@Michelle Rossi hay haber, solo con uno se puede suministrar a varias casas o incluso a toda una ciudad, solo es cuestión de hacer cálculos y rediceñarlo un poco
España es un país lleno de mentes brillantes, mentes brillantes y mentes completamente inútiles. Es una pena por que a los inútiles españoles, la genética les compensó con una amplia labia y capacidad de convencimiento. El problema de los genios españoles, es que son incomprendidos y nos cuesta difundir nuestro mensaje. Y por eso... Queridos hermanos, el gobierno está repleto de idiotas. Porque los tontos son mayoría, y además les hacemos caso.
Resulta increíble que una persona sea capaz de concebir semejante mecanismo hidráulico, fuera como este o de cualquiera de las otras tesis formuladas por varios especialistas. El sistema, sea cual fuere, resulta sorprendente. Hoy día una simple bomba eléctrica habría resuelto el problema, pero está muy claro que la necesidad agudiza el ingenio, y de qué manera. Es una lástima que una vez que terminó la Expo 92 de Sevilla, se desmantelara y se tirase a la chatarra un ingenioso reloj fundamentado en este sistema y nunca se haya vuelto a saber del mismo. Aquí suelen ocurrir esas lamentables cosas. Magnífico trabajo de la Fundación Juanelo Turriano. Un saludo desde Sevilla.
Que inteligencia de su inventor y constructor.! Matemáticas y física aplicada en beneficios del hombre mismo! Judíos sionistas y norteamericanos, aprendan de tan notable y noble caballero. Gracias por compartir.! 🆓🇲🇽
Teniendo en cuenta, que todos los engranajes son de madera, los ejes de hierro sin buje, y el único lubricante de la época era la grasa animal; el mantenimiento debía necesitar entre cincuenta y cien obreros. Una máquina extraordinaria
Hay una leyenda sobre el hombre de palo que era un autómata con figura de hombre y realizado en madera . Creo recordar que a Juanelo no sele abonaron los honorarios por el trabajo realizado , ademas era famoso como relojero.
Despues de la edad de oro españa pasó por muchas crisis economicas y militares, siendo la más fuerte de ellas la guerra peninsular de principios del siglo XIX. En esas situaciones la falta de recursos hizo que los yacimientos arqueologicos sean descuidados y todo lo de utilidad que alli encontraba sea reciclado. La guerra y el fuego hicieron estragos con casi todo lo demas.
que lastima que no se capacito y enseño a obreros para que hubiese una mantencion permanente de las maquinarias, si se hubiese hecho esto todavia estarian de seguro, IMPRESIONANTE OBRA DE INGENIERIA
Uma obra altamente engenhosa. Os materiais certamente eram resistentes mas não resistiram ao desgaste e a ação do tempo. Ademais era um mecanismo complexo demais para simples manutenção.
Siento decir que la idea principal que trata de transmitir este vídeo es errónea. Cualquiera que se haya informado un poco respecto al Artificio de Juanelo debe saber que hay dos teorías. Una es el sistema vertical que se expone en el vídeo, y otra es el sistema horizontal. El vídeo describe la maqueta realizada por Juan Luis Peces Ventas y que está expuesta en la Diputación de Toledo. Sin embargo, tras investigaciones posteriores, Juan Luis Peces llegó a la conclusión que el sistema horizontal era el correcto, del cual no se habla en el vídeo. Me llama la atención que la Fundación Juanelo Turriano realice este vídeo mostrando el sistema vertical puesto que su fundador, ya difunto, José Antonio García-Diego, estaba de acuerdo con que el sistema horizontal era el correcto. La maqueta del sistema horizontal fue expuesta en la Expo de Zaragoza de 2008. Toda esta información que expongo es información de primera mano puesto que Juan Luis Peces, el creador tanto de la maqueta del sistema vertical como el de la maqueta del sistema horizontal, es mi abuelo. El que tenga interés por conocer más al respecto, en este enlace encontrará una buena explicación de los dos sistemas. Saludos. eltoledoescondido.wordpress.com/juanelo-turriano-secuencias-de-un-ser-extraordinario-2/4%C2%BA-las-posibles-tecnicas-en-la-maquiaria-del-artificio/
Jorge, sin ninguna intención de polemizar puesto que este no es lugar para ello, el video recoge, como claramente se explica en él, una de las hipótesis de cómo pudo ser el artificio de Juanelo, precisamente la que tuvo la virtud de poner en primer plano en nuestros días una cuestión prácticamente olvidada desde el siglo XVII. Lo esencial, la idea principal y básica de cualquier aproximación que podamos hacer a cómo fue el artificio de Toledo es, paradójicamente, de lo poco que sabemos con absoluta certeza sobre esta máquina, que es que el agua subía sin ser sometida a presión en ningún punto, sin ninguna bomba aspirante o impelente. El gran logro de Juanelo fue conseguir de esa manera, en el siglo XVI y contra la corriente tecnológica de los numerosos intentos que hasta entonces se habían hecho, subir el agua a 90 metros de altura sin más energía que la del río. Y la discusión de si era un sistema horizontal, vertical o mixto, es un tema abierto y sólo un aspecto más, lo importante que se quiera pero uno más, de lo mucho que ignoramos sobre el artificio. Seguro que coincidimos, Jorge, en que hoy no podemos considerar que cualquiera de las numerosas aportaciones concretas a este conocimiento, desde la de Beck de 1899 a la de Jufre de 2008, está equivocada o es errónea. Al contrario, todas y cada una de ellas contienen planteamientos originales muy interesantes, que merecen agradecimiento y admiración, incluida naturalmente la aportación de tu abuelo, D. Juan Luis, de quien te puedes sentir, nos podemos sentir si me lo permites, con justicia orgullosos. Saludos cordiales.
