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前の牌譜検討動画のときも思ったんですが、どういう検討・反省の仕方をすればいいのかが検討中に口頭で触れられてはいるものの、結局は牌譜検討そのものに終始しているのでこれを30分見終えてすぐ牌譜検討で意識すべきポイントがわかったぞ！って学びを得て動画を閉じられないなあと。少なくとも自分は見終えた後、意識すべきポイントの解説がまとまってたとこどこだったっけ？ってシークバー動かして探しました。一般化されて第三者でも糧になる検討のポイントが最後にまとまってたりすると嬉しいかなと思いました。
清一色振り込みのとこ、聴牌してると欲にまみれて放銃めっちゃ分かる。この欲を抑えられるようになりたい
自分も最近よく牌譜を見ることがあるのでとても参考になりました。ありがとうございます
これはためになる。東2の2pとか、かなり危険度高い。切るのが正解か、切らないのが正解か、かなり悩むけど、それに対して意見が聞けるのは嬉しい。この形はほぼ間違いなく染め手なので危険度わかりやすいけど、そうでない時の危険そうな牌がどのくらい危険なのかの感覚鍛えようと思った
東2局は分かってても押しちゃいそう 上がれば12000点だからなあ
今雀傑星2やけど私よりレベル高いぞ..もう雀豪になられたのだろうか。
9:00 からのトレーニングの話、パッと見でやってる感あるだけの練習が沢山あるから、こういう動画を見て矯正していけるようにしないと。
1:55 トイツ場もしくは混合場だと思うのでテンパイするまでトイツの牌は切らない方が良いと思います。
予備校みたいでとても参考になります
11:42 これ自分は押しますかね、計算方法や過程が間違っているかもしれませんが、2pの放銃率を50%と見積もった時に局収支が、50%で振り込む→-400050%で振り込まない→そのうち50%で上がれる→+3000→そのうち50%で上がれずテンパイ流局→+250で合計-750降りた場合-1000なので押し有利となるかと。2pの放銃率がどれくらいなのか出せないとあまり意味がないですが。(上がれる確率は、山と対面上家に上がり牌8枚あって、それを自分と下家のツモ4回でツモれるかなので、ツモれる確率が1-(8/48)^4=0.52≒50%と見積もり(ツモるほどに確率上がりますが)
何言ってるか分からない…勉強しなきゃ…
発を使ったホンイツもあり得るので、見込み放銃打点は6000点と見積もり対してこちらの和了打点は12000点、しかもまだ東２でリスクリワードが0.33～0.67：1だから押しこの程度の思考で止まっちゃうｗただし放銃パターンが非常に限られる中、2pのパターンがおそらく最多なので覚悟決めて切りますが
多分放銃確率は５０％より高い気がするし、これを通してもあと2回つもらないといけないのがねぇ。7巡目で聴牌してからずっとツモ切りで感触もないし、実際には制限時間もあるしルール的にラフにいくよりはラフに降りたほうがいい気がするので、ギリギリまで考えるけど、えーいこのチャンスは見送ってやるわ！って感じでおりそうな気がする。
2p振り込まないパターンのうち50%はアガれる前提はおかしくないですか？8/48の分母って、残りツモ8枚+王牌14枚+対面上家の手牌26枚=48枚で計算していると思います。対面上家に手牌として入っているものは出ることはあってもツモることはありえない話です。つまりツモれない牌をツモるものとして計算しています。また、48枚あるうちの8枚をランダムに引いて当たる確率としてその計算式を挙げていますが、これは式が違います。その式は「(48-8)/48を4連続で引けない」確率です。そもそもこの計算式は0.999228……が答えですし。計算するなら、手牌26枚は除いた22枚のうち、当たり牌がn枚として、1-{(22-n)/22}^4で計算するのがより正確に思われます。実際にはその間に相手がツモる可能性と、自分が別のチンイツの当たり牌をツモる可能性もあるので、この式も正しくはないと思います。