Тамара Натановна , я уверен , что будь Геббельс и его единомышленники живы , они , однозначно , сказали бы вам огромное спасибо за ваш нелегкий труд ! Такой объем фальсификаций , передергивание очевидных фактов , подмены понятий и непосредственно лжи подготовить одному человеку стоит огромных усилий : все прогрессивное человечество и каждый трудящийся не забудет ваших дел и обязательно воздаст вам за ваши труды по заслугам .
Заруби, упорыш, на своём сопливом носу: Ответственность Политбюро ЦК ВКП(б) и НКВД СССР за "катынский расстрел" - то есть бессудный массовый расстрел в апреле-мае 1940 г. 14552 польских военнопленных (из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей НКВД) и 7305 арестованных польских граждан (содержавшихся в тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии) - НЕОПРОВЕРЖИМО ДОКАЗАНА подлинными архивными документами "Закрытого пакета № 1" и множеством других документов, обнаруженных в российских архивах профессиональными историками и архивистами. Советская ответственность за "катынский расстрел" также установлена результатами расследования Главной военной прокуратуры в 1991 г., включая материалы раскопок, проведенных ГВП в местах массовых захоронений расстрелянных польских военнопленных: в Катынском лесу под Смоленском (могилы польских военнопленных из Козельского лагеря), под Медным в Тверской обл. (могилы польских военнопленных из Осташковского лагеря), в Пятихатках под Харьковом (могилы польских военнопленных из Старобельского лагеря).
@@stanislav153ещё одному стороннику Геббельса пламенный привет !) Свои нелепые комментарии с вымышленными цифрами и такими же документами оставьте на более удачный случай , выбирайте жертв для пропаганды более тщательно и не тратьте время зря :)
@@stanislav153 неужели у желающий оправдать преступление нацистов и распространить версию Геббельса нет ничего большего в своём арсенале чем ряд оскорблений и набор цифр в примеси с вымышленными фактами , которые не имея ссылок , подкреплены разве что ТЕКСТОМ ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ - ведь так сразу понятно , кто виновен - очень слабо , садитесь , ДВА.
Не очень. Только ты и твой бот. Вам ютуб как кость в горле. Да , тролль? 100 лет заливали ботву в уши людям. Теперь пришло время расплачиваться за всю кровавую мрачную жесть. Пока только ментально и накоплением протестного потенциала. Вы нормально существовать в принципе не способны. Пока дышите - лжете. А лжете как дышите. Существуете только с позиции силы, в тотальных репрессиях и агрессии , что внутри страны , что снаружи.
Простите, а решение Нюрнбергского трибунала по Катыни ,Вам, знакомо ?И хотелось бы увидеть те источники, на которые Вы ссылаетесь, ведь сейчас можно ознакомиться со многими документами, а в этом ролике этого нет. Какая- то беллетристика.
Заруби на своём сопливом носу: Хотя по настоянию советской стороны в Обвинительное заключение Нюрнбергского процесса был включен пункт об ответственности гитлеровцев за расстрел польских офицеров в Катынском лесу в сентябре 1941 г. - "катынский расстрел" НЕ ФИГУРИРУЕТ в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г.: ни в мотивировочной, ни в резолютивной частях Приговора МВТ нет никаких упоминаний о "катынском расстреле". Для любого суда (в том числе, разумеется, и для Международного военного трибунала) Обвинительное заключение - это не приговор суда. В суде юридическую вину определяет ТОЛЬКО ПРИГОВОР. Именно приговор, согласно статье 26 Устава МВТ, должен был перечислить причины, по которым вынесено решение о вине или невиновности ("приговор Трибунала должен содержать мотивы, на основании которых он вынесен"). КАТЫНСКОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ В ПРИГОВОРЕ МВТ НЕ УПОМИНАЕТСЯ - ни в явном виде, ни в косвенном. К тому же в Обвинительном заключении обвинение в расстреле польских офицеров в Катыни НЕ ВМЕНЯЛОСЬ ПЕРСОНАЛЬНО НИКОМУ из обвиняемых нацистских преступников на Нюрнбергском процессе, ни Герингу, ни кому-либо другому, - поэтому МВТ НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ прямо включать в Приговор пункты о том, что конкретно Геринг (или любой другой из обвиняемых) не был причастен к "катынскому расстрелу". Судьи Международного военного трибунала НЕ БЫЛИ ОБЯЗАНЫ явно "вычеркивать" из Обвинительного заключения какие бы то ни было эпизоды, включая недоказанные, - в Уставе МВТ не было пункта, обязывающего МВТ делать это. И, разумеется, признание виновности кого-либо из обвиняемых по разделу 3 Обвинительного заключения НЕ ОЗНАЧАЛО АВТОМАТИЧЕСКОГО ПРИЗНАНИЯ ЕГО ВИНОВНОСТИ ВО ВСЕХ БЕЗ РАЗБОРА ПРЕСТУПЛЕНИЯХ, перечисленных в этом разделе в Обвинительном заключении. Несмотря на то, что рассмотрению обстоятельств Катынского дела МВТ посвятил отдельное заседание 1-2 июля 1946 г. (никакой другой расстрел военнопленных во время Второй мировой войны не рассматривался на отдельном заседании МВТ, с вызовом и допросом свидетелей как защиты так и обвинения) - "катынский расстрел" не фигурирует в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г. Следовательно Международный военный трибунал НЕ ПРИЗНАЛ ВИНОВНЫМ за "катынский расстрел" ни одного из обвиняемых немецких военных преступников или организаций нацистской Германии - ни Геринга, ни кого-либо другого.
@@stanislav153спасибо за развернутый ответ. Сколько таких " сопливых" безграмотных носов попытается подвергнуть сомнению это страшное злодеяние советских НКВДешников и главного людоеда - Сталина .
@@stanislav153 В приговор Нюрнбергского трибунала много чего не вошло. Если бы в приговоре перечислялись ВСЕ преступления, его бы до сих пор не дочитали. В приговоре нет, в обвинительном заключении есть. Больше рассуждать не о чем.
@@ИльяСметанин-ш8к Заруби на своём сопливом носу: Хотя по настоянию советской стороны в Обвинительное заключение Нюрнбергского процесса был включен пункт об ответственности гитлеровцев за расстрел польских офицеров в Катынском лесу в сентябре 1941 г. - "катынский расстрел" НЕ ФИГУРИРУЕТ в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г.: ни в мотивировочной, ни в резолютивной частях Приговора МВТ нет никаких упоминаний о "катынском расстреле". Для любого суда (в том числе, разумеется, и для Международного военного трибунала) Обвинительное заключение - это не приговор суда. В суде юридическую вину определяет ТОЛЬКО ПРИГОВОР. Именно приговор, согласно статье 26 Устава МВТ, должен был перечислить причины, по которым вынесено решение о вине или невиновности ("приговор Трибунала должен содержать мотивы, на основании которых он вынесен"). КАТЫНСКОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ В ПРИГОВОРЕ МВТ НЕ УПОМИНАЕТСЯ - ни в явном виде, ни в косвенном. К тому же в Обвинительном заключении обвинение в расстреле польских офицеров в Катыни НЕ ВМЕНЯЛОСЬ ПЕРСОНАЛЬНО НИКОМУ из обвиняемых нацистских преступников на Нюрнбергском процессе, ни Герингу, ни кому-либо другому, - поэтому МВТ НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ прямо включать в Приговор пункты о том, что конкретно Геринг (или любой другой из обвиняемых) не был причастен к "катынскому расстрелу". Судьи Международного военного трибунала НЕ БЫЛИ ОБЯЗАНЫ явно "вычеркивать" из Обвинительного заключения какие бы то ни было эпизоды, включая недоказанные, - в Уставе МВТ не было пункта, обязывающего МВТ делать это. И, разумеется, признание виновности кого-либо из обвиняемых по разделу 3 Обвинительного заключения НЕ ОЗНАЧАЛО АВТОМАТИЧЕСКОГО ПРИЗНАНИЯ ЕГО ВИНОВНОСТИ ВО ВСЕХ БЕЗ РАЗБОРА ПРЕСТУПЛЕНИЯХ, перечисленных в этом разделе в Обвинительном заключении. Несмотря на то, что рассмотрению обстоятельств Катынского дела МВТ посвятил отдельное заседание 1-2 июля 1946 г. (никакой другой расстрел военнопленных во время Второй мировой войны не рассматривался на отдельном заседании МВТ, с вызовом и допросом свидетелей как защиты так и обвинения) - "катынский расстрел" не фигурирует в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г. Следовательно Международный военный трибунал НЕ ПРИЗНАЛ ВИНОВНЫМ за "катынский расстрел" ни одного из обвиняемых немецких военных преступников или организаций нацистской Германии - ни Геринга, ни кого-либо другого. И передай тараканам в твоей голове: Американский судья МВТ Фрэнсис Биддл в мемуаре "In Brief Authority" (NY, 1962, p. 417) писал о рассмотрении "катынского дела" на Нюрнбергском процессе: “Советский прокурор не упомянул эти зверства, когда он подытоживал обвинения против Геринга. Доказательства перед нами были неясными и, как я сказал, НЕ ОТНОСИЛИСЬ НИ К ОДНОМУ ИЗ ОБВИНЯЕМЫХ. Любые упоминания Катынского леса были опущены при обсуждении приговора.” Главный обвинитель от США на Нюрнбергском процессе Роберт Джексон перед комитетом Мэддена сообщал: “Вина в преступлении в Катынскому лесу НЕ БЫЛА УСТАНОВЛЕНА НЮРНБЕРГСКИМ ТРИБУНАЛОМ. [...] Советский прокурор, похоже, отказался от этого обвинения. ТРИБУНАЛ НЕ ПРИЗНАЛ немецких подзащитных виновными в катынской резне. Но и не оправдывал их прямо, поскольку приговор не упоминал Катынь.” Главный обвинитель от Великобритании Дэвид Максуэлл-Файф писал в своей автобиографии (D. Maxwell Fyfe, Political Adventure: The Memoirs of the Earl of Kilmuir, 1964, p. 96): “В ходе судебного процесса британские, французские и американские обвинители оставили обвинения по Катыни полностью на усмотрение русских, и ТРИБУНАЛ ОТКАЗАЛСЯ ДЕЛАТЬ КАКИЕ-ЛИБО ВЫВОДЫ в своем решении относительно ответственности за убийства.”
Вышла вторая часть разоблачений лжи и фальсификаций Тамары Натановны. "Плохой сигнал" как всегда предельно конкретен. ua-cam.com/video/AXzfhCTp7Cs/v-deo.htmlsi=Kr6AaNYxrjOxTmTk
"Плохой сигнал", на ролики которого постоянно тут ссылаются сталинисты, - псевдонаучный фрик без исторического и юридического образования, несущий откровенную маргинальщину. Его бредни многократно опровергнуты. Например, он утверждает, что признание Геринга виновным по разделу III Обвинительного заключения автоматически означает признание его виновным по всем обвинениям, содержащимся в этом разделе. Но это разумеется ниоткуда не вытекает. В Обвинительном заключении каждый раздел имеет свое название. Например, Раздел II носит название "Преступления против мира", Раздел III - "Военные преступления" и т.д. И признание Геринга или гросс-адмирала Дёница, который даже косвенно не мог иметь отношения к Катынскому расстрелу, виновными по Разделу III всего лишь означает признание этих людей виновными в военных преступлениях, и отсюда никак не вытекает признание их виновными конкретно в Катынском расстреле. Более того, вопреки брехне "Плохого сигнала" в приговоре подробно перечислено, в каких именно военных преступлениях признан виновным Геринг, а в каких Дениц, и никакой Катынской резни среди вменяемых этим людям преступлений, разумеется, нет. И если бы как утверждает "Плохой сигнал", они были признаны виновны во всех преступлениях по 3-му разделу, очевидно, не было бы смысла перечислять установленные военные преступления индивидуально для каждого. При этом ни один сталинист так и не смог, указать в какой момент трибунала и чем была доказана вина Геринга или Деница в расстреле польских военнопленных, особенно, с учетом того, что ядром советского обвинения были материалы т.н. советского "расследования", и мало того что оно было проведено заинтересованной стороной, и соответственно не заслуживает большого доверия, но главное - имена Геринга или тем более Деница в качестве обвиняемых там очевидно не фигурировали. Игнорируется при этом и то, что непосредственные участники процесса такие как британский обвинитель Дэвид Максвелл Файф, американский обвинитель Р. Джексон, американский судья Ф. Биддл прямо отрицали, что Трибунал признал вину немцев в Кат ын ском преступлении.
Спасибо Тамара Натановна, за лекцию по истории, в которой за место ссылок на документы и источники куча «мне кажется», «скорее всего», «возможно»…. Это не история, а очередная неполживая повесть…
Заруби на своём сопливом носу: Ответственность Политбюро ЦК ВКП(б) и НКВД СССР за "катынский расстрел" - то есть бессудный массовый расстрел в апреле-мае 1940 г. 14552 польских военнопленных (из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей НКВД) и 7305 арестованных польских граждан (содержавшихся в тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии) - НЕОПРОВЕРЖИМО ДОКАЗАНА подлинными архивными документами "Закрытого пакета № 1" и множеством других документов, обнаруженных в российских архивах профессиональными историками и архивистами. Советская ответственность за "катынский расстрел" также установлена результатами расследования Главной военной прокуратуры в 1991 г., включая материалы раскопок, проведенных ГВП в местах массовых захоронений расстрелянных польских военнопленных: в Катынском лесу под Смоленском (могилы польских военнопленных из Козельского лагеря), под Медным в Тверской обл. (могилы польских военнопленных из Осташковского лагеря), в Пятихатках под Харьковом (могилы польских военнопленных из Старобельского лагеря).
А что у неё не так? В смысле, я не историк и не знаю почти ничего о катынском расстреле, исключая школьный учебник. Где именно она ошибается? Я не критикую, просто хочу понимать, чему верить
*Катынь 13. Мадам Эйдельман. Часть 2* Только что с таким названием вышел подкаст у Егора Иванова! Это Песня! Без охов, вздохов и прочего. Исключительно документально и остроумно, как обычно
доклад Берии от 05.03.1940, протокол решения об устранении подписанный политбюро 05.03.1940 с конкретным описанием, как устранить. Интервью Волкогонова (один из трех людей допущенный к архивам, в интервью кстати и оригиналы документов показываются). Мало? Еще есть признание и извинение Горбачева. Мало? Рассказы очевидцев тех лет и того события.
Заруби на своём сопливом носу: Ответственность Политбюро ЦК ВКП(б) и НКВД СССР за "катынский расстрел" - то есть бессудный массовый расстрел в апреле-мае 1940 г. 14552 польских военнопленных (из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей НКВД) и 7305 арестованных польских граждан (содержавшихся в тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии) - НЕОПРОВЕРЖИМО ДОКАЗАНА подлинными архивными документами "Закрытого пакета № 1" и множеством других документов, обнаруженных в российских архивах профессиональными историками и архивистами. Советская ответственность за "катынский расстрел" также установлена результатами расследования Главной военной прокуратуры в 1991 г., включая материалы раскопок, проведенных ГВП в местах массовых захоронений расстрелянных польских военнопленных: в Катынском лесу под Смоленском (могилы польских военнопленных из Козельского лагеря), под Медным в Тверской обл. (могилы польских военнопленных из Осташковского лагеря), в Пятихатках под Харьковом (могилы польских военнопленных из Старобельского лагеря). И передай тараканам, кишащим в твоей голове: До сих пор НИ ОДИН из документов, хранящихся в государственных архивах РФ, - включая, разумеется, и все документы "Закрытого пакета № 1" по катынскому расстрелу - никогда НЕ БЫЛ ПРИЗНАН ПОДДЕЛЬНЫМ ни одной профессиональной экспертизой, проведенной кем-либо из квалифицированных экспертов (с опубликованным заключением экспертизы, содержащим неопровержимые признаки поддельности этого документа).
Тамара Натановна, пожалуйста, сделайте лекцию про расстрел рабочих в Новочеркасске! Я не говорю о том, что в Ростовской области не знают об этом страшном событии, но и многие новочерксссцы стали забывать! Пожалуйста, залайкайте этот комментарий, чтобы Тамара Натановна увидела!❤
Можно было бы про все преступления советского союза против своего народа снять лекцию, не только про Новочеркасск. Думаю, она получилась бы очень ёмкой и отрезвляющей
@@kirillslon4952 О событиях в Новочеркасске в 1962 г. Андрей Кончаловский недавно снял художественный фильм «Дорогие товарищи!». Этот фильм был в российском прокате - он показывался в кинотеатрах РФ.
Можно сказать только два слова: ПЛОХОЙ СИГНАЛ! название канала, на котором человек по Егор посвятил уже целую серию роликов, обшим хронометражем 15-18 часов разбору подобных историй о Ка'тыни. Этот образчик вершины научного иследования разобран в ролике #12. Поразили не эмоциональные антисоветские замечания г.Эдельман, а элементарные несоответствия арифметические и географические. Больших вам успехов Уважаемая историк в гастролях по США, ждем новых разоблачений. 😮 РотФронт ✊
На этом канале Тубуса - на который хомячки, отрицающие советскую ответственность за "катынский расстрел", молятся как на Священное Писание - нет ничего кроме лживых шарлатанских домыслов и шулерских подлогов, состряпанных по методу: здесь читаем, а здесь не читаем; этот документ показываем, а об этом документе молчим в тряпочку; воспоминания этого человека считаем истиной в последней инстанции, а воспоминания другого человека объявляем враньём и бредом по умолчанию. Здесь натягиваем сову на глобус, а здесь - выдуваем из мухи слона. И вуаля - стадо хомячков вопит что ты гений и великий разоблачитель ))) Доморощенная шарлатанская галиматья, которую несёт какой-то "диванный" блогер Тубус - НЕ ЯВЛЯЮЩИЙСЯ НИ ИСТОРИКОМ, НИ ЮРИСТОМ и сроду не работавший ни в одном архиве с оригинальными документами - гроша ломаного не стОит.
Она всё точно сказала как и было. Ваших русских путлер и вся компания обманывают и пока вы будете учиться на их истории, никогда вы не станете людьми с умом. Вы как рабы . Вот я очень люблю, что эта женщина передаёт истественную историю. Дякую. Спасибі. Спасибо . Merci. Dziękuję.
Это - какой-то позор! Посмотрите лучше разбор этого поделия недоисторика Тамары Натановны Эйдельман. Разбор сделал Егор Иванов, автор канала Плохой сигнал. Он посвятил Катыни уже 13 подкастов, вот там действительно исторический разбор. У Егора вышла вторая часть разбора этого видео. Мадам путает маршала Жукова с генералом НКВД Жуковым. Она не историк!
"Плохой сигнал", на ролики которого постоянно тут ссылаются сталинисты, - псевдонаучный фрик без исторического и юридического образования, несущий откровенную маргинальщину. Его бредни многократно опровергнуты. Например, он утверждает, что признание Геринга виновным по разделу III Обвинительного заключения автоматически означает признание его виновным по всем обвинениям, содержащимся в этом разделе. Но это разумеется ниоткуда не вытекает. В Обвинительном заключении каждый раздел имеет свое название. Например, Раздел II носит название "Преступления против мира", Раздел III - "Военные преступления" и т.д. И признание Геринга или гросс-адмирала Дёница, который даже косвенно не мог иметь отношения к Катынскому расстрелу, виновными по Разделу III всего лишь означает признание этих людей виновными в военных преступлениях, и отсюда никак не вытекает признание их виновными конкретно в Катынском расстреле. Более того, вопреки брехне "Плохого сигнала" в приговоре подробно перечислено, в каких именно военных преступлениях признан виновным Геринг, а в каких Дениц, и никакой Катынской резни среди вменяемых этим людям преступлений, разумеется, нет. И если бы как утверждает "Плохой сигнал", они были признаны виновны во всех преступлениях по 3-му разделу, очевидно, не было бы смысла перечислять установленные военные преступления индивидуально для каждого. При этом ни один сталинист так и не смог, указать в какой момент трибунала и чем была доказана вина Геринга или Деница в расстреле польских военнопленных, особенно, с учетом того, что ядром советского обвинения были материалы т.н. советского "расследования", и мало того что оно было проведено заинтересованной стороной, и соответственно не заслуживает большого доверия, но главное - имена Геринга или тем более Деница в качестве обвиняемых там очевидно не фигурировали. Игнорируется при этом и то, что непосредственные участники процесса такие как британский обвинитель Дэвид Максвелл Файф, американский обвинитель Р. Джексон, американский судья Ф. Биддл прямо отрицали, что Трибунал признал вину немцев в Кат ын ском преступлении.
Вот только вина немцев доказана Нюрнбергским судом. Можете сами убедиться открыв обвинительное заключение от 6 октября 1945го года. В разделе 3 подраздел "с" подподраздел "В восточных странах" 4й абзац. В стенограмме суда вы не найдете оправдания немцев в этом преступлении, а значит обвинение признано. Например в приговоре Геринг признан виновным в том числе во всем третьем разделе обвинительного акта, а значит и в Катынском расстреле. Можно конечно не смотреть, а поверить Тамаре которая отстаивает версию Геббельса. Она так ласково, по доброму, оправдывает нацистов. Как тут не поверить?
@@Анастасия-э3о9и Путин поднял Россию с колен и вернул ей достоинство и мощь Люди ( хотя мое мнение что очень многие не достойны этого) зажили хорошо и благополучно Россию уважают и прислушиваются к ней - Великая страна опять стала
@@Namazeku Геббельс это самый достоверный источник. Зачем таким, вполне адекватным людям врать? Тем более про советский союз в 1943 году? Очевидно, что немецкое министерство правды является тут максимально не ангажированным источником. Кто может быть более правдивым, если не нацисты? /s
@@TheRimute, не рашистам, а думающтм, интересующимся людям, истинным патриотам и гражданам своей страны с незашоренными мозгами. Спасибо, Тамара Натановна, за ваш труд!
А оно им надо? Там же скукотень одна - документы какие-то, профессиональная литература, термины, определения. То ли дело здесь - тётенька полтора часа пересказывает мемуары. Вот вершина исторической мысли, а не этот ваш поиск истины 😏
На этом канале Тубуса - на который хомячки, отрицающие советскую ответственность за "катынский расстрел", молятся как на Священное Писание - нет ничего кроме лживых шарлатанских домыслов и шулерских подлогов, состряпанных по методу: здесь читаем, а здесь не читаем; этот документ показываем, а об этом документе молчим в тряпочку; воспоминания этого человека считаем истиной в последней инстанции, а воспоминания другого человека объявляем враньём и бредом по умолчанию. Здесь натягиваем сову на глобус, а здесь - выдуваем из мухи слона. И вуаля - стадо хомячков вопит что ты гений и великий разоблачитель ))) Доморощенная шарлатанская галиматья, которую несёт какой-то "диванный" блогер Тубус - НЕ ЯВЛЯЮЩИЙСЯ НИ ИСТОРИКОМ, НИ ЮРИСТОМ и сроду не работавший ни в одном архиве с оригинальными документами - гроша ломаного не стОит.
@@MultiNeposeda простите, а где вы увидели "материал"? Материал - это документы. Где они у пропагандиста Эйдельман? В серии про Катынь блога Плохой Сигнал эти документы есть. А тут - сказки на ночь для неискушенной аудитории 🤷♀️
Заруби на своём сопливом носу: Ответственность Политбюро ЦК ВКП(б) и НКВД СССР за "катынский расстрел" - то есть бессудный массовый расстрел в апреле-мае 1940 г. 14552 польских военнопленных (из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей НКВД) и 7305 арестованных польских граждан (содержавшихся в тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии) - НЕОПРОВЕРЖИМО ДОКАЗАНА подлинными архивными документами "Закрытого пакета № 1" и множеством других документов, обнаруженных в российских архивах профессиональными историками и архивистами. Советская ответственность за "катынский расстрел" также установлена результатами расследования Главной военной прокуратуры в 1991 г., включая материалы раскопок, проведенных ГВП в местах массовых захоронений расстрелянных польских военнопленных: в Катынском лесу под Смоленском (могилы польских военнопленных из Козельского лагеря), под Медным в Тверской обл. (могилы польских военнопленных из Осташковского лагеря), в Пятихатках под Харьковом (могилы польских военнопленных из Старобельского лагеря).
@@stanislav153 Приговором международного Нюрнбергского трибунала и 3 части обвинительного акта , на основании множества расследований и документов, где расстрел 11000 польских военных , признан виной нацистов , полностью и однозначно.