Angel Moreno Hola Ángel, naturalmente, cada uno puede decantarse por una hipótesis u otra acerca de cómo fue el Artificio de Juanelo Turriano, no sería muy sensato pensar que alguno de los modelos actuales representa a la perfección el original debido a la no escasa sino imprecisa documentación existente. Sin embargo, me resulta algo chocante que haya personas que defiendan un modelo (el vertical) desechado tanto por el propio inventor del modelo (Reti) como por el que lo llevó a la práctica (Juan Luis Peces). Pero insisto, cada persona puede tener su hipótesis. Tampoco era mi intención polemizar. Un saludo cordial para ti también.
i am really really impressed... but what i am most curious is the force necessary in the water mill which engined all the steps up to the castle... not to speak of the tensions inside the wood on the lower levels... i guess they got the whole thing really friction less to work. :) .... anyway, really cool thing this.
En verdad que las manos de aquel ingeniero eran de manos de angeles por que para construir algo tan majestuoso y tan delicadamente estubo adelantado a su epoca Por cierto alguien sabe como se llama la musica?
Una pasada. Requeriría mucho mantenimiento, pero impresiona. Igual con unos burros tirando de sucesivas norias conseguías lo mismo, pero sería menos chulo
Hay varios comentarios que inciden sobre lo ecológico del sistema y que deploran que hoy en día no se usen artilugios semejantes. Otros comentarios afirman que la necesidad agudizaba el ingenio. Y en fin, comentarios de todo tipo que a mi entender no comprenden que dichas obras hay que situarlas en su contexto histórico y social, más aún en lo que se refiere a ingeniería de tal envergadura y complejidad. El mantenimiento de semejante armatoste con tanta pieza móvil, la baja eficacia, por no hablar del hecho que hoy en día está totalmente desfasado, lo hacen inviable más de allá de mera curiosidad. Hay que tener en cuenta que el artilugio lo encargó nada menos que un rey para el alcázar de Toledo, edificio clave para el prestigio del reino. Semejante tecnología no se podía usar para abastecer así como así cualquier pueblo de montaña ni otros castillos. Si hoy en día usáramos aparatos mecánicos semejantes me temo que el 99'99% de la población debería ir a buscar agua al río si viven en zonas elevadas. Sólo los muy muy ricos podrían permitirse algo así. De hecho el bombeo de agua de cotas inferiores a superiores hoy en día si no me equivoco sigue en esencia el mismo planteamiento, con sucesivos depósitos situados a intérvalos de altura variable, donde el agua de cada depósito es bombeada hasta el siguiente depósito. La diferencia con los mecanismos como el del vídeo es el coste de producción y mantenimiento muchísimo más bajos y la eficacia y seguridad de los sistemas modernos que son mucho mejores en éste aspecto. Está bien apreciar el enorme ingenio e inteligencia de mentes brillantes del pasado, pero en la mayoría de los casos sus invenciones no se pueden aplicar en la actualidad por una sencilla cuestión de eficacia y coste. En el propio vídeo bien dicen que a los 20 años de la muerte del diseñador dejó de usarse. Por algo sería. Aún para su época era seguramente más barato, seguro e igual de eficaz contratar carreteros que subieran el agua necesaria. Más bien el artificio de Juanelo debió ser más un alarde de prestigio real que algo realmente necesario. Todo lo dicho no quita que sin ésas mentes brillantes que proponían soluciones complejas frente a la solución más obvia y simple, muchas ramas del conocimiento no hubieran seguido desarrollándose. A buen seguro si siempre se optara por lo más sencillo hoy ninguno de nosotros podría estar comentando en UA-cam. Pero por muy ecológico que sea en la actualidad un sistema totalmente mecánico, y por muy mejorado que estuviera (mejores materiales, mejor diseño, etc), seguiría siendo peor que las bombas eléctricas actuales. Si hablamos de sostenibilidad, ¿no es acaso más sostenible un sistema más barato, seguro y eficaz? ¿Cuánto dinero requeriría construir y mantener el aparato mecánico? Sobre lo de que la necesidad agudiza el ingenio, repito que yo veo el artilugio más como una obra destinada a impresionar a los súbditos de la época y realzar así el prestigio de la monarquía, y no tanto como algo necesario pudiendo subir en carros el agua que hiciera falta, o si se me apura con un sistema mucho más sencillo de rampas y toneles de agua que desde la cima fueran subidos por un torno girado por animales. Por lo tanto el ingenio para diseñar algo así, evidentemente, permanece; pero la necesidad del artilugio yo no la veo como tal, sino por decirlo así, más bien fue una obra destinada a aumentar el prestigio de la realeza. Sí, adyacente está la utilidad, pero creo yo que no era tanto la utilidad como el prestigio lo que se buscaba con el invento. En todo caso la necesidad la debió sentir el tal Juanelo Turriano para complacer a un rey que quería un aparato innecesario pero imponente.
Es interesante, la bomba de agua estándar (centrífugas) utilizadas en casa hoy en día tienen un tiempo de vida de 20 años y deben poder funcionar tres años sin interrupciones. Fuente: Norma API 610 www.bombasyservicios.com.ar/detalle.php?a=%BFcomo-determinar-el-tiempo-entre-fallas-de-una-bomba-centrifuga&t=3&d=153#:~:text=La%20norma%20API%20610%2C%20establece,por%20ejemplo%20en%20instalaciones%20petroleras.
