Казанская война Ивана Грозного, 6: рабы и набеговая экономика.
Вставка
- Опубліковано 9 вер 2024
- Клим Жуков, Павел Канаев. Казанская война Ивана Грозного, 6: рабы и набеговая экономика
Аудиоверсия - mcdn.podbean.c...
Все лекции серии - • Казанская история
Литература
• Худяков М.Г. Очерки по истории Казанского ханства, Москва, «Инсан», 1991
• Илюшин Б.А. Казанские войны Василия III. Казань. 2021 г.
• Алишев С.Х. Казань и Москва: межгосударственные отношения в XV-XVI веках, Казань, Таткнигоиздат, 1995
• Филюшкин А.И., Василий III / серия ЖЗЛ // М. Молодая гвардия, 2010
• Скрынников Р.Г. Василий III. Иван Грозный - М.: АСТ, 2008
• Государи всея Руси: Иван III, Василий III. Первые публикации иностранцев о Русском государстве. М. Алгоритм. 2017
Источники
• Посольская книга по связям России с Ногайской Ордой 1489 - 1508 гг.// библиотека древних рукописей DrevLit.ru
• Полное собрание русских летописей (ПСРЛ), Т.19: История о Казанском царстве. М. «Языки русской культуры», 2000
• ПСРЛ. Т.8, Воскресенская летопись. М. 2000
• Сигизмунд Герберштейн. Записки о московских делах // Россия XV-XVII века глазами иностранцев. - Л.: Лениздат, 1986.
Подписка на спонср.ру - sponsr.ru/zhukov
Проект уроки истории - sponsr.ru/uzhu...
Мы на рутуб - rutube.ru/chan...
Если вы заинтересованы в моём творчестве, имеете право поддержать рублём:
Яндекс деньги: yoomoney.ru/to...
Карта Сбербанка 4276 5500 4462 1053
Киви-кошелек: qiwi.com/n/KLM...
Мы в соц. сетях:
Telegram Клима Жукова t.me/klimzhukoff
Telegram группы УЖукова t.me/uzhukova
Вконтакте: uzhukoffa
Twitter: / klim_zhukoff
Instagram: / klimzhukoff
Отличный доклад от Павла, отличная беседа. Рассказчик отличный и главное старается стремиться к истине, а именно отталкивается от того, что всем движет экономика.
Как обычно. Всё из-за денег.
Марксист
Поддерживаю,Павел,очень хорошо и интересно рассказывает!Весь цикл просмотрел,очень понравилось!
Да у тебя же мама - буржуа! Да у тебя же папа - монархистъ! Да у тебя на завтракъ - фуа-гра, Какой ты, къ бѣсу, марксистъ!
Не рассказчик, а нарративщик
Привет из Нижнего Новгорода! Спасибо за интересную лекцию! А, кремль у нас да, знатный, до сих пор на загляденье. Кстати, и татар у нас богато, есть целые районы в области татарские. Насколько помню, мирно всегда жили, хорошо бы и дальше так.
Но почему то в Нижнем практически все думают , что никто и никогда не брал город , и 2- никогда не было чумы и других язв. Может потому что деградация.?
Стандартная практика - селить по окраинам зависимых степняков. Начали с половцев. Окончили казацким сословием.
Пусть живут... если мирно
@@dimawise516 А, если что, ты разберешься что-ли? Странный камент.
@@V_Komi.43 С чего бы это нижегородские татары - степняки? Вполне оседлый народ. Да, у нас всех хватает. И мордва, и чуваши. Да, и с чего бы это Нижний Новгород - о(у)краина? Из пределов Садового Кольца пишете?
Павел растет как спикер. Отличный дуэт. Спасибо огромное
Спасибо Клим Александрович. Как всегда очень интересно.
Просто замечательный ролик! Спасибо!
Лучше любого кино вечером в пятницу
Отлично все рассказано.
В коллекцию для прослушивания добавил, спасибо.
Павел с каждой лекцией растет, как докладчик, молодец!
Спасибо за интересный рассказ !
Комментарий в поддержку годного канала 👍🏻
Лайк в поддержку годного комментария😁
Спасибо, Клим Саныч, как всегда интересно. С пролетарским приветом из Украины!
Спасибо!
Замечательно !!!
Спасибо отдельное за доступ к аудиоверсии 👍 можно на пробежке послушать 😀
Отлично!
Спасибо,хорошо рассказали. Удачи.
Благодарю за интересную лекцию.
В Нижегородской Губернии в лесах располагались засеки- сооружения из поваленных деревьев, чтобы не прошла конница, и вдоль засек жили и несли службу засечные охранные войска.