@@Jeka8208 Заруби, упорыш, на своём сопливом носу: Хотя по настоянию советской стороны в Обвинительное заключение Нюрнбергского процесса был включен пункт об ответственности гитлеровцев за расстрел польских офицеров в Катынском лесу в сентябре 1941 г. - "катынский расстрел" НЕ ФИГУРИРУЕТ в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г.: ни в мотивировочной, ни в резолютивной частях Приговора МВТ нет никаких упоминаний о "катынском расстреле". И, кстати, в Обвинительном заключении Нюрнбергского процесса - которое ты, разумеется, отродясь не читал ))) - написано НЕ про "расстрел 11000 польских военных", как думают тараканы в твоей голове, а что "в сентябре 1941 года 11 000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска". А такого количества польских пленных ОФИЦЕРОВ (11 тысяч) в СССР НИКОГДА НЕ БЫЛО. Для любого суда (в том числе, разумеется, и для Международного военного трибунала) Обвинительное заключение - это не приговор суда. В суде юридическую вину определяет ТОЛЬКО ПРИГОВОР. Именно приговор, согласно статье 26 Устава МВТ, должен был перечислить причины, по которым вынесено решение о вине или невиновности ("приговор Трибунала должен содержать мотивы, на основании которых он вынесен"). КАТЫНСКОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ В ПРИГОВОРЕ МВТ НЕ УПОМИНАЕТСЯ - ни в явном виде, ни в косвенном. К тому же в Обвинительном заключении обвинение в расстреле польских офицеров в Катыни НЕ ВМЕНЯЛОСЬ ПЕРСОНАЛЬНО НИКОМУ из обвиняемых нацистских преступников на Нюрнбергском процессе, ни Герингу, ни кому-либо другому, - поэтому МВТ НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ прямо включать в Приговор пункты о том, что конкретно Геринг (или любой другой из обвиняемых) не был причастен к "катынскому расстрелу". Судьи Международного военного трибунала НЕ БЫЛИ ОБЯЗАНЫ явно "вычеркивать" из Обвинительного заключения какие бы то ни было эпизоды, включая недоказанные, - в Уставе МВТ не было пункта, обязывающего МВТ делать это. И, разумеется, признание виновности кого-либо из обвиняемых по разделу 3 Обвинительного заключения НЕ ОЗНАЧАЛО АВТОМАТИЧЕСКОГО ПРИЗНАНИЯ ЕГО ВИНОВНОСТИ ВО ВСЕХ БЕЗ РАЗБОРА ПРЕСТУПЛЕНИЯХ, перечисленных в этом разделе в Обвинительном заключении. Несмотря на то, что рассмотрению обстоятельств Катынского дела МВТ посвятил отдельное заседание 1-2 июля 1946 г. (никакой другой расстрел военнопленных во время Второй мировой войны не рассматривался на отдельном заседании МВТ, с вызовом и допросом свидетелей как защиты так и обвинения) - "катынский расстрел" не фигурирует в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г. Следовательно Международный военный трибунал НЕ ПРИЗНАЛ ВИНОВНЫМ за "катынский расстрел" ни одного из обвиняемых немецких военных преступников или организаций нацистской Германии - ни Геринга, ни кого-либо другого.
Потрясающие исторические факты. Уважаемая Тамара Натановна, Вы необкновенный рассказчик, а главное, изумительный человек, низкий Вам поклон! Будьте здоровы!
В обвинительном заключении Нюрнбергского трибунала в расстреле поляков в Козьих горах (так называется это место) обвиняются немцы.Для тех,кто в "танке" - есть решение суда,в котором доказано,что это совершили немцы.Кто с этим не согласен,собирайте свои доказательства и ТРЕБУЙТЕ ПЕРЕСМОТРА РЕШЕНИЯ МЕЖДУНАРОДНОГО НЮРНБЕРГСКОГО ТРИБУНАЛА
Заруби на своём сопливом носу: Хотя по настоянию советской стороны в Обвинительное заключение Нюрнбергского процесса был включен пункт об ответственности гитлеровцев за расстрел польских офицеров в Катынском лесу в сентябре 1941 г. - "катынский расстрел" НЕ ФИГУРИРУЕТ в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г.: ни в мотивировочной, ни в резолютивной частях Приговора МВТ нет никаких упоминаний о "катынском расстреле". Для любого суда (в том числе, разумеется, и для Международного военного трибунала) Обвинительное заключение - это не приговор суда. В суде юридическую вину определяет ТОЛЬКО ПРИГОВОР. Именно приговор, согласно статье 26 Устава МВТ, должен был перечислить причины, по которым вынесено решение о вине или невиновности ("приговор Трибунала должен содержать мотивы, на основании которых он вынесен"). КАТЫНСКОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ В ПРИГОВОРЕ МВТ НЕ УПОМИНАЕТСЯ - ни в явном виде, ни в косвенном. К тому же в Обвинительном заключении обвинение в расстреле польских офицеров в Катыни НЕ ВМЕНЯЛОСЬ ПЕРСОНАЛЬНО НИКОМУ из обвиняемых нацистских преступников на Нюрнбергском процессе, ни Герингу, ни кому-либо другому, - поэтому МВТ НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ прямо включать в Приговор пункты о том, что конкретно Геринг (или любой другой из обвиняемых) не был причастен к "катынскому расстрелу". Судьи Международного военного трибунала НЕ БЫЛИ ОБЯЗАНЫ явно "вычеркивать" из Обвинительного заключения какие бы то ни было эпизоды, включая недоказанные, - в Уставе МВТ не было пункта, обязывающего МВТ делать это. И, разумеется, признание виновности кого-либо из обвиняемых по разделу 3 Обвинительного заключения НЕ ОЗНАЧАЛО АВТОМАТИЧЕСКОГО ПРИЗНАНИЯ ЕГО ВИНОВНОСТИ ВО ВСЕХ БЕЗ РАЗБОРА ПРЕСТУПЛЕНИЯХ, перечисленных в этом разделе в Обвинительном заключении. Несмотря на то, что рассмотрению обстоятельств Катынского дела МВТ посвятил отдельное заседание 1-2 июля 1946 г. (никакой другой расстрел военнопленных во время Второй мировой войны не рассматривался на отдельном заседании МВТ, с вызовом и допросом свидетелей как защиты так и обвинения) - "катынский расстрел" не фигурирует в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г. Следовательно Международный военный трибунал НЕ ПРИЗНАЛ ВИНОВНЫМ за "катынский расстрел" ни одного из обвиняемых немецких военных преступников или организаций нацистской Германии - ни Геринга, ни кого-либо другого.
@@stanislav153 заруби на своём сопливом носу: комиссия под руководством доктора Бутса не смогла определить,когда было совершено это преступление в 40-м или в 41-м году.Патроны немецкого производства,часть из которых была 1941-го года выпуска.Спорить с геббельсовцами бесполезно.
@@владимирлавров-к2з Заруби, упорыш, на своём сопливом носу, что ты ВРЁШЬ что в могилах в Катынском лесу якобы были найдены "патроны, часть из которых была 1941-го года выпуска". Откуда тараканы в твоей голове взяли эту голословную и бездоказательную БРЕХНЮ?
@@владимирлавров-к2з 1 октября 1946 года Трибунал признал подсудимого Германа Вильгельма Геринга виновным по всем четырем разделам обвинительного заключения и приговорил его к смертной казни через повешение. Один из пунктов обвинения это "военные преступления" а там четко значится Катынь.
Вот только вина немцев доказана Нюрнбергским судом. Можете сами убедиться открыв обвинительное заключение от 6 октября 1945го года. В разделе 3 подраздел "с" подподраздел "В восточных странах" 4й абзац. В стенограмме суда вы не найдете оправдания немцев в этом преступлении, а значит обвинение признано. Например в приговоре Геринг признан виновным в том числе во всем третьем разделе обвинительного акта, а значит и в Катынском расстреле. Можно конечно не смотреть, а поверить Тамаре которая отстаивает версию Геббельса. Она так ласково, по доброму, оправдывает нацистов. Как тут не поверить?
Нацистскую Германию союзником СССР называли только либералы и некоторые европейские нацисты. Даже Германия ни когда не считала СССР союзником. Когда же вы врать то перестанете?
СССР сам называл немцев своими союзниками - почитайте советскую прессу с сентября 1939 по июнь 1941 года. СССР экспортировал в Германию нефть и металлы для производства немецких танков, в обмен на которые покупал у Германии оружие и оборудование. Почитайте о крейсере "Петропавловск" или "Лютцов" (ru.wikipedia.org/wiki/L%C3%BCtzow_(1939)). Стоит почитать о торговом соглашении между Германией и СССР от февраля 1940 года (en.wikipedia.org/wiki/German%E2%80%93Soviet_Commercial_Agreement_(1940)) - в нем указаны цифры торговли между этими двумя тоталитаризмами. Забавный факт: немецкие танки, которые въехали во Францию в 1940 году, ехали на советской нефти. То же самое в 1941 году - тогда немцы тоже ездили на советской нефти, запасы которой оставались. К счастью, до Баку они не доехали.
,, Перевод с французского. Польский Красный Крест. 12.10.1943 Международному Комитету Красного Креста в Женеве. Доклад технической комиссии нашего справочного бюро идентификации трупов польских военнослужащих. ....... Трупы убитых, числом 4241 были погребения в 6 новых могилах. Комиссия установила : 1 . Трупы находились в состоянии разложения,узнавайте их было невозможно Работа велась под постоянным контролем немецких властей. Нельзя официально и окончательно свидетельствовать, что данные офицеры умерли в Катыни. Мы занимаем чисто аполитичную позицию. Однако вопреки нашей позиции пресса продолжала публиковать списки
Вот только вина немцев доказана Нюрнбергским судом. Можете сами убедиться открыв обвинительное заключение от 6 октября 1945го года. В разделе 3 подраздел "с" подподраздел "В восточных странах" 4й абзац. В стенограмме суда вы не найдете оправдания немцев в этом преступлении, а значит обвинение признано. Например в приговоре Геринг признан виновным в том числе во всем третьем разделе обвинительного акта, а значит и в Катынском расстреле. Можно конечно не смотреть, а поверить Тамаре которая отстаивает версию Геббельса. Она так ласково, по доброму, оправдывает нацистов. Как тут не поверить?
Комментарий Плохого Сигнала к просмотру. ua-cam.com/video/dAcPYhXASSk/v-deo.htmlsi=wuPlrf6Ren3X8-dx Как всегда Тамара Натановна не на высоте, пороча звание историка и оправдывая наименование "училка", а не учитель.
весьма забавно, кстати, что на картинке, показанной на первых секундах лица большевиков -- будто взяты с карикатур про "плохих евреев" (тут другое слово на Ж), а лицо поляка -- "хороший ариец". будто с нацистских агиток срисовано
Никто, конечно, перепроверять за «чудо историком» не будет…🤦🏻♀️ хорошо, что есть канал «плохой сигнал», который сделал правдивый разбор этой трагедии, а не вот это словоблудие
Вот только вина немцев доказана Нюрнбергским судом. Можете сами убедиться открыв обвинительное заключение от 6 октября 1945го года. В разделе 3 подраздел "с" подподраздел "В восточных странах" 4й абзац. В стенограмме суда вы не найдете оправдания немцев в этом преступлении, а значит обвинение признано. Например в приговоре Геринг признан виновным в том числе во всем третьем разделе обвинительного акта, а значит и в Катынском расстреле. Можно конечно не смотреть, а поверить Тамаре которая отстаивает версию Геббельса. Она так ласково, по доброму, оправдывает нацистов. Как тут не поверить?
За что спасибо ? За эту убогую гебелсовскую ложь? Приговором международного Нюрнбергского трибунала и 3 части обвинительного акта , на основании множества расследований и документов, где расстрел 11000 польских военных , признанной виной нацистов , полностью и однозначно.
Вот только вина немцев доказана Нюрнбергским судом. Можете сами убедиться открыв обвинительное заключение от 6 октября 1945го года. В разделе 3 подраздел "с" подподраздел "В восточных странах" 4й абзац. В стенограмме суда вы не найдете оправдания немцев в этом преступлении, а значит обвинение признано. Например в приговоре Геринг признан виновным в том числе во всем третьем разделе обвинительного акта, а значит и в Катынском расстреле. Можно конечно не смотреть, а поверить Тамаре которая отстаивает версию Геббельса. Она так ласково, по доброму, оправдывает нацистов. Как тут не поверить?
Заруби на своём сопливом носу: Ответственность Политбюро ЦК ВКП(б) и НКВД СССР за "катынский расстрел" - то есть бессудный массовый расстрел в апреле-мае 1940 г. 14552 польских военнопленных (из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей НКВД) и 7305 арестованных польских граждан (содержавшихся в тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии) - НЕОПРОВЕРЖИМО ДОКАЗАНА подлинными архивными документами "Закрытого пакета № 1" и множеством других документов, обнаруженных в российских архивах профессиональными историками и архивистами. Советская ответственность за "катынский расстрел" также установлена результатами расследования Главной военной прокуратуры в 1991 г., включая материалы раскопок, проведенных ГВП в местах массовых захоронений расстрелянных польских военнопленных: в Катынском лесу под Смоленском (могилы польских военнопленных из Козельского лагеря), под Медным в Тверской обл. (могилы польских военнопленных из Осташковского лагеря), в Пятихатках под Харьковом (могилы польских военнопленных из Старобельского лагеря).
весьма забавно, кстати, что на картинке, показанной на первых секундах лица большевиков -- будто взяты с карикатур про "плохих евреев" (тут другое слово на Ж), а лицо поляка -- "хороший ариец". будто с нацистских агиток срисовано
@@zloidooraque0 Так это и есть нацистская агитка! Какой-то австрийский художник(фамилию забыл) нарисовал во время войны по просьбе Геббельса в 1943 году
@@zloidooraque0 При чём тут палево - немцы по наводке жителей откопали, и посчитали полезным показать звериную морду большевизма. Одно другому не мешает.
@@olgafedorova1218 избавиться от таких соседей. Я из РФ, но тоже не понимаю зачем эта страна это делает. Такое ощущение что верхушке скучно и жирно. Слишком богатая и большая территория. Я не про народ, народ нищий в своей массе. Именно от прибыли с ресурсов голову тому кто у власти сносит. Значит надо раздробить ресурсы, то есть территорию. Или покоя не будет, кто получит власть, рано или поздно зажравшись и опасаясь отбора кормушки, начнёт агрессировать, наводить тень на плетень работая с мозгами масс живущих на этой территории.
Спасибо большое за ваш труд. Это очень важная лекция💔 Но посмотреть в нынешнее время не могу 💔 Столько горя не помещается уже в мое сердце, столько военных преступлений уже не переваривает мое сознание😭
@@Марсианин-ч4пскажи, бот, для чего же существуют архивы ФСБ? Если ничего этого не было, то откуда в них документы? И зачем сами фээсбэшники дают доступ к этим документам? Есть и в ГАРФ документы. Не веришь, сходи и посмотри. Адрес могу написать. ГАРФ находится в Москве на Б. Пироговской улице. Бери с собой паспорт и приходи. Читай сколько влезет.
Помню как его впервые показали на первом канале (или канале Россия) в 2010 после авиатрагедии, где погибли представители польского правительства под Смоленском
Спасибо Вам огромное, Тамара Натановна, я когда-то где-то вскользь слышала, но особого внимания не уделяла. А теперь рыдаю от той звериной жестокости, от той чудовищной несправедливости. А ещё от стыда, за то что нас не учат признавать ошибки и раскаиваться в них, а ещё просить прощения. Нас учат только унижать и ненавидеть, это очень страшно.
В чём трагедия? Они вместе с фашистами убили почти 30 000 000 (ТРИДЦАТЬ МИЛЛИОНОВ!!!) советского народа! Их за это нужно было понять и простить? Тем более они были офицеры - те, кто отдавал приказы простым солдатам убивать. Когда читаете антисоветчиков про Катынь, сразу вспоминайте дела фашистов в Хатыни - вот там была трагедия! А в Катыни - закономерный итог и урок тем, кто с оружием к нам приходит...
@@BARAHOLKA.*погоняло сама себе придумала или куратор выдал? Да и срочно скажи куратору чтобы поменял тебе давно протухшую методичку, смешная перхоть из подвала на Лахте.*
Когда слушаю и наблюдаю за этой милой, на вид дамочкой,то для сравнение с ней,приходит на ум,такой гадостный демон-клоун,из фильма «Спаун»,говоривший о себе :-«Я,не убийца и не мучитель!Я,осквернитель!»И как подумаешь,сколько же доверившихся ей умов,эта дама, допущенная до обучение школьников,сумела осквернить и покалечить,за всю свою «педагогическую» деятельность,то становится как то не по себе.
Тамара Натановна, благодарю вас за эту лекцию от всего сердца! Мой прадед был польским офицером попавшим в советкий плен, уж не знаю, исходя из каких-то сведений или просто по наитию, но он сорвал свои офицерские погоны и в качестве рядового был отправлен в лагеря НКВД, прошел их 3: в Кривом Роге, Севжелдорлаг и лагерь в Юже. А в апреле 41го был включён в армию Андерса и вместе с ней дошел до Великобритании, откуда вернулся в Польшу в 46-47гг. И благодаря вашей лекции я теперь знаю подробнее тот кусок глобальной истории, который поясняет и дополняет семейную. Спасибо вам огромное за интересный и понятный рассказ о таких тяжелых событиях! 🩷🙏
Вот только вина немцев доказана Нюрнбергским судом. Можете сами убедиться открыв обвинительное заключение от 6 октября 1945го года. В разделе 3 подраздел "с" подподраздел "В восточных странах" 4й абзац. В стенограмме суда вы не найдете оправдания немцев в этом преступлении, а значит обвинение признано. Например в приговоре Геринг признан виновным в том числе во всем третьем разделе обвинительного акта, а значит и в Катынском расстреле. Можно конечно не смотреть, а поверить Тамаре которая отстаивает версию Геббельса. Она так ласково, по доброму, оправдывает нацистов. Как тут не поверить?
Сталинистики по-прежнему бегают по всем комментариям со своими враками о том, что Нюрнбергский трибунал что-то там доказал:) При этом игнорируют простые вопросы - если они ссылаются на пункт о вине Геринга, в какой момент вина Геринга была доказана, ведь из советских документов она совершенно не следовала. Почему сами члены трибунала отрицали, что вина немцев была установлена Трибуналом?
@@Ustag13 Заруби на своём сопливом носу: Ответственность Политбюро ЦК ВКП(б) и НКВД СССР за "катынский расстрел" - то есть бессудный массовый расстрел в апреле-мае 1940 г. 14552 польских военнопленных (из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей НКВД) и 7305 арестованных польских граждан (содержавшихся в тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии) - НЕОПРОВЕРЖИМО ДОКАЗАНА подлинными архивными документами "Закрытого пакета № 1" и множеством других документов, обнаруженных в российских архивах профессиональными историками и архивистами. Советская ответственность за "катынский расстрел" также установлена результатами расследования Главной военной прокуратуры в 1991 г., включая материалы раскопок, проведенных ГВП в местах массовых захоронений расстрелянных польских военнопленных: в Катынском лесу под Смоленском (могилы польских военнопленных из Козельского лагеря), под Медным в Тверской обл. (могилы польских военнопленных из Осташковского лагеря), в Пятихатках под Харьковом (могилы польских военнопленных из Старобельского лагеря).
С первых слов. Тамара Натановна, какие такие надежды питали поляки, которых сажали в вагоны, насчет того, что сейчас их отправят в Польшу и та их встретит с распростертыми объятиями? Какая Польша в сороковом году, стесняюсь спросить? Та, которая под оккупацией Германии? Вы о чем вообще? В историк или литератор, который аки художник, который "так видит"?
Ничего личного, просто бизнес? С 3 по 12 апреля 1952 года в Москве состоялось международное экономическое совещание. По инициативе руководства СССР был поставлен важнейшим вопрос мировой экономический политики - СССР предложил создать общий рынок товаров, услуг и капиталовложений, не привязанный к доллару в противовес Генеральному соглашению о тарифах и торговле (ГАТТ) и экспансии США . Предложение о созыве МЭС было озвучено советской делегацией на Всемирном совете мира в феврале 1951 года, с этого же времени в каждой стране-участнице начинают работать национальные подготовительные комитеты. Неожиданное совпадение -18 сентября 1951 года в США, в которой после войны укрылись и избежали наказания десятки тысяч нацистских военных преступников, по уши запятнавших себя в крови, создают комиссию конгресса по расследованию событий в Катыни. Цинизм высшей пробы. США бросили все силы на очернение руководства нашей страны и раскрутку Геббельсовского мифа "Катынь-40"? Несмотря на это в Москве удалось собрать 450 представителей из 47 стран, включая капиталистические. Политбюро СССР посягнул на "золотую корову" США - доллар, с помощью которого она 80 лет доит население планеты. Поэтому до сих пор хозяева золотой коровы не жалеют свои деньги на всяких Эдельман, Штефановых, Колезевых, Солониных, нудных ежей и прочих?
Наглая ложь! Меня не перестаёт удивлять как можно настолько цинично лгать в каждом слове. Отдельно хочу выделить что позиция "историка" полностью совпадает с пропагандой Геббельса, наспех созданной во время войны и рассыпавшейся на Нюрнбергском процессе. Выслушав отрывки ваших перлов я хочу спросить, а вы точно историк? Ладно вы лжёте в каждом слове, но что за аргументация у вас? Мемуары, байки, откровенно фейковые "документы" (погуглите "Фальшивые черновики записки Берия"), разные мифы которые противоречат друг другу, элементарные ошибки в количестве жертв... В целом уровень "аргументов" не уступает Дудю на родине его страха, но он то не ИСТОРИК и не читает "лекции по истории", он пропагандон который за деньги делает всё что угодно... Спасибо Егору с Плохого сигнала за свою работу.
Заруби на своём сопливом носу: Ответственность Политбюро ЦК ВКП(б) и НКВД СССР за "катынский расстрел" - то есть бессудный массовый расстрел в апреле-мае 1940 г. 14552 польских военнопленных (из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей НКВД) и 7305 арестованных польских граждан (содержавшихся в тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии) - НЕОПРОВЕРЖИМО ДОКАЗАНА подлинными архивными документами "Закрытого пакета № 1" и множеством других документов, обнаруженных в российских архивах профессиональными историками и архивистами. Советская ответственность за "катынский расстрел" также установлена результатами расследования Главной военной прокуратуры в 1991 г., включая материалы раскопок, проведенных ГВП в местах массовых захоронений расстрелянных польских военнопленных: в Катынском лесу под Смоленском (могилы польских военнопленных из Козельского лагеря), под Медным в Тверской обл. (могилы польских военнопленных из Осташковского лагеря), в Пятихатках под Харьковом (могилы польских военнопленных из Старобельского лагеря). И передай тараканам в твоей голове: До сих пор НИ ОДИН из документов, хранящихся в государственных архивах РФ, - включая, разумеется, и все документы "Закрытого пакета № 1" по катынскому расстрелу - никогда НЕ БЫЛ ПРИЗНАН ПОДДЕЛЬНЫМ ни одной профессиональной экспертизой, проведенной кем-либо из квалифицированных экспертов (с опубликованным заключением экспертизы, содержащим неопровержимые признаки поддельности этого документа).
@@stanislav153 "Эйдельман пиарит наглую гебелсовскую ложь , не имеющую отношения к исторической науке. Приговором международного Нюрнбергского трибунала и 3 части обвинительного акта , на основании множества расследований и документов, где расстрел 11000 польских военных , признан виной нацистов , полностью и однозначно.
@@Jeka8208 Заруби, упорыш, на своём сопливом носу: Хотя по настоянию советской стороны в Обвинительное заключение Нюрнбергского процесса был включен пункт об ответственности гитлеровцев за расстрел польских офицеров в Катынском лесу в сентябре 1941 г. - "катынский расстрел" НЕ ФИГУРИРУЕТ в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г.: ни в мотивировочной, ни в резолютивной частях Приговора МВТ нет никаких упоминаний о "катынском расстреле". И, кстати, в Обвинительном заключении Нюрнбергского процесса - которое ты, разумеется, отродясь не читал ))) - написано НЕ про "расстрел 11000 польских военных", как думают тараканы в твоей голове, а что "в сентябре 1941 года 11 000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска". А такого количества польских пленных ОФИЦЕРОВ (11 тысяч) в СССР НИКОГДА НЕ БЫЛО. Для любого суда (в том числе, разумеется, и для Международного военного трибунала) Обвинительное заключение - это не приговор суда. В суде юридическую вину определяет ТОЛЬКО ПРИГОВОР. Именно приговор, согласно статье 26 Устава МВТ, должен был перечислить причины, по которым вынесено решение о вине или невиновности ("приговор Трибунала должен содержать мотивы, на основании которых он вынесен"). КАТЫНСКОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ В ПРИГОВОРЕ МВТ НЕ УПОМИНАЕТСЯ - ни в явном виде, ни в косвенном. К тому же в Обвинительном заключении обвинение в расстреле польских офицеров в Катыни НЕ ВМЕНЯЛОСЬ ПЕРСОНАЛЬНО НИКОМУ из обвиняемых нацистских преступников на Нюрнбергском процессе, ни Герингу, ни кому-либо другому, - поэтому МВТ НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ прямо включать в Приговор пункты о том, что конкретно Геринг (или любой другой из обвиняемых) не был причастен к "катынскому расстрелу". Судьи Международного военного трибунала НЕ БЫЛИ ОБЯЗАНЫ явно "вычеркивать" из Обвинительного заключения какие бы то ни было эпизоды, включая недоказанные, - в Уставе МВТ не было пункта, обязывающего МВТ делать это. И, разумеется, признание виновности кого-либо из обвиняемых по разделу 3 Обвинительного заключения НЕ ОЗНАЧАЛО АВТОМАТИЧЕСКОГО ПРИЗНАНИЯ ЕГО ВИНОВНОСТИ ВО ВСЕХ БЕЗ РАЗБОРА ПРЕСТУПЛЕНИЯХ, перечисленных в этом разделе в Обвинительном заключении. Несмотря на то, что рассмотрению обстоятельств Катынского дела МВТ посвятил отдельное заседание 1-2 июля 1946 г. (никакой другой расстрел военнопленных во время Второй мировой войны не рассматривался на отдельном заседании МВТ, с вызовом и допросом свидетелей как защиты так и обвинения) - "катынский расстрел" не фигурирует в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г. Следовательно Международный военный трибунал НЕ ПРИЗНАЛ ВИНОВНЫМ за "катынский расстрел" ни одного из обвиняемых немецких военных преступников или организаций нацистской Германии - ни Геринга, ни кого-либо другого.