Todavia pueden verse en Internet fotos del edificio de captación de agua antes de que fuese totalmente demolido. Gran video. Me gustaría saber de quien es la música...
Al ver la animación algo te dice que el mecanismo se parece a...y se parece...y la respuesta está en el comentario más abajo de Rafael Saiz, si el hombre era un prodigioso relojero, ahí está la respuesta a su genialidad.Gracias.
Para calcular la energía que a la altura de Toledo proporciona el Tajo, cabe indicar que la central de Safont, que está aguas arriba, a unos 2 km. de donde estaba el Artificio, genera 1 megavatio/hora. Con este valor y las aportaciones de los documentos de la época donde se certificaban los litros que se subían al Alcázar de Toledo, se puede asegurar que la energía que se necesitaba para subir el agua era sólo una pequeña parte de la que hacía falta para compensar las pérdidas por rozamiento a los largo de los casi 300 metros del recorrido del mecanismo, tanto de los cazos oscilantes que subían el agua como el de los tirantes y forzantes que se utilizaban para la transmisión del movimiento. El resultado era, además, que la máquina requería un permanente trabajo de engrase y ajuste, según se recoge en los documentos de la época. Puede ampliar su información con el libro Juanelo y su artificio: antología de Luis Moreno Nieto y Ángel Moreno Santiago biblioteca.juaneloturriano.com/Record/Xebook1-4658
@@fundacionjuaneloturriano wow impresionante para tratarse al final de un estructura de madera , y sabiendo que tenía mantenimientos constantes todo encaja mejor , gracias por la respuesta muy buena informacion
ESTE MODELO ES DEMASIADO TEORICO, PUESTO QUE SI HUBIERA SIDO MATERIALIZADO YA LO VERIAMOS EN MUCHOS LUGARES MAS DE EUROPA Y SE HUBIERA TECNIFICADO AUN MAS. ES INGENIERIA FANTASTICA, NO INGENIERIA REAL.
Ese modelo no sólo se materializó, sino que funcionó durante casi cincuenta años. La Corte quedó en Madrid, salvo algún corto periodo, y los monarcas dejaron de financiar el costoso mantenimiento del ingenio, pues apenas visitaban el Alcázar de Toledo.
Admirable mas que nada la paciencia y trabajo de construccion de toda esa multitud de mecanismos. auque, cuanto mas piezas tenga , mas posible es que falle en algun punto. Hubiese sido mucho mas conveniente crear una bomba hidráulica de alta presion de pistones o engranajes, y un sistema de tuberías de bambú .
@@sadire Eso Habrá siddo por falta de globalización. Porque cuando Marcopolo viajó por toda Asia entre 1271 y 1295, al llegar a China vio que tenian embarcaciones motorizadas. Si Barcos a *vapor* , de ruedas con aspas eso si, no habian inventado aun la propela. Ese y muchos mas inventos fueron copiados de los antiguos chinos
Porque solo los romanos sabían de eso desde que cayó oficialmente el imperio romano los acueductos no recibieron más mantenimiento y la edad media trajo un nivel de atontamiento tremendo. De ahí viene arrastrandose la idiotez actual de la que muchos tenemos el privilegio de tenerla.
No me cuadra que esa línea transmisora de vaivén pudiera con la suma de todos los rozamientos y demás esfuerzos en un único engranaje. Debe haber otra explicación.
"El resultado era, además, que la máquina requería un permanente trabajo de engrase y ajuste, según se recoge en los documentos de la época." Esto lo escribió el autor de este video.
Debieramos aprender de estos ingenieros antiguos, hoy los ingenieros no son nada sin el ordenador, los dibujantes no conocen el compas ni la escuadra, si no tienen instalado el autocad no dibujan nada...
Lindo trabajo de ingenieria pero falla al tener muchas partes mecanicas, la primera parte del sistema con 2 torres y un cifon seria mas eficiente y por supuesto facil de reparar.
no era mejor hacer aljibes en las fachadas y tejados en los edificios y con la caída del agua tendrían agua corriente y se llena con las aguas de la lluvia de invierno y primavera.y con pozos internos subterráneos.
ALMACENAMIENTO DE AGUA DE LLUVIA PARECE BUENA IDEA PERO ELLOS QUERIAN EL AGUA YA EN EL MOMENTO CORRIENDO NO ESPERARSE A LAS LLUVIAS Y MIRA HOY LO QUE PASA EN TODAS LAS CIUDADES PASA LO MISMO NO ALMACENAMOS AGUA DE LLUVIA PORQUE NO ES PRACTICO Y MENOS EN LOS LUGARES DONDE NO LLUEVE
Eran muy frecuentes en las casas de Toledo los aljibes para almacenar el agua de lluvia que se recogía en los tejados y después extraerla con el popular mecanismo de cuerda, polea y cubo. He tenido ocasión de conocer alguno, excavado en granito y cerca del paseo del Miradero, que se utilizó hasta bien entrados los años 50 del pasado siglo, cuando, tras la llegada del agua corriente del embalse del Torcón a la ciudad, los cortes en el suministro por roturas en la traida del agua eran tan frecuentes que algunos aljibes se siguieron usando como recurso para estos casos. En cuanto a perforar pozos para encontrar agua, era tarea complicada porque la enorme roca sobre la que se asienta el Toledo viejo no facilita precisamente llegar hasta el nivel freático, que por la cota del rio Tajo andaría entonces y andará ahora.
