Страхітливі таємниці Донни Тартт | Шалені авторки | Віра Агеєва, Максим Нестелєєв | Таємна історія

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 14 тра 2024
  • 00:00:00 Intro.
    00:00:31 Наш гість - літературознавець Максим Нестелєєв.
    00:00:56 Чим знаменита Донна Тартт.
    00:01:56 Чи існують письменники, задоволені екранізаціями своїх романів?
    00:02:06 Програмовий ескапізм роману “Таємна історія”.
    00:04:28 В чому місія професора Джуліана Морроу.
    00:08:01 Міф про вакханок: що пішло не так?
    00:09:49 Роман про змінені стани свідомості.
    00:11:57 Замість Діоніса - неестетичний труп.
    00:13:38 Як жити після вбивства?
    00:15:09 Від давньої Греції до сучасної достоєвщини.
    00:17:16 Як прочитати “Таємну історію” без філологічної освіти.
    00:20:33 “Що це за студенти, для яких секс не є цінністю”: про пародійність роману Донни Тартт.
    00:22:46 До чого тут Шекспір?
    00:24:00 Як підтримати “Шалені авторки”.
    00:24:12 Запитання до глядачів: Чи можна героїв “Таємної історії” назвати злочинцями? І якщо так, то чи цей роман - детектив?
    00:24:34 Після титрів: Про улюблений роман Максима Нестелєєва.
    Відео створено завдяки підтримці наших патронів на Patreon та спонсорів на UA-cam. Дякуємо книгарні "Є" за простір для запису цього влогу. До речі, там ви можете придбати книжки Максима Нестелєєва ( book-ye.com.ua/authors/maksim... ), Віри Агеєвої ( book-ye.com.ua/authors/vira-a... ) і, звичайно ж, Донни Тартт ( book-ye.com.ua/authors/donna-... )
    Дивіться також:
    Сім чоловіків Евелін Г'юґо: Голівуд, секс і кар'єра
    • Сім чоловіків Евелін Г...
    Айріс Мердок: бунт, буддизм і кохання
    • Айріс Мердок: бунт, бу...
    Великий роман Ольги Токарчук і Україна в ньому
    • Великий роман Ольги То...
    Ці гучноголосі француженки: "Застигла жінка" Анні Ерно
    • Ці гучноголосі француж...
    Агата Крісті: історія успіху
    • Агата Крісті: історія ...
    #шаленіавторки #література #американськалітература #тартт #фемінізм #детектив
    _______________
    Підтримайте нас на UA-cam: www.youtube.com/@shaleniavtor...
    чи на Patreon: / shaleniavtorky
    Telegram: t.me/shaleniavtorky/
    Facebook: / shaleniavtorky
    Instagram: / shaleniavtorky
    Google podcast: cutt.ly/CZgDOEL/
    Soundcloud: / shaleniavtorky
    Megogo: megogo.page.link/CDb3/

КОМЕНТАРІ • 45

  • @yaroslavshybanov6237
    @yaroslavshybanov6237 6 місяців тому +13

    Дякую за чудовий розбір. Таємна історія одна з трьох найкращих прочитаних цього року. Книга, в яку заходиш і живеш.

  • @mariaminnich9425
    @mariaminnich9425 6 місяців тому +12

    Пані Віро, ви чудова Завжди захоплюючи діалоги та розповіді. Красно дякую за Вашу працю!

  • @anna_fadeeva
    @anna_fadeeva 6 місяців тому +8

    Тартт - вельми варта уваги письменниця! Дякую за цю цікаву тему!

  • @user-lq9uh4tt7u
    @user-lq9uh4tt7u 6 місяців тому +8

    Дякую за такий несподіваний випуск. Цього літа прочитала і "Таємну історію", і "Щиголь". Перша книга нагадала студентство (я теж навчалася в маленькій відокремленій групі на "непрактичній" спеціальності) і змусила задуматися про ідеї американської чи навіть англо-саксонської літератури. Навіть у такої інтелектуальної ревізіоністки як Донна Тарт у романі є вища сила справедливості. Герої покарані, навіть, якщо до них не добирається земне правосуддя. Саме оця ідея "а все-таки катюзі, як кажуть, буде по заслузі" відрізняє