Спасибо за этот важный урок, Тамара Натановна. Это трагедия, следы которой не смогли скрыть чекисты. Холод бежит по телу при мысли о том сколько преступлений скрыть все-таки удалось.
@@BARAHOLKA. поляки в 1939 году не приходили с оружием на территорию СССР, а СССР пришёл с оружием на территорию Польши. И тем более польские офицеры о которых речь шла в видео, не могли участвовать с немцами в уничтожении 30 млн граждан СССР, т.к. расстреляны были до начала ВОВ. СССР вообще-то сначала помог развязать войну немцам в 1939 году. А вот когда Гитлер обманул усатого грузина, то СССР узнал на своей шкуре какого это быть "под немцем".
@@BARAHOLKA.Скудоумный,а что,Чехословакия входила в состав СССР? Вторую мировую начали Сталин в сговоре с Гитлером (Пакт Риббентропа -Молотова),когда в сентябре 39 напали на Польшу!
Заруби на своём сопливом носу: Несмотря на то, что по настоянию советской стороны в Обвинительное заключение Нюрнбергского процесса был включен пункт об ответственности гитлеровцев за расстрел польских офицеров в Катынском лесу в сентябре 1941 г. - "катынский расстрел" НЕ ФИГУРИРУЕТ в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г.: ни в мотивировочной, ни в резолютивной частях Приговора МВТ нет никаких упоминаний о "катынском расстреле". Для любого суда (в том числе, разумеется, и для Международного военного трибунала) Обвинительное заключение - это не приговор суда. В суде юридическую вину определяет ТОЛЬКО ПРИГОВОР. Именно приговор, согласно статье 26 Устава МВТ, должен был перечислить причины, по которым вынесено решение о вине или невиновности ("приговор Трибунала должен содержать мотивы, на основании которых он вынесен"). КАТЫНСКОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ В ПРИГОВОРЕ МВТ НЕ УПОМИНАЕТСЯ - ни в явном виде, ни в косвенном. К тому же в Обвинительном заключении обвинение в расстреле польских офицеров в Катыни НЕ ВМЕНЯЛОСЬ ПЕРСОНАЛЬНО НИКОМУ из обвиняемых нацистских преступников на Нюрнбергском процессе, в том числе Герингу - поэтому МВТ НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ прямо включать в Приговор пункты о том, что конкретно Геринг (или любой другой из обвиняемых) не был причастен к "катынскому расстрелу". И, разумеется, признание виновности кого-либо из обвиняемых по разделу 3 Обвинительного заключения НЕ ОЗНАЧАЛО АВТОМАТИЧЕСКОГО ПРИЗНАНИЯ ЕГО ВИНОВНОСТИ ВО ВСЕХ БЕЗ РАЗБОРА ПРЕСТУПЛЕНИЯХ, перечисленных в этом разделе в Обвинительном заключении. Даже после того как МВТ посвятил рассмотрению обстоятельств Катынского дела отдельное заседание 1-2 июля 1946 г. (никакой другой расстрел военнопленных во время Второй мировой войны не рассматривался на отдельном заседании МВТ, с вызовом и допросом свидетелей как защиты так и обвинения) - "катынский расстрел" не фигурирует в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г. Следовательно Международный военный трибунал НЕ ПРИЗНАЛ ВИНОВНЫМ за "катынский расстрел" ни одного из обвиняемых немецких военных преступников или организаций нацистской Германии - ни Геринга, ни кого-либо другого.
Как раз *ВОПРЕКИ ЖЕЛАНИЮ СОВЕТСКОЙ СТОРОНЫ, но по настоянию блиставшего красноречием Германа Геринга* Международный Трибунал целых два дополнительных рабочих дня, 1 и 2 июля 1946г, опрашивал свидетелей по Ка́тыни. *Но Герингу не помогло ничего* - судьи Трибунала не изменили своего решения и Ка́тынский расстрел никуда не исчез из Обвинительного Заключения Трибунала и из 24 обвиняемых главарей Рейха, >10 были приговорены к повешению в том числе и за Катынь. Текст приговора содержит более 70 ссылок на Обвинительное Заключение. При этом в начальной части текста ПРИГОВОРА Трибунала, в главе указано следующее : *Доказательства относительно военных преступлений были колоссальными по объему и очень подробными. Невозможно в рамках данного Приговора соответствующим образом вновь рассмотреть их или перечислить массу документальных и устных доказательств, которые были представлены на Суде.* Поэтому именно в Обвинительном Заключении, в разделе III "ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ" приведено и уничтожение немцами, например, более 70 тыс. мирных в Каунасе, 135 тыс.советских граждан в Смоленской области, расстрел населения СССР в Бабьем Яру, 5000 граждан в Орле и многое, многое иное; плюс (через запятую) 11 тыс.польских военнопленных в лесу близ Ка́тыни. Ну а в Приговоре уже, естественно, не содержится этого бесконечного перечисления преступлений немцев повторно. *Р.S. Приходится учить геббельсят читать* 😊 Вместо 1000 слов - "Минута Славы" Международного правосудия ua-cam.com/users/shorts-psJsZz27L0?si=XvEvYJZcHXC0YYa1 (shorts)
@@Aleksandr0227 Типичное сталинистское в ра нье. Нюрнбергский суд не признавал вины немцев. Сталинистики молятся на некий канал "Плохой сигнал", который якобы неопровержимо доказал наличие такого решения, однако враки этого вашего "Плохого сигнала" многократно опровергнуты. Например, он утверждает, что признание Геринга виновным по разделу III Обвинительного заключения автоматически означает признание его виновным по всем обвинениям, содержащимся в этом разделе, в том числе по Катынскому расстрелу. Но это разумеется ниоткуда не вытекает. В Обвинительном заключении каждый раздел имеет свое название. Например, Раздел II носит название "Преступления против мира", Раздел III - "Военные преступления" и т.д. И признание Геринга виновным по Разделу III всего лишь означает его признание виновным в военных преступлениях, и отсюда никак не вытекает признание его виновным конкретно в Катынском расстреле. Кроме того, ни один сталинист так и не смог, указать в какой момент трибунала и чем была доказана вина Геринга в Катынском расстреле, особенно, с учетом того, что ядром советского обвинения были материалы т.н. советского "расследования", и мало того что оно было проведено заинтересованной стороной, и соответственно не заслуживает большого доверия, но главное - имя Геринга в качестве обвиняемого там очевидно не фигурировало. Игнорируется при этом и то, что непосредственные участники процесса такие как бритинский обвинитель Дэвид Максвелл Файф, американский обвинитель Р. Джексон, американский судья Ф. Биддл прямо опровергали в ра нь е, что Трибунал признал вину немцев в Кат ын ском преступлении.
и сколько поклонников сталина и берии) Есть документ, решение верховного совета о расстреле этих людей. Настоящий оригинальный документ. Все есть в протоколе 13 от 05.03.1940. Именно верховный совет согласно рекомендации берии принял решение всех их убить и даже конкретно расписал как. (без суда и следствия и зачитки приговора). Вы отрицаете оригиналы документов? А вот Польша эти документы получила в 1992. А в 1990 Горбачев извинился перед поляками за Катынь. Изучайте историю, товарищи. И учитесь признавать зверства своих кумиров...
Заруби на своём сопливом носу: Ответственность Политбюро ЦК ВКП(б) и НКВД СССР за "катынский расстрел" - то есть бессудный массовый расстрел в апреле-мае 1940 г. 14552 польских военнопленных (из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей НКВД) и 7305 арестованных польских граждан (содержавшихся в тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии) - НЕОПРОВЕРЖИМО ДОКАЗАНА подлинными архивными документами "Закрытого пакета № 1" и множеством других документов, обнаруженных в российских архивах профессиональными историками и архивистами. Советская ответственность за "катынский расстрел" также установлена результатами расследования Главной военной прокуратуры в 1991 г., включая материалы раскопок, проведенных ГВП в местах массовых захоронений расстрелянных польских военнопленных: в Катынском лесу под Смоленском (могилы польских военнопленных из Козельского лагеря), под Медным в Тверской обл. (могилы польских военнопленных из Осташковского лагеря), в Пятихатках под Харьковом (могилы польских военнопленных из Старобельского лагеря).
*Всё верно, ни один поляк никуда не пропадал вплоть до июля 1941 года* Комиссии под руководством академика Бурденко множество местных жителей дали письменные свидетельские показания в том, что наблюдали поляков, строящих дороги вблизи Катыни вплоть до самого дня оккупации... И наоборот, те, кто давал показания комиссии Геббельса против СССР, либо смылись вместе с немцами в 1943г, либо были немцами же отловлены и расстреляны перед отступлением, либо предъявили свой выбитый на допросе в СС глаз, отчего были вынуждены согласиться дать показания против своей совести в пользу версии Геббельса. В интернете это всё в открытом доступе. Сайт "истмат.орг" (набирать латинским шрифтом) Никаких расстрелов поляков в других местах СССР не производилось. 11 тыс. поляков лежат в Козьих Горах (Катынь), об этом первым заголосил Геббельс, это же после подтвердила комиссия под руководством академика Н.Н.Бурденко. А вот все эти "сказки для взрослых" про казни поляков в лагерях "Осташково", "Старобельск" - приплетены исключительно из "Записки Шелепина", которую ни один суд не стал даже принимать к рассмотрению
@@stanislav153 Приговором международного Нюрнбергского трибунала и 3 части обвинительного акта , на основании множества расследований и документов, где расстрел 11000 польских военных , признан виной нацистов , полностью и однозначно.
@@Jeka8208 Заруби, упорыш, на своём сопливом носу: Хотя по настоянию советской стороны в Обвинительное заключение Нюрнбергского процесса был включен пункт об ответственности гитлеровцев за расстрел польских офицеров в Катынском лесу в сентябре 1941 г. - "катынский расстрел" НЕ ФИГУРИРУЕТ в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г.: ни в мотивировочной, ни в резолютивной частях Приговора МВТ нет никаких упоминаний о "катынском расстреле". И, кстати, в Обвинительном заключении Нюрнбергского процесса - которое ты, разумеется, отродясь не читал ))) - написано НЕ про "расстрел 11000 польских военных", как думают тараканы в твоей голове, а что "в сентябре 1941 года 11 000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска". А такого количества польских пленных ОФИЦЕРОВ (11 тысяч) в СССР НИКОГДА НЕ БЫЛО. Для любого суда (в том числе, разумеется, и для Международного военного трибунала) Обвинительное заключение - это не приговор суда. В суде юридическую вину определяет ТОЛЬКО ПРИГОВОР. Именно приговор, согласно статье 26 Устава МВТ, должен был перечислить причины, по которым вынесено решение о вине или невиновности ("приговор Трибунала должен содержать мотивы, на основании которых он вынесен"). КАТЫНСКОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ В ПРИГОВОРЕ МВТ НЕ УПОМИНАЕТСЯ - ни в явном виде, ни в косвенном. К тому же в Обвинительном заключении обвинение в расстреле польских офицеров в Катыни НЕ ВМЕНЯЛОСЬ ПЕРСОНАЛЬНО НИКОМУ из обвиняемых нацистских преступников на Нюрнбергском процессе, ни Герингу, ни кому-либо другому, - поэтому МВТ НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ прямо включать в Приговор пункты о том, что конкретно Геринг (или любой другой из обвиняемых) не был причастен к "катынскому расстрелу". Судьи Международного военного трибунала НЕ БЫЛИ ОБЯЗАНЫ явно "вычеркивать" из Обвинительного заключения какие бы то ни было эпизоды, включая недоказанные, - в Уставе МВТ не было пункта, обязывающего МВТ делать это. И, разумеется, признание виновности кого-либо из обвиняемых по разделу 3 Обвинительного заключения НЕ ОЗНАЧАЛО АВТОМАТИЧЕСКОГО ПРИЗНАНИЯ ЕГО ВИНОВНОСТИ ВО ВСЕХ БЕЗ РАЗБОРА ПРЕСТУПЛЕНИЯХ, перечисленных в этом разделе в Обвинительном заключении. Несмотря на то, что рассмотрению обстоятельств Катынского дела МВТ посвятил отдельное заседание 1-2 июля 1946 г. (никакой другой расстрел военнопленных во время Второй мировой войны не рассматривался на отдельном заседании МВТ, с вызовом и допросом свидетелей как защиты так и обвинения) - "катынский расстрел" не фигурирует в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г. Следовательно Международный военный трибунал НЕ ПРИЗНАЛ ВИНОВНЫМ за "катынский расстрел" ни одного из обвиняемых немецких военных преступников или организаций нацистской Германии - ни Геринга, ни кого-либо другого.
Прочитал комментарии и понял, что Катынь - это не про прошлое, там то как раз всё ясно, комиссия Бурденко и Нюрнбергский трибунал поставили точку в этом деле, Катынь - это про настоящее, про собственность, про заводы, пароходы и газеты
Заруби на своём сопливом носу: Хотя по настоянию советской стороны в Обвинительное заключение Нюрнбергского процесса был включен пункт об ответственности гитлеровцев за расстрел польских офицеров в Катынском лесу в сентябре 1941 г. - "катынский расстрел" НЕ ФИГУРИРУЕТ в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г.: ни в мотивировочной, ни в резолютивной частях Приговора МВТ нет никаких упоминаний о "катынском расстреле". Для любого суда (в том числе, разумеется, и для Международного военного трибунала) Обвинительное заключение - это не приговор суда. В суде юридическую вину определяет ТОЛЬКО ПРИГОВОР. Именно приговор, согласно статье 26 Устава МВТ, должен был перечислить причины, по которым вынесено решение о вине или невиновности ("приговор Трибунала должен содержать мотивы, на основании которых он вынесен"). КАТЫНСКОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ В ПРИГОВОРЕ МВТ НЕ УПОМИНАЕТСЯ - ни в явном виде, ни в косвенном. К тому же в Обвинительном заключении обвинение в расстреле польских офицеров в Катыни НЕ ВМЕНЯЛОСЬ ПЕРСОНАЛЬНО НИКОМУ из обвиняемых нацистских преступников на Нюрнбергском процессе, ни Герингу, ни кому-либо другому, - поэтому МВТ НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ прямо включать в Приговор пункты о том, что конкретно Геринг (или любой другой из обвиняемых) не был причастен к "катынскому расстрелу". Судьи Международного военного трибунала НЕ БЫЛИ ОБЯЗАНЫ явно "вычеркивать" из Обвинительного заключения какие бы то ни было эпизоды, включая недоказанные, - в Уставе МВТ не было пункта, обязывающего МВТ делать это. И, разумеется, признание виновности кого-либо из обвиняемых по разделу 3 Обвинительного заключения НЕ ОЗНАЧАЛО АВТОМАТИЧЕСКОГО ПРИЗНАНИЯ ЕГО ВИНОВНОСТИ ВО ВСЕХ БЕЗ РАЗБОРА ПРЕСТУПЛЕНИЯХ, перечисленных в этом разделе в Обвинительном заключении. Несмотря на то, что рассмотрению обстоятельств Катынского дела МВТ посвятил отдельное заседание 1-2 июля 1946 г. (никакой другой расстрел военнопленных во время Второй мировой войны не рассматривался на отдельном заседании МВТ, с вызовом и допросом свидетелей как защиты так и обвинения) - "катынский расстрел" не фигурирует в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г. Следовательно Международный военный трибунал НЕ ПРИЗНАЛ ВИНОВНЫМ за "катынский расстрел" ни одного из обвиняемых немецких военных преступников или организаций нацистской Германии - ни Геринга, ни кого-либо другого.
@@stanislav153 Приговором международного Нюрнбергского трибунала и 3 части обвинительного акта , на основании множества расследований и документов, где расстрел 11000 польских военных , признан виной нацистов , полностью и однозначно.
@@Jeka8208 Заруби, упорыш, на своём сопливом носу: Хотя по настоянию советской стороны в Обвинительное заключение Нюрнбергского процесса был включен пункт об ответственности гитлеровцев за расстрел польских офицеров в Катынском лесу в сентябре 1941 г. - "катынский расстрел" НЕ ФИГУРИРУЕТ в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г.: ни в мотивировочной, ни в резолютивной частях Приговора МВТ нет никаких упоминаний о "катынском расстреле". И, кстати, в Обвинительном заключении Нюрнбергского процесса - которое ты, разумеется, отродясь не читал ))) - написано НЕ про "расстрел 11000 польских военных", как думают тараканы в твоей голове, а что "в сентябре 1941 года 11 000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска". А такого количества польских пленных ОФИЦЕРОВ (11 тысяч) в СССР НИКОГДА НЕ БЫЛО. Для любого суда (в том числе, разумеется, и для Международного военного трибунала) Обвинительное заключение - это не приговор суда. В суде юридическую вину определяет ТОЛЬКО ПРИГОВОР. Именно приговор, согласно статье 26 Устава МВТ, должен был перечислить причины, по которым вынесено решение о вине или невиновности ("приговор Трибунала должен содержать мотивы, на основании которых он вынесен"). КАТЫНСКОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ В ПРИГОВОРЕ МВТ НЕ УПОМИНАЕТСЯ - ни в явном виде, ни в косвенном. К тому же в Обвинительном заключении обвинение в расстреле польских офицеров в Катыни НЕ ВМЕНЯЛОСЬ ПЕРСОНАЛЬНО НИКОМУ из обвиняемых нацистских преступников на Нюрнбергском процессе, ни Герингу, ни кому-либо другому, - поэтому МВТ НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ прямо включать в Приговор пункты о том, что конкретно Геринг (или любой другой из обвиняемых) не был причастен к "катынскому расстрелу". Судьи Международного военного трибунала НЕ БЫЛИ ОБЯЗАНЫ явно "вычеркивать" из Обвинительного заключения какие бы то ни было эпизоды, включая недоказанные, - в Уставе МВТ не было пункта, обязывающего МВТ делать это. И, разумеется, признание виновности кого-либо из обвиняемых по разделу 3 Обвинительного заключения НЕ ОЗНАЧАЛО АВТОМАТИЧЕСКОГО ПРИЗНАНИЯ ЕГО ВИНОВНОСТИ ВО ВСЕХ БЕЗ РАЗБОРА ПРЕСТУПЛЕНИЯХ, перечисленных в этом разделе в Обвинительном заключении. Несмотря на то, что рассмотрению обстоятельств Катынского дела МВТ посвятил отдельное заседание 1-2 июля 1946 г. (никакой другой расстрел военнопленных во время Второй мировой войны не рассматривался на отдельном заседании МВТ, с вызовом и допросом свидетелей как защиты так и обвинения) - "катынский расстрел" не фигурирует в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г. Следовательно Международный военный трибунал НЕ ПРИЗНАЛ ВИНОВНЫМ за "катынский расстрел" ни одного из обвиняемых немецких военных преступников или организаций нацистской Германии - ни Геринга, ни кого-либо другого.
@@НикНейм-е3м С чего это ты вообразил, что Нюрнбергский процесс проходил по "англосаксонской системе права"? В Уставе Международного военного трибунала - документе, на основании которого действовал МВТ - НЕТ этих твоих выдумок про "англосаксонскую систему права".
Тамара Натановна, спасибо большое! Такой интересный, но ужасающий, страшный рассказ. Такая искусная подача материала. Я тронут до глубины души. Герман Эрнстович и Пауль Фрицович сожалеют, что не могут пожать вам руки и лично наградить. Вам удается так врать, что даже они завидуют. Сказка, как всегда, на высоте, жаль, что Плохой сигнал ее разрушил(
Эйдельман пиарит наглую гебелсовскую ложь , не имеющую отношения к исторической науке. Приговором международного Нюрнбергского трибунала и 3 части обвинительного акта , на основании множества расследований и документов, где расстрел 11000 польских военных , признан виной нацистов , полностью и однозначно.
@@Jeka8208 Заруби на своём сопливом носу: Хотя по настоянию советской стороны в Обвинительное заключение Нюрнбергского процесса был включен пункт об ответственности гитлеровцев за расстрел польских офицеров в Катынском лесу в сентябре 1941 г. - "катынский расстрел" НЕ ФИГУРИРУЕТ в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г.: ни в мотивировочной, ни в резолютивной частях Приговора МВТ нет никаких упоминаний о "катынском расстреле". Для любого суда (в том числе, разумеется, и для Международного военного трибунала) Обвинительное заключение - это не приговор суда. В суде юридическую вину определяет ТОЛЬКО ПРИГОВОР. Именно приговор, согласно статье 26 Устава МВТ, должен был перечислить причины, по которым вынесено решение о вине или невиновности ("приговор Трибунала должен содержать мотивы, на основании которых он вынесен"). КАТЫНСКОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ В ПРИГОВОРЕ МВТ НЕ УПОМИНАЕТСЯ - ни в явном виде, ни в косвенном. К тому же в Обвинительном заключении обвинение в расстреле польских офицеров в Катыни НЕ ВМЕНЯЛОСЬ ПЕРСОНАЛЬНО НИКОМУ из обвиняемых нацистских преступников на Нюрнбергском процессе, ни Герингу, ни кому-либо другому, - поэтому МВТ НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ прямо включать в Приговор пункты о том, что конкретно Геринг (или любой другой из обвиняемых) не был причастен к "катынскому расстрелу". Судьи Международного военного трибунала НЕ БЫЛИ ОБЯЗАНЫ явно "вычеркивать" из Обвинительного заключения какие бы то ни было эпизоды, включая недоказанные, - в Уставе МВТ не было пункта, обязывающего МВТ делать это. И, разумеется, признание виновности кого-либо из обвиняемых по разделу 3 Обвинительного заключения НЕ ОЗНАЧАЛО АВТОМАТИЧЕСКОГО ПРИЗНАНИЯ ЕГО ВИНОВНОСТИ ВО ВСЕХ БЕЗ РАЗБОРА ПРЕСТУПЛЕНИЯХ, перечисленных в этом разделе в Обвинительном заключении. Несмотря на то, что рассмотрению обстоятельств Катынского дела МВТ посвятил отдельное заседание 1-2 июля 1946 г. (никакой другой расстрел военнопленных во время Второй мировой войны не рассматривался на отдельном заседании МВТ, с вызовом и допросом свидетелей как защиты так и обвинения) - "катынский расстрел" не фигурирует в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г. Следовательно Международный военный трибунал НЕ ПРИЗНАЛ ВИНОВНЫМ за "катынский расстрел" ни одного из обвиняемых немецких военных преступников или организаций нацистской Германии - ни Геринга, ни кого-либо другого.
Niestety, dopiero dowiedziałam się o katyńskiej tragedii podczas pierwszej wizyty do Polski. Po 26 latach życia w Rosji, matury z historii i 3 lat pracy jako przewodniczka. Kłamstwo w Rosji nie zna granic.
Ссср сам себя обгадил своими зверствами и ложью. Некоторым даже своих соотечественников, расстрелянных по приказу "отца народов", не жалко, а также сотен тысяч заключенных в лагерях нквд. Что уж о поляках скорбеть...Лживость и жестокость тех, чьи предки причастны к действиям, которые сродни эсэсовским, понятна, но вызывает омерзение. Упивайтесь и дальше своим "величием" во всем, засунув голову в песок. Позорище
Тамара Натановна, спасибо большое. И спасибо Олегу Орлову и всем членам общества Мемориал. Просто не укладывается в сознании, как могут возрождать сегодня имя Сталина ? Это же преступление против человечества!
@@BARAHOLKA. @BARAHOLKA. Их расстреляли в 40 году! Кого они с фашистами убили??? О каких 30.000 000речь? Сталинские мясники- генералы положили миллионы русских солдат, заморозили в реках, которые зачем-то форсировали, сдали Ленинград, сожгли все склады в городе, а сами жрали апельсины, ромовые бабы и пирожные.... У вас к ним нет вопросов?
согласно советской версии: жил поляк на пенсии, у него дети и внуки. В сентябре 39 он идёт записаться в добровольцы, т.к. по возрасту уже не подлежит мобилизации. Во второй половине сентября 39 его задерживают советские войска и отправляют в лагерь в СССР. оттуда он детям и внукам пишет чтобы не волновались потому как он старик и не представляет никакой опасности для СССР. Затем в 40м письма прекращаются (оказалось его перевели в строительный лагерь в его 67лет). В июле-августе 41 польское правительство запрашивает освободить этого старика для формирования командования войска Польского в составе Красной армии. На что Сталин отвечает что он и другие "убежали в Манчжурию"(возможно что-то другое, но старика не отпустили, в то время с других лагерей отпускали более молодых поляков), хотя в это время 67 летний старик был в строительном лагере. Далее немцы, набирающие коллаборантов для войны с СССР, захватывают этого старика и его расстреливают. Так заканчивается история Станислава Халлера, одного из генералов остановивших продвижение красной армии в 1920. В такую версию предлагаешь поверить?