Mi pregunta es siempre la misma; cómo es posible que no se estudie hoy a estos personajes tan interesantes, a través de las TV que tanta estupideces presentan a diario costandonos un dineral que nos empobrece y anula la mente, gracias
La máquina no estaba a la intemperie. Tenía una cubierta a lo largo de todo el recorrido, desde el río hasta la ventana de la torre NE del alcázar de Toledo por la que entraba el agua, según se recoge en documentos gráficos que se conservan de los siglos XVI y XVII.
Los romanos construyeron su acueducto en la misma zona en que, siglos más tarde, estuvo la máquina de Juanelo. Los restos que se conservan de este acueducto pueden verse fácilmente navegando por esa parte de Toledo con google maps, aguas abajo y muy cerca del puente nuevo que sigue al de Alcántara. Lo que queda es la parte superior del acueducto en ambas orillas, a una considerable altura sobre el nivel del rio, siendo especialmente aparentes los restos de la orilla izquierda del río.
muy ojona pa que sea paloma! demasiadas partes que tienen que funcionar perfectamente, lo bueno es que no gastaste un centavo en madera y solo usaste pixeles de 2D, cuando digas 3D imprímelo! o construye lo! ya veras que los errores se acumulan x24 casi imposible aun con tecnología de concreto!
Todo un genio ese hombre independientemente del modelo que se utilice para explicar el funcionamiento.
Hoy en día sería un gran atractivo turístico en Toledo .Deberían plantearse volverlo a construir
Una buena idea, con el 1% de lo que se derrocha en subvencionar tonterìas, se podrìa hacer
@@carlosterio exactamente
Cuán necesario es enseñarle a las nuevas generaciones los mecánicos antiguos ya que era muy ecológicos ! cero emisiones ! Prefiero lo mecánico !
@@federicoeco9030 eso es lo que mas le gusta de todo 0 EMISIONES
@Michelle Rossi hay haber, solo con uno se puede suministrar a varias casas o incluso a toda una ciudad, solo es cuestión de hacer cálculos y rediceñarlo un poco
España grande aunque por muchos tontos olvidamos nuestras historia.
Español acomplejado, español desinformado
España es un país lleno de mentes brillantes, mentes brillantes y mentes completamente inútiles. Es una pena por que a los inútiles españoles, la genética les compensó con una amplia labia y capacidad de convencimiento. El problema de los genios españoles, es que son incomprendidos y nos cuesta difundir nuestro mensaje. Y por eso...
Queridos hermanos, el gobierno está repleto de idiotas. Porque los tontos son mayoría, y además les hacemos caso.
@@Dan868x Son mayoría y su voto vale igual que el de un genio
@@carlosterio desgraciadamente si
Igual que la destreza verdadera. Ya los españoles no saben usar una espada.
Impresionante, sobretodo teniendo en cuenta la época en que se hizo.
Impresionante es yutu que nos recomiende un video de hace 7 años jajajajajaja
Hoy en día quién puede permitirse semejante sistema?
Me encanta como escribís, pero es 'sobre todo'.
artificio de juanelo es una bazura de diseño, nada practico jajaja.. para subir el agua es el tornillo de arquimedes la mejor maquina.
@@adrianfernt9069 tú debes ser memo
Resulta increíble que una persona sea capaz de concebir semejante mecanismo hidráulico, fuera como este o de cualquiera de las otras tesis formuladas por varios especialistas. El sistema, sea cual fuere, resulta sorprendente. Hoy día una simple bomba eléctrica habría resuelto el problema, pero está muy claro que la necesidad agudiza el ingenio, y de qué manera. Es una lástima que una vez que terminó la Expo 92 de Sevilla, se desmantelara y se tirase a la chatarra un ingenioso reloj fundamentado en este sistema y nunca se haya vuelto a saber del mismo. Aquí suelen ocurrir esas lamentables cosas. Magnífico trabajo de la Fundación Juanelo Turriano. Un saludo desde Sevilla.
mucha pley
@@jacobo5004
No entiendo su breve comentario.
@@clementeleon8663 ok boomer
@@jacobo5004
Aún lo entiendo menos. Por favor sea más explícito.
@@clementeleon8663 lol es una broma
Que inteligencia de su inventor y constructor.! Matemáticas y física aplicada en beneficios del hombre mismo! Judíos sionistas y norteamericanos, aprendan de tan notable y noble caballero.
Gracias por compartir.! 🆓🇲🇽
Increíble ingeniería!!!
Magistral. Muchas gracias. * Fundación Juanelo Turriano: Cuenten con mi apoyo. *
Muchas gracias por su consideración. Saludos cordiales.
Teniendo en cuenta, que todos los engranajes son de madera, los ejes de hierro sin buje, y el único lubricante de la época era la grasa animal; el mantenimiento debía necesitar entre cincuenta y cien obreros. Una máquina extraordinaria
Que lindo tener que hacer el mantenimiento de eso :)
Aunque parece que no lo hicieron muy bien porque fueron incapaces de darle mantenimiento u.u
Papito jugó al Doom
Y nos creíamos inteligentisimos,frente a esto,somos unos atontados.IMPRESIONANTE
GeNiaL, gracias.👏👏👏
Inteligente es poco. Un genio.
Hoy en dia con un caño y una bomba se soluciona todo. en ese tiempo había que usar mucho el ingenio. muy buen video.
O usar esclavos
Magnífico!!!!!
Hay una leyenda sobre el hombre de palo que era un autómata con figura de hombre y realizado en madera . Creo recordar que a Juanelo no sele abonaron los honorarios por el trabajo realizado , ademas era famoso como relojero.
Eso es lo que pasa cuando trabajas. Si reclamas eres culpable de exigir lo tuyo.
artificio de juanelo es una bazura de diseño, nada practico jajaja.. para subir el agua es el tornillo de arquimedes la mejor maquina.
