De los Pueblos del Mar a Homero. Un tiempo que nunca existió.
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- Опубліковано 28 вер 2024
- Entrevista en el lugar de Baalbek a Bernardo Souvirón, profesor de filología clásica e investigador histórico. La datación del periodo que va desde el 1200 a. C. al 800 a. C., basada en la cronología fijada en el siglo XIX para Egipto, resultaría errónea hasta el punto de que se trata de un periodo que nunca existió y como consecuencia ha dado lugar a la llamada Edad Oscura de Grecia, que en realidad lo es de todas las culturas mediterráneas que arrastran el mismo problema.
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¡Gracias!
👍hecho!!!una maravilla, graciaaaaas!!!!🥇
No tengo redes, pero reenvío por WhatsApp a diversos amigos. El "me gusta" y el comentario por descontado y como siempre, muchísimas gracias por su labor y por brindarnos estos videos.
Sabía de la existencia de Baalbek pero no me había parado a contemplar esas ruinas tan monumentales y tan bien conservadas, imagino que de la época helenística e imperial. Muy interesante este tema, una época de la que sabemos tan poco que ni siquiera podemos datar con seguridad ni confirmar cuánto duró. Los grandes mitos que acabaron formando nuestra propia cultura hunden sus raíces en aquellos tiempos, espero ver más de ésto. Un abrazo y gracias por el contenido de semejante calidad que nos regalas por aquí.
las ruinas que ves datan de la epoca romano imperial
¡Es que no me lo pierdo! De lo mejor que hay sobre estos temas. Apartado totalmente de las teorías locas que últimamente pueblan internet.
Pues yo he "flipado" con el vídeo ya que cuando era estudiante dió la casualidad que leí parte del libro que menciona Don Bernardo (Siglos de Oscuridad. Peter James), sobre todo un capítulo titulado "Egipto, centro del problema", donde le pegaba un recorte tremendo a la cronología egipcia de ese período . Si mal no recuerdo, el recorte salía de poner varias dinastías del III Período Intermedio como contemporáneas reinando a la vez en varios lugares de Egipto y no como sucesivas en el tiempo rebajando la cronología egipcia del Imperio Nuevo unos 250 años, (a Ramsés II lo situaba en el s. XI a.C.). La verdad no sé si ésto es una hipotesis demasiado revolucionaria, o si va en la línea correcta y no se atreven a desarrollarla porque se tendrían que replantear muchas cosas. Gracias por poner estos vídeos tan interesantes y un saludo.
Otro vídeo super interesante en un enclave espectacular. Me da la impresión de que este viaje nos va a dar grandes alegrías a tus seguidores 😉. Deseando ver más.
Majestuoso lugar para una entrevista excepcional. Moltes gràcies!
Muy instructivo el vídeo. Siempre me ha interesado los periodos perdidos de la historia y este video aclara la complejidad del problema y como para rebatirlo serían necesarios toda una vida de estudio concienzudo
Qué tal Isaac, soy Jaime Vergel, arquitecto y te mando un saludo desde San Sebastián.
Tu trabajo y divulgación mu gusta mucho y debiera ser de obligada visión en las escuelas.
Nada más quiero decirte, además de agradecerte tu buen trabajo, que, si bien el tema de este video es más que interesante, más que nada lo he visualizado por que junto con un amigo, justo un mes antes de la guerra en Siria, tuvimos la ocasión de hacer un viaje por aquellas tierras y ver, no sólo mucho de Siria que la recorrimos de cabo a rabo y que desgraciadamente, ya no la volveré a ver como tuvimos la ocasión de hacerlo, sino también mucho del Líbano y entre otras ciudades antiguas yo me quedé con esta que es grandiosa y espectacular no sólo para los ojos de un arquitecto sino para los de un ingeniero puesto que hay mucho que discernir a cuenta de cómo se construyeron estos edificios y, sobre todo, las piezas de sus basamentos cuyas dimensiones y peso son tan enormes que, actualmente, hay pocas grúas que sean capaces de moverlas.
Me ha traído estupendos recuerdos el background del video dado que lo conocí y fuimos allí gracias a una acuarela, precisamente de la gran columna apoyada sobre el monumental muro que se ve al inicio del video, y que aparecía en el libro “Memorias de un arqueólogo" (que aconsejo) de Walter Andrae, arqueólogo y magnífico dibujante y acuarelista, ayudante en aquel tiempo, final del siglo XIX, de Robert Koldewey que trabajó en las excavaciones del lugar por mandato del Káiser.