А может правильно, что убрали. Вы в своём комментарии даже не пожелали перечислить страны у которым у вас есть какие-то претензии. Так высокомерно и по имперски " прибалтийских странах" , нет таких стран. Есть страны Латвия, Эстония, Литва. И емли бы вы искренне интересовались историей двадцатого века, вам было бы понятна ( возможно не принята вами), но понятна причина сноса памятников оставшихся в наследство этим странам от их прибывания в составе СССР.@@ВишенкаВишенка-ъ2с
"Плохой сигнал", на ролики которого молятся сталинисты, - псевдонаучный фрик без исторического и юридического образования, несущий откровенную маргинальщину. Его бредни строятся на самых примитивных манипуляциях и многократно опровергнуты. Например, он берется доказать, что Нюрнбергский трибунал якобы признал вину немцев в Катынском расстреле. И вот как он это делает. В приговоре трибунала Геринг признается виновным по разделу III Обвинительного заключения. В Обвинительном заключении есть упоминание Катыни, и, значит, по утверждению "Плохого сигнала", Геринг признается виновным в Катынском расстреле, а значит Трибунал установил вину немцев в этом преступлении. Профит. Но это, разумеется, как раз пример упомянутых детсадовских манипуляций. Обвинительное заключение - это список обвинений, каждое из которых нужно доказать согласно Статье 26 Устава Трибунала. Каждый раздел Обвинительного заключения имеет свое название. Например, Раздел II носит название "Преступления против мира", Раздел III - "Военные преступления" и т.д. И признание Геринга или гросс-адмирала Дёница, который даже косвенно не мог иметь отношения к Катынскому расстрелу, виновными по Разделу III всего лишь означает признание этих людей виновными в военных преступлениях, и отсюда никак не вытекает признание их виновными конкретно в Катынском расстреле. Более того, вопреки брехне "Плохого сигнала", в приговоре подробно перечислено, в каких именно военных преступлениях признан виновным Геринг, а в каких Дениц, и никакой Катынской резни среди вменяемых этим людям преступлений, разумеется, нет. И если бы как утверждает "Плохой сигнал", они были признаны виновны во всех преступлениях, упомянутых в разделе III, очевидно, не было бы смысла перечислять установленные военные преступления индивидуально для каждого. При этом ни один сталинист так и не смог, указать в какой момент трибунала и чем была доказана вина Геринга или Деница в расстреле польских военнопленных, особенно, с учетом того, что ядром советского обвинения были материалы т.н. советского "расследования", и мало того что оно было проведено заинтересованной стороной, и соответственно не заслуживает большого доверия, но главное - имена Геринга или тем более Деница в качестве обвиняемых там очевидно не фигурировали. Игнорируется при этом и то, что непосредственные участники процесса такие как британский обвинитель Дэвид Максвелл Файф, американский обвинитель Р. Джексон, американский судья Ф. Биддл прямо отрицали, что Трибунал признал вину немцев в Кат ын ском преступлении. И так у этого "Плохого сигнала" со всем - ссылается на одни документы, другие в упор не замечает. Трактует приведенные цитаты вкривь и вкось, как ему заблагорассудится. Типичное поведение не ученого, а пропагандиста и фрика.
Огромное спасибо за лекцию! В 2018 году я впервые попала в Польшу и Венгрию, узнала, что там есть музеи, посвященные советской оккупации и террору. То, что я увидела и узнала в этих музеях, повергло меня в шок, ведь в школе на уроках истории мы эти события не обсуждали и не проходили. Я считаю, что вы делаете очень важную работу, рассказывая, что советский союз это не только вкусный пломбир и дюшес из автомата, а это ещё и история беспрецедентного насилия и вранья. Очень надеюсь, что когда-нибудь будут рассекречены советские документы и мы узнаем реальные масштабы всего, что творила советская власть со своими гражданами и не только.
@@Vertex-s4f Тамара Эйдельман рассказывает, опираясь на воспоминания очевидцев и их детей, опираясь на документы и зафиксированные события - источники в видео называются. Никто "правдой" это не называет и не заставляет Вас верить. Но Вам очень нужно заявить, что это ложь, да?
На сайте польского музея в Лондоне очень много отсканированных архивных документов по переговорам с советскими властями о создании Армии Андерса. Очень интересно читать. Мой прадед из советского гулага попал в Армию Андерса, прошёл всю войну как санитар, закончил её в Монте-Кассино в составе польского корпуса британской армии, получил награду из Ватикана. Репатриировался в Польшу из Великобритании. А те, кто решили вернуться в СССР, в свои старые дома, бывшие раньше территорией Польши, снова попали в советские лагеря
@@VictorT2121 в 43, может быть, но это не точно. В одном из архивных документов написано, что из СССР приписан к польской службе в сентябре 1941, а следующая запись датирована январём 1943. В другом документе тоже написано, что в заключении в СССР был до 1941. Поляков из гулага Андерс сначала вывозил восстанавливать здоровье, в Иран, кажется, а потом из них формировали польские корпуса. Он ещё где-то в Африке воевал перед Монте-Кассино. В его документах о службе сложно разобрать что-то, потому что очень много сокращений, типа: 13 pp или A.B - R. dz. Ou A 33/43. Я не знаю, что это может значить
@@web_move я была в 1994 году в Монте-Кассино и вспомнила, что мама рассказывала что её дядя погиб в составе польской армии при освобождении этого города. Мы нашли его могилу, там все так чётко и понятно устроено на этом кладбище, что если знаешь фамилию и имя то найти очень легко в списках, а напротив указан сектор и номер могилы.
еще не посмотрев - низкий поклон за память, знала о этом преступлении с детства, мне 52, также как о расстреле царской семьи, отец был мой историк. нельзя забывать... Убеждена, была негласная установка преследовать всех людей с польскими корнями. Невозможно сегодня видеть как сталин объявляется великим благом России
Ольга Титова, я только что хотела об этом сказать, а тут Ваш комментарий. Спасибо! А злопыхателей хватает на всех каналах и это удручает (откуда в них столько яду?). Вот они-то как раз и востребованы в нашей стране, которая не ценит и изгоняет свой интеллектуальный ресурс, оставляя лишь недалёкую злобную массу.
@@TanyaDragomirova это типичный подкол: когда девочка какая на уроке Истрии несла лютую дичь - наш учитель истории говорила: - а тебе, Наташенька, идёт новая прическа. А вот учебник надо было читать. Садись, два.
Женщина Эйдельман, зачем вы купили себе диплом? Вы ведь даже не стараетесь, даже не пытаетесь готовиться, вы ведь даже не в материале?! Этто какой-то позор…
9:37 Позорный пакт… А не напомнит ли «уважаемый» историк с какими ещё странами на тот момент Германия заключила столь же позорные договоры о ненападении? И эти страны тоже были союзниками Германии, правильно? По логике «историка»…
А не напомнит ли хомячок-комментатор: к какому из договоров о ненападении, заключенных европейскими странами с Германией к сентябрю 1939 г. (кстати, хомячок может сказать сколько было таких стран?), прилагались секретные протоколы, в которых эти страны планировали как они будут делить с Германией территории сопредельных независимых государств?
Заруби на своём сопливом носу: Ответственность Политбюро ЦК ВКП(б) и НКВД СССР за "катынский расстрел" - то есть бессудный массовый расстрел в апреле-мае 1940 г. 14552 польских военнопленных (из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей НКВД) и 7305 арестованных польских граждан (содержавшихся в тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии) - НЕОПРОВЕРЖИМО ДОКАЗАНА подлинными архивными документами "Закрытого пакета № 1" и множеством других документов, обнаруженных в российских архивах профессиональными историками и архивистами. Советская ответственность за "катынский расстрел" также установлена результатами расследования Главной военной прокуратуры в 1991 г., включая материалы раскопок, проведенных ГВП в местах массовых захоронений расстрелянных польских военнопленных: в Катынском лесу под Смоленском (могилы польских военнопленных из Козельского лагеря), под Медным в Тверской обл. (могилы польских военнопленных из Осташковского лагеря), в Пятихатках под Харьковом (могилы польских военнопленных из Старобельского лагеря).
@@stanislav153 Приговором международного Нюрнбергского трибунала и 3 части обвинительного акта , на основании множества расследований и документов, где расстрел 11000 польских военных , признан виной нацистов , полностью и однозначно.
@@Jeka8208 Заруби, упорыш, на своём сопливом носу: Хотя по настоянию советской стороны в Обвинительное заключение Нюрнбергского процесса был включен пункт об ответственности гитлеровцев за расстрел польских офицеров в Катынском лесу в сентябре 1941 г. - "катынский расстрел" НЕ ФИГУРИРУЕТ в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г.: ни в мотивировочной, ни в резолютивной частях Приговора МВТ нет никаких упоминаний о "катынском расстреле". И, кстати, в Обвинительном заключении Нюрнбергского процесса - которое ты, разумеется, отродясь не читал ))) - написано НЕ про "расстрел 11000 польских военных", как думают тараканы в твоей голове, а что "в сентябре 1941 года 11 000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска". А такого количества польских пленных ОФИЦЕРОВ (11 тысяч) в СССР НИКОГДА НЕ БЫЛО. Для любого суда (в том числе, разумеется, и для Международного военного трибунала) Обвинительное заключение - это не приговор суда. В суде юридическую вину определяет ТОЛЬКО ПРИГОВОР. Именно приговор, согласно статье 26 Устава МВТ, должен был перечислить причины, по которым вынесено решение о вине или невиновности ("приговор Трибунала должен содержать мотивы, на основании которых он вынесен"). КАТЫНСКОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ В ПРИГОВОРЕ МВТ НЕ УПОМИНАЕТСЯ - ни в явном виде, ни в косвенном. К тому же в Обвинительном заключении обвинение в расстреле польских офицеров в Катыни НЕ ВМЕНЯЛОСЬ ПЕРСОНАЛЬНО НИКОМУ из обвиняемых нацистских преступников на Нюрнбергском процессе, ни Герингу, ни кому-либо другому, - поэтому МВТ НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ прямо включать в Приговор пункты о том, что конкретно Геринг (или любой другой из обвиняемых) не был причастен к "катынскому расстрелу". Судьи Международного военного трибунала НЕ БЫЛИ ОБЯЗАНЫ явно "вычеркивать" из Обвинительного заключения какие бы то ни было эпизоды, включая недоказанные, - в Уставе МВТ не было пункта, обязывающего МВТ делать это. И, разумеется, признание виновности кого-либо из обвиняемых по разделу 3 Обвинительного заключения НЕ ОЗНАЧАЛО АВТОМАТИЧЕСКОГО ПРИЗНАНИЯ ЕГО ВИНОВНОСТИ ВО ВСЕХ БЕЗ РАЗБОРА ПРЕСТУПЛЕНИЯХ, перечисленных в этом разделе в Обвинительном заключении. Несмотря на то, что рассмотрению обстоятельств Катынского дела МВТ посвятил отдельное заседание 1-2 июля 1946 г. (никакой другой расстрел военнопленных во время Второй мировой войны не рассматривался на отдельном заседании МВТ, с вызовом и допросом свидетелей как защиты так и обвинения) - "катынский расстрел" не фигурирует в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г. Следовательно Международный военный трибунал НЕ ПРИЗНАЛ ВИНОВНЫМ за "катынский расстрел" ни одного из обвиняемых немецких военных преступников или организаций нацистской Германии - ни Геринга, ни кого-либо другого.
@@stanislav1398 Приговором международного Нюрнбергского трибунала и 3 части обвинительного акта , на основании множества расследований и документов, где расстрел 11000 польских военных , признан виной нацистов , полностью и однозначно.
@@Jeka8208 Заруби, упорыш, на своём сопливом носу: Хотя по настоянию советской стороны в Обвинительное заключение Нюрнбергского процесса был включен пункт об ответственности гитлеровцев за расстрел польских офицеров в Катынском лесу в сентябре 1941 г. - "катынский расстрел" НЕ ФИГУРИРУЕТ в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г.: ни в мотивировочной, ни в резолютивной частях Приговора МВТ нет никаких упоминаний о "катынском расстреле". И, кстати, в Обвинительном заключении Нюрнбергского процесса - которое ты, разумеется, отродясь не читал ))) - написано НЕ про "расстрел 11000 польских военных", как думают тараканы в твоей голове, а что "в сентябре 1941 года 11 000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска". А такого количества польских пленных ОФИЦЕРОВ (11 тысяч) в СССР НИКОГДА НЕ БЫЛО. Для любого суда (в том числе, разумеется, и для Международного военного трибунала) Обвинительное заключение - это не приговор суда. В суде юридическую вину определяет ТОЛЬКО ПРИГОВОР. Именно приговор, согласно статье 26 Устава МВТ, должен был перечислить причины, по которым вынесено решение о вине или невиновности ("приговор Трибунала должен содержать мотивы, на основании которых он вынесен"). КАТЫНСКОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ В ПРИГОВОРЕ МВТ НЕ УПОМИНАЕТСЯ - ни в явном виде, ни в косвенном. К тому же в Обвинительном заключении обвинение в расстреле польских офицеров в Катыни НЕ ВМЕНЯЛОСЬ ПЕРСОНАЛЬНО НИКОМУ из обвиняемых нацистских преступников на Нюрнбергском процессе, ни Герингу, ни кому-либо другому, - поэтому МВТ НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ прямо включать в Приговор пункты о том, что конкретно Геринг (или любой другой из обвиняемых) не был причастен к "катынскому расстрелу". Судьи Международного военного трибунала НЕ БЫЛИ ОБЯЗАНЫ явно "вычеркивать" из Обвинительного заключения какие бы то ни было эпизоды, включая недоказанные, - в Уставе МВТ не было пункта, обязывающего МВТ делать это. И, разумеется, признание виновности кого-либо из обвиняемых по разделу 3 Обвинительного заключения НЕ ОЗНАЧАЛО АВТОМАТИЧЕСКОГО ПРИЗНАНИЯ ЕГО ВИНОВНОСТИ ВО ВСЕХ БЕЗ РАЗБОРА ПРЕСТУПЛЕНИЯХ, перечисленных в этом разделе в Обвинительном заключении. Несмотря на то, что рассмотрению обстоятельств Катынского дела МВТ посвятил отдельное заседание 1-2 июля 1946 г. (никакой другой расстрел военнопленных во время Второй мировой войны не рассматривался на отдельном заседании МВТ, с вызовом и допросом свидетелей как защиты так и обвинения) - "катынский расстрел" не фигурирует в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г. Следовательно Международный военный трибунал НЕ ПРИЗНАЛ ВИНОВНЫМ за "катынский расстрел" ни одного из обвиняемых немецких военных преступников или организаций нацистской Германии - ни Геринга, ни кого-либо другого.
Тамара Натановна , я уверен , что будь Геббельс и его единомышленники живы , они , однозначно , сказали бы вам огромное спасибо за ваш нелегкий труд ! Такой объем фальсификаций , передергивание очевидных фактов , подмены понятий и непосредственно лжи подготовить одному человеку стоит огромных усилий : все прогрессивное человечество и каждый трудящийся не забудет ваших дел и обязательно воздаст вам за ваши труды по заслугам .
Заруби, упорыш, на своём сопливом носу:
Ответственность Политбюро ЦК ВКП(б) и НКВД СССР за "катынский расстрел" - то есть бессудный массовый расстрел в апреле-мае 1940 г. 14552 польских военнопленных (из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей НКВД) и 7305 арестованных польских граждан (содержавшихся в тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии) - НЕОПРОВЕРЖИМО ДОКАЗАНА подлинными архивными документами "Закрытого пакета № 1" и множеством других документов, обнаруженных в российских архивах профессиональными историками и архивистами.
Советская ответственность за "катынский расстрел" также установлена результатами расследования Главной военной прокуратуры в 1991 г., включая материалы раскопок, проведенных ГВП в местах массовых захоронений расстрелянных польских военнопленных: в Катынском лесу под Смоленском (могилы польских военнопленных из Козельского лагеря), под Медным в Тверской обл. (могилы польских военнопленных из Осташковского лагеря), в Пятихатках под Харьковом (могилы польских военнопленных из Старобельского лагеря).
@@stanislav153ещё одному стороннику Геббельса пламенный привет !)
Свои нелепые комментарии с вымышленными цифрами и такими же документами оставьте на более удачный случай , выбирайте жертв для пропаганды более тщательно и не тратьте время зря :)
@@Erik_Kursin Мнение тараканов в твоей голове, доедающих твой последний межушный ганглий, - мне абсолютно фиолетово )))
@@stanislav153 неужели у желающий оправдать преступление нацистов и распространить версию Геббельса нет ничего большего в своём арсенале чем ряд оскорблений и набор цифр в примеси с вымышленными фактами , которые не имея ссылок , подкреплены разве что ТЕКСТОМ ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ - ведь так сразу понятно , кто виновен - очень слабо , садитесь , ДВА.
@@stanislav153 но , безусловно , Тамара Натановна и Йозеф Геббельс за ваши старания и попытки поставят вам пятерку :)
00:01 На иллюстрации изображен плакат, созданный нацистскими немцами. Об этом следует упомянуть. Привет из Польши.
половина этой лекции чистая нацисткая пропаганда. Так что с плакатиком мадам не ошиблась
И содержание под стать. Привет из Варшавы.
@@alexsmit1847 I tak i nie Panie Warszawiak.
А много нас тех, кто пришел на это чудо-историчку после роликов Егора?
Не очень. Только ты и твой бот.
Вам ютуб как кость в горле. Да , тролль? 100 лет заливали ботву в уши людям. Теперь пришло время расплачиваться за всю кровавую мрачную жесть. Пока только ментально и накоплением протестного потенциала. Вы нормально существовать в принципе не способны. Пока дышите - лжете. А лжете как дышите. Существуете только с позиции силы, в тотальных репрессиях и агрессии , что внутри страны , что снаружи.
@@Анатолий-с9о2п я пришёл 🙂
И не мог помолчать.
Начал смотреть Егора, глянул вправо и... Кто бы мог подумать! ))) Не смог удержаться, чтобы не зайти.
Не очень. Только ты и твой бот. 😁
100 лет засыпали опилки в уши людям. Теперь пришло время расплачиваться за ложь и кровь
Простите, а решение Нюрнбергского трибунала по Катыни ,Вам, знакомо ?И хотелось бы увидеть те источники, на которые Вы ссылаетесь, ведь сейчас можно ознакомиться со многими документами, а в этом ролике этого нет. Какая- то беллетристика.
Заруби на своём сопливом носу:
Хотя по настоянию советской стороны в Обвинительное заключение Нюрнбергского процесса был включен пункт об ответственности гитлеровцев за расстрел польских офицеров в Катынском лесу в сентябре 1941 г. - "катынский расстрел" НЕ ФИГУРИРУЕТ в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г.: ни в мотивировочной, ни в резолютивной частях Приговора МВТ нет никаких упоминаний о "катынском расстреле".
Для любого суда (в том числе, разумеется, и для Международного военного трибунала) Обвинительное заключение - это не приговор суда. В суде юридическую вину определяет ТОЛЬКО ПРИГОВОР.
Именно приговор, согласно статье 26 Устава МВТ, должен был перечислить причины, по которым вынесено решение о вине или невиновности ("приговор Трибунала должен содержать мотивы, на основании которых он вынесен").
КАТЫНСКОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ В ПРИГОВОРЕ МВТ НЕ УПОМИНАЕТСЯ - ни в явном виде, ни в косвенном.
К тому же в Обвинительном заключении обвинение в расстреле польских офицеров в Катыни НЕ ВМЕНЯЛОСЬ ПЕРСОНАЛЬНО НИКОМУ из обвиняемых нацистских преступников на Нюрнбергском процессе, ни Герингу, ни кому-либо другому, - поэтому МВТ НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ прямо включать в Приговор пункты о том, что конкретно Геринг (или любой другой из обвиняемых) не был причастен к "катынскому расстрелу".
Судьи Международного военного трибунала НЕ БЫЛИ ОБЯЗАНЫ явно "вычеркивать" из Обвинительного заключения какие бы то ни было эпизоды, включая недоказанные, - в Уставе МВТ не было пункта, обязывающего МВТ делать это.
И, разумеется, признание виновности кого-либо из обвиняемых по разделу 3 Обвинительного заключения НЕ ОЗНАЧАЛО АВТОМАТИЧЕСКОГО ПРИЗНАНИЯ ЕГО ВИНОВНОСТИ ВО ВСЕХ БЕЗ РАЗБОРА ПРЕСТУПЛЕНИЯХ, перечисленных в этом разделе в Обвинительном заключении.
Несмотря на то, что рассмотрению обстоятельств Катынского дела МВТ посвятил отдельное заседание 1-2 июля 1946 г. (никакой другой расстрел военнопленных во время Второй мировой войны не рассматривался на отдельном заседании МВТ, с вызовом и допросом свидетелей как защиты так и обвинения) - "катынский расстрел" не фигурирует в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г.
Следовательно Международный военный трибунал НЕ ПРИЗНАЛ ВИНОВНЫМ за "катынский расстрел" ни одного из обвиняемых немецких военных преступников или организаций нацистской Германии - ни Геринга, ни кого-либо другого.
Поищите и найдёте.
@@stanislav153спасибо за развернутый ответ. Сколько таких " сопливых" безграмотных носов попытается подвергнуть сомнению это страшное злодеяние советских НКВДешников и главного людоеда - Сталина .
@@stanislav153 В приговор Нюрнбергского трибунала много чего не вошло. Если бы в приговоре перечислялись ВСЕ преступления, его бы до сих пор не дочитали. В приговоре нет, в обвинительном заключении есть. Больше рассуждать не о чем.
@@ИльяСметанин-ш8к Заруби на своём сопливом носу:
Хотя по настоянию советской стороны в Обвинительное заключение Нюрнбергского процесса был включен пункт об ответственности гитлеровцев за расстрел польских офицеров в Катынском лесу в сентябре 1941 г. - "катынский расстрел" НЕ ФИГУРИРУЕТ в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г.: ни в мотивировочной, ни в резолютивной частях Приговора МВТ нет никаких упоминаний о "катынском расстреле".
Для любого суда (в том числе, разумеется, и для Международного военного трибунала) Обвинительное заключение - это не приговор суда. В суде юридическую вину определяет ТОЛЬКО ПРИГОВОР.
Именно приговор, согласно статье 26 Устава МВТ, должен был перечислить причины, по которым вынесено решение о вине или невиновности ("приговор Трибунала должен содержать мотивы, на основании которых он вынесен").
КАТЫНСКОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ В ПРИГОВОРЕ МВТ НЕ УПОМИНАЕТСЯ - ни в явном виде, ни в косвенном.
К тому же в Обвинительном заключении обвинение в расстреле польских офицеров в Катыни НЕ ВМЕНЯЛОСЬ ПЕРСОНАЛЬНО НИКОМУ из обвиняемых нацистских преступников на Нюрнбергском процессе, ни Герингу, ни кому-либо другому, - поэтому МВТ НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ прямо включать в Приговор пункты о том, что конкретно Геринг (или любой другой из обвиняемых) не был причастен к "катынскому расстрелу".
Судьи Международного военного трибунала НЕ БЫЛИ ОБЯЗАНЫ явно "вычеркивать" из Обвинительного заключения какие бы то ни было эпизоды, включая недоказанные, - в Уставе МВТ не было пункта, обязывающего МВТ делать это.
И, разумеется, признание виновности кого-либо из обвиняемых по разделу 3 Обвинительного заключения НЕ ОЗНАЧАЛО АВТОМАТИЧЕСКОГО ПРИЗНАНИЯ ЕГО ВИНОВНОСТИ ВО ВСЕХ БЕЗ РАЗБОРА ПРЕСТУПЛЕНИЯХ, перечисленных в этом разделе в Обвинительном заключении.
Несмотря на то, что рассмотрению обстоятельств Катынского дела МВТ посвятил отдельное заседание 1-2 июля 1946 г. (никакой другой расстрел военнопленных во время Второй мировой войны не рассматривался на отдельном заседании МВТ, с вызовом и допросом свидетелей как защиты так и обвинения) - "катынский расстрел" не фигурирует в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г.
Следовательно Международный военный трибунал НЕ ПРИЗНАЛ ВИНОВНЫМ за "катынский расстрел" ни одного из обвиняемых немецких военных преступников или организаций нацистской Германии - ни Геринга, ни кого-либо другого.
И передай тараканам в твоей голове:
Американский судья МВТ Фрэнсис Биддл в мемуаре "In Brief Authority" (NY, 1962, p. 417) писал о рассмотрении "катынского дела" на Нюрнбергском процессе: “Советский прокурор не упомянул эти зверства, когда он подытоживал обвинения против Геринга. Доказательства перед нами были неясными и, как я сказал, НЕ ОТНОСИЛИСЬ НИ К ОДНОМУ ИЗ ОБВИНЯЕМЫХ. Любые упоминания Катынского леса были опущены при обсуждении приговора.”
Главный обвинитель от США на Нюрнбергском процессе Роберт Джексон перед комитетом Мэддена сообщал: “Вина в преступлении в Катынскому лесу НЕ БЫЛА УСТАНОВЛЕНА НЮРНБЕРГСКИМ ТРИБУНАЛОМ. [...] Советский прокурор, похоже, отказался от этого обвинения. ТРИБУНАЛ НЕ ПРИЗНАЛ немецких подзащитных виновными в катынской резне. Но и не оправдывал их прямо, поскольку приговор не упоминал Катынь.”