Очень интересная и незаслуженно нераскрытая тема!
Есть дни памяти жертвам "депортаций" , а где дни памяти набегов на славян?!
Не разжигайте.
@@user-uu2oo9dl8j, а дни памяти "жертв депортаций" не разжигают?
@@svyatoslavvarnavin4348 очень даже разжигают, всех деятелей и активистов этих отмечаний необходимо снабдить путёвками на южный берег Северного моря и оснастить тупыми топорами и лопатами для строительства необходимых стране объектов
@@user-uu2oo9dl8j 👍
@@user-uu2oo9dl8j ты что ли отправишь? пупок развяжется.
сразу лайк , интересная передача !
За пару дней посмотрел все видео Павла Канаева! Молодец!!!
Всегда с удовольствием смотрю:)))))
Вот слушаю пол часа, думаю переключить. До конца дослушиваю и ставлю Лайк, .СПАСИБО Клим Саныч. за вашу работу, за подвижничество !
Спасибо огромное
Хорошая лекция и интересно и информативно! Продолжаем борьбу с антироссийской пропагандой в исторических источниках😁Так держать, товарищи!
Продолжаете выигрывать войны в прошлом?
@@xxyy8329 так выиграли же. )
@@sayanateremok9797 Выиграть войну у мертвых - дело нехитрое.
русофобской* а не анти-российской всех левых и инородцев надо давить
@@dropanukeonusaagain6606 Клим - как раз левый.
Очень интересно. Впрочем, как и все прочие материалы этих двоих Камрадов.
Во Франции крепостничество просуществовало дольше 14 века (ниже цитата из работы историка Кареева). Причём де-юре его вроде отменили только в 18 веке. С пережитками крепостничества ещё боролся Вольтер (известный случай крепостных монастыря Сен-Клод в Юре).
"Все эти кутюмы составлены в XV-XVI веках Класс крепостных людей подразделялся на два, которым соответствовало два вида зависимости, носившие на юридическом языке названия servitude personnelle и servitude réelle. Дело в том, что в случае servitude réelle крестьянин был в зависимости, поскольку владел или пользовался землею, с которою была соединена эта зависимость: он не был прикреплён к ней и мог всегда освободиться, как скоро покидал землю. Наоборот, servitude personnelle представляла случай, когда крестьянин был прикреплён к земле так, что не мог её покинуть и не мог освободиться из зависимости от своего господина: в отличии от крепостных, бывших таковыми по своим земельным участкам, такие крепостные назывались hommes de corps, gens de poursuite, morlaillables. Во многих сеньериях Франш-Конте не существовало даже выкупа из серважа". (Н.И. Кареев. Крестьяне и крестьянский вопрос во Франции в последней четверти XVIII века. M., 1879)
Источнику полтора века. Может опровергнут тот историк?
@@user-np7mx5zx6k Кареев основывался на юридических документах той эпохи, как его опровергнуть?
@@user-np7mx5zx6k Не встречал опровержения.
Пашу всегда приятно видеть.Отличный лектор. Спасибо товарищи.
Не то, чтобы я разочаровался, даже наоборот! Разговор лихо начался про набеговую экономику и развился-продолжился-закончился про поместное. Как потомок и наследник крестьянского с помещичьим, не удивлён. Скорее удовлетворён. Как пояснял мой лезгинский коллега, " у кого на одну овцу больше, тот и князь", тоже имеет место.
Отличный выпуск, респект за труд) Гость интересный, приглашайте чаще)
Привет из Нижнего!
И мы ждём продолжения
Отлично! Очень интересно, многое почерпнул. Спасибо!
О , Нижний Новгород!
Лайк
👍👍👍👍👍
шикарный ролик
Оооо, мой город упомянули)
Кафа салютует
Оказывается аж 3 феодосийца интересуются жуковым, приятно удивлен)
Четыре. Но некоторые были проездом. Это я про себя.
37:30
Фактически " минорат" -
Старших сыновей выделяли, младший наследовал отцу..
Распространëннейшая крестьянская традиция...
Молдаване не плиточники! Стыдно весь народ клеймить!
С нетерпением ждём продолжения)
Отлично. Егор, рассказчика - цепью к батарее, и так пока не расскажет ВСЕ )
Зазывайте, говорит интересное.
На самом интересном месте ! Ещё хочу !
Спасибо за ролик!
Ждём следующую часть!
Привет из Финляндии! Вы потрясающе продаёте информацию)
Ура!
Ждём плач казанских сирот))
Это была не набеговая экономика-это были превентивные контрудары))))
@@garnacha-1 план Барбаросса по казански... Ведь господин Гитлер тоже оправдывал нападение на СССР превентивной войной.