PD. Por cierto, hay un lugar en Siria tremendamente atractivo y "oscuro", y que seguro ya conoces, que son las "ciudades muertas", restos de un pasado entre huertos de almendros.
Un saludo y mucho ánimo.
Gracias por tus apuntes. Ojalá pueda ver algún día las ciudades muertas
Es un placer escucharos a ambos. 👏👏👏👍
Que maravilla este canal, como disfrutamos y aprendemos.
excelente cuestionamiento, de la historia, de la historiografía y de que en las universidades no se cuestiona nada, se dicta una "verdad"
Oh, Dios mío! Una aparición de San Souviron! Cuanto tiempo, cuánta falta! Los fieles de su iglesia no podemos estar más contentos. Ojalá esta "duarquia" de origen a futuras (y felices y fructíferas) colaboraciones
Bueno, bueno... Hay cambios en el canal !! Música de cortina a la entrevista !! Y muy acertada, por otro lado, dado el punto geográfico desde donde se realizó. Enhorabuena.
El tema que habéis tratado es bastante erudito, y claro, no todos podemos seguir ese hilo sin devanarnos los sesos un buen rato. Había escuchado y leído acerca de la Edad Oscura pero sólo en lo concerniente a la historia griega. Con éstos nuevos datos, parece que se repite en las demás civilizaciones, lo cual es sumamente interesante y descuadra lo ya establecido ( éstas cosas a don Isaac lo pierden 😂, y con razón: la única forma de avanzar es siendo curioso y escéptico); y obliga a volver a reescribir la historia oficial.
Pero si hay algo que me tiene sumamente intrigado es lo de los "Pueblos del Mar". Se habla sobre ellos pero nadie sabe nada al respecto. Y parece que tuvieron un efecto de enorme importancia. A ver si aparecen nuevas investigaciones que iluminen éste tema.
Últimamente está usted tirando la casa por la ventana con éstos documentales interesantes. 👍
La mayoría de lo que conocemos de aquella época ha sido reescrito a lo largo de la historia y es muy difícil diferenciar lo verídico de lo manipulado y es fácil llegar a conclusiones erróneas.
De ahí la utilidad y necesidad de la arqueología
Tu no lo conoces
@@mikehurtado4772y tú???
@@mikehurtado4772conozco el resultado y no tiene sentido, con eso me basta para saber que no son veraces, listo
@@mikehurtado4772conozco la historia "oficial" y en muchas ocasiones no encaja ni es veraz,
Con eso me vasta, listo
Super interesante. "El escepticismo es el motor de la cienca"
Gracias Isaac, que interesante
Cómo te gusta levantar liebres y abrir debates sobre temas que se dan por hechos, jejeje. Muy interesante este vídeo, y muy interesante reinterpretar el pasado con una mente más lógica y abierta, y dejando de ver a nuestros antepasados como pobres analfabetos y a nosotros como muy superiores a ellos. Enhorabuena a los dos y muchas gracias.
El libro de Eric Cline, 1177 antes de Cristo el año en que la civilización se derrumbó, trata sobre ese periodo, los pueblos del mar, etc
Excelente video, con sus lineas de tiempo y todo.
¡¡¡¡Me ha encantado!!!! 👏👏👏👏👏🥰🥰🥰
Hermoso programa, gracias!
Un verdadero placer ,enhorabuena Isaac
Esto lleva décadas diciéndolo en sus libros y documentales el egiptólogo David Rohl, británico afincado en España. Y se puede ver de forma muy gráfica en el documental "Patrones de Evidencia: el Éxodo".
¡Qué delicia de vídeo!
Interesantísimo. Muchísimas gracias
"Magno" Souviron una de las personas que más me han influido en mi vida. Buena entrevista
Ojalá organce algún viaje, iría seguro
Lo recorrí en el 2000 y solo cuando estás allí te das cuenta de la brutalidad de las construcciones, es increíble la técnica de los ingenieros romanos.
Que alegría volver a saber de Bernardo Subiron .
💯 X 💯 recomendable 😁 👌
Sí, muy interesante, gracias !! 💓
Excelente música de introducción.
podría hacer un documental de Castulo o otros sitios interesantes de Jaén
Muchas gracias.
GRACIAS, LO QUE USTEDES CUENTAN NADIE MAS LO HACE, ACLARARON VARIAS DE MIS DUDAS
La nueva cronologia de David Rohl cuadra todo
1:19 viendo esos pilares sosteniendo esa cosa horizontal y que nadie tenga dudas de que fue hecho por humanos definitivamente una buena parte del misterio de las pirámides de Egipto es perfectamente explicable
Que extraño ese periodo de 400 años a lo largo del Mediterráneo. Es como si todo se hubiese parado por diferentes sucesos.