Главный обвинитель от Великобритании Дэвид Максуэлл-Файф писал в своей автобиографии (D. Maxwell Fyfe, Political Adventure: The Memoirs of the Earl of Kilmuir, 1964, p. 96): “В ходе судебного процесса британские, французские и американские обвинители оставили обвинения по Катыни полностью на усмотрение русских, и ТРИБУНАЛ ОТКАЗАЛСЯ ДЕЛАТЬ КАКИЕ-ЛИБО ВЫВОДЫ в своем решении относительно ответственности за убийства.”
Вышла вторая часть разоблачений лжи и фальсификаций Тамары Натановны.
"Плохой сигнал" как всегда предельно конкретен.
ua-cam.com/video/AXzfhCTp7Cs/v-deo.htmlsi=Kr6AaNYxrjOxTmTk
"Плохой сигнал", на ролики которого постоянно тут ссылаются сталинисты, - псевдонаучный фрик без исторического и юридического образования, несущий откровенную маргинальщину. Его бредни многократно опровергнуты. Например, он утверждает, что признание Геринга виновным по разделу III Обвинительного заключения автоматически означает признание его виновным по всем обвинениям, содержащимся в этом разделе. Но это разумеется ниоткуда не вытекает. В Обвинительном заключении каждый раздел имеет свое название. Например, Раздел II носит название "Преступления против мира", Раздел III - "Военные преступления" и т.д. И признание Геринга или гросс-адмирала Дёница, который даже косвенно не мог иметь отношения к Катынскому расстрелу, виновными по Разделу III всего лишь означает признание этих людей виновными в военных преступлениях, и отсюда никак не вытекает признание их виновными конкретно в Катынском расстреле. Более того, вопреки брехне "Плохого сигнала" в приговоре подробно перечислено, в каких именно военных преступлениях признан виновным Геринг, а в каких Дениц, и никакой Катынской резни среди вменяемых этим людям преступлений, разумеется, нет. И если бы как утверждает "Плохой сигнал", они были признаны виновны во всех преступлениях по 3-му разделу, очевидно, не было бы смысла перечислять установленные военные преступления индивидуально для каждого. При этом ни один сталинист так и не смог, указать в какой момент трибунала и чем была доказана вина Геринга или Деница в расстреле польских военнопленных, особенно, с учетом того, что ядром советского обвинения были материалы т.н. советского "расследования", и мало того что оно было проведено заинтересованной стороной, и соответственно не заслуживает большого доверия, но главное - имена Геринга или тем более Деница в качестве обвиняемых там очевидно не фигурировали. Игнорируется при этом и то, что непосредственные участники процесса такие как британский обвинитель Дэвид Максвелл Файф, американский обвинитель Р. Джексон, американский судья Ф. Биддл прямо отрицали, что Трибунал признал вину немцев в Кат ын ском преступлении.
Эх, Тамара Нацистовна. Что же вы несёте. 🤦🏿♂️
Спасибо Тамара Натановна, за лекцию по истории, в которой за место ссылок на документы и источники куча «мне кажется», «скорее всего», «возможно»…. Это не история, а очередная неполживая повесть…
Заруби на своём сопливом носу:
Ответственность Политбюро ЦК ВКП(б) и НКВД СССР за "катынский расстрел" - то есть бессудный массовый расстрел в апреле-мае 1940 г. 14552 польских военнопленных (из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей НКВД) и 7305 арестованных польских граждан (содержавшихся в тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии) - НЕОПРОВЕРЖИМО ДОКАЗАНА подлинными архивными документами "Закрытого пакета № 1" и множеством других документов, обнаруженных в российских архивах профессиональными историками и архивистами.
Советская ответственность за "катынский расстрел" также установлена результатами расследования Главной военной прокуратуры в 1991 г., включая материалы раскопок, проведенных ГВП в местах массовых захоронений расстрелянных польских военнопленных: в Катынском лесу под Смоленском (могилы польских военнопленных из Козельского лагеря), под Медным в Тверской обл. (могилы польских военнопленных из Осташковского лагеря), в Пятихатках под Харьковом (могилы польских военнопленных из Старобельского лагеря).
А что у неё не так? В смысле, я не историк и не знаю почти ничего о катынском расстреле, исключая школьный учебник. Где именно она ошибается? Я не критикую, просто хочу понимать, чему верить
Нда...что же это получается? труды гебельса не пропали...
Их просто встряхнули от пыли и протёрли влажной фланелью...
Мадам Эйдельман, сделай разбор на войну во Вьетнаме, Афганистане, Ираке, Югославии. Я думаю, что USA, будет везде права
*Катынь 13. Мадам Эйдельман. Часть 2* Только что с таким названием вышел подкаст у Егора Иванова!
Это Песня! Без охов, вздохов и прочего. Исключительно документально и остроумно, как обычно
мадам эдельман , а можно список источников на основании которых вы такой урок сделали??
Какие источники, вы о чем? Достаточно клятвы: правда, правда и ничего кроме правды 😂
доклад Берии от 05.03.1940, протокол решения об устранении подписанный политбюро 05.03.1940 с конкретным описанием, как устранить. Интервью Волкогонова (один из трех людей допущенный к архивам, в интервью кстати и оригиналы документов показываются). Мало?
Еще есть признание и извинение Горбачева.
Мало? Рассказы очевидцев тех лет и того события.
@@tn3849 фальшивка разобранная 100500 раз...
и осталось балобол волкогонов и признание горбачева..
в чем признание??что сам горбачев расстреливал??
А ты в сомнении….????😅😅😅😅гулага тоже не было там Бандера был и зверствовал????? Точно Бандера во всем виноват 😅😅😅😅
Заруби на своём сопливом носу:
Ответственность Политбюро ЦК ВКП(б) и НКВД СССР за "катынский расстрел" - то есть бессудный массовый расстрел в апреле-мае 1940 г. 14552 польских военнопленных (из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей НКВД) и 7305 арестованных польских граждан (содержавшихся в тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии) - НЕОПРОВЕРЖИМО ДОКАЗАНА подлинными архивными документами "Закрытого пакета № 1" и множеством других документов, обнаруженных в российских архивах профессиональными историками и архивистами.
Советская ответственность за "катынский расстрел" также установлена результатами расследования Главной военной прокуратуры в 1991 г., включая материалы раскопок, проведенных ГВП в местах массовых захоронений расстрелянных польских военнопленных: в Катынском лесу под Смоленском (могилы польских военнопленных из Козельского лагеря), под Медным в Тверской обл. (могилы польских военнопленных из Осташковского лагеря), в Пятихатках под Харьковом (могилы польских военнопленных из Старобельского лагеря).
И передай тараканам, кишащим в твоей голове:
До сих пор НИ ОДИН из документов, хранящихся в государственных архивах РФ, - включая, разумеется, и все документы "Закрытого пакета № 1" по катынскому расстрелу - никогда НЕ БЫЛ ПРИЗНАН ПОДДЕЛЬНЫМ ни одной профессиональной экспертизой, проведенной кем-либо из квалифицированных экспертов (с опубликованным заключением экспертизы, содержащим неопровержимые признаки поддельности этого документа).
Тамара Натановна, пожалуйста, сделайте лекцию про расстрел рабочих в Новочеркасске! Я не говорю о том, что в Ростовской области не знают об этом страшном событии, но и многие новочерксссцы стали забывать!
Пожалуйста, залайкайте этот комментарий, чтобы Тамара Натановна увидела!❤
Мне кажется, что об этом не знают процентов 99 россиян
Можно было бы про все преступления советского союза против своего народа снять лекцию, не только про Новочеркасск. Думаю, она получилась бы очень ёмкой и отрезвляющей
@@ВикторФролов-ы2к боюсь, что эта лекция займёт гораздо больше суток
@@kirillslon4952 О событиях в Новочеркасске в 1962 г. Андрей Кончаловский недавно снял художественный фильм «Дорогие товарищи!».
Этот фильм был в российском прокате - он показывался в кинотеатрах РФ.
@@ВикторФролов-ы2к Да!! Поддерживаю.
Боюсь, что в одну лекцию все не влезет 😢 можно целую серию лекций записать
Можно сказать только два слова: ПЛОХОЙ СИГНАЛ!
название канала, на котором человек по Егор посвятил уже целую серию роликов, обшим хронометражем 15-18 часов разбору подобных историй о Ка'тыни.
Этот образчик вершины научного иследования разобран в ролике #12.
Поразили не эмоциональные антисоветские замечания г.Эдельман, а элементарные несоответствия арифметические и географические.
Больших вам успехов Уважаемая историк в гастролях по США, ждем новых разоблачений. 😮
РотФронт ✊
На этом канале Тубуса - на который хомячки, отрицающие советскую ответственность за "катынский расстрел", молятся как на Священное Писание - нет ничего кроме лживых шарлатанских домыслов и шулерских подлогов, состряпанных по методу: здесь читаем, а здесь не читаем; этот документ показываем, а об этом документе молчим в тряпочку; воспоминания этого человека считаем истиной в последней инстанции, а воспоминания другого человека объявляем враньём и бредом по умолчанию. Здесь натягиваем сову на глобус, а здесь - выдуваем из мухи слона. И вуаля - стадо хомячков вопит что ты гений и великий разоблачитель )))
Доморощенная шарлатанская галиматья, которую несёт какой-то "диванный" блогер Тубус - НЕ ЯВЛЯЮЩИЙСЯ НИ ИСТОРИКОМ, НИ ЮРИСТОМ и сроду не работавший ни в одном архиве с оригинальными документами - гроша ломаного не стОит.
+++++ точно, а не эти сказки на ночь!!!
@@ТимофейАндреев-к2ю интересна, натановна сдаст свой диплом ЫсторЫка или продолжит процувати на лохах?
Она всё точно сказала как и было. Ваших русских путлер и вся компания обманывают и пока вы будете учиться на их истории, никогда вы не станете людьми с умом. Вы как рабы . Вот я очень люблю, что эта женщина передаёт истественную историю. Дякую. Спасибі. Спасибо . Merci. Dziękuję.
Будьте столь любезны, указать таймфрейм, где не соответствуют данные докладчика вашим расчётам
Солженицын отдыхает
@@internatsionalist не просто отдыхает. Он с завистью курит в сторонке.
Катынь 13. Мадам Эйдельман. Часть 2
Уничтожение фактами Тамары Натановны часть вторая. И она круче первой, поверьте...
@@МикНич-х6в более чем уверен, что Натановна просто промолчит на разбор Егора, так же как и Дудь
Да, действительно, чёртова дюжина, от "Плохого сигнала"- оказалась самой сильной, в меру язвительной и взрывной.
Велике дякую за Вашу працю. Слухаю та дивлюсь Вас вже четвертий рік. Як же пощастило Вашим учням з таки вчителем.
Как же Вы слухаете, если Тамара Натановна
лекции читает по- русски😂?
@@Вероника-з8к смешно, что люди знают несколько языков? Странная реакция.
@@Вероника-з8кначинается. Ну вы ж как-то комментарий поняли
Это - какой-то позор! Посмотрите лучше разбор этого поделия недоисторика Тамары Натановны Эйдельман. Разбор сделал Егор Иванов, автор канала Плохой сигнал. Он посвятил Катыни уже 13 подкастов, вот там действительно исторический разбор. У Егора вышла вторая часть разбора этого видео. Мадам путает маршала Жукова с генералом НКВД Жуковым. Она не историк!
"Плохой сигнал", на ролики которого постоянно тут ссылаются сталинисты, - псевдонаучный фрик без исторического и юридического образования, несущий откровенную маргинальщину. Его бредни многократно опровергнуты. Например, он утверждает, что признание Геринга виновным по разделу III Обвинительного заключения автоматически означает признание его виновным по всем обвинениям, содержащимся в этом разделе. Но это разумеется ниоткуда не вытекает. В Обвинительном заключении каждый раздел имеет свое название. Например, Раздел II носит название "Преступления против мира", Раздел III - "Военные преступления" и т.д. И признание Геринга или гросс-адмирала Дёница, который даже косвенно не мог иметь отношения к Катынскому расстрелу, виновными по Разделу III всего лишь означает признание этих людей виновными в военных преступлениях, и отсюда никак не вытекает признание их виновными конкретно в Катынском расстреле. Более того, вопреки брехне "Плохого сигнала" в приговоре подробно перечислено, в каких именно военных преступлениях признан виновным Геринг, а в каких Дениц, и никакой Катынской резни среди вменяемых этим людям преступлений, разумеется, нет. И если бы как утверждает "Плохой сигнал", они были признаны виновны во всех преступлениях по 3-му разделу, очевидно, не было бы смысла перечислять установленные военные преступления индивидуально для каждого. При этом ни один сталинист так и не смог, указать в какой момент трибунала и чем была доказана вина Геринга или Деница в расстреле польских военнопленных, особенно, с учетом того, что ядром советского обвинения были материалы т.н. советского "расследования", и мало того что оно было проведено заинтересованной стороной, и соответственно не заслуживает большого доверия, но главное - имена Геринга или тем более Деница в качестве обвиняемых там очевидно не фигурировали. Игнорируется при этом и то, что непосредственные участники процесса такие как британский обвинитель Дэвид Максвелл Файф, американский обвинитель Р. Джексон, американский судья Ф. Биддл прямо отрицали, что Трибунал признал вину немцев в Кат ын ском преступлении.
Тома, Тома! Не выходи из дурдома.
Прослушала выпуск на одном дыхании! Благодарю, Тамара Натановна!
Вот только вина немцев доказана Нюрнбергским судом. Можете сами убедиться открыв обвинительное заключение от 6 октября 1945го года. В разделе 3 подраздел "с" подподраздел "В восточных странах" 4й абзац. В стенограмме суда вы не найдете оправдания немцев в этом преступлении, а значит обвинение признано. Например в приговоре Геринг признан виновным в том числе во всем третьем разделе обвинительного акта, а значит и в Катынском расстреле. Можно конечно не смотреть, а поверить Тамаре которая отстаивает версию Геббельса. Она так ласково, по доброму, оправдывает нацистов. Как тут не поверить?
С пятилетием канала Вас. Ровно 5 лет назад увидел Ваш пост в Фейсбуке, что Вы пришли в Ютуб... Спасибо за то, что Вы делаете.
@@ВсеволодБуяновидиот, это не она , а очень умный и здравомыслящий человек, человек в первую очередь!
@@ВсеволодБуянов русофобию насаждает российский президент. Так старательно как он, никто это не делает.
@@ВсеволодБуянов до чего ж ты глуп
@@ВсеволодБуяновага, это мои донаты, сволочуга Сева
@@Анастасия-э3о9и Путин поднял Россию с колен и вернул ей достоинство и мощь Люди ( хотя мое мнение что очень многие не достойны этого) зажили хорошо и благополучно Россию уважают и прислушиваются к ней - Великая страна опять стала
80 лет, ничего не изменилось. Те же игры, та же ложь. Возьмите хотя бы малайзийский боинг
Так люди остались такие же...
Не было люстраций - и получили те же яйца, только в профиль ((
Гебелс не соврет, всю правду рассказал.
@@Hitidish вот кстати то что запад проглотил Боинг, сильно развязало руки Путину
@@Namazeku Геббельс это самый достоверный источник. Зачем таким, вполне адекватным людям врать? Тем более про советский союз в 1943 году?
Очевидно, что немецкое министерство правды является тут максимально не ангажированным источником. Кто может быть более правдивым, если не нацисты? /s
Не раскрыта тема трансмутации сельди в гречку.
Благодарю! Интересная познавательная лекция! Необходимо помнить об этой трагедии.
Там были поляки с беларусами,а здесь рассказывают только о поляках
@@makir-cr1en все были гражданами Польши.
Когда я вижу что Тамары Натановны есть реклама. Я искренне радуюсь!
Чему радуетесь? Рекламирует, как рашистам обойти санкции через оформление карты другой страны.
@@TheRimute, не рашистам, а думающтм, интересующимся людям, истинным патриотам и гражданам своей страны с незашоренными мозгами. Спасибо, Тамара Натановна, за ваш труд!
О, значит она за денюжку тут грязью поливает СССР? Тогда ясно...
@@TheRimuteзачем вы так,не вся Россия воюет и поддерживает
@@BARAHOLKA. и вы ей помогаете , своим комментом помогая распространению ролика:))
Посмотрите "плохой сигнал" на эту тему
А оно им надо? Там же скукотень одна - документы какие-то, профессиональная литература, термины, определения. То ли дело здесь - тётенька полтора часа пересказывает мемуары. Вот вершина исторической мысли, а не этот ваш поиск истины 😏
@@andreysuppes9181стихи грустные читает ещё! Не, Егор так не умеет, его серия для тех, кто любит покопать и подумать.
Посмотрите лучше уж Мудрого Ежа на эту тему, который уничтожает плохой сигнал и прочих фанатов Катынь-41
@@Bruno2Underground повторяя аргументы Штефанова - ну такое себе
@@andreysuppes9181 вы не смотрели Мудрого Ежа, потому что там процентов 90 информации, которого нет в ролике Штефанова
Было ощущение, возможно, всем известно, вероятно, по некоторым данным, многие считают, скорее всего - настоящие истории от настоящего историка!
100 Солженицыных из 100😂
@Tormans-rev да уж, можно неполживость измерять в дудях, в романовых, в резунах всяких. Вот соотношение... В одном Солженицыне сколько дудей?
@@RusAGrштук 50, думаю, очень сильно не дотягивает Юра до светоча... но старается
Огромное спасибо за память, за Ваш труд. История моего народа, моей семьи, моих друзей и близких 🖤 Dziękuję bardzo ❤️
не хочешь 1938 год вспомнить и тишинскую область чехословакии??
Смотрите "плохой сигнал" и все поймёте.
На этом канале Тубуса - на который хомячки, отрицающие советскую ответственность за "катынский расстрел", молятся как на Священное Писание - нет ничего кроме лживых шарлатанских домыслов и шулерских подлогов, состряпанных по методу: здесь читаем, а здесь не читаем; этот документ показываем, а об этом документе молчим в тряпочку; воспоминания этого человека считаем истиной в последней инстанции, а воспоминания другого человека объявляем враньём и бредом по умолчанию. Здесь натягиваем сову на глобус, а здесь - выдуваем из мухи слона. И вуаля - стадо хомячков вопит что ты гений и великий разоблачитель )))
Доморощенная шарлатанская галиматья, которую несёт какой-то "диванный" блогер Тубус - НЕ ЯВЛЯЮЩИЙСЯ НИ ИСТОРИКОМ, НИ ЮРИСТОМ и сроду не работавший ни в одном архиве с оригинальными документами - гроша ломаного не стОит.
Выражаю огромную благодарность за предоставленный материал. Спасибо вам и берегите себя.
@@MultiNeposeda простите, а где вы увидели "материал"? Материал - это документы. Где они у пропагандиста Эйдельман? В серии про Катынь блога Плохой Сигнал эти документы есть. А тут - сказки на ночь для неискушенной аудитории 🤷♀️
И от куда Вас столько, верных продолжателей дела Геббельса?
Заруби на своём сопливом носу:
Ответственность Политбюро ЦК ВКП(б) и НКВД СССР за "катынский расстрел" - то есть бессудный массовый расстрел в апреле-мае 1940 г. 14552 польских военнопленных (из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей НКВД) и 7305 арестованных польских граждан (содержавшихся в тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии) - НЕОПРОВЕРЖИМО ДОКАЗАНА подлинными архивными документами "Закрытого пакета № 1" и множеством других документов, обнаруженных в российских архивах профессиональными историками и архивистами.
Советская ответственность за "катынский расстрел" также установлена результатами расследования Главной военной прокуратуры в 1991 г., включая материалы раскопок, проведенных ГВП в местах массовых захоронений расстрелянных польских военнопленных: в Катынском лесу под Смоленском (могилы польских военнопленных из Козельского лагеря), под Медным в Тверской обл. (могилы польских военнопленных из Осташковского лагеря), в Пятихатках под Харьковом (могилы польских военнопленных из Старобельского лагеря).
@@stanislav153 Приговором международного Нюрнбергского трибунала и 3 части обвинительного акта , на основании множества расследований и документов, где расстрел 11000 польских военных , признан виной нацистов , полностью и однозначно.
@@Jeka8208 Заруби, упорыш, на своём сопливом носу:
Хотя по настоянию советской стороны в Обвинительное заключение Нюрнбергского процесса был включен пункт об ответственности гитлеровцев за расстрел польских офицеров в Катынском лесу в сентябре 1941 г. - "катынский расстрел" НЕ ФИГУРИРУЕТ в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г.: ни в мотивировочной, ни в резолютивной частях Приговора МВТ нет никаких упоминаний о "катынском расстреле".
И, кстати, в Обвинительном заключении Нюрнбергского процесса - которое ты, разумеется, отродясь не читал ))) - написано НЕ про "расстрел 11000 польских военных", как думают тараканы в твоей голове, а что "в сентябре 1941 года 11 000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска". А такого количества польских пленных ОФИЦЕРОВ (11 тысяч) в СССР НИКОГДА НЕ БЫЛО.
Для любого суда (в том числе, разумеется, и для Международного военного трибунала) Обвинительное заключение - это не приговор суда. В суде юридическую вину определяет ТОЛЬКО ПРИГОВОР.
Именно приговор, согласно статье 26 Устава МВТ, должен был перечислить причины, по которым вынесено решение о вине или невиновности ("приговор Трибунала должен содержать мотивы, на основании которых он вынесен").
КАТЫНСКОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ В ПРИГОВОРЕ МВТ НЕ УПОМИНАЕТСЯ - ни в явном виде, ни в косвенном.
К тому же в Обвинительном заключении обвинение в расстреле польских офицеров в Катыни НЕ ВМЕНЯЛОСЬ ПЕРСОНАЛЬНО НИКОМУ из обвиняемых нацистских преступников на Нюрнбергском процессе, ни Герингу, ни кому-либо другому, - поэтому МВТ НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ прямо включать в Приговор пункты о том, что конкретно Геринг (или любой другой из обвиняемых) не был причастен к "катынскому расстрелу".
Судьи Международного военного трибунала НЕ БЫЛИ ОБЯЗАНЫ явно "вычеркивать" из Обвинительного заключения какие бы то ни было эпизоды, включая недоказанные, - в Уставе МВТ не было пункта, обязывающего МВТ делать это.
И, разумеется, признание виновности кого-либо из обвиняемых по разделу 3 Обвинительного заключения НЕ ОЗНАЧАЛО АВТОМАТИЧЕСКОГО ПРИЗНАНИЯ ЕГО ВИНОВНОСТИ ВО ВСЕХ БЕЗ РАЗБОРА ПРЕСТУПЛЕНИЯХ, перечисленных в этом разделе в Обвинительном заключении.
Несмотря на то, что рассмотрению обстоятельств Катынского дела МВТ посвятил отдельное заседание 1-2 июля 1946 г. (никакой другой расстрел военнопленных во время Второй мировой войны не рассматривался на отдельном заседании МВТ, с вызовом и допросом свидетелей как защиты так и обвинения) - "катынский расстрел" не фигурирует в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г.
Следовательно Международный военный трибунал НЕ ПРИЗНАЛ ВИНОВНЫМ за "катынский расстрел" ни одного из обвиняемых немецких военных преступников или организаций нацистской Германии - ни Геринга, ни кого-либо другого.
@@stanislav1398 вот это прикол. Я это изрыгание читал в предыдущих ответах на комментарии подобных моим. Один в один, просто текст скопирован
@@MrIvanXXXXX Мнение тараканов в твоей голове, доедающих твой последний межушный ганглий, - мне абсолютно фиолетово )))
Потрясающие исторические факты. Уважаемая Тамара Натановна, Вы необкновенный рассказчик, а главное, изумительный человек, низкий Вам поклон! Будьте здоровы!
Фактов ноль, одни сказки от геббельса
Ждём доказательства вины СССР в применении ядерного оружия в Хиросиме и Нагасаки. Вам зайдет.
@@ivushСССР из-за сталинских репрессий был слишком слаб и не успел высадиться в Японию
@@VaDa279Японцы должны чествовать Сталина
Клюква от Тамары, это гениально.
Доброго ранку, щиро дякую за лекцію. ❤
В обвинительном заключении Нюрнбергского трибунала в расстреле поляков в Козьих горах (так называется это место) обвиняются немцы.Для тех,кто в "танке" - есть решение суда,в котором доказано,что это совершили немцы.Кто с этим не согласен,собирайте свои доказательства и ТРЕБУЙТЕ ПЕРЕСМОТРА РЕШЕНИЯ МЕЖДУНАРОДНОГО НЮРНБЕРГСКОГО ТРИБУНАЛА
Заруби на своём сопливом носу:
Хотя по настоянию советской стороны в Обвинительное заключение Нюрнбергского процесса был включен пункт об ответственности гитлеровцев за расстрел польских офицеров в Катынском лесу в сентябре 1941 г. - "катынский расстрел" НЕ ФИГУРИРУЕТ в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г.: ни в мотивировочной, ни в резолютивной частях Приговора МВТ нет никаких упоминаний о "катынском расстреле".
Для любого суда (в том числе, разумеется, и для Международного военного трибунала) Обвинительное заключение - это не приговор суда. В суде юридическую вину определяет ТОЛЬКО ПРИГОВОР.