Это был не угон в полон, а турпутёвки в Турцию в кредит за счёт будущей отработки!
@@garnacha-1 походу только Нааатащи от туда и возвращались
Ногайских.
Сильно ждём продолжения!!! Уже месяцев 8(
Спасибо за интересный рассказ! Хорошая надпись на месте Шелонской битвы! А дураки бы написали:" Не забудем, не простим! "
Кстати, черемисы -
это современные марийцы.
Я по поводу споров о полоне,много мало,просто взять одного спорщика и поместить в чужеземное рабство,со всеми прелестями...вот тогда и послушать от него,или её!
Хорошо что Вы тут привлекаете ЦА Жирика. Через пару лет регулярных просмотров они могут поумнеть.
Здравствуйте, спасибо за выпуск.
Ролик хорошо смотрелся бы в плейлисте.
да- да... Клим, расскажите о логистике всех ваших исследований. Кем, в какие сроки, чем обеспечивались войска средневековья? Мы воевали - бесспорно, неплохо. А тыл и обеспечение?
Клим Саныч есть предложение. После окончания темы потом свести весь материал в одну лекцию, как учебное пособие.
Подходящее название уже есть: "Первая научная история войны 1552 года".
Страшно представить сколько невинных русских людей закончили свою жизнь в рабстве и унижениях у татар... конечно, Иван Грозный очень милосердный человек что не закрыл татарский вопрос навсегда
Так разве русские тоже не забирали собой в рабство татар и для тех времён это вполне обычное дело и к тому же Московское княжество постояно ходила на Казанское ханство войной вот и к чему набеги татар
Настоящая ликвидация исторической, а теперь уже и политэкономической безграмотности! Спасибо.
Шикарно!!
Уважаемый Клим Александрович! Расскажите пожалуйста про Лаврентич Павловича Берию
Жуков принимает очередной экзамен по истории
Исаак Масса писал со слов одного из марийских сопровождающих что в отражении турецкого похода на Астрахань, мари и ногаи выступили на стороне Москвы. И конный отряд луговых был по именно переписан, на службу поступили. Масса писал Мол царь Иван им дал некоторые привелегии которые очень ценились. Вопросы собственности и социальных различий утрясались через серию восстаний, отсюда дополнительный указ Михаила Федоровича с запретом на оброки народов не знавших традиции крепежа деревень и крестьян к помещикам. Побережье Вятки расселили, после последнего восстания, это кстати одна из вероятных причин появления суб этноса восточные мари.
Интересно,а каком нибудь ещё государство занималось централизованно выкупом пленных(Кроме знати)?Или остальным по фигу было?
Ватикан и католические государи Европы выкупали у Турок, Венецианцев и прочих. Но только тех кто туда попадал (живым). Да и не все потом возвращались.
Клим Александрович, Вы снова принимаете экзамен?! (чувствуется по поведению докладчика).)) Павлу, смело можно ставить отл.)
Клим Александрович. Добрый вечер. Если найдете время в Вашем плотном графике, разберите новый фильм Алексея Пивоварова про раскулачивание "Куда пропали русские деревни". Заранее спасибо.
Про тотальное опустение деревень, а уже и райцентров, в последние 25 лет Пивоваров упомянул интересно. Надо будет глянуть.
Как жителю Тульской области, хотелось бы более подробного раскрытия темы обороны Тулы в июне 1552 года, по значению не менее важной, чем в декабре 1941-го
Поддерживаю !
Разве в Казанском ханстве жили татары? А как же булгары?
Не могли бы Вы уточнить, выкупные деньги за полон, а до этого сдаваемый татарам "налог" - это было серебро (рудников у Руси не было), "шкурки" (белки, куны и т. п.) или еще какие "платёжные средства"?
Люблю запах Казанских войн Ивана Грозного, по утрам))))
Прекрасно поговорили, но только не о Казани… как было устроено землевладение? Как комплектовалось войско? Какая была мобилизационная способность?
Целый телесериал можно снимать.
Хотелось бы узнать больше о детях боярских.
Такое ощущение что Павел на экзамене, Клим Саныч как старший наставник комментирует и поправляет Павла... :)
Очень интересно и познавательно! Спасибо. 🤝
Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
Аминь
Шо, опять РСДРП?
:)
Не соединяйтесь, а совокупися. Не нарушайте исторический антураж. :))
Рома, закусывай!! )))
Всё это интересно, но было заявлено, что беседа будет об интересе Казани к Москве, а скатились опять к земельным проблемам Москвы.