Si, por tú forma de escribir y expresarte se ve que tú estás mucho mejor preparado para hacer esa obra @@adrianfernt9069
Excelente conteúdo. Muito obrigado.
Excelente trabajo!!
Interesting explanation and wonderful animation!
Thanks a lot
¿No se han encontrado restos de esos 24 emplazamientos? ¿Por qué sabemos tan poco? La infografía está muy bien hecha.
Despues de la edad de oro españa pasó por muchas crisis economicas y militares, siendo la más fuerte de ellas la guerra peninsular de principios del siglo XIX. En esas situaciones la falta de recursos hizo que los yacimientos arqueologicos sean descuidados y todo lo de utilidad que alli encontraba sea reciclado. La guerra y el fuego hicieron estragos con casi todo lo demas.
La madera se pudre y se degrada si no se restaura en 500 años hasta tal punto que no queda nada.
Interesante vídeo de ingeniería hidráulica.
que lastima que no se capacito y enseño a obreros para que hubiese una mantencion permanente de las maquinarias, si se hubiese hecho esto todavia estarian de seguro, IMPRESIONANTE OBRA DE INGENIERIA
Excelente video👍
Interesantísimo, una pena que hayan volado los restos de ese maravilloso artificio...
Muy curioso
Me ha gustado
Uma obra altamente engenhosa. Os materiais certamente eram resistentes mas não resistiram ao desgaste e a ação do tempo.
Ademais era um mecanismo complexo demais para simples manutenção.
Por eso duro menos de cien años. Solo demuestra el ingenio mecanico del medievo al contrario de lo pensado comunmente
Siento decir que la idea principal que trata de transmitir este vídeo es errónea. Cualquiera que se haya informado un poco respecto al Artificio de Juanelo debe saber que hay dos teorías. Una es el sistema vertical que se expone en el vídeo, y otra es el sistema horizontal. El vídeo describe la maqueta realizada por Juan Luis Peces Ventas y que está expuesta en la Diputación de Toledo. Sin embargo, tras investigaciones posteriores, Juan Luis Peces llegó a la conclusión que el sistema horizontal era el correcto, del cual no se habla en el vídeo. Me llama la atención que la Fundación Juanelo Turriano realice este vídeo mostrando el sistema vertical puesto que su fundador, ya difunto, José Antonio García-Diego, estaba de acuerdo con que el sistema horizontal era el correcto. La maqueta del sistema horizontal fue expuesta en la Expo de Zaragoza de 2008. Toda esta información que expongo es información de primera mano puesto que Juan Luis Peces, el creador tanto de la maqueta del sistema vertical como el de la maqueta del sistema horizontal, es mi abuelo. El que tenga interés por conocer más al respecto, en este enlace encontrará una buena explicación de los dos sistemas. Saludos.
eltoledoescondido.wordpress.com/juanelo-turriano-secuencias-de-un-ser-extraordinario-2/4%C2%BA-las-posibles-tecnicas-en-la-maquiaria-del-artificio/
Jorge, sin ninguna intención de polemizar puesto que este no es lugar para ello, el video recoge, como claramente se explica en él, una de las hipótesis de cómo pudo ser el artificio de Juanelo, precisamente la que tuvo la virtud de poner en primer plano en nuestros días una cuestión prácticamente olvidada desde el siglo XVII.
Lo esencial, la idea principal y básica de cualquier aproximación que podamos hacer a cómo fue el artificio de Toledo es, paradójicamente, de lo poco que sabemos con absoluta certeza sobre esta máquina, que es que el agua subía sin ser sometida a presión en ningún punto, sin ninguna bomba aspirante o impelente. El gran logro de Juanelo fue conseguir de esa manera, en el siglo XVI y contra la corriente tecnológica de los numerosos intentos que hasta entonces se habían hecho, subir el agua a 90 metros de altura sin más energía que la del río. Y la discusión de si era un sistema horizontal, vertical o mixto, es un tema abierto y sólo un aspecto más, lo importante que se quiera pero uno más, de lo mucho que ignoramos sobre el artificio.
Seguro que coincidimos, Jorge, en que hoy no podemos considerar que cualquiera de las numerosas aportaciones concretas a este conocimiento, desde la de Beck de 1899 a la de Jufre de 2008, está equivocada o es errónea. Al contrario, todas y cada una de ellas contienen planteamientos originales muy interesantes, que merecen agradecimiento y admiración, incluida naturalmente la aportación de tu abuelo, D. Juan Luis, de quien te puedes sentir, nos podemos sentir si me lo permites, con justicia orgullosos. Saludos cordiales.
Angel Moreno Hola Ángel, naturalmente, cada uno puede decantarse por una hipótesis u otra acerca de cómo fue el Artificio de Juanelo Turriano, no sería muy sensato pensar que alguno de los modelos actuales representa a la perfección el original debido a la no escasa sino imprecisa documentación existente. Sin embargo, me resulta algo chocante que haya personas que defiendan un modelo (el vertical) desechado tanto por el propio inventor del modelo (Reti) como por el que lo llevó a la práctica (Juan Luis Peces). Pero insisto, cada persona puede tener su hipótesis. Tampoco era mi intención polemizar. Un saludo cordial para ti también.
mucha pley
impresionante.
Impresionante
i am really really impressed... but what i am most curious is the force necessary in the water mill which engined all the steps up to the castle... not to speak of the tensions inside the wood on the lower levels... i guess they got the whole thing really friction less to work. :) .... anyway, really cool thing this.
mucha pley
Everything balanced/counterweighted up to the top.