当然ながら、それは全員の手が見えてないと正確な数字は出ませんし私は山読み得意ではないので、とりあえずnの値別と、2pの放銃率を50%の前提を崩さぬままアガれるパターン別の期待値を計算してみますが、n=1 16.9% +1,014n=2 31.7% +1,902n=3 44.4% +2,664n=4 55.2% +3,312となります。山4なら5割超えですがいくらなんでも楽観的すぎるので、押し気味の他家を見たらせいぜい2枚がいいところかな？という感じです。実際は山3ですが。というか、書いてて思いましたが対面と上家もドラポンとチンイツ模様に対して別に降りてないですね。なぜか対面は一向聴から1p押してますが。テンパイ時の点は3.5人テンパイ（+500）オリたときのノーテン罰符は-1000で計算するのではなく、2.5人テンパイくらいの気持ち（-2250）で見るべきかもしれません。となると、上記の計算は自分の当たり牌を自分と下家でツモる4回分ではなくて、全員でツモる8回分と想定するべきか……？そうなると、n=1でも31%、n=2 で53%、今回のn=3なら69%です。まぁこれは最後のツモ番で降りない前提ですが。これ以上詰めると計算が面倒すぎてちょっと良くわからなくなってきたのでやめますが、結局のところこの平たい点棒状況であれば2pが危ないことをわかった上で私もなんだか押しそうです。ノーテン罰符も高くつきそうですし、対面も上家も切ってくれそうですし。最近ヒーコラ言いながら雀豪1に上がった人の意見なので、平澤さんには全く叶わない意見ですが。たぶん、2pの放銃率が50％どころではないから止めるんでしょうねえ……2pション牌で単騎シャンポンカンチャンリャンメン全てに可能性残してますし。放銃率70%とかだと-5600で、残りの30%を全てアガれるパターンだとしても期待値が黒字になるには3倍満以上（18,666点以上）ですし。放銃率60%（期待値-4,800）で残り40%跳満アガれる計算でも期待値±0ですし。20％なら+2400。前述の理由で他家2.5人テンパイであれば、テンパイ料+500で差し引き-1900。オリで-2250。ツモられても大概-2000。60％程度なら微差で若干押し得くらい？
面白くて為になる
《平・澤・プ・ロ・フ・ァ・イ・リ・ン・グ》
久しぶりに雀魂でネット麻雀始めた。あと少しで雀聖なんだけど雀聖で世界が変わるのかな？？ だとしたら一から勉強をやり直さないと魂天は厳しいのかも。
なるほど、漠然と見るのではなく要所をしっかり見返したらいいのか
初心者ですが自風大切にしてそうですね
東2局俺なら4-7ピンになってるな完全イーシャンテンに取ってたけどピンズが556678の形で持つよりマンズを455で持ってれば8ピン切って最終形36マンじゃなく47ピン
レベルが高すぎて何言ってるのかさっぱりわからねっす…
やっべ、むずすぎた。もうちょい基礎やんないと全然わかんね〜
東2局で親番もきてないなら、ピンズも捨てそう。めくりあいのギャンブル仕掛けること場面な気がする
プレイヤーさん、平澤さんの1/10も考えられてないことがよくわかりました。
前の牌譜検討動画のときも思ったんですが、どういう検討・反省の仕方をすればいいのかが検討中に口頭で触れられてはいるものの、結局は牌譜検討そのものに終始しているのでこれを30分見終えてすぐ牌譜検討で意識すべきポイントがわかったぞ！って学びを得て動画を閉じられないなあと。
少なくとも自分は見終えた後、意識すべきポイントの解説がまとまってたとこどこだったっけ？ってシークバー動かして探しました。一般化されて第三者でも糧になる検討のポイントが最後にまとまってたりすると嬉しいかなと思いました。
清一色振り込みのとこ、聴牌してると欲にまみれて放銃めっちゃ分かる。
この欲を抑えられるようになりたい
自分も最近よく牌譜を見ることがあるのでとても参考になりました。ありがとうございます
これはためになる。
東2の2pとか、かなり危険度高い。
切るのが正解か、切らないのが正解か、かなり悩むけど、
それに対して意見が聞けるのは嬉しい。
この形はほぼ間違いなく染め手なので危険度わかりやすいけど、
そうでない時の危険そうな牌がどのくらい危険なのかの感覚鍛えようと思った
東2局は分かってても押しちゃいそう 上がれば12000点だからなあ
今雀傑星2やけど私よりレベル高いぞ..