Касательно же непосредственно набеговой экономики и работорговли... Она была не просто большой и значимой, она была колоссальной и первостепейной. Если говорить сегодняшним языком - бюджетообразующей. Обоснование сего, пусть и косвенное, но прямолинейно-логичное и фактологическое следующее: В середине 16 века Османская Империя бывало зарабатывала 100 тыс. золотых (венецианских) дукатов от работорговли. Государство взымало (до) 4 дуката за голову налога. Что получается, что продавалось в среднем 25 тыс рабов в год (а то и более, если налог был меньше 4золотых). Из них только на рынках Стамбула продавалось в год около 20 тыс. невольников. Конечно, невольники в Стамбул могли поступать и поступали из Африки, из Средиземноморья, из Европы и с Востока, то есть ото всюду, где велись военные действия и/или набеги. Но невольниками не могли быть мусульмане, поэтому Персию и арабский Ближний Восток и Север Афкики можно по большому счету исключить, как основные регионы поставщиков невольников. Морской - средиземноморский и сухопутные - ВСЕ европейские театры военных действий османов и государств Европы, ввиду преимущественно НЕ набегового, а осадного (в море - абордажного) типа, не могли давать значительного количества пленных невольников. Логично предположить, что поток невольников в Османскую метрополию со ВСЕХ концов света (кроме Руси и русских частей ВКЛ) был менее половины, возможно даже значительно менее половины. Это косвенно подтвержадется тем, что, к примеру, когда венецианцы в 1656 году напали на Дарданелы и захватили 11 османских галер, то из освобожденных на них 2103 невольника 1206 были русскими (то есть 57%). То есть, из продаваемых только в Стамбуле 20 тыс. невольников в год, 12 тыс. были русские. Если принимать во внимание, что часть пленённых оставлялась крымчаками (а до 1550ых - казанцами и астраханцами и ногайцами) себе в Крыму, часть продавалась в Кафе, часть на Кавказ, часть в Персию, часть вообще в Среднюю Азию, то эти 12тыс. можно смело умножить на 2. Таким образом можно прийти к цифре в 20-25 тыс русских людей, которых ЕЖЕГОДНО теряла Русь (для справедливости стоит сказать, что вместе с Литвой). То есть, каждый год на Руси каждый год пропадало население размером с Новгород, нет?.. Если же подумать, а откуда вообще люди на Руси оставались?.. Население Руси в середине 16 века было минимум 5 миллионов, максимум 10 (разные источники говорят 6, 9 млн.). При распространённом тогда (ввиду высокой рождаемости) проценте прироста населения в 1%, это от 50 до 100 тыс ежегодно. Из которых от половины (если 50), до четверти (если 100) Русь теряла из-за набегов. Так что, даже больше, чем все войны и даже Смута, а также даже больше, чем неблагоприятные для сельского хозяйства и экономики природные условия, одним из основных факторов медленного роста населения и его низкой плотности на Руси были набеги. Возвращаясь к "бюджетообращуюности" работорговли у крымцев (а до 1550ых и казанцев с астраханцами и ногаями), 20-25тыс невольников, при средней стоимости в 40-50 золотых, давали доход 800тыс-1млн золотых. Причем 1/10 часть всего награбленного была собственностью хана, то есть до 100 тыс. золотых в год. А теперь вот такая параллель: не могу сказать каков был доход хана в год, но он был после султана вторым человеком в Османской Империи, живущим НЕ в метрополии. А вот в самой метрополии вторым человеком был садразам, то есть великий визирь. А вот у великого визиря по османской поместной системе (еще со времен судебника/кунуннаме Мехмета Второго Завоевателя), годичный доход был 1-1,2млн серебряных акче, что примерно 200 тыс золотых. То есть, если условно приравнять крымского хана и османского грандвизиря, то из годичного дохода хана как минимум ПОЛОВИНА - это были деньги от работорговли. Соответственно, набеги крымцев и до 1550-ых годов казанцев, о которых идет речь в ролике, астраханцев и ногаев - были для их жизнедеятельности одной из фундаментальных необходимостей... Спасибо вам за труды и интересные ролики!..
Казанские HRы предпочитали не совсем добровольный рекрутинг низко квалифицированного персонала.
Лайк за майку Клим Саныча.
Климсаныч прибеднился. 14% от 1/5 всей суши земли ему для сельхозтугодий мало))))
А как такие страныткак Бангладеш, где население как в России, а территория как Молдова
А посмотрите ролики Савромата. Рисовые поля на порядок дают больший урожай.
Там где тепло, вода и рисовые поля-там чудовищный прирост населения.