Именно приговор, согласно статье 26 Устава МВТ, должен был перечислить причины, по которым вынесено решение о вине или невиновности ("приговор Трибунала должен содержать мотивы, на основании которых он вынесен").
КАТЫНСКОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ В ПРИГОВОРЕ МВТ НЕ УПОМИНАЕТСЯ - ни в явном виде, ни в косвенном.
К тому же в Обвинительном заключении обвинение в расстреле польских офицеров в Катыни НЕ ВМЕНЯЛОСЬ ПЕРСОНАЛЬНО НИКОМУ из обвиняемых нацистских преступников на Нюрнбергском процессе, ни Герингу, ни кому-либо другому, - поэтому МВТ НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ прямо включать в Приговор пункты о том, что конкретно Геринг (или любой другой из обвиняемых) не был причастен к "катынскому расстрелу".
Судьи Международного военного трибунала НЕ БЫЛИ ОБЯЗАНЫ явно "вычеркивать" из Обвинительного заключения какие бы то ни было эпизоды, включая недоказанные, - в Уставе МВТ не было пункта, обязывающего МВТ делать это.
И, разумеется, признание виновности кого-либо из обвиняемых по разделу 3 Обвинительного заключения НЕ ОЗНАЧАЛО АВТОМАТИЧЕСКОГО ПРИЗНАНИЯ ЕГО ВИНОВНОСТИ ВО ВСЕХ БЕЗ РАЗБОРА ПРЕСТУПЛЕНИЯХ, перечисленных в этом разделе в Обвинительном заключении.
Несмотря на то, что рассмотрению обстоятельств Катынского дела МВТ посвятил отдельное заседание 1-2 июля 1946 г. (никакой другой расстрел военнопленных во время Второй мировой войны не рассматривался на отдельном заседании МВТ, с вызовом и допросом свидетелей как защиты так и обвинения) - "катынский расстрел" не фигурирует в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г.
Следовательно Международный военный трибунал НЕ ПРИЗНАЛ ВИНОВНЫМ за "катынский расстрел" ни одного из обвиняемых немецких военных преступников или организаций нацистской Германии - ни Геринга, ни кого-либо другого.
@@stanislav153 заруби на своём сопливом носу: комиссия под руководством доктора Бутса не смогла определить,когда было совершено это преступление в 40-м или в 41-м году.Патроны немецкого производства,часть из которых была 1941-го года выпуска.Спорить с геббельсовцами бесполезно.
@@владимирлавров-к2з Заруби, упорыш, на своём сопливом носу, что ты ВРЁШЬ что в могилах в Катынском лесу якобы были найдены "патроны, часть из которых была 1941-го года выпуска".
Откуда тараканы в твоей голове взяли эту голословную и бездоказательную БРЕХНЮ?
@@владимирлавров-к2з 1 октября 1946 года Трибунал признал подсудимого Германа Вильгельма Геринга виновным по всем четырем разделам обвинительного заключения и приговорил его к смертной казни через повешение. Один из пунктов обвинения это "военные преступления" а там четко значится Катынь.
@@stanislav153Выходит на твоём носу таки зарубили))
Ах, обмануть меня не трудно!
Я сам обманываться рад.
Спасибо, что вы есть
Вот только вина немцев доказана Нюрнбергским судом. Можете сами убедиться открыв обвинительное заключение от 6 октября 1945го года. В разделе 3 подраздел "с" подподраздел "В восточных странах" 4й абзац. В стенограмме суда вы не найдете оправдания немцев в этом преступлении, а значит обвинение признано. Например в приговоре Геринг признан виновным в том числе во всем третьем разделе обвинительного акта, а значит и в Катынском расстреле. Можно конечно не смотреть, а поверить Тамаре которая отстаивает версию Геббельса. Она так ласково, по доброму, оправдывает нацистов. Как тут не поверить?
Поблагодарите ещё за калло-лапшу которую вам тут так неумело скармливают)). Но видимо вы копрофилка, вам такое нравится.
Нацистскую Германию союзником СССР называли только либералы и некоторые европейские нацисты. Даже Германия ни когда не считала СССР союзником. Когда же вы врать то перестанете?
СССР сам называл немцев своими союзниками - почитайте советскую прессу с сентября 1939 по июнь 1941 года. СССР экспортировал в Германию нефть и металлы для производства немецких танков, в обмен на которые покупал у Германии оружие и оборудование. Почитайте о крейсере "Петропавловск" или "Лютцов" (ru.wikipedia.org/wiki/L%C3%BCtzow_(1939)). Стоит почитать о торговом соглашении между Германией и СССР от февраля 1940 года (en.wikipedia.org/wiki/German%E2%80%93Soviet_Commercial_Agreement_(1940)) - в нем указаны цифры торговли между этими двумя тоталитаризмами. Забавный факт: немецкие танки, которые въехали во Францию в 1940 году, ехали на советской нефти. То же самое в 1941 году - тогда немцы тоже ездили на советской нефти, запасы которой оставались. К счастью, до Баку они не доехали.
Спасибо за лекцию. Очень страшная тема. Но крайне нужная и полезная.
❤❤❤
,, Перевод с французского. Польский Красный Крест. 12.10.1943
Международному Комитету Красного Креста в Женеве. Доклад технической комиссии нашего справочного бюро идентификации трупов польских военнослужащих.
.......
Трупы убитых, числом 4241 были погребения в 6 новых могилах.
Комиссия установила :
1 . Трупы находились в состоянии разложения,узнавайте их было невозможно
Работа велась под постоянным контролем немецких властей.
Нельзя официально и окончательно свидетельствовать, что данные офицеры умерли в Катыни.
Мы занимаем чисто аполитичную позицию. Однако вопреки нашей позиции пресса продолжала публиковать списки
Виктор Илюхин " О фальсификации документов ".
Вот только вина немцев доказана Нюрнбергским судом. Можете сами убедиться открыв обвинительное заключение от 6 октября 1945го года. В разделе 3 подраздел "с" подподраздел "В восточных странах" 4й абзац. В стенограмме суда вы не найдете оправдания немцев в этом преступлении, а значит обвинение признано. Например в приговоре Геринг признан виновным в том числе во всем третьем разделе обвинительного акта, а значит и в Катынском расстреле. Можно конечно не смотреть, а поверить Тамаре которая отстаивает версию Геббельса. Она так ласково, по доброму, оправдывает нацистов. Как тут не поверить?
@@Ustag13 Вы реально не в теме. Немцы не признавали вину за Катынь.
У нас уже рассекречен приказ о расстреле. Как вы можете вешать это на немцев?
Комментарий Плохого Сигнала к просмотру.
ua-cam.com/video/dAcPYhXASSk/v-deo.htmlsi=wuPlrf6Ren3X8-dx
Как всегда Тамара Натановна не на высоте, пороча звание историка и оправдывая наименование "училка", а не учитель.
ой хватит уже своего плохого танцора под чужими видео пиарить.
@@tn3849 , он хотя бы танцевать умеет!.. У Т.Н. ни чувства ритма, ни слуха, ни голоса. Кривобокость патологическая.
весьма забавно, кстати, что на картинке, показанной на первых секундах лица большевиков -- будто взяты с карикатур про "плохих евреев" (тут другое слово на Ж), а лицо поляка -- "хороший ариец". будто с нацистских агиток срисовано
@@zloidooraque0 да и я тоже это заметила!
@@tn3849 У Егора вышла вторая часть разбора этого видео. Мадам путает маршала Жукова с генералом НКВД Жуковым. Она не историк!
Никто, конечно, перепроверять за «чудо историком» не будет…🤦🏻♀️ хорошо, что есть канал «плохой сигнал», который сделал правдивый разбор этой трагедии, а не вот это словоблудие
+
Абсолютно согласна!
Я права с вами. Но слишком мало русских верит в правду. Большество стало рабами "русской правды".
Спасибо, дорогая Тамара Натановна! Какая важная тема!
Огромное Спасибо! За познавательную, историческую лекцию. Спасибо, Вам, за Вашу работу!🙏🤝
Эта лекция что божья роса😂
Можете, что-то лучшее предложить?!?)) 🤣
@@alex-ye9pe да, надписи на заборе.
@@alex-ye9pe интересно, интересно... В что вы узнали?
Дякую за лекцію.
@@ОляПавлова-ь1ю чому ни в окопе?
@@ВадимКривенко-р4г
Тому,чому і ви.
@@ОляПавлова-ь1ю поранення?
уëвенькая лекция
@@zabawa1234
Никто Ваше мнения не спрашивал.
Я поблагодарила за лекцию Тамару Эйдельман)
Тамара Натановна пересматривает обвинительный акт нюрнбергского трибунала, это гениально!(сарказм).
Гениально и позорно
Спасибо, Тамара Натановна! Очень важная тема и ужасно, что многие наши жители даже не знают об этом.
Ужас еще и в том, что и не хотят даже знать
Вот только вина немцев доказана Нюрнбергским судом. Можете сами убедиться открыв обвинительное заключение от 6 октября 1945го года. В разделе 3 подраздел "с" подподраздел "В восточных странах" 4й абзац. В стенограмме суда вы не найдете оправдания немцев в этом преступлении, а значит обвинение признано. Например в приговоре Геринг признан виновным в том числе во всем третьем разделе обвинительного акта, а значит и в Катынском расстреле. Можно конечно не смотреть, а поверить Тамаре которая отстаивает версию Геббельса. Она так ласково, по доброму, оправдывает нацистов. Как тут не поверить?
За что спасибо ? За эту убогую гебелсовскую ложь?
Приговором международного Нюрнбергского трибунала и 3 части обвинительного акта , на основании множества расследований и документов, где расстрел 11000 польских военных , признанной виной нацистов , полностью и однозначно.
Спасибо, Тамара Натановна, за Ваши лекции, они затягивают на многие часы и недели. А тема сегодняшней лекции до ужаса интересна и грустна.
Вот только вина немцев доказана Нюрнбергским судом. Можете сами убедиться открыв обвинительное заключение от 6 октября 1945го года. В разделе 3 подраздел "с" подподраздел "В восточных странах" 4й абзац. В стенограмме суда вы не найдете оправдания немцев в этом преступлении, а значит обвинение признано. Например в приговоре Геринг признан виновным в том числе во всем третьем разделе обвинительного акта, а значит и в Катынском расстреле. Можно конечно не смотреть, а поверить Тамаре которая отстаивает версию Геббельса. Она так ласково, по доброму, оправдывает нацистов. Как тут не поверить?
@@carlysstrem Не переживайте зря - Натановна подвирает.
Тамара неуважаемая бредит ))смотрите Плохой сигнал сделал очень подробный разбор , как всегда !!!
Эйдельман решила открыть "правду"? 😂🤣😂
Чудны дела твои Господи....евреи продвигают версию Геббельса.....
Заруби на своём сопливом носу:
Ответственность Политбюро ЦК ВКП(б) и НКВД СССР за "катынский расстрел" - то есть бессудный массовый расстрел в апреле-мае 1940 г. 14552 польских военнопленных (из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей НКВД) и 7305 арестованных польских граждан (содержавшихся в тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии) - НЕОПРОВЕРЖИМО ДОКАЗАНА подлинными архивными документами "Закрытого пакета № 1" и множеством других документов, обнаруженных в российских архивах профессиональными историками и архивистами.
Советская ответственность за "катынский расстрел" также установлена результатами расследования Главной военной прокуратуры в 1991 г., включая материалы раскопок, проведенных ГВП в местах массовых захоронений расстрелянных польских военнопленных: в Катынском лесу под Смоленском (могилы польских военнопленных из Козельского лагеря), под Медным в Тверской обл. (могилы польских военнопленных из Осташковского лагеря), в Пятихатках под Харьковом (могилы польских военнопленных из Старобельского лагеря).
Хочется руки помыть, слушая это мерзостное театральное нагромождение лжи вперемежку с фантазиями людоеда
Ок крови руки можно отмыть, но в мозги она въедается намертво.
весьма забавно, кстати, что на картинке, показанной на первых секундах лица большевиков -- будто взяты с карикатур про "плохих евреев" (тут другое слово на Ж), а лицо поляка -- "хороший ариец". будто с нацистских агиток срисовано
@@zloidooraque0 Так это и есть нацистская агитка! Какой-то австрийский художник(фамилию забыл) нарисовал во время войны по просьбе Геббельса в 1943 году
@@alexandrkomarow4580 аххахах, вот же палево!
@@zloidooraque0 При чём тут палево - немцы по наводке жителей откопали, и посчитали полезным показать звериную морду большевизма. Одно другому не мешает.
Как же нам избавиться от этой «братской помощи» постоянной, с которой они лезут ко всем соседям, эти нелюди
Дверь закроешь, онм в окно лезут. Всех достали
Нравится, не нравится...
Как-как, отпор давать и в игнор отправлять. Как говорят в Украине - гуртом і батька легше бити. Бьём вот.
@@olgafedorova1218 избавиться от таких соседей. Я из РФ, но тоже не понимаю зачем эта страна это делает. Такое ощущение что верхушке скучно и жирно. Слишком богатая и большая территория. Я не про народ, народ нищий в своей массе. Именно от прибыли с ресурсов голову тому кто у власти сносит. Значит надо раздробить ресурсы, то есть территорию. Или покоя не будет, кто получит власть, рано или поздно зажравшись и опасаясь отбора кормушки, начнёт агрессировать, наводить тень на плетень работая с мозгами масс живущих на этой территории.
Говори за себя@@KSUju9nm
Очень тяжелея лекция. Спасибо, Тамара Натановна за то, что поднимаете такие важные темы. Мы должны знать. Мы должны помнить об этом
Геббельсу скажите спасибо, Тамара лишь пересказала, и украсила стихами
Тамара Натановна, спасибо Вам большое! Благодаря Вам мы не забудем! И Благодаря Вам я продолжаю верить в людей и добро!
Спасибо большое за ваш труд. Это очень важная лекция💔 Но посмотреть в нынешнее время не могу 💔 Столько горя не помещается уже в мое сердце, столько военных преступлений уже не переваривает мое сознание😭
Как страшно жить становится в этой стране...
Тамара Натановна, велике дякую за вашу працю!❤❤❤
@@АллаКузнецова-щ4з це не праця, це параша.
Очень тяжело слушать. Очень больно. Пусть будут прокляты все упыри и убийцы прошлого времени и настоящего!
Пусть будут прокляты лжецы и бараны, которые верят на слово и не проверяют источники.
@@Марсианин-ч4пскажи, бот, для чего же существуют архивы ФСБ? Если ничего этого не было, то откуда в них документы? И зачем сами фээсбэшники дают доступ к этим документам? Есть и в ГАРФ документы. Не веришь, сходи и посмотри. Адрес могу написать. ГАРФ находится в Москве на Б. Пироговской улице. Бери с собой паспорт и приходи. Читай сколько влезет.
@@Марсианин-ч4пто есть этого не было или было не так как рассказала Тамара Натановна. Просвети
@@Марсианин-ч4п весьма самокритично
@@Марсианин-ч4ппо-вашему этого расстрела не было?
Кто от Тубуса, зашёл поржать? Ставим Лукас!
Я с Плохого сигнала от Егора.
Я,только что закончила смотреть фильм Катынь,по вашей рекомендации. Спасибо вам.
Помню как его впервые показали на первом канале (или канале Россия) в 2010 после авиатрагедии, где погибли представители польского правительства под Смоленском
А когда начала,в 45?
Давно ждала эту лекцию. Спасибо вам большое❤
Спасибо Вам огромное, Тамара Натановна, я когда-то где-то вскользь слышала, но особого внимания не уделяла. А теперь рыдаю от той звериной жестокости, от той чудовищной несправедливости. А ещё от стыда, за то что нас не учат признавать ошибки и раскаиваться в них, а ещё просить прощения. Нас учат только унижать и ненавидеть, это очень страшно.
В чём трагедия? Они вместе с фашистами убили почти 30 000 000 (ТРИДЦАТЬ МИЛЛИОНОВ!!!) советского народа! Их за это нужно было понять и простить? Тем более они были офицеры - те, кто отдавал приказы простым солдатам убивать. Когда читаете антисоветчиков про Катынь, сразу вспоминайте дела фашистов в Хатыни - вот там была трагедия! А в Катыни - закономерный итог и урок тем, кто с оружием к нам приходит...
Если вы вскользь слышали , то рекомендую если понравилась тема , то изучить и других авторов . Чтобы было не только одно время
@@BARAHOLKA.*погоняло сама себе придумала или куратор выдал? Да и срочно скажи куратору чтобы поменял тебе давно протухшую методичку, смешная перхоть из подвала на Лахте.*
@@RomanSkay*к чему был твой пук в муку, смешная перхоть из подвала на Лахте?*
@@BARAHOLKA.Я так понимаю, ваш ник - это про содержание вашей головы?
Когда слушаю и наблюдаю за этой милой, на вид дамочкой,то для сравнение с ней,приходит на ум,такой гадостный демон-клоун,из фильма «Спаун»,говоривший о себе :-«Я,не убийца и не мучитель!Я,осквернитель!»И как подумаешь,сколько же доверившихся ей умов,эта дама, допущенная до обучение школьников,сумела осквернить и покалечить,за всю свою «педагогическую» деятельность,то становится как то не по себе.
наконец-то эта тема, об этой трагедии ( как и о многих других, замалчиваемых) нужно знать
И кто ее замалчивал? Владимир Владимирович на колено садился в 2010м. На всю страну показывали.
Тамара Натановна, благодарю вас за эту лекцию от всего сердца! Мой прадед был польским офицером попавшим в советкий плен, уж не знаю, исходя из каких-то сведений или просто по наитию, но он сорвал свои офицерские погоны и в качестве рядового был отправлен в лагеря НКВД, прошел их 3: в Кривом Роге, Севжелдорлаг и лагерь в Юже. А в апреле 41го был включён в армию Андерса и вместе с ней дошел до Великобритании, откуда вернулся в Польшу в 46-47гг. И благодаря вашей лекции я теперь знаю подробнее тот кусок глобальной истории, который поясняет и дополняет семейную. Спасибо вам огромное за интересный и понятный рассказ о таких тяжелых событиях! 🩷🙏
Вот только вина немцев доказана Нюрнбергским судом. Можете сами убедиться открыв обвинительное заключение от 6 октября 1945го года. В разделе 3 подраздел "с" подподраздел "В восточных странах" 4й абзац. В стенограмме суда вы не найдете оправдания немцев в этом преступлении, а значит обвинение признано. Например в приговоре Геринг признан виновным в том числе во всем третьем разделе обвинительного акта, а значит и в Катынском расстреле. Можно конечно не смотреть, а поверить Тамаре которая отстаивает версию Геббельса. Она так ласково, по доброму, оправдывает нацистов. Как тут не поверить?
Сталинистики по-прежнему бегают по всем комментариям со своими враками о том, что Нюрнбергский трибунал что-то там доказал:) При этом игнорируют простые вопросы - если они ссылаются на пункт о вине Геринга, в какой момент вина Геринга была доказана, ведь из советских документов она совершенно не следовала. Почему сами члены трибунала отрицали, что вина немцев была установлена Трибуналом?
@@Ustag13 Заруби на своём сопливом носу:
Ответственность Политбюро ЦК ВКП(б) и НКВД СССР за "катынский расстрел" - то есть бессудный массовый расстрел в апреле-мае 1940 г. 14552 польских военнопленных (из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей НКВД) и 7305 арестованных польских граждан (содержавшихся в тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии) - НЕОПРОВЕРЖИМО ДОКАЗАНА подлинными архивными документами "Закрытого пакета № 1" и множеством других документов, обнаруженных в российских архивах профессиональными историками и архивистами.
Советская ответственность за "катынский расстрел" также установлена результатами расследования Главной военной прокуратуры в 1991 г., включая материалы раскопок, проведенных ГВП в местах массовых захоронений расстрелянных польских военнопленных: в Катынском лесу под Смоленском (могилы польских военнопленных из Козельского лагеря), под Медным в Тверской обл. (могилы польских военнопленных из Осташковского лагеря), в Пятихатках под Харьковом (могилы польских военнопленных из Старобельского лагеря).
@stanislav153 заруби на носу, хватит про тараканов, бот
@@Ustag13 Мнение тараканов в твоей голове, доедающих твой последний межушный ганглий, - мне абсолютно фиолетово )))
С первых слов.
Тамара Натановна, какие такие надежды питали поляки, которых сажали в вагоны, насчет того, что сейчас их отправят в Польшу и та их встретит с распростертыми объятиями? Какая Польша в сороковом году, стесняюсь спросить? Та, которая под оккупацией Германии? Вы о чем вообще? В историк или литератор, который аки художник, который "так видит"?
@@ЮрийКолковский-х8ф да ладно, она маршала Жукова вписала в этот движ)
Да, они ждали, что их отправят в ту часть Польши, которую осенью 1939 года оккупировала нацистская Германия, потому что там жили семьи этих офицеров.
@@levlevin6960 и чего же они с таким упоением ждали? Передачи их немцам? Интересный фокус.
@@ЮрийКолковский-х8ф они ждали возвращения к своим семьям..
Спасибо Тамара Натановна за интересную лекцию. Считаю очень важным знание ужасов, казалось бы, давно прошедших дней. Привет из Киева.
Ничего личного, просто бизнес?
С 3 по 12 апреля 1952 года в Москве состоялось международное экономическое совещание. По инициативе руководства СССР был поставлен важнейшим вопрос мировой экономический политики - СССР предложил создать общий рынок товаров, услуг и капиталовложений, не привязанный к доллару в противовес Генеральному соглашению о тарифах и торговле (ГАТТ) и экспансии США . Предложение о созыве МЭС было озвучено советской делегацией на Всемирном совете мира в феврале 1951 года, с этого же времени в каждой стране-участнице начинают работать национальные подготовительные комитеты. Неожиданное совпадение -18 сентября 1951 года в США, в которой после войны укрылись и избежали наказания десятки тысяч нацистских военных преступников, по уши запятнавших себя в крови, создают комиссию конгресса по расследованию событий в Катыни. Цинизм высшей пробы. США бросили все силы на очернение руководства нашей страны и раскрутку Геббельсовского мифа "Катынь-40"? Несмотря на это в Москве удалось собрать 450 представителей из 47 стран, включая капиталистические. Политбюро СССР посягнул на "золотую корову" США - доллар, с помощью которого она 80 лет доит население планеты. Поэтому до сих пор хозяева золотой коровы не жалеют свои деньги на всяких Эдельман, Штефановых, Колезевых, Солониных, нудных ежей и прочих?
Ейдельман куда дела 4000 Катынских Поляков? Признавайся!
Ай хорошо Егор прошёлся по очередной Гебелесовской врале и болтливой дурёхе.
Огромное спасибо за лекцию. За то, что продолжаете рассказывать правду!
Многократное спасибо вам, Тамара Натановна! Пусть свет победит тьму, а люди будут способны признавать и оссмысливать ошибки.
Каво? 🤣 свет ахахахаа тьму АХАХАХАХАХАХА как ты жалко пытаешься манипулировать 🤡
Тамара как известный лгун, чем страшнее ложь , тем больше в нее будут верить.
Лгуны, это ваши русские продавцы путина кой и советской и царской власти. Вас болит правда. Ваши власти всегда делали из вашего народа рабами.
Наглая ложь! Меня не перестаёт удивлять как можно настолько цинично лгать в каждом слове. Отдельно хочу выделить что позиция "историка" полностью совпадает с пропагандой Геббельса, наспех созданной во время войны и рассыпавшейся на Нюрнбергском процессе. Выслушав отрывки ваших перлов я хочу спросить, а вы точно историк? Ладно вы лжёте в каждом слове, но что за аргументация у вас? Мемуары, байки, откровенно фейковые "документы" (погуглите "Фальшивые черновики записки Берия"), разные мифы которые противоречат друг другу, элементарные ошибки в количестве жертв... В целом уровень "аргументов" не уступает Дудю на родине его страха, но он то не ИСТОРИК и не читает "лекции по истории", он пропагандон который за деньги делает всё что угодно... Спасибо Егору с Плохого сигнала за свою работу.
Заруби на своём сопливом носу:
Ответственность Политбюро ЦК ВКП(б) и НКВД СССР за "катынский расстрел" - то есть бессудный массовый расстрел в апреле-мае 1940 г. 14552 польских военнопленных (из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей НКВД) и 7305 арестованных польских граждан (содержавшихся в тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии) - НЕОПРОВЕРЖИМО ДОКАЗАНА подлинными архивными документами "Закрытого пакета № 1" и множеством других документов, обнаруженных в российских архивах профессиональными историками и архивистами.
Советская ответственность за "катынский расстрел" также установлена результатами расследования Главной военной прокуратуры в 1991 г., включая материалы раскопок, проведенных ГВП в местах массовых захоронений расстрелянных польских военнопленных: в Катынском лесу под Смоленском (могилы польских военнопленных из Козельского лагеря), под Медным в Тверской обл. (могилы польских военнопленных из Осташковского лагеря), в Пятихатках под Харьковом (могилы польских военнопленных из Старобельского лагеря).
И передай тараканам в твоей голове:
До сих пор НИ ОДИН из документов, хранящихся в государственных архивах РФ, - включая, разумеется, и все документы "Закрытого пакета № 1" по катынскому расстрелу - никогда НЕ БЫЛ ПРИЗНАН ПОДДЕЛЬНЫМ ни одной профессиональной экспертизой, проведенной кем-либо из квалифицированных экспертов (с опубликованным заключением экспертизы, содержащим неопровержимые признаки поддельности этого документа).
