不会 也不应该走 常规的方式
各条路线 都会大胆尝试
他扯淡呢。heps今年3月就成功满功率发射了。德国的那个验证是48米的环，17年开始实验，18年就验证成功了
查了一下，这个汪洁上海理工毕业，学软件的。他是个成功的作家，讲科普故事的。但和科研没半毛钱关系。所以当故事听就行了
就怕这种 整瓶不满 半瓶逛荡的砖家 ...就相关专业他连半瓶都算不上吧 @@牛皮纸老虎
@@牛皮纸老虎他还因为诈骗坐过牢
在你追逐人家过去式的时候 你认为人家会在原地等你追吗？这个才可怕 解决根源不是追 而是创新…… 这就需要环境了……
期待更多的节目
感謝解說。繼續努力了🙃
good to know the truth!
👍
世界再多百分之一和汪老师一样有理性的人，人类早就星辰大海了
3年前推论 华为撑不过3年的学者
下面也是一大堆 理性的留言
你们不是我们， 我们不是反贼 @@user-o16qyb4sz1n
@@user-o16qyb4sz1n你们有你妈！
@@user-o16qyb4sz1n 你们最好有多远滚多远
@@exfrigustra2841 你还没滚回俄国吗？
所以不應該再花時間金錢研究EUV了，花多點精力研究量子晶片吧。
这个内容这个说法这个点评，up是靠谱、实诚、冷静的
这个视频说了一部分事实，另一部分事实是，华为同时推出了三款新手机卖了几千万台，而且芯片的功效是5纳米，如果说华为在这个时刻还是在依赖AMSL光刻机来制造这些手机，可能性有多少？
活在谣言中的人😂
几周前 mate 60 还只是7 nm。这么快就进化成5nm了？ 再过几周就3nm？ 华为目前都没有公布新芯片参数
@@hwcui4419 他太謙虛了，一奈米了。
那里觉得这个是什么设备制造的🤣🤣
@@huping7706 那你觉得是用了谁的芯片？
汪老师👍
看了先生的视频很有感想。中国人聪明吗？改革开放后，大量中国人，学者，学生留学西方，带回不少技术，让中国的科技事业取得了翻天覆地的变化。但是在这几十年中没有中国人能够有一项引领世界的创新， 为什么？美国是绝对不能研究种族智商的课题，不然会被戴上种族主义的帽子。但是许多国家没有这个禁忌，以色列学者尤瓦尔说过，二战后东方的科技发展取得让人瞩目的成绩，但是东方人仍然没有一项引领性的创新。我认为东方人与西方人在创新上是有本质差距的。中国的四大发明就是假的，如果现在仍然与过去一样信息闭塞，中国人到如今仍然总结不出牛顿运动规律。想想西方人在公元前就对有理数无理数有所认识。美国人最大优点，就是不断地认识到自己在衰落。而我们中国人却永远自豪地停留在过去。
从井里出来吧
理性，科学，务实
中國最難的不是領先 最難的是中國只有中國和外國, 要拼就要拼贏整個世界
以我們的人口 我們的資源並不是不可能 但要的是時間
所以大家不要急 科技再一日千里還是要時間
也想听一听先生对核聚变实现的看法。🙏🙏🙏
20年内也不会有下一代的光刻机。视频也说了，要有下一代可商用的光刻机必须经过漫长的研究开发，这过程必然会有下一代的概念先出来。可是看了一圈，也问了从事相关行业的人员，下一代的光刻机概念并还没出来，至少现在还在讨论阶段。
科學理性 🎉
我最早知道通快还是2004年在东莞的台资厂看到通快的激光板材切割机
做不了euv，但據說他們直接不做這種機，直接用其它方法做五納米，七納米。
不是不想合作,問題是被抵制了,你的实話只說對一半
非常客观理性，中国就是缺少像您这样的人。多数都是😅😅😅😅
他最后说要中国与外国(美西方)合作就不理性、也不现实。
解惑了 路虽远 久必达
原来知识分子那篇文章是你发的啊
原来是汪洁写的
科學聲音也是理性聲音
问题在于，你想讲道理，科教兴国，但是大多数人只想赢两次，遥遥领先。
科學 理性 務實
以理性来讲，并不是只有光刻机会卡脖子，刻蚀机和层积机也会被卡脖子，光刻机刻出来的也只是带有光掩膜的硅片而已，
你没有足够精度的刻蚀机和层积机也无法做出晶体管，具体可以去看看谈三圈这个up主的视频，尽管我们的政治立场可能
不同，但我觉得理性比什么都重要，我也很讨厌那些把台积电吹上天的人，特别是那些买卖股票的人，只有实事求是，
科技才会进步
我们不要排外，我们也经常探究苹果的产品为什么做得好，也能看到我们与苹果之间的差距。有一个老师是很幸福的，可以有学习机会，有做比较的机会。如果从这些角度来说我是果粉呢，也不为过。-- 任正非
您讲的是事实，而他们讲的是政治，不是一回事。
寻求国际合作的难度比研发光刻机更难吧？
应该先在二维空间展开，再进行雕刻，在三维空间层面的极限也就到这了，根本没什么意义。
分頭并進, 整合各方的技術突破成就整体上令世人驚奇的結果.從二彈一星到天宮, 新中國已經不止一次令世人驚訝, 革命尚未成功, 同志們加油!
下一代光刻机没有多少意义，所以应该不会出现了
小粉紅徹底崩潰 嘴裡不斷念叨的遙遙領先四個字 然後哭暈在廁所
台湾价值也崩了吧😂
终于听到一个理性的声音了，不对，应该是听到人话了。
现在炒冷饭的媒体太多，忽悠普通大众，谢谢您精辟的解释
终于更新了，最近怎么了?