もう雀豪になられたのだろうか。
9:00 からのトレーニングの話、パッと見でやってる感あるだけの練習が沢山あるから、こういう動画を見て矯正していけるようにしないと。
1:55 トイツ場もしくは混合場だと思うのでテンパイするまでトイツの牌は切らない方が良いと思います。
予備校みたいでとても参考になります
11:42 これ自分は押しますかね、計算方法や過程が間違っているかもしれませんが、2pの放銃率を50%と見積もった時に局収支が、
50%で振り込む→-4000
50%で振り込まない
→そのうち50%で上がれる→+3000
→そのうち50%で上がれずテンパイ流局→+250
で合計-750
降りた場合-1000なので押し有利となるかと。2pの放銃率がどれくらいなのか出せないとあまり意味がないですが。
(上がれる確率は、山と対面上家に上がり牌8枚あって、それを自分と下家のツモ4回でツモれるかなので、ツモれる確率が1-(8/48)^4=0.52≒50%と見積もり(ツモるほどに確率上がりますが)
何言ってるか分からない…勉強しなきゃ…
発を使ったホンイツもあり得るので、見込み放銃打点は6000点と見積もり
対してこちらの和了打点は12000点、しかもまだ東２でリスクリワードが0.33～0.67：1だから押し
この程度の思考で止まっちゃうｗ
ただし放銃パターンが非常に限られる中、2pのパターンがおそらく最多なので覚悟決めて切りますが
多分放銃確率は５０％より高い気がするし、これを通してもあと2回つもらないといけないのがねぇ。
7巡目で聴牌してからずっとツモ切りで感触もないし、実際には制限時間もあるしルール的にラフにいくよりはラフに降りたほうがいい気がするので、
ギリギリまで考えるけど、えーいこのチャンスは見送ってやるわ！って感じでおりそうな気がする。
2p振り込まないパターンのうち50%はアガれる前提はおかしくないですか？8/48の分母って、
残りツモ8枚+王牌14枚+対面上家の手牌26枚=48枚
で計算していると思います。対面上家に手牌として入っているものは出ることはあってもツモることはありえない話です。つまりツモれない牌をツモるものとして計算しています。
また、48枚あるうちの8枚をランダムに引いて当たる確率としてその計算式を挙げていますが、これは式が違います。その式は「(48-8)/48を4連続で引けない」確率です。そもそもこの計算式は0.999228……が答えですし。
計算するなら、手牌26枚は除いた22枚のうち、当たり牌がn枚として、
1-{(22-n)/22}^4
で計算するのがより正確に思われます。実際にはその間に相手がツモる可能性と、自分が別のチンイツの当たり牌をツモる可能性もあるので、この式も正しくはないと思います。
当然ながら、それは全員の手が見えてないと正確な数字は出ませんし私は山読み得意ではないので、とりあえずnの値別と、2pの放銃率を50%の前提を崩さぬままアガれるパターン別の期待値を計算してみますが、
n=1 16.9% +1,014
n=2 31.7% +1,902
n=3 44.4% +2,664
n=4 55.2% +3,312
となります。山4なら5割超えですがいくらなんでも楽観的すぎるので、押し気味の他家を見たらせいぜい2枚がいいところかな？という感じです。実際は山3ですが。
というか、書いてて思いましたが対面と上家もドラポンとチンイツ模様に対して別に降りてないですね。なぜか対面は一向聴から1p押してますが。
テンパイ時の点は3.5人テンパイ（+500）オリたときのノーテン罰符は-1000で計算するのではなく、2.5人テンパイくらいの気持ち（-2250）で見るべきかもしれません。となると、上記の計算は自分の当たり牌を自分と下家でツモる4回分ではなくて、全員でツモる8回分と想定するべきか……？そうなると、n=1でも31%、n=2 で53%、今回のn=3なら69%です。まぁこれは最後のツモ番で降りない前提ですが。
これ以上詰めると計算が面倒すぎてちょっと良くわからなくなってきたのでやめますが、結局のところこの平たい点棒状況であれば2pが危ないことをわかった上で私もなんだか押しそうです。ノーテン罰符も高くつきそうですし、対面も上家も切ってくれそうですし。
最近ヒーコラ言いながら雀豪1に上がった人の意見なので、平澤さんには全く叶わない意見ですが。
たぶん、2pの放銃率が50％どころではないから止めるんでしょうねえ……2pション牌で単騎シャンポンカンチャンリャンメン全てに可能性残してますし。
放銃率70%とかだと-5600で、残りの30%を全てアガれるパターンだとしても期待値が黒字になるには3倍満以上（18,666点以上）ですし。放銃率60%（期待値-4,800）で残り40%跳満アガれる計算でも期待値±0ですし。20％なら+2400。前述の理由で他家2.5人テンパイであれば、テンパイ料+500で差し引き-1900。オリで-2250。ツモられても大概-2000。
60％程度なら微差で若干押し得くらい？
面白くて為になる
《平・澤・プ・ロ・フ・ァ・イ・リ・ン・グ》
久しぶりに雀魂でネット麻雀始めた。あと少しで雀聖なんだけど雀聖で世界が変わるのかな？？ だとしたら一から勉強をやり直さないと魂天は厳しいのかも。
なるほど、漠然と見るのではなく要所をしっかり見返したらいいのか
初心者ですが自風大切にしてそうですね
東2局俺なら4-7ピンになってるな
完全イーシャンテンに取ってたけど
ピンズが556678の形で持つより
マンズを455で持ってれば
8ピン切って最終形36マンじゃなく47ピン
レベルが高すぎて何言ってるのかさっぱりわからねっす…
やっべ、むずすぎた。もうちょい基礎やんないと全然わかんね〜
東2局で親番もきてないなら、ピンズも捨てそう。めくりあいのギャンブル仕掛けること場面な気がする
プレイヤーさん、平澤さんの1/10も考えられてないことがよくわかりました。