@@stanislav153 "Эйдельман пиарит наглую гебелсовскую ложь , не имеющую отношения к исторической науке.
Приговором международного Нюрнбергского трибунала и 3 части обвинительного акта , на основании множества расследований и документов, где расстрел 11000 польских военных , признан виной нацистов , полностью и однозначно.
@@Jeka8208 Заруби, упорыш, на своём сопливом носу:
Хотя по настоянию советской стороны в Обвинительное заключение Нюрнбергского процесса был включен пункт об ответственности гитлеровцев за расстрел польских офицеров в Катынском лесу в сентябре 1941 г. - "катынский расстрел" НЕ ФИГУРИРУЕТ в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г.: ни в мотивировочной, ни в резолютивной частях Приговора МВТ нет никаких упоминаний о "катынском расстреле".
И, кстати, в Обвинительном заключении Нюрнбергского процесса - которое ты, разумеется, отродясь не читал ))) - написано НЕ про "расстрел 11000 польских военных", как думают тараканы в твоей голове, а что "в сентябре 1941 года 11 000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска". А такого количества польских пленных ОФИЦЕРОВ (11 тысяч) в СССР НИКОГДА НЕ БЫЛО.
Для любого суда (в том числе, разумеется, и для Международного военного трибунала) Обвинительное заключение - это не приговор суда. В суде юридическую вину определяет ТОЛЬКО ПРИГОВОР.
Именно приговор, согласно статье 26 Устава МВТ, должен был перечислить причины, по которым вынесено решение о вине или невиновности ("приговор Трибунала должен содержать мотивы, на основании которых он вынесен").
КАТЫНСКОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ В ПРИГОВОРЕ МВТ НЕ УПОМИНАЕТСЯ - ни в явном виде, ни в косвенном.
К тому же в Обвинительном заключении обвинение в расстреле польских офицеров в Катыни НЕ ВМЕНЯЛОСЬ ПЕРСОНАЛЬНО НИКОМУ из обвиняемых нацистских преступников на Нюрнбергском процессе, ни Герингу, ни кому-либо другому, - поэтому МВТ НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ прямо включать в Приговор пункты о том, что конкретно Геринг (или любой другой из обвиняемых) не был причастен к "катынскому расстрелу".
Судьи Международного военного трибунала НЕ БЫЛИ ОБЯЗАНЫ явно "вычеркивать" из Обвинительного заключения какие бы то ни было эпизоды, включая недоказанные, - в Уставе МВТ не было пункта, обязывающего МВТ делать это.
И, разумеется, признание виновности кого-либо из обвиняемых по разделу 3 Обвинительного заключения НЕ ОЗНАЧАЛО АВТОМАТИЧЕСКОГО ПРИЗНАНИЯ ЕГО ВИНОВНОСТИ ВО ВСЕХ БЕЗ РАЗБОРА ПРЕСТУПЛЕНИЯХ, перечисленных в этом разделе в Обвинительном заключении.
Несмотря на то, что рассмотрению обстоятельств Катынского дела МВТ посвятил отдельное заседание 1-2 июля 1946 г. (никакой другой расстрел военнопленных во время Второй мировой войны не рассматривался на отдельном заседании МВТ, с вызовом и допросом свидетелей как защиты так и обвинения) - "катынский расстрел" не фигурирует в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г.
Следовательно Международный военный трибунал НЕ ПРИЗНАЛ ВИНОВНЫМ за "катынский расстрел" ни одного из обвиняемых немецких военных преступников или организаций нацистской Германии - ни Геринга, ни кого-либо другого.
Спасибо за этот важный урок, Тамара Натановна. Это трагедия, следы которой не смогли скрыть чекисты. Холод бежит по телу при мысли о том сколько преступлений скрыть все-таки удалось.
@@BARAHOLKA. поляки в 1939 году не приходили с оружием на территорию СССР, а СССР пришёл с оружием на территорию Польши. И тем более польские офицеры о которых речь шла в видео, не могли участвовать с немцами в уничтожении 30 млн граждан СССР, т.к. расстреляны были до начала ВОВ.
СССР вообще-то сначала помог развязать войну немцам в 1939 году. А вот когда Гитлер обманул усатого грузина, то СССР узнал на своей шкуре какого это быть "под немцем".
@@BARAHOLKA.так когда поляки пришли в СССР в 39-ом? Дата, место?
Когда СССР пришёл в Польшу, известно, а тут что вы несёте?
@@BARAHOLKA.барахолка-геополитик. Восхитительно.
@@BARAHOLKA.Бот
@@BARAHOLKA.Скудоумный,а что,Чехословакия входила в состав СССР? Вторую мировую начали Сталин в сговоре с Гитлером (Пакт Риббентропа -Молотова),когда в сентябре 39 напали на Польшу!
Сколько же здесь поклонников Геббельса отрицающих решение Нюренбергского трибунала.
Заруби на своём сопливом носу:
Несмотря на то, что по настоянию советской стороны в Обвинительное заключение Нюрнбергского процесса был включен пункт об ответственности гитлеровцев за расстрел польских офицеров в Катынском лесу в сентябре 1941 г. - "катынский расстрел" НЕ ФИГУРИРУЕТ в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г.: ни в мотивировочной, ни в резолютивной частях Приговора МВТ нет никаких упоминаний о "катынском расстреле".
Для любого суда (в том числе, разумеется, и для Международного военного трибунала) Обвинительное заключение - это не приговор суда. В суде юридическую вину определяет ТОЛЬКО ПРИГОВОР.
Именно приговор, согласно статье 26 Устава МВТ, должен был перечислить причины, по которым вынесено решение о вине или невиновности ("приговор Трибунала должен содержать мотивы, на основании которых он вынесен").
КАТЫНСКОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ В ПРИГОВОРЕ МВТ НЕ УПОМИНАЕТСЯ - ни в явном виде, ни в косвенном.
К тому же в Обвинительном заключении обвинение в расстреле польских офицеров в Катыни НЕ ВМЕНЯЛОСЬ ПЕРСОНАЛЬНО НИКОМУ из обвиняемых нацистских преступников на Нюрнбергском процессе, в том числе Герингу - поэтому МВТ НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ прямо включать в Приговор пункты о том, что конкретно Геринг (или любой другой из обвиняемых) не был причастен к "катынскому расстрелу".
И, разумеется, признание виновности кого-либо из обвиняемых по разделу 3 Обвинительного заключения НЕ ОЗНАЧАЛО АВТОМАТИЧЕСКОГО ПРИЗНАНИЯ ЕГО ВИНОВНОСТИ ВО ВСЕХ БЕЗ РАЗБОРА ПРЕСТУПЛЕНИЯХ, перечисленных в этом разделе в Обвинительном заключении.
Даже после того как МВТ посвятил рассмотрению обстоятельств Катынского дела отдельное заседание 1-2 июля 1946 г. (никакой другой расстрел военнопленных во время Второй мировой войны не рассматривался на отдельном заседании МВТ, с вызовом и допросом свидетелей как защиты так и обвинения) - "катынский расстрел" не фигурирует в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г.
Следовательно Международный военный трибунал НЕ ПРИЗНАЛ ВИНОВНЫМ за "катынский расстрел" ни одного из обвиняемых немецких военных преступников или организаций нацистской Германии - ни Геринга, ни кого-либо другого.
Как раз *ВОПРЕКИ ЖЕЛАНИЮ СОВЕТСКОЙ СТОРОНЫ, но по настоянию блиставшего красноречием Германа Геринга* Международный Трибунал целых два дополнительных рабочих дня, 1 и 2 июля 1946г, опрашивал свидетелей по Ка́тыни.
*Но Герингу не помогло ничего* - судьи Трибунала не изменили своего решения и Ка́тынский расстрел никуда не исчез из Обвинительного Заключения Трибунала и из 24 обвиняемых главарей Рейха, >10 были приговорены к повешению в том числе и за Катынь.
Текст приговора содержит более 70 ссылок на Обвинительное Заключение.
При этом в начальной части текста ПРИГОВОРА Трибунала, в главе указано следующее :
*Доказательства относительно военных преступлений были колоссальными по объему и очень подробными. Невозможно в рамках данного Приговора соответствующим образом вновь рассмотреть их или перечислить массу документальных и устных доказательств, которые были представлены на Суде.*
Поэтому именно в Обвинительном Заключении, в разделе III "ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ" приведено и уничтожение немцами, например, более 70 тыс. мирных в Каунасе, 135 тыс.советских граждан в Смоленской области, расстрел населения СССР в Бабьем Яру, 5000 граждан в Орле и многое, многое иное; плюс (через запятую) 11 тыс.польских военнопленных в лесу близ Ка́тыни.
Ну а в Приговоре уже, естественно, не содержится этого бесконечного перечисления преступлений немцев повторно.
*Р.S. Приходится учить геббельсят читать* 😊
Вместо 1000 слов - "Минута Славы" Международного правосудия
ua-cam.com/users/shorts-psJsZz27L0?si=XvEvYJZcHXC0YYa1 (shorts)
@@Aleksandr0227 Типичное сталинистское в ра нье. Нюрнбергский суд не признавал вины немцев. Сталинистики молятся на некий канал "Плохой сигнал", который якобы неопровержимо доказал наличие такого решения, однако враки этого вашего "Плохого сигнала" многократно опровергнуты. Например, он утверждает, что признание Геринга виновным по разделу III Обвинительного заключения автоматически означает признание его виновным по всем обвинениям, содержащимся в этом разделе, в том числе по Катынскому расстрелу. Но это разумеется ниоткуда не вытекает. В Обвинительном заключении каждый раздел имеет свое название. Например, Раздел II носит название "Преступления против мира", Раздел III - "Военные преступления" и т.д. И признание Геринга виновным по Разделу III всего лишь означает его признание виновным в военных преступлениях, и отсюда никак не вытекает признание его виновным конкретно в Катынском расстреле. Кроме того, ни один сталинист так и не смог, указать в какой момент трибунала и чем была доказана вина Геринга в Катынском расстреле, особенно, с учетом того, что ядром советского обвинения были материалы т.н. советского "расследования", и мало того что оно было проведено заинтересованной стороной, и соответственно не заслуживает большого доверия, но главное - имя Геринга в качестве обвиняемого там очевидно не фигурировало. Игнорируется при этом и то, что непосредственные участники процесса такие как бритинский обвинитель Дэвид Максвелл Файф, американский обвинитель Р. Джексон, американский судья Ф. Биддл прямо опровергали в ра нь е, что Трибунал признал вину немцев в Кат ын ском преступлении.
ну так гранты госдепа просто так не дадаут
и сколько поклонников сталина и берии) Есть документ, решение верховного совета о расстреле этих людей. Настоящий оригинальный документ. Все есть в протоколе 13 от 05.03.1940. Именно верховный совет согласно рекомендации берии принял решение всех их убить и даже конкретно расписал как. (без суда и следствия и зачитки приговора).
Вы отрицаете оригиналы документов? А вот Польша эти документы получила в 1992. А в 1990 Горбачев извинился перед поляками за Катынь.
Изучайте историю, товарищи. И учитесь признавать зверства своих кумиров...
Тамара натановна ,спасибо большое!!!Слушала лекцию с большим удовольствием .Слезы ,боль,обида переполняли меня.
Удовольствие, слезы, боль, обида
Просто удивительно как некоторые евреи стараются обелить гитлеровских палачей. Удивительно
Заруби на своём сопливом носу:
Ответственность Политбюро ЦК ВКП(б) и НКВД СССР за "катынский расстрел" - то есть бессудный массовый расстрел в апреле-мае 1940 г. 14552 польских военнопленных (из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей НКВД) и 7305 арестованных польских граждан (содержавшихся в тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии) - НЕОПРОВЕРЖИМО ДОКАЗАНА подлинными архивными документами "Закрытого пакета № 1" и множеством других документов, обнаруженных в российских архивах профессиональными историками и архивистами.
Советская ответственность за "катынский расстрел" также установлена результатами расследования Главной военной прокуратуры в 1991 г., включая материалы раскопок, проведенных ГВП в местах массовых захоронений расстрелянных польских военнопленных: в Катынском лесу под Смоленском (могилы польских военнопленных из Козельского лагеря), под Медным в Тверской обл. (могилы польских военнопленных из Осташковского лагеря), в Пятихатках под Харьковом (могилы польских военнопленных из Старобельского лагеря).
*Всё верно, ни один поляк никуда не пропадал вплоть до июля 1941 года*
Комиссии под руководством академика Бурденко множество местных жителей дали письменные свидетельские показания в том, что наблюдали поляков, строящих дороги вблизи Катыни вплоть до самого дня оккупации...
И наоборот, те, кто давал показания комиссии Геббельса против СССР, либо смылись вместе с немцами в 1943г, либо были немцами же отловлены и расстреляны перед отступлением, либо предъявили свой выбитый на допросе в СС глаз, отчего были вынуждены согласиться дать показания против своей совести в пользу версии Геббельса.
В интернете это всё в открытом доступе. Сайт "истмат.орг" (набирать латинским шрифтом)
Никаких расстрелов поляков в других местах СССР не производилось. 11 тыс. поляков лежат в Козьих Горах (Катынь), об этом первым заголосил Геббельс, это же после подтвердила комиссия под руководством академика Н.Н.Бурденко.
А вот все эти "сказки для взрослых" про казни поляков в лагерях "Осташково", "Старобельск" - приплетены исключительно из "Записки Шелепина", которую ни один суд не стал даже принимать к рассмотрению
@@stanislav153 Приговором международного Нюрнбергского трибунала и 3 части обвинительного акта , на основании множества расследований и документов, где расстрел 11000 польских военных , признан виной нацистов , полностью и однозначно.
@@Jeka8208 Заруби, упорыш, на своём сопливом носу:
Хотя по настоянию советской стороны в Обвинительное заключение Нюрнбергского процесса был включен пункт об ответственности гитлеровцев за расстрел польских офицеров в Катынском лесу в сентябре 1941 г. - "катынский расстрел" НЕ ФИГУРИРУЕТ в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г.: ни в мотивировочной, ни в резолютивной частях Приговора МВТ нет никаких упоминаний о "катынском расстреле".
И, кстати, в Обвинительном заключении Нюрнбергского процесса - которое ты, разумеется, отродясь не читал ))) - написано НЕ про "расстрел 11000 польских военных", как думают тараканы в твоей голове, а что "в сентябре 1941 года 11 000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска". А такого количества польских пленных ОФИЦЕРОВ (11 тысяч) в СССР НИКОГДА НЕ БЫЛО.
Для любого суда (в том числе, разумеется, и для Международного военного трибунала) Обвинительное заключение - это не приговор суда. В суде юридическую вину определяет ТОЛЬКО ПРИГОВОР.
Именно приговор, согласно статье 26 Устава МВТ, должен был перечислить причины, по которым вынесено решение о вине или невиновности ("приговор Трибунала должен содержать мотивы, на основании которых он вынесен").
КАТЫНСКОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ В ПРИГОВОРЕ МВТ НЕ УПОМИНАЕТСЯ - ни в явном виде, ни в косвенном.
К тому же в Обвинительном заключении обвинение в расстреле польских офицеров в Катыни НЕ ВМЕНЯЛОСЬ ПЕРСОНАЛЬНО НИКОМУ из обвиняемых нацистских преступников на Нюрнбергском процессе, ни Герингу, ни кому-либо другому, - поэтому МВТ НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ прямо включать в Приговор пункты о том, что конкретно Геринг (или любой другой из обвиняемых) не был причастен к "катынскому расстрелу".
Судьи Международного военного трибунала НЕ БЫЛИ ОБЯЗАНЫ явно "вычеркивать" из Обвинительного заключения какие бы то ни было эпизоды, включая недоказанные, - в Уставе МВТ не было пункта, обязывающего МВТ делать это.
И, разумеется, признание виновности кого-либо из обвиняемых по разделу 3 Обвинительного заключения НЕ ОЗНАЧАЛО АВТОМАТИЧЕСКОГО ПРИЗНАНИЯ ЕГО ВИНОВНОСТИ ВО ВСЕХ БЕЗ РАЗБОРА ПРЕСТУПЛЕНИЯХ, перечисленных в этом разделе в Обвинительном заключении.
Несмотря на то, что рассмотрению обстоятельств Катынского дела МВТ посвятил отдельное заседание 1-2 июля 1946 г. (никакой другой расстрел военнопленных во время Второй мировой войны не рассматривался на отдельном заседании МВТ, с вызовом и допросом свидетелей как защиты так и обвинения) - "катынский расстрел" не фигурирует в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г.
Следовательно Международный военный трибунал НЕ ПРИЗНАЛ ВИНОВНЫМ за "катынский расстрел" ни одного из обвиняемых немецких военных преступников или организаций нацистской Германии - ни Геринга, ни кого-либо другого.
А старик похабыч старается обелить, вопреки фактам, злодеяния "любушки" советской власти. Фууу. Погрязли в брехне по макушку
Незнание истории прошлого породило чудовищ настоящего. Спасибо просветителям и Тамаре Эйдельман.
Тамара манипулирует вами
@@BARAHOLKA. Пытаетесь манипулировать вы, но у вас не получается.
@@BARAHOLKA.Скабеева манипулирует тобой лилипутинец
То, что она говорит -- полуправда. Посмотрите источники с другой стороны и проверьте, кто врет.
@@BARAHOLKA.ну так давай, разоблачи.
эмм... Тамара Натановна, Тамара Натановна... как там, в американском Подмосковье, арифметику и физическую географию отменили уже?)
Спасибо! ❤ Ваш труд бесценен! С любовью из внутренней эмиграции
Вышла 2 серия опровержения Плохого Сигнала Егора Иванова.
Память не стереть, это живет в памяти народной, фашизм не пройдет
Был фашизм, а ныне рашизм шагает с гордо поднятою головою.☝️ Эволюция равнодушна к страданиям Рода Людского.✌️😎
Согласен, Итальянцам у нас не рады
А рашизм?
Прочитал комментарии и понял, что Катынь - это не про прошлое, там то как раз всё ясно, комиссия Бурденко и Нюрнбергский трибунал поставили точку в этом деле, Катынь - это про настоящее, про собственность, про заводы, пароходы и газеты
Заруби на своём сопливом носу:
Хотя по настоянию советской стороны в Обвинительное заключение Нюрнбергского процесса был включен пункт об ответственности гитлеровцев за расстрел польских офицеров в Катынском лесу в сентябре 1941 г. - "катынский расстрел" НЕ ФИГУРИРУЕТ в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г.: ни в мотивировочной, ни в резолютивной частях Приговора МВТ нет никаких упоминаний о "катынском расстреле".
Для любого суда (в том числе, разумеется, и для Международного военного трибунала) Обвинительное заключение - это не приговор суда. В суде юридическую вину определяет ТОЛЬКО ПРИГОВОР.
Именно приговор, согласно статье 26 Устава МВТ, должен был перечислить причины, по которым вынесено решение о вине или невиновности ("приговор Трибунала должен содержать мотивы, на основании которых он вынесен").
КАТЫНСКОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ В ПРИГОВОРЕ МВТ НЕ УПОМИНАЕТСЯ - ни в явном виде, ни в косвенном.
К тому же в Обвинительном заключении обвинение в расстреле польских офицеров в Катыни НЕ ВМЕНЯЛОСЬ ПЕРСОНАЛЬНО НИКОМУ из обвиняемых нацистских преступников на Нюрнбергском процессе, ни Герингу, ни кому-либо другому, - поэтому МВТ НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ прямо включать в Приговор пункты о том, что конкретно Геринг (или любой другой из обвиняемых) не был причастен к "катынскому расстрелу".
Судьи Международного военного трибунала НЕ БЫЛИ ОБЯЗАНЫ явно "вычеркивать" из Обвинительного заключения какие бы то ни было эпизоды, включая недоказанные, - в Уставе МВТ не было пункта, обязывающего МВТ делать это.
И, разумеется, признание виновности кого-либо из обвиняемых по разделу 3 Обвинительного заключения НЕ ОЗНАЧАЛО АВТОМАТИЧЕСКОГО ПРИЗНАНИЯ ЕГО ВИНОВНОСТИ ВО ВСЕХ БЕЗ РАЗБОРА ПРЕСТУПЛЕНИЯХ, перечисленных в этом разделе в Обвинительном заключении.
Несмотря на то, что рассмотрению обстоятельств Катынского дела МВТ посвятил отдельное заседание 1-2 июля 1946 г. (никакой другой расстрел военнопленных во время Второй мировой войны не рассматривался на отдельном заседании МВТ, с вызовом и допросом свидетелей как защиты так и обвинения) - "катынский расстрел" не фигурирует в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г.
Следовательно Международный военный трибунал НЕ ПРИЗНАЛ ВИНОВНЫМ за "катынский расстрел" ни одного из обвиняемых немецких военных преступников или организаций нацистской Германии - ни Геринга, ни кого-либо другого.
@@stanislav153 Приговором международного Нюрнбергского трибунала и 3 части обвинительного акта , на основании множества расследований и документов, где расстрел 11000 польских военных , признан виной нацистов , полностью и однозначно.
@@Jeka8208 Заруби, упорыш, на своём сопливом носу:
Хотя по настоянию советской стороны в Обвинительное заключение Нюрнбергского процесса был включен пункт об ответственности гитлеровцев за расстрел польских офицеров в Катынском лесу в сентябре 1941 г. - "катынский расстрел" НЕ ФИГУРИРУЕТ в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г.: ни в мотивировочной, ни в резолютивной частях Приговора МВТ нет никаких упоминаний о "катынском расстреле".
И, кстати, в Обвинительном заключении Нюрнбергского процесса - которое ты, разумеется, отродясь не читал ))) - написано НЕ про "расстрел 11000 польских военных", как думают тараканы в твоей голове, а что "в сентябре 1941 года 11 000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска". А такого количества польских пленных ОФИЦЕРОВ (11 тысяч) в СССР НИКОГДА НЕ БЫЛО.
Для любого суда (в том числе, разумеется, и для Международного военного трибунала) Обвинительное заключение - это не приговор суда. В суде юридическую вину определяет ТОЛЬКО ПРИГОВОР.
Именно приговор, согласно статье 26 Устава МВТ, должен был перечислить причины, по которым вынесено решение о вине или невиновности ("приговор Трибунала должен содержать мотивы, на основании которых он вынесен").
КАТЫНСКОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ В ПРИГОВОРЕ МВТ НЕ УПОМИНАЕТСЯ - ни в явном виде, ни в косвенном.
К тому же в Обвинительном заключении обвинение в расстреле польских офицеров в Катыни НЕ ВМЕНЯЛОСЬ ПЕРСОНАЛЬНО НИКОМУ из обвиняемых нацистских преступников на Нюрнбергском процессе, ни Герингу, ни кому-либо другому, - поэтому МВТ НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ прямо включать в Приговор пункты о том, что конкретно Геринг (или любой другой из обвиняемых) не был причастен к "катынскому расстрелу".
Судьи Международного военного трибунала НЕ БЫЛИ ОБЯЗАНЫ явно "вычеркивать" из Обвинительного заключения какие бы то ни было эпизоды, включая недоказанные, - в Уставе МВТ не было пункта, обязывающего МВТ делать это.
И, разумеется, признание виновности кого-либо из обвиняемых по разделу 3 Обвинительного заключения НЕ ОЗНАЧАЛО АВТОМАТИЧЕСКОГО ПРИЗНАНИЯ ЕГО ВИНОВНОСТИ ВО ВСЕХ БЕЗ РАЗБОРА ПРЕСТУПЛЕНИЯХ, перечисленных в этом разделе в Обвинительном заключении.
Несмотря на то, что рассмотрению обстоятельств Катынского дела МВТ посвятил отдельное заседание 1-2 июля 1946 г. (никакой другой расстрел военнопленных во время Второй мировой войны не рассматривался на отдельном заседании МВТ, с вызовом и допросом свидетелей как защиты так и обвинения) - "катынский расстрел" не фигурирует в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г.
Следовательно Международный военный трибунал НЕ ПРИЗНАЛ ВИНОВНЫМ за "катынский расстрел" ни одного из обвиняемых немецких военных преступников или организаций нацистской Германии - ни Геринга, ни кого-либо другого.
@@stanislav153 а Вы не пробовали, для начала, разобраться как работает англосаксонская система права ?
@@НикНейм-е3м С чего это ты вообразил, что Нюрнбергский процесс проходил по "англосаксонской системе права"?
В Уставе Международного военного трибунала - документе, на основании которого действовал МВТ - НЕТ этих твоих выдумок про "англосаксонскую систему права".
Тамара Натановна, спасибо большое! Такой интересный, но ужасающий, страшный рассказ. Такая искусная подача материала. Я тронут до глубины души. Герман Эрнстович и Пауль Фрицович сожалеют, что не могут пожать вам руки и лично наградить. Вам удается так врать, что даже они завидуют. Сказка, как всегда, на высоте, жаль, что Плохой сигнал ее разрушил(
Эйдельман пиарит наглую гебелсовскую ложь , не имеющую отношения к исторической науке.
Приговором международного Нюрнбергского трибунала и 3 части обвинительного акта , на основании множества расследований и документов, где расстрел 11000 польских военных , признан виной нацистов , полностью и однозначно.