Maravilloso y menudo calculo verlo así parece fácil pero no lo es y menudo mantenimiento tenia que tener
Increíble
En verdad que las manos de aquel ingeniero eran de manos de angeles por que para construir algo tan majestuoso y tan delicadamente estubo adelantado a su epoca
Por cierto alguien sabe como se llama la musica?
Hola. Kevin MacLeod. ua-cam.com/video/B_JvzNyh2Yk/v-deo.html
@@fundacionjuaneloturriano WOW muchas gracias
espectacular
Hipnotizante el artificio
Una pasada. Requeriría mucho mantenimiento, pero impresiona. Igual con unos burros tirando de sucesivas norias conseguías lo mismo, pero sería menos chulo
Hay varios comentarios que inciden sobre lo ecológico del sistema y que deploran que hoy en día no se usen artilugios semejantes. Otros comentarios afirman que la necesidad agudizaba el ingenio. Y en fin, comentarios de todo tipo que a mi entender no comprenden que dichas obras hay que situarlas en su contexto histórico y social, más aún en lo que se refiere a ingeniería de tal envergadura y complejidad.
El mantenimiento de semejante armatoste con tanta pieza móvil, la baja eficacia, por no hablar del hecho que hoy en día está totalmente desfasado, lo hacen inviable más de allá de mera curiosidad. Hay que tener en cuenta que el artilugio lo encargó nada menos que un rey para el alcázar de Toledo, edificio clave para el prestigio del reino. Semejante tecnología no se podía usar para abastecer así como así cualquier pueblo de montaña ni otros castillos. Si hoy en día usáramos aparatos mecánicos semejantes me temo que el 99'99% de la población debería ir a buscar agua al río si viven en zonas elevadas. Sólo los muy muy ricos podrían permitirse algo así.
De hecho el bombeo de agua de cotas inferiores a superiores hoy en día si no me equivoco sigue en esencia el mismo planteamiento, con sucesivos depósitos situados a intérvalos de altura variable, donde el agua de cada depósito es bombeada hasta el siguiente depósito. La diferencia con los mecanismos como el del vídeo es el coste de producción y mantenimiento muchísimo más bajos y la eficacia y seguridad de los sistemas modernos que son mucho mejores en éste aspecto.
Está bien apreciar el enorme ingenio e inteligencia de mentes brillantes del pasado, pero en la mayoría de los casos sus invenciones no se pueden aplicar en la actualidad por una sencilla cuestión de eficacia y coste. En el propio vídeo bien dicen que a los 20 años de la muerte del diseñador dejó de usarse. Por algo sería. Aún para su época era seguramente más barato, seguro e igual de eficaz contratar carreteros que subieran el agua necesaria. Más bien el artificio de Juanelo debió ser más un alarde de prestigio real que algo realmente necesario.
Todo lo dicho no quita que sin ésas mentes brillantes que proponían soluciones complejas frente a la solución más obvia y simple, muchas ramas del conocimiento no hubieran seguido desarrollándose. A buen seguro si siempre se optara por lo más sencillo hoy ninguno de nosotros podría estar comentando en UA-cam.
Pero por muy ecológico que sea en la actualidad un sistema totalmente mecánico, y por muy mejorado que estuviera (mejores materiales, mejor diseño, etc), seguiría siendo peor que las bombas eléctricas actuales. Si hablamos de sostenibilidad, ¿no es acaso más sostenible un sistema más barato, seguro y eficaz? ¿Cuánto dinero requeriría construir y mantener el aparato mecánico?
Sobre lo de que la necesidad agudiza el ingenio, repito que yo veo el artilugio más como una obra destinada a impresionar a los súbditos de la época y realzar así el prestigio de la monarquía, y no tanto como algo necesario pudiendo subir en carros el agua que hiciera falta, o si se me apura con un sistema mucho más sencillo de rampas y toneles de agua que desde la cima fueran subidos por un torno girado por animales. Por lo tanto el ingenio para diseñar algo así, evidentemente, permanece; pero la necesidad del artilugio yo no la veo como tal, sino por decirlo así, más bien fue una obra destinada a aumentar el prestigio de la realeza. Sí, adyacente está la utilidad, pero creo yo que no era tanto la utilidad como el prestigio lo que se buscaba con el invento. En todo caso la necesidad la debió sentir el tal Juanelo Turriano para complacer a un rey que quería un aparato innecesario pero imponente.
Muy interesante.
impresionante funcionó mas de 30 años ,lastima que hecho de madera mucho mas no iba a durar
Es interesante, la bomba de agua estándar (centrífugas) utilizadas en casa hoy en día tienen un tiempo de vida de 20 años y deben poder funcionar tres años sin interrupciones.
Fuente: Norma API 610
www.bombasyservicios.com.ar/detalle.php?a=%BFcomo-determinar-el-tiempo-entre-fallas-de-una-bomba-centrifuga&t=3&d=153#:~:text=La%20norma%20API%20610%2C%20establece,por%20ejemplo%20en%20instalaciones%20petroleras.
Muy interesante
Me gustaria saber como se desmantelo semejante obra. Que tristeza🇺🇾🇺🇦
Todavia pueden verse en Internet fotos del edificio de captación de agua antes de que fuese totalmente demolido. Gran video. Me gustaría saber de quien es la música...
ua-cam.com/video/B_JvzNyh2Yk/v-deo.html
Al ver la animación algo te dice que el mecanismo se parece a...y se parece...y la respuesta está en el comentario más abajo de Rafael Saiz, si el hombre era un prodigioso relojero, ahí está la respuesta a su genialidad.Gracias.