Muy interesante
Guerras continúas
Destrucción de los registros
La civilización como la conocemos realmente colapso
Tal vez una epidemia paralizo el comercio, sociedad o cultura.
O la explosion de un volcán,maremotos,terremotos...El hundimiento de la Atlantida...Algo falta por descubrir
@@myrddinemrys9874
Si la Atlántida de Platon hubiera existido como se la describe... Inunda todo
Muy interesante. Los problemas de la cronologia son tales que se ha desarollado una corriente de pensamiento y de estudios llamado recentismo, que muestra que muy probablemente las epocas historicas son mucho mas recientes de lo que se piensa. En concreto me parece curioso que tantos restos romanos se encuentren en niveles estratigraficos tan poco profundos.
Que hay de cierto en que los movimientos de los pueblos del mar se produjeron despues de un desastre natural en el mar Egeo aprox 1200 y que acabó con civilizaciones cómo la micénica , minoica y el comienzo de esa etapo sin fuentes?
Tenía cierta idea de este problema, que se trata de un debate muy antiguo, pero tenía tambien la idea de que gracias al método del carbono 14 ajustado gracias a la dendrocronología se había solucionado definitivamente.
Me resulta extraño que no hablen de estos métodos de datación en el vídeo, ni tampoco de la termoluminiscencia, que si nombra Isaac en otros videos.
Magnífico trabajo como siempre
Cual es entonces la hipótesis? Que lo que está datado como 1200 aC pasa en realidad 400 años más tarde?
Eso parece. Hay que revisar toda la cronología del Mediterráneo antiguo.
...¿no ayudarían a reinterpretar cronológicamente ese período?. Gracias.
Genial video. Siempre se aprende algo nuevo en este canal. Tanto tiempo preguntandóme qué pasó en esos 400 años y parece que ni existieron. Así tiene más sentido todo! Un saludo Isaac y gracias de nuevo!!
Las lagunas de la historia. Son algo habitual, si nos remitimos a muchos años atrás. La causa de esas lagunas suele repetirse. La explicación nos la da Platón en sus Diálogos, cuando Solón escucha de labios de un viejo sacerdote egipcio decir que los griegos eran siempre niños... Porque no guardaban ninguna opinión antigua procedente de una vieja tradición, ni ciencia encanecida por el tiempo. La razón, que los hombres han sido destruidos y lo serán aún de muchas maneras. Sí por el agua, sólo se salvan los pastores, si por el fuego, sobreviven más los que viven junto al mar y los ríos... Las pirámides son obras de hombres muy antiguos, y ahí quedaron, pero la memoria humana sobre ellos se perdió, como tantas cosas inexplicables.
FABULOSOOO!!!!!!
Y porque no se hacen dataciones absolutas de los yacimientos? Se que antes no se podía hacer, pero ahora son más económicas, y ya no habría dudas en cuanto a su edad
Vaya musicón! Como se llama esa esa canción para buscarla en UA-cam 🎊
La encontré! Sáhara rains
La diferencia cuando son eruditos los que hablan y cuando lo hacen cantamañanas. Estos videos en UA-cam son ráfagas de aire limpio y fresco.
Esa época la más interesante de la hístoria, llevaban siglos invadiendo Egipto, era un caramelo. Creo que de aquellas consecuencias, repercuten hoy día, entre esos pueblos estaban los semiticos y ellos tampoco aclaran nada, tubo que ser oscura y muy agitada, hay indicios para creer en ello, se acabó el periodo del bronce por el hierro. Quién podía defenderse de un arma de hierro.......
Creo que la caida de los muros de Jericó tenía un dessincronismo de 400 años también.
Baalbek Heliopolis en honor del dios fenicio cananeo Baal como Aníbal Barca
Yo digo que se basen en las fechas de la arqueología.
No hay restos arqueológicos de la "Edad Oscura".
Saludos
Lean la obra de Alexander Eleazar, los Beres, y los Paios...
Vamos a disfrutar del mundo ROMANO, pero de la mano de ISAAC MORENO. Un saludo Issac
BAALBECK !
Es una ciencia en cuanto estudia hechos.Como la criminologia,jjj
No querias piedras, pues aquí las tenemos
Por favor, qué columnas ciclópeas a vuestra espalda...
Los restos del templo de Júpiter😊
...que sistemas de datación como el radio carbono 14, u otros más precisos...