被华为的麒麟9100打脸了。
提醒一下，你说的那两个没影的系统，长春光机所已经做出来了，包括光源，既然是科学频道，还是严谨一点，否则就成笑话了。按照公开的资料，中国最快1年内就解决了。个体区别是不大，但奋斗精神和人数可是不一样
权当是一个Exercise吧，即便最后造不出EUV本身，或许可以搞出些其它意想不到的东西。
汪老师，纠正你一下，这世界上比光刻机复杂和精密的机器有很多，看你怎么定义复杂，大的如离子加速器，韦伯望远镜，小的如高端质谱仪，无论是加工精度和元器件数量，复杂程度，很多都超过光刻机，说光刻机最复杂，没有之一，是哗众取宠，不是一个科普工作者应有的严肃态度。
做大容易，容错率高。做小不容易，越小精确度越高，测量和控制精确度越难。粒子加速器多少公里长，在复杂也能做。要把粒子加速器那么复杂的东西加工在不到1 mm里那才叫难度。科学技术只能慢慢积累不能越进。本人从事化工行业，研究和生产oled发光原料，其中就化学成分（分子结构）的复杂度普通人就根本无法理解。先进光刻胶领域国内化工就无法制造。
还有量子计算机也是技术难度不亚于光刻机的项目。
只要是有什么东西，暂时是中国人做不出来的，都是皇冠上的明珠，这都多少年了，皇冠上的明珠都快没了！
离子加速器复杂但不精密，euv的镜片比webb高出一个数量级，数据可查，高端质谱仪能跟光刻机比？讲笑话吗？
@@allenwang6790搞笑来的
如果不考虑专利限制，就是单纯的复制，不知花个十年能不能成。
我想如果今后中国社会有了巨大的进步，汪老师的科普教育是指引这种巨大变革的一盏明灯……
不用妄自菲薄，20年前，Intel如日中天，沒人能想像台積電能超越Intel.
台灣怎麼超越的？智力跟努力。
不斷的研發創新，加班試錯。工藝就這樣一點一滴的磨練出來。
這東西 就算不懂科學 只要你認真思考 都該知道它的難度是多大的
不知道这个会伤害某些人的民族感情不?
实事求是就可以，其实能有别的途径也很好，不卑不亢才是关键
呵呵 ，还在寻求国际合作？不就是跪吗 ...这种完全不了解国际政治经济 时势的 自媒体 就少发表点 相关言论吧
什么都要自己造是自给自足的小农经济的思维，永远摆脱不了落后。
在盐碱地说真话的人是很容易出事的 很佩服汪老师！
汪老师直接回避了前阵子的核废水的事件，反观李永乐老师之流显得真的很可贵
前世界都在排 尤其俄罗斯1991年直接扔了几千吨废进海里 没见你叫唤@@伟阿-k8w
好多人在講清華大學唐教授根本不懂ssmb，因為我們清華大學唐教授已經成功研製光刻機。
實在是牛逼。
我不再宣傳中國智造2025不代表我不進步了😂
逆天了，中國是無所不能，中國人多，人才多，錢多。核子彈幾個人就造出來了。直接用"伽瑪射線"直接取代深紫外光馬上進入0.01奈米世代，贏麻台積電200倍。
没想到打脸来的如此之快。刚刚过了一年，中国就做出了8纳米光刻机。
那讲讲9000s怎做出来！
十万八千里也不是很远嘛 我们要做的不是脚踏实地的一点点走 而是找个孙悟空就好了嘛
那2019年之前的芯片是用什么机器生产的
EUV作为5nm及更先进制程芯片的刚需. 2019年造的是7nm或更大的芯片，那时候用的是DUV。个人浅见，可能会错。
一个科普工作者，解释一个1+1=2的科普知识，都要这么小心，可悲呀
他科普了啥？ 这些大家都知道的常识，不过是网上东西再复读一遍而已
他又不是相关专家
一口就论断中国 无法 制造出euv光刻机
就像3年前一口论断 华为 不出3年一定倒闭的专家 还少吗
你先搞懂什么是理性 吧
@@jianiao96 他说的不是中国造不出来，而是没有一个国家自己造的出来。我都不知道为什么要回复你，可能是我闲的蛋疼吧。中国多牛逼呀，弯道超车，遥遥领先，自主研发，全世界离开中国都不行，中国离开全世界啥都能自己弄出来。
支持华为就是爱国？怎么从来没听到小粉红支持小米、oppo呢？华为攒出个电动车，爱国青年就高潮了，那比亚迪就是后娘养的？
@@jianiao96你只适合看李永乐的节目😂，不想看可以不看，没人逼你，自虐吗不是。
嗯嗯，你只适合看反贼 恨国党轮子的节目 @@taochen7498
@@jianiao96中國正確資訊難找
這段沒聽過 謝謝
几个月没更新了
日本尼康和奥林巴斯也是有潜力的
怎么报名？
西方人有深遠的科研精神、傳統和文化，而且是從骨子裡的發出的。中國人並不是。
回顧150年科技歷史，西方人是按住東方人在地上磨擦的；西方海權主導半個地球左整個世紀…移民勢力…用炮彈打開中國大門…等等。都是科技！
中國人並不比西方人笨，甚至數學頭腦更勝於西方人。但是，就是缺乏科研傳統和精神。
希望自此中國人能科技精神革新，從骨子裡生長出科研精神。
中國人加油！！
美股ASML還可以漲20年😂
大牛股
科学就是小白觉得容易内行觉得难的东西。只不过小白没资格搞而已，否则梦里啥都有。
爲啥要有這種謠言呢？因爲，整個中國現在只能盼著謠言來振奮經濟啊
忙着言论审查呢，哪有空操心光刻机