Maravilloso y menudo calculo verlo así parece fácil pero no lo es
Que fuerza tenia el molino de agua para poder con todo ese movimiento??
Hola. Perdón el retraso en la respuesta.
Para calcular la energía que a la altura de Toledo proporciona el Tajo, cabe indicar que la central de Safont, que está aguas arriba, a unos 2 km. de donde estaba el Artificio, genera 1 megavatio/hora.
Con este valor y las aportaciones de los documentos de la época donde se certificaban los litros que se subían al Alcázar de Toledo, se puede asegurar que la energía que se necesitaba para subir el agua era sólo una pequeña parte de la que hacía falta para compensar las pérdidas por rozamiento a los largo de los casi 300 metros del recorrido del mecanismo, tanto de los cazos oscilantes que subían el agua como el de los tirantes y forzantes que se utilizaban para la transmisión del movimiento. El resultado era, además, que la máquina requería un permanente trabajo de engrase y ajuste, según se recoge en los documentos de la época.
Puede ampliar su información con el libro Juanelo y su artificio: antología de Luis Moreno Nieto y Ángel Moreno Santiago biblioteca.juaneloturriano.com/Record/Xebook1-4658
@@fundacionjuaneloturriano wow impresionante para tratarse al final de un estructura de madera , y sabiendo que tenía mantenimientos constantes todo encaja mejor , gracias por la respuesta muy buena informacion
Mientras mas piezas tenga mas posibilidades tiene de fallar: Hazlo simple (manual de los artesanos)
👏👍
ESTE MODELO ES DEMASIADO TEORICO, PUESTO QUE SI HUBIERA SIDO MATERIALIZADO YA LO VERIAMOS EN MUCHOS LUGARES MAS DE EUROPA Y SE HUBIERA TECNIFICADO AUN MAS. ES INGENIERIA FANTASTICA, NO INGENIERIA REAL.
Ese modelo no sólo se materializó, sino que funcionó durante casi cincuenta años. La Corte quedó en Madrid, salvo algún corto periodo, y los monarcas dejaron de financiar el costoso mantenimiento del ingenio, pues apenas visitaban el Alcázar de Toledo.
@@joserumbado317 Acertado y preciso tu comentario Jose. Gracias y un cordial saludo,
que interesante.
Admirable mas que nada la paciencia y trabajo de construccion de toda esa multitud de mecanismos. auque, cuanto mas piezas tenga , mas posible es que falle en algun punto. Hubiese sido mucho mas conveniente crear una bomba hidráulica de alta presion de pistones o engranajes, y un sistema de tuberías de bambú .
El pistón se inventó mas de 300 años después compañero
@@sadire Eso Habrá siddo por falta de globalización. Porque cuando Marcopolo viajó por toda Asia entre 1271 y 1295, al llegar a China vio que tenian embarcaciones motorizadas. Si Barcos a *vapor* , de ruedas con aspas eso si, no habian inventado aun la propela. Ese y muchos mas inventos fueron copiados de los antiguos chinos
@@diegoteclas Jajajajajajaja
@@diegoteclas
También ya lo habían hecho los romanos. Incluso mejorando los barcos guerreros mediante trompas de expulsión de fuego líquido.
¿Por qué no edificaron de nuevo el antiguo acueducto (con sifón o sin sifón)?
Porque solo los romanos sabían de eso desde que cayó oficialmente el imperio romano los acueductos no recibieron más mantenimiento y la edad media trajo un nivel de atontamiento tremendo. De ahí viene arrastrandose la idiotez actual de la que muchos tenemos el privilegio de tenerla.
@@IVLIVSAVGVSTVSGERMANICVS Eres tontísimo.
No me cuadra que esa línea transmisora de vaivén pudiera con la suma de todos los rozamientos y demás esfuerzos en un único engranaje. Debe haber otra explicación.
Pues un refuerzo de alma en cada viga, y unos ejes y agujeros de metal lubricados debería de soportar por lo menos un año sin problemas creo yo.
"El resultado era, además, que la máquina requería un permanente trabajo de engrase y ajuste, según se recoge en los documentos de la época."
Esto lo escribió el autor de este video.
por qué no lo construyes y lo averiguas???
@@zukulentho1903 Acabo de terminarlo. En efecto el trabajo de mantenimiento es brutal.
Cómo se llama el tema musical? Agradecería mucho que lo dijeran
La música corresponde a Kevin MacLeod. Puede encontrar más información aquí ua-cam.com/video/TtA3sqxH7I4/v-deo.html Un saludo cordial.
Te llevas un like xD
Cuanto cuesta una animación de este tipo 🤔💭❓
cool
En España no ha habido Carlos V,se quedo en el cuarto,Ud se refiere a Carlos I
Si estaremos infectados de germanofilia amigo , claro q si : Carlos I de España. Saludos de Uruguay
¿Pero llego a hacerse? ¿Quedan vestigios?
😱😱😱😱😱😱😱
Segura que era bien más simple que toda esta complicación que inventaron ahora
YT recomendando cosas que no sabía que quería saber
Que canción tan pegajosa como se llama
Porque veo que se hizo, pero mover un mecanismo tan enorme con la fuerza de una noria resulta dificil de creer.
granja de agua automatica 1.16.5
A alguien mas le suena la voz del narrador a la del narrador del anime Air gear
Spartan 117 Channel deja las drogas
q cojones, aquí viendo historia voy a los comentarios y tu aquí hablando de anime
ALERT otaku ALERT
Ahora "sólo" falta una explicación del Hombre de Palo...