Termoluminiscencia sobre las cerámicas anteriores a este periodo podrían datar mejor esas épocas.
Se le fue la pinza
TEORIA DE LA NUEVA CRONOLOGIA DE ANATOLY FOMENKO... 😂😂😂Y
Todo la historia es mentira. Nada mas que hay que ver las construcciones que hay detras. Ahora serían imposibles
No
Eso de englobar todo dentro de una mentira me parece una burrada
Siempre se aprende algo en este canal y siempre es un placer aprender. Como dijo Karl Popper
"La verdadera ignorancia no es la ausencia de conocimientos, sino el hecho de rehusarse a adquirirlos.".
Saludos cordiales.
Siempre es un placer escucharle durante la transmisión de sus videos en su canal Sr.Isaac Moreno Gallo. En este caso otro placer ha sido escuchar al sr.Bernardo Subirón al responderle y dejarle expresar, en cuantos datos se han aportado. La toma de realización es magnífica, diez columnas a izquierda i seis a derecha, un cómputo de piedra labrada de exepcional magnificéncia. El recorte superior de la esquina del adintelado ha hecho engrandecer lo que debia de ser en su momento una megaconstrucción.
felicitaciones por esta producción y saludos.
He tenido que visonarlo dos veces. Una, prestando muchísima atención a los profesores, otra, en silencio, sin poder dejar de admirar y emocionarme con los monumentos.
Impresionante, sin palabras.
Es un placer escuchar dos eruditos de esta talla.
Muchas gracias.
Muchísimas gracias Don Isaac, por hacerme tan amenas las horas nocturnas en mi trabajo..He aprendido más de Historia oyéndole a usted que en toda la EGB...
Habría que darle los datos sin manipular a una IA.
Un gran video, muy necesario, estaría muy bien que trajeses más personas de tanta calidad, facilita mucho la compresion de como se ha construido la historia. Muchas gracias por tu tiempo y esfuerzo Isaac.
Gracias Isaac.
Tras escuchar lo que nos contáis, yo me pregunto si los datos sobre el uso en grandes cantidades, y en herramientas y armas sobretodo, del hierro pueden dar luz a este período del 1200 al 800 a.C.
Saludos
Desde Monterrey México. Saludos y gracias! Maestro Isaac Moreno Gallo.
¡Bravo! De nuevo un vídeo que, de manera amena y comprensible, los señores Moreno y Subirón nos llevan a reflexionar sobre esa Edad Oscura y la cronología en el Mediterráneo.
¡Muchas gracias!
Por cierto, de pasada se habla del debate sobre el origen de Tarteso. ¿Para cuándo un video sobre ello?
Hay dos elementos que hacen aún más misteriosa la época "oscura" y es que es justamente en esta época cuando se introduce el hierro y se crea la polis. Son dos sucesos que deberían haber dejado más evidencias de este período histórico.
Un placer muy grande escuchar este diálogo entre gigantes.
Hola Isaac cómo me gustaría ir con usted por esos monumentos y explicando cada de talle de la historia de ésos pueblos pero de todas formas viéndolo para mí ya ago esa realidad con sus reportajes muchas gracias por su empeño de enseñarlos
Si Don Isaas hiciera un viaje y pudiéramos acompañarle, me apunto.
Sería un placer.
Ingeniero, como dijo el filósofo “el sapiens no es más que un mono vanidoso que
Excreta sentado”
ojalá haya personas como el Sr Isaac con ganas de investigar así y refutar o esclarecer los datos.
agradecido y feliz con estas explicaciones.
enhorabuena
"Caminamos a lomos de gigantes", pero los gigantes a veces se equivocan.
Gran video Isaac.
La falta de datos escritos y de precisamente escritura es lo que hizo a los historiadores denominar así a este periodo, claramente muestra de un gran prejuicio. La cerámica de esta época es de un exquisito que ya le gustaría a la ática de siglos después.
El tema es que, como reconoce el invitado, 400 años son muchos años para recortar en la cronologia Egipcia.
De modo que para arreglar algo vas a estropear otra cosa.
De todas formas, no me gusta la sensación que trnsmite el video de que esa epoca esta infrainvestigada, cuando ese periodo es casi un "Santo grial" de los historiadores: El que contribuya a llenar ese hueco de forma coherente y aceptada, podria optener un reconocimiento universal.