Эт вы про второе начало термодинамики в начале упоминули
9:38 Если бы Вы читали летописи, то знали бы, что Шигалей перед уходом из Казани попортил им артиллерию и Казанцам пришлось делать пушки из дерева. Из металлического было то, что успели спешно подвезти из Турции, Крыма и Астрахани, прорвавшись сквозь блокаду..
Казань брал, Астрахань брал, Шпака... не брал
петросян
Спасибо большое за видео. Но, кмк, неплохо было бы пожестче составить план беседы/повествования и придерживаться его. Больно много повторов и отплывов вбок.
братан, тебе может книжки начать читать?
Набег Казанский последний...был в 90-ых 20го века.
Их тогда на вокзале в Кирове постреляли из калашей как пташек неподготовленных.
На этом и кончилась "Казанская Экспансия"
Как то так это было.😅
А Иван-то тот Четвёртый за жестокость свою был прозван подданными "Васильевичом"... )))
Спасибо за труды…
Неправ Бахтин. Полностью. Мои предки по отцу были запорожцами. И участвовали во взятии Казани при Иване Грозном. Это тот случай. когда пришли казаки под Казань, русские думали что к татарам, татары думали что к русским, и не ошиблись. Там народ говорят был разный, донцы, остатки ушкукуйников (Ваня их сильно гонял), запоржцы и не тлько. Запорожцы говорят вынуждены были сняться с родных мест из-за очередных трений с поляками. Итог вы знаете. нашим дали земли в больших Шигалях, точно не помню. Деревня Тверетиновка. Старались заселить как можно большим служивым сословием, которых можно было привлекать по необходимости к службе. Напомню что в войсках Ивана Грозного каждый четвертый был из татар, не помню как того хана звали который привел свои войска. Их так же там часть расселили, остальные ушли назад. Это не Касимовские по моему были, а как назывались не помню. Так что жизнь моих предков является этим подтверждением. Жили нормально, но до Алексея Михайловича, он нас перевел в государственные крестьяне, это потом стало так называться, но смысл не меняется. При нем хотя бы особо не дергали. А при Петруше напрягли по полной. Строительство заводов, служба в армии. Моим предкам повезло еще. Они служили в армии, там кормили лучше. В отличии от крепостных у нас было менее строгая служба, десять лет в действующей, а потом дослуживывали в частях рядом с домом. Били Фридриха, турок, в том числе воевал один предок под Карсом в 1853 - 1856 г. (где на одного русского приходилось по семь турок, сами понимаете русские никогда воевать не умели, как нам говорят), служили на Кавказе, оба прадеда участвовали в первой мировой (в лейб гвардии уланском полку и в пехоте), дед брал Берлин. Мои предки не участвовали только в Отечественной войне 1812 года и в турецкой 1877 - 1878 годов.
👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻
А как же титулы царей, Они шли по порядку Владимирский Московский Новгородский и так далее. Так же и наместники шли по праву старшинству - Владимирский Московский Новгородский и т.д. И бояре и дворяне шли по порядку.
Вы не понимаете, это другое! (С)
Добрейшего и Благословеннейшего!
Спасибо ребята!
Ваша принципиальность достойна всяческого уважения и даже восхищения.
Вы первые, из граждан РФ, не побоялись признать Московию, рабовладельческим государством, до сегодняшнего дня сохранившим лучшие свои традиции, в виде феодально- родовой тирании, в качестве государственного строя.
Спасибо
Помойте уши. Ничего подобного в ролике не говорится.
14:48 Муса или мурза?
Что то большая часть лекции не по теме в названии.
Добрый день! Ведущие забыли упомянуть ещё один существенный фактор, повышавший значение Казани для Московсковского княжества. За Казанью Кама впадает в Волгу, а значит, после взятия Казани открывался прямой водный путь на Урал, где уже существовали русские поселения. Ну и открывались возможности для более быстрого освоения Урала.
Поддерживаю. И ещё под контроль отошёл сухопутный наезженный удобнейший тракт мимо Казани и Арска и Караидель на Урал - торговая богатая транспортная артерия.
Василий 3 сказал, я в лаптях на Казань сапогах кожаных не пойду!!
у меня в роте были татары белее русских и чернее меня , черного, так что знать свою нацию 500 лет назад никто не может.
Клим Саныч!!! Дюну пора обзирать))) Хватай Джуна за шиворот и срочно на съёмки))))
Клим, как недисциплинированный отличник, все время выкрикивает с места. А гость, как робкий молодой учитель, боится его осадить.
Клим А спасибо любим смотри спасибо вам еще раз за образовательные ролики и отличных гостей а так же за незабываемый Гоиотрон!