😅😅👍🏻
Absurdamente complejo
Y yo pensaba que mis mecanismos eran complejos con 30 ejes XD
Debieramos aprender de estos ingenieros antiguos, hoy los ingenieros no son nada sin el ordenador, los dibujantes no conocen el compas ni la escuadra, si no tienen instalado el autocad no dibujan nada...
entre les frottements le poids monstrueux de l''ensemble, c'est juste à mourir de rire !
realmente impresionante, pero las piramides las construyeron los extraterrestres
Jejeje! Sí, y además de nunca haber llegado a la luna, la tierra es plana...
Ala, pero comparado con los acuaductos que hicieron los mayas esto es una pequeña obra
si habran cortado madera para hacer el aparato ese victor
Qué mal trataron a este genio... Cuánto le debe Toledo a su figura
Tristemente no duró mucho ese ingenio de Turriano
Lindo trabajo de ingenieria pero falla al tener muchas partes mecanicas, la primera parte del sistema con 2 torres y un cifon seria mas eficiente y por supuesto facil de reparar.
no era mejor hacer aljibes en las fachadas y tejados en los edificios y con la caída del agua tendrían agua corriente y se llena con las aguas de la lluvia de invierno y primavera.y con pozos internos subterráneos.
ALMACENAMIENTO DE AGUA DE LLUVIA PARECE BUENA IDEA PERO ELLOS QUERIAN EL AGUA YA EN EL MOMENTO CORRIENDO NO ESPERARSE A LAS LLUVIAS Y MIRA HOY LO QUE PASA EN TODAS LAS CIUDADES PASA LO MISMO NO ALMACENAMOS AGUA DE LLUVIA PORQUE NO ES PRACTICO Y MENOS EN LOS LUGARES DONDE NO LLUEVE
Eran muy frecuentes en las casas de Toledo los aljibes para almacenar el agua de lluvia que se recogía en los tejados y después extraerla con el popular mecanismo de cuerda, polea y cubo. He tenido ocasión de conocer alguno, excavado en granito y cerca del paseo del Miradero, que se utilizó hasta bien entrados los años 50 del pasado siglo, cuando, tras la llegada del agua corriente del embalse del Torcón a la ciudad, los cortes en el suministro por roturas en la traida del agua eran tan frecuentes que algunos aljibes se siguieron usando como recurso para estos casos. En cuanto a perforar pozos para encontrar agua, era tarea complicada porque la enorme roca sobre la que se asienta el Toledo viejo no facilita precisamente llegar hasta el nivel freático, que por la cota del rio Tajo andaría entonces y andará ahora.
Mi pregunta es siempre la misma; cómo es posible que no se estudie hoy a estos personajes tan interesantes, a través de las TV que tanta estupideces presentan a diario costandonos un dineral que nos empobrece y anula la mente, gracias
Por desgracia, para mantener a la plebe estúpida, pobre y con la mente anulada.... 😢
me parece muy complejo y propenso a fallos. debio ser una pesadilla mantener eso.
La maqueta también tiene mérito, la forma de comprenderlo y pensar que no era una novedad, la conservación de restos de madera a la intemperie, poca.
La máquina no estaba a la intemperie. Tenía una cubierta a lo largo de todo el recorrido, desde el río hasta la ventana de la torre NE del alcázar de Toledo por la que entraba el agua, según se recoge en documentos gráficos que se conservan de los siglos XVI y XVII.
Los romanos hubieran encontrado una solucion más práctica en cuanto a vida y mantenimiento del elevador?
Los romanos construyeron su acueducto en la misma zona en que, siglos más tarde, estuvo la máquina de Juanelo. Los restos que se conservan de este acueducto pueden verse fácilmente navegando por esa parte de Toledo con google maps, aguas abajo y muy cerca del puente nuevo que sigue al de Alcántara. Lo que queda es la parte superior del acueducto en ambas orillas, a una considerable altura sobre el nivel del rio, siendo especialmente aparentes los restos de la orilla izquierda del río.
Brujeria!
no les parece ridículamente complicado porque no poner un tornillo de Arquímedes o una cadena transportadora como la del primer paso.
Es que quería lucirse.
Digo yo no era más económico mandar a un arriero con mulas y cántaros y subir el agua. Tanta agua gastaban. Pero si ni siquiera se bañaban.
Jajajajajaja cuanta agua puede cargar una mula en una empinada montaña.
@@marcuslazuli-ml5204 pues 300 mulas. Que más da. En aquella época era lo que había y los jornales eran baratos.
Juanelo era italiano hijos del Andaluz
Aka " la verga"
MUCHA PLEY
jajajajaa no tenia q ver con nada pero t comentario me hizo reir mucho :v
si era tan listo porque se murió xd
muy ojona pa que sea paloma! demasiadas partes que tienen que funcionar perfectamente, lo bueno es que no gastaste un centavo en madera y solo usaste pixeles de 2D, cuando digas 3D imprímelo! o construye lo! ya veras que los errores se acumulan x24 casi imposible aun con tecnología de concreto!
El dato de que nació en Italia sobra. Por aquel entonces todo aquello era imperio español. Se nota tu rojerío. Te voto el vídeo en contra.
Se trataba sin duda de un artilugio fascista y facha,menos mal que fue eliminado.
Creo que hizo demasiado pedo
Habría sido mas fácil hacer un sistema de bombas y tubos
que de genios ignorados y que de crapulas historicamente alabados ,se venera la desverguenza en este mundo y la genialidad se destruye
demasiada pega esa mierda. objetto muy complicado demasiada piezas para una funcion.
Fantástica la civilización musulmana.