Me encantan sus vídeos. Estoy aprendiendo cosas que no me explicaron en la carrera. Muchas gracias 😊
Qué lugar tan maravilloso y qué charla tan interesante, gracias por compartirla, Isaac. Estoy expectante ante tus próximas entregas. El megalitismo de la terraza de Baalbek es único en el mundo y me apasiona desde que lo descubrí. No consigo imaginar la metodología constructiva que se empleó ni los propósitos que la justificaron.
Podría estar escuchándoos durante horas.
Buen video
Don Isaac con mi mayor humildad, le recomiendo que estudie el método de datación histórico basado en la vía cronológica, denominada Nueva Cronología que dirigen los matemático rusos Anatoly T. Fomenko y Gleb V. Nosovskiy. Como se que usted tiene una formación científica matemática como ingeniero, está le ayudará a abordar este problema concreto. Le dejo a usted la tarea de investigar, pero le garantizo que una vez que use este método de datación, descubrirá cosas que le obligaran a replantearse hechos históricos, que se dan por resueltos en las dataciones y los periodos de la historia. Un saludo y buen viaje de exploración.
Eso es precisamente lo que no quieren, que haya: debate. La ciencia siempre ha sido escéptica; y hoy curiosamente es lo más dogmático que existe. ¿Por qué será?
Debate sería ideal. Pero hay casos como cuando Graham Hancock intentó dialogar con Zahi Hawass.... ... ...
Si tuvimos un problema con la celebración del año 2000, animando la llegada del nuevo siglo, cuando no lo era, imagínate el cacao mental si basais en tanteos de 📚 u otra cosa.
me ha sabido a poco. Qué gozada de vídeo, y deja con ganas de saber más. ¿Hay algún libro recomendable sobre este tema?
Ha salido un documental extraordinario sobre la cronología egipcia, que pone en evidente que estaba inflada en varios siglos, y da multiples pruebas de ello (todas confluyentes). Se llama Patterns of Evidence: Exodus
Amigo, es usted un genio. Está aplicando las maneras de un científico al estudio de la historia. Especialmente el dudar de la consmovisión imperante cuando algo no encaja, como ha hecho evidente en este video.
Le confío que esperaba más, cuando oigo o pienso en "los Pueblos del Mar", pienso que es el gran misterio de la Historia, en mi humilde opinión. Y al ver el título de vídeo por un momento me dije "Don Isaac Moreno Gallo nos va a explicar quienes eran los Pueblos del Mar" (!!!). No me ha decepcionado, pues me quedo con lo expuesto respecto a que hay que repensar las cronologías del mediterráneo.
Hay quien propone también compactar las cronologías medievales. No recuerdo el autor. Pero con explicaciones más cogidas con pinzas.
En una conferencia que dió Elvira Roca Barea, ya dijo que los ingenieros tenían mucho que decir y estudiar sobre las obras hidráulicas que los españoles dejaron en Hispanoamérica. Aunque hoy trata otro tema,muchas gracias por sus vídeos y obras de los romanos .
Iluminar la historia es algo apasionante; gracias por compartir
Antes de los Griegos al parecer eran los Minoicos, lo cuales no tienen nada que ver con los Egipcios. Estos últimos en realidad no salieron fuera de su territorio pues no existe vestigio real de su cultura , edificaciones etc en otros países. En realidad llegaron desde otras tierras a Egipto y por lo visto Egipto fue utilizado para validar otros temas. En cambio los Griegos estaban por todas partes de los cuales otros imperios y civilizaciones heredaron.
Gracias maestros🙏
Estudié Historia. Aunque me especialicé en Historia Contemporánea, me apasionaba la Historia Antigua. Recuerdo cuando me comentaron la invasión de los Pueblos del Mar y la Edad Oscura. No se me planteó por entonces la posibilidad de que hubiera habido un error de datación. Aunque ya me dedicó a otras cosas, este video me parece absolutamente fascinante, y el problema historiográfico que presenta me parece sumamente bien explicado.
Mil gracia x la aportación. La encuentro valiosa y amena.👏👏👏
Interesantísimo!!! Para los que no conocemos nada de estos temas, se abre todo un mundo. Gracias!!! Se me hacen cortos estos vídeos...😊
Muy interesante vídeo, no lo conocía pero hace que uno vuelva a amar la gran cultura griega. Saludos desde Mexico.
genial
Estupendo vídeo. Estaría genial escuchar su opinión sobre el trabajo e hipótesis que plantea Robert Schoch, y si usted lo considera viable o pura fantasía. Se trata de otra época y civilización pero entiendo que comparten los mismos problemas metodológicos de datación e imagino que igualmente existen conexiones entre ambas civilizaciones.