@@Jeka8208 Заруби на своём сопливом носу:
Хотя по настоянию советской стороны в Обвинительное заключение Нюрнбергского процесса был включен пункт об ответственности гитлеровцев за расстрел польских офицеров в Катынском лесу в сентябре 1941 г. - "катынский расстрел" НЕ ФИГУРИРУЕТ в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г.: ни в мотивировочной, ни в резолютивной частях Приговора МВТ нет никаких упоминаний о "катынском расстреле".
Для любого суда (в том числе, разумеется, и для Международного военного трибунала) Обвинительное заключение - это не приговор суда. В суде юридическую вину определяет ТОЛЬКО ПРИГОВОР.
Именно приговор, согласно статье 26 Устава МВТ, должен был перечислить причины, по которым вынесено решение о вине или невиновности ("приговор Трибунала должен содержать мотивы, на основании которых он вынесен").
КАТЫНСКОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ В ПРИГОВОРЕ МВТ НЕ УПОМИНАЕТСЯ - ни в явном виде, ни в косвенном.
К тому же в Обвинительном заключении обвинение в расстреле польских офицеров в Катыни НЕ ВМЕНЯЛОСЬ ПЕРСОНАЛЬНО НИКОМУ из обвиняемых нацистских преступников на Нюрнбергском процессе, ни Герингу, ни кому-либо другому, - поэтому МВТ НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ прямо включать в Приговор пункты о том, что конкретно Геринг (или любой другой из обвиняемых) не был причастен к "катынскому расстрелу".
Судьи Международного военного трибунала НЕ БЫЛИ ОБЯЗАНЫ явно "вычеркивать" из Обвинительного заключения какие бы то ни было эпизоды, включая недоказанные, - в Уставе МВТ не было пункта, обязывающего МВТ делать это.
И, разумеется, признание виновности кого-либо из обвиняемых по разделу 3 Обвинительного заключения НЕ ОЗНАЧАЛО АВТОМАТИЧЕСКОГО ПРИЗНАНИЯ ЕГО ВИНОВНОСТИ ВО ВСЕХ БЕЗ РАЗБОРА ПРЕСТУПЛЕНИЯХ, перечисленных в этом разделе в Обвинительном заключении.
Несмотря на то, что рассмотрению обстоятельств Катынского дела МВТ посвятил отдельное заседание 1-2 июля 1946 г. (никакой другой расстрел военнопленных во время Второй мировой войны не рассматривался на отдельном заседании МВТ, с вызовом и допросом свидетелей как защиты так и обвинения) - "катынский расстрел" не фигурирует в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г.
Следовательно Международный военный трибунал НЕ ПРИЗНАЛ ВИНОВНЫМ за "катынский расстрел" ни одного из обвиняемых немецких военных преступников или организаций нацистской Германии - ни Геринга, ни кого-либо другого.
Правда - ложь, война - мир и т.д. "1984". Чужое горе не болит, привыкли к лакировке истории, великие лжецы
Dziękuję za głoszenie prawdy.
Haniebne, że zdjęli flagę Polski. Małostkowe.
Dla mnie to jest ból od tamtego odległego dnia kiedy oglądam film Andrzeja Wajdy Katyń 😢 chociaż jestem Ukrainką
Переживай за Волынь.
@@СергейОноприенко-г7ппереживай за фюрера своего-путина
Niestety, dopiero dowiedziałam się o katyńskiej tragedii podczas pierwszej wizyty do Polski. Po 26 latach życia w Rosji, matury z historii i 3 lat pracy jako przewodniczka. Kłamstwo w Rosji nie zna granic.
Когда хотела обгадить СССР, да забыла снять штаны. Позорище)
позорище в чем? Или поляков расстреляло не НКВД?
@@andreyakkermann4764да
Ссср сам себя обгадил своими зверствами и ложью. Некоторым даже своих соотечественников, расстрелянных по приказу "отца народов", не жалко, а также сотен тысяч заключенных в лагерях нквд. Что уж о поляках скорбеть...Лживость и жестокость тех, чьи предки причастны к действиям, которые сродни эсэсовским, понятна, но вызывает омерзение. Упивайтесь и дальше своим "величием" во всем, засунув голову в песок. Позорище
Тамара Натановна, спасибо большое. И спасибо Олегу Орлову и всем членам общества Мемориал. Просто не укладывается в сознании, как могут возрождать сегодня имя Сталина ? Это же преступление против человечества!
😅
э😊??
@@BARAHOLKA. Вам бы туда попасть в 39 год,даже не на войну,а просто в деревню где за подтирание жопы газетой с портретом Великого ссылали в лагерь!!!
@@BARAHOLKA. Посчитайте теперь сколько Сталин с нквдшниками убили миллионов советского народа. Не хочется?
@@Felisita26 Или за 10 картофелин,чтобы во время голода детей прокормить
@@BARAHOLKA. @BARAHOLKA. Их расстреляли в 40 году! Кого они с фашистами убили??? О каких 30.000 000речь? Сталинские мясники- генералы положили миллионы русских солдат, заморозили в реках, которые зачем-то форсировали, сдали Ленинград, сожгли все склады в городе, а сами жрали апельсины, ромовые бабы и пирожные.... У вас к ним нет вопросов?
Канал "Плохой сигнал" прошелся катком по псевдоисторику Эйдельман. Браво Егору!
согласно советской версии: жил поляк на пенсии, у него дети и внуки. В сентябре 39 он идёт записаться в добровольцы, т.к. по возрасту уже не подлежит мобилизации. Во второй половине сентября 39 его задерживают советские войска и отправляют в лагерь в СССР. оттуда он детям и внукам пишет чтобы не волновались потому как он старик и не представляет никакой опасности для СССР. Затем в 40м письма прекращаются (оказалось его перевели в строительный лагерь в его 67лет). В июле-августе 41 польское правительство запрашивает освободить этого старика для формирования командования войска Польского в составе Красной армии. На что Сталин отвечает что он и другие "убежали в Манчжурию"(возможно что-то другое, но старика не отпустили, в то время с других лагерей отпускали более молодых поляков), хотя в это время 67 летний старик был в строительном лагере. Далее немцы, набирающие коллаборантов для войны с СССР, захватывают этого старика и его расстреливают. Так заканчивается история Станислава Халлера, одного из генералов остановивших продвижение красной армии в 1920. В такую версию предлагаешь поверить?
На Селегерском монастыре два года назад была снята мемориальная табличка с камня на входе. Табличка была большая, на польском языке.
🙃🥲
сегодняшняя Россия продолжает дело сталина((((
А сколько всего в Польше поубирали!...В прибалтийских стрaнах...
А может правильно, что убрали. Вы в своём комментарии даже не пожелали перечислить страны у которым у вас есть какие-то претензии. Так высокомерно и по имперски " прибалтийских странах" , нет таких стран. Есть страны Латвия, Эстония, Литва. И емли бы вы искренне интересовались историей двадцатого века, вам было бы понятна ( возможно не принята вами), но понятна причина сноса памятников оставшихся в наследство этим странам от их прибывания в составе СССР.@@ВишенкаВишенка-ъ2с
@@Schastie_07я слышала что представители этих стран называют этот регион странами Балтии
Как больно слушать, сглатываю слезы 💔, вижу как тяжело рассказывать вам Тамара Натановна. Спасибо вам, слава и память погибшим от преступной власти.
Напрасно. Проверяйте информацию, чтобы отличать ложь от правды. Раз уж вы любите ютуб, канал Плохой сигнал вам поможет.
@@Elise-g1i чтение источников помогает, Лекции Тамары Натановны как раз на них и базируются.
@@Irene-Timeбазируются на надписях на заборе
Слезы наворачиваются от глупости верующих в ложь Натановны.
@@alexeiarteev8817 сам читаю комментарии и поражаюсь количеством "верующих"
Спасибо Вам , что сохраняете память о таких страшных событиях
Ужасная история ! Удивляют " люди " , которые даже сейчас , когда все доказано продолжают оправдывать это преступление 😢😢😢
@@ЕленаКожушко-о6упока государство не признает свою вину в этих деяниях, то и граждане будут закрывать на все глаза.
@@oxanareymers7521 государство вроде признавало раньше ,а теперь решили всякие гоблины все переписать😪
@@oxanareymers7521Государства которое это сделало уже давно нет
Алё, проснитесь
Новости от 11 апреля 2024-го года
ФСБ рассекретило документы о фальсификации Германией «Катынского дела»
Ложь на лжи! Смотрите "Плохой сигнал", а не эти брехливые помои!
"Плохой сигнал", на ролики которого молятся сталинисты, - псевдонаучный фрик без исторического и юридического образования, несущий откровенную маргинальщину. Его бредни строятся на самых примитивных манипуляциях и многократно опровергнуты. Например, он берется доказать, что Нюрнбергский трибунал якобы признал вину немцев в Катынском расстреле. И вот как он это делает. В приговоре трибунала Геринг признается виновным по разделу III Обвинительного заключения. В Обвинительном заключении есть упоминание Катыни, и, значит, по утверждению "Плохого сигнала", Геринг признается виновным в Катынском расстреле, а значит Трибунал установил вину немцев в этом преступлении. Профит. Но это, разумеется, как раз пример упомянутых детсадовских манипуляций. Обвинительное заключение - это список обвинений, каждое из которых нужно доказать согласно Статье 26 Устава Трибунала. Каждый раздел Обвинительного заключения имеет свое название. Например, Раздел II носит название "Преступления против мира", Раздел III - "Военные преступления" и т.д. И признание Геринга или гросс-адмирала Дёница, который даже косвенно не мог иметь отношения к Катынскому расстрелу, виновными по Разделу III всего лишь означает признание этих людей виновными в военных преступлениях, и отсюда никак не вытекает признание их виновными конкретно в Катынском расстреле. Более того, вопреки брехне "Плохого сигнала", в приговоре подробно перечислено, в каких именно военных преступлениях признан виновным Геринг, а в каких Дениц, и никакой Катынской резни среди вменяемых этим людям преступлений, разумеется, нет. И если бы как утверждает "Плохой сигнал", они были признаны виновны во всех преступлениях, упомянутых в разделе III, очевидно, не было бы смысла перечислять установленные военные преступления индивидуально для каждого. При этом ни один сталинист так и не смог, указать в какой момент трибунала и чем была доказана вина Геринга или Деница в расстреле польских военнопленных, особенно, с учетом того, что ядром советского обвинения были материалы т.н. советского "расследования", и мало того что оно было проведено заинтересованной стороной, и соответственно не заслуживает большого доверия, но главное - имена Геринга или тем более Деница в качестве обвиняемых там очевидно не фигурировали. Игнорируется при этом и то, что непосредственные участники процесса такие как британский обвинитель Дэвид Максвелл Файф, американский обвинитель Р. Джексон, американский судья Ф. Биддл прямо отрицали, что Трибунал признал вину немцев в Кат ын ском преступлении. И так у этого "Плохого сигнала" со всем - ссылается на одни документы, другие в упор не замечает. Трактует приведенные цитаты вкривь и вкось, как ему заблагорассудится. Типичное поведение не ученого, а пропагандиста и фрика.
Огромное спасибо за лекцию!
В 2018 году я впервые попала в Польшу и Венгрию, узнала, что там есть музеи, посвященные советской оккупации и террору. То, что я увидела и узнала в этих музеях, повергло меня в шок, ведь в школе на уроках истории мы эти события не обсуждали и не проходили.
Я считаю, что вы делаете очень важную работу, рассказывая, что советский союз это не только вкусный пломбир и дюшес из автомата, а это ещё и история беспрецедентного насилия и вранья.
Очень надеюсь, что когда-нибудь будут рассекречены советские документы и мы узнаем реальные масштабы всего, что творила советская власть со своими гражданами и не только.
@@vikalin1173 что, миллионы изнасилованных полячек и венгерок?
👍👍👍
Ну сейчас-то вам рассказывают правду,мешать-то некому!! Вы ж главное проверьте только. Откуда этой мадаме првду знать, она там была?..)
@@Vertex-s4f Тамара Эйдельман рассказывает, опираясь на воспоминания очевидцев и их детей, опираясь на документы и зафиксированные события - источники в видео называются. Никто "правдой" это не называет и не заставляет Вас верить. Но Вам очень нужно заявить, что это ложь, да?
Давно рассекретили, прослезились: оказалось, что Солженицын и прочие неполживцы и совесть нации вроде академика Сахарова, врали о масштабах репрессий.
Спасибо Вам.
Мирного неба всем и всегда.
Украина.Днепр.
Мира тебе, родной Днепр, самый лучший город на Земле ♥️берегите себя.
Благодарю,такие события нашей истории необходимо знать!
события по истории от геббельса обязательно нужно знать
За что мы заслужили такие уроки истрии , где мы так провинились 😂
@@евгенийпопов-к1д2я если предположить что Эдельман "ошибается" то провинились не мы а Геббельс которую поддерживает Эдельман
Эйдельман воспитали и в учителя записали. Вот где.
Вы провинились своей ложью и агрессией и раболепством .
@@Flowerrur а в чем ложь? Разве Геббельс не тоже самое говорил что и Эдельман?
Разве на Нюрнбергском трибунале не был осужден Геринг за Катынь?
@ нет
На сайте польского музея в Лондоне очень много отсканированных архивных документов по переговорам с советскими властями о создании Армии Андерса. Очень интересно читать.
Мой прадед из советского гулага попал в Армию Андерса, прошёл всю войну как санитар, закончил её в Монте-Кассино в составе польского корпуса британской армии, получил награду из Ватикана. Репатриировался в Польшу из Великобритании. А те, кто решили вернуться в СССР, в свои старые дома, бывшие раньше территорией Польши, снова попали в советские лагеря
Спасибо вам за память,за правду.О ней нужно говорить и никогда не забывать
В 44-м вступил в войну?
@@VictorT2121 в 43, может быть, но это не точно. В одном из архивных документов написано, что из СССР приписан к польской службе в сентябре 1941, а следующая запись датирована январём 1943. В другом документе тоже написано, что в заключении в СССР был до 1941.
Поляков из гулага Андерс сначала вывозил восстанавливать здоровье, в Иран, кажется, а потом из них формировали польские корпуса. Он ещё где-то в Африке воевал перед Монте-Кассино. В его документах о службе сложно разобрать что-то, потому что очень много сокращений, типа: 13 pp или A.B - R. dz. Ou A 33/43. Я не знаю, что это может значить
@@VictorT2121а что тут такого? Мой дед в составе польского корпуса армии Людова вступил в войну в 1944 и воевал за Конигсберг и Берлин
@@web_move я была в 1994 году в Монте-Кассино и вспомнила, что мама рассказывала что её дядя погиб в составе польской армии при освобождении этого города. Мы нашли его могилу, там все так чётко и понятно устроено на этом кладбище, что если знаешь фамилию и имя то найти очень легко в списках, а напротив указан сектор и номер могилы.
еще не посмотрев - низкий поклон за память, знала о этом преступлении с детства, мне 52, также как о расстреле царской семьи, отец был мой историк. нельзя забывать... Убеждена, была негласная установка преследовать всех людей с польскими корнями. Невозможно сегодня видеть как сталин объявляется великим благом России
Так, це просто страшно- ката багатьох народів знов героїзують
Общественный дискурс принадлежит неучам
52, а ума так и не прибавилось
Царская семья уничтожила моих родственников во время кровавого воскресения. Не хотите покаяться за Николая Кровавого?
Да, сейчас нам бы только царскую семью жалеть, да остальных этих...
Тамара Натановна, не смогла удержаться, как Вам идёт эта новая прическа!
Такое себе, даже укладки нет.
Как спала, так и пошла
Ольга Титова, я только что хотела об этом сказать, а тут Ваш комментарий. Спасибо! А злопыхателей хватает на всех каналах и это удручает (откуда в них столько яду?). Вот они-то как раз и востребованы в нашей стране, которая не ценит и изгоняет свой интеллектуальный ресурс, оставляя лишь недалёкую злобную массу.
@@ЛАМО-в2пбред и комментарии прото, что причёска идёт, как и те, что нет.К теме лекции не относится, как и слова про злопыхателей ...
@@TanyaDragomirova это типичный подкол: когда девочка какая на уроке Истрии несла лютую дичь - наш учитель истории говорила:
- а тебе, Наташенька, идёт новая прическа. А вот учебник надо было читать. Садись, два.
Женщина Эйдельман, зачем вы купили себе диплом? Вы ведь даже не стараетесь, даже не пытаетесь готовиться, вы ведь даже не в материале?!
Этто какой-то позор…
9:37 Позорный пакт… А не напомнит ли «уважаемый» историк с какими ещё странами на тот момент Германия заключила столь же позорные договоры о ненападении? И эти страны тоже были союзниками Германии, правильно? По логике «историка»…
А не напомнит ли хомячок-комментатор: к какому из договоров о ненападении, заключенных европейскими странами с Германией к сентябрю 1939 г. (кстати, хомячок может сказать сколько было таких стран?), прилагались секретные протоколы, в которых эти страны планировали как они будут делить с Германией территории сопредельных независимых государств?
Кошмар! Это непредставимо!((( Люди ехали с надеждой, что едут на свободу, а их везли на смерть🤦🏼♀️ Страшно((
@@BARAHOLKA.Ты лилипутинец? Путинюгенд?
@@BARAHOLKA. чего? кого поляки убили вместе с фашистами в 39м году? Брысь ботинок:))
@@Omagadomagad-uuuuuu просто барахолка..
@@BARAHOLKA., убили, да. Вместе с фашистами. В 1939-м... Вы, прежде чем делать заключения, головой подумайте хоть немного.
@@BorisRassvetov Вы ещё пропойте, что так называемый майдан не причастен к происходящему сегодня на украинской территории...
Мммммм
Человек, по фамилии Эйдельман преумножает ложь человека по фамилии Геббельс
Как иронично
Заруби на своём сопливом носу:
Ответственность Политбюро ЦК ВКП(б) и НКВД СССР за "катынский расстрел" - то есть бессудный массовый расстрел в апреле-мае 1940 г. 14552 польских военнопленных (из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей НКВД) и 7305 арестованных польских граждан (содержавшихся в тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии) - НЕОПРОВЕРЖИМО ДОКАЗАНА подлинными архивными документами "Закрытого пакета № 1" и множеством других документов, обнаруженных в российских архивах профессиональными историками и архивистами.
Советская ответственность за "катынский расстрел" также установлена результатами расследования Главной военной прокуратуры в 1991 г., включая материалы раскопок, проведенных ГВП в местах массовых захоронений расстрелянных польских военнопленных: в Катынском лесу под Смоленском (могилы польских военнопленных из Козельского лагеря), под Медным в Тверской обл. (могилы польских военнопленных из Осташковского лагеря), в Пятихатках под Харьковом (могилы польских военнопленных из Старобельского лагеря).
@@stanislav153 Приговором международного Нюрнбергского трибунала и 3 части обвинительного акта , на основании множества расследований и документов, где расстрел 11000 польских военных , признан виной нацистов , полностью и однозначно.
@@Jeka8208 Заруби, упорыш, на своём сопливом носу:
Хотя по настоянию советской стороны в Обвинительное заключение Нюрнбергского процесса был включен пункт об ответственности гитлеровцев за расстрел польских офицеров в Катынском лесу в сентябре 1941 г. - "катынский расстрел" НЕ ФИГУРИРУЕТ в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г.: ни в мотивировочной, ни в резолютивной частях Приговора МВТ нет никаких упоминаний о "катынском расстреле".
И, кстати, в Обвинительном заключении Нюрнбергского процесса - которое ты, разумеется, отродясь не читал ))) - написано НЕ про "расстрел 11000 польских военных", как думают тараканы в твоей голове, а что "в сентябре 1941 года 11 000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска". А такого количества польских пленных ОФИЦЕРОВ (11 тысяч) в СССР НИКОГДА НЕ БЫЛО.
Для любого суда (в том числе, разумеется, и для Международного военного трибунала) Обвинительное заключение - это не приговор суда. В суде юридическую вину определяет ТОЛЬКО ПРИГОВОР.
Именно приговор, согласно статье 26 Устава МВТ, должен был перечислить причины, по которым вынесено решение о вине или невиновности ("приговор Трибунала должен содержать мотивы, на основании которых он вынесен").
КАТЫНСКОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ В ПРИГОВОРЕ МВТ НЕ УПОМИНАЕТСЯ - ни в явном виде, ни в косвенном.
К тому же в Обвинительном заключении обвинение в расстреле польских офицеров в Катыни НЕ ВМЕНЯЛОСЬ ПЕРСОНАЛЬНО НИКОМУ из обвиняемых нацистских преступников на Нюрнбергском процессе, ни Герингу, ни кому-либо другому, - поэтому МВТ НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ прямо включать в Приговор пункты о том, что конкретно Геринг (или любой другой из обвиняемых) не был причастен к "катынскому расстрелу".
Судьи Международного военного трибунала НЕ БЫЛИ ОБЯЗАНЫ явно "вычеркивать" из Обвинительного заключения какие бы то ни было эпизоды, включая недоказанные, - в Уставе МВТ не было пункта, обязывающего МВТ делать это.
И, разумеется, признание виновности кого-либо из обвиняемых по разделу 3 Обвинительного заключения НЕ ОЗНАЧАЛО АВТОМАТИЧЕСКОГО ПРИЗНАНИЯ ЕГО ВИНОВНОСТИ ВО ВСЕХ БЕЗ РАЗБОРА ПРЕСТУПЛЕНИЯХ, перечисленных в этом разделе в Обвинительном заключении.
Несмотря на то, что рассмотрению обстоятельств Катынского дела МВТ посвятил отдельное заседание 1-2 июля 1946 г. (никакой другой расстрел военнопленных во время Второй мировой войны не рассматривался на отдельном заседании МВТ, с вызовом и допросом свидетелей как защиты так и обвинения) - "катынский расстрел" не фигурирует в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г.
Следовательно Международный военный трибунал НЕ ПРИЗНАЛ ВИНОВНЫМ за "катынский расстрел" ни одного из обвиняемых немецких военных преступников или организаций нацистской Германии - ни Геринга, ни кого-либо другого.
@@stanislav1398 Приговором международного Нюрнбергского трибунала и 3 части обвинительного акта , на основании множества расследований и документов, где расстрел 11000 польских военных , признан виной нацистов , полностью и однозначно.
@@Jeka8208 Заруби, упорыш, на своём сопливом носу:
Хотя по настоянию советской стороны в Обвинительное заключение Нюрнбергского процесса был включен пункт об ответственности гитлеровцев за расстрел польских офицеров в Катынском лесу в сентябре 1941 г. - "катынский расстрел" НЕ ФИГУРИРУЕТ в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г.: ни в мотивировочной, ни в резолютивной частях Приговора МВТ нет никаких упоминаний о "катынском расстреле".
И, кстати, в Обвинительном заключении Нюрнбергского процесса - которое ты, разумеется, отродясь не читал ))) - написано НЕ про "расстрел 11000 польских военных", как думают тараканы в твоей голове, а что "в сентябре 1941 года 11 000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска". А такого количества польских пленных ОФИЦЕРОВ (11 тысяч) в СССР НИКОГДА НЕ БЫЛО.
Для любого суда (в том числе, разумеется, и для Международного военного трибунала) Обвинительное заключение - это не приговор суда. В суде юридическую вину определяет ТОЛЬКО ПРИГОВОР.
Именно приговор, согласно статье 26 Устава МВТ, должен был перечислить причины, по которым вынесено решение о вине или невиновности ("приговор Трибунала должен содержать мотивы, на основании которых он вынесен").
КАТЫНСКОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ В ПРИГОВОРЕ МВТ НЕ УПОМИНАЕТСЯ - ни в явном виде, ни в косвенном.
К тому же в Обвинительном заключении обвинение в расстреле польских офицеров в Катыни НЕ ВМЕНЯЛОСЬ ПЕРСОНАЛЬНО НИКОМУ из обвиняемых нацистских преступников на Нюрнбергском процессе, ни Герингу, ни кому-либо другому, - поэтому МВТ НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ прямо включать в Приговор пункты о том, что конкретно Геринг (или любой другой из обвиняемых) не был причастен к "катынскому расстрелу".
Судьи Международного военного трибунала НЕ БЫЛИ ОБЯЗАНЫ явно "вычеркивать" из Обвинительного заключения какие бы то ни было эпизоды, включая недоказанные, - в Уставе МВТ не было пункта, обязывающего МВТ делать это.
И, разумеется, признание виновности кого-либо из обвиняемых по разделу 3 Обвинительного заключения НЕ ОЗНАЧАЛО АВТОМАТИЧЕСКОГО ПРИЗНАНИЯ ЕГО ВИНОВНОСТИ ВО ВСЕХ БЕЗ РАЗБОРА ПРЕСТУПЛЕНИЯХ, перечисленных в этом разделе в Обвинительном заключении.
Несмотря на то, что рассмотрению обстоятельств Катынского дела МВТ посвятил отдельное заседание 1-2 июля 1946 г. (никакой другой расстрел военнопленных во время Второй мировой войны не рассматривался на отдельном заседании МВТ, с вызовом и допросом свидетелей как защиты так и обвинения) - "катынский расстрел" не фигурирует в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г.
Следовательно Международный военный трибунал НЕ ПРИЗНАЛ ВИНОВНЫМ за "катынский расстрел" ни одного из обвиняемых немецких военных преступников или организаций нацистской Германии - ни Геринга, ни кого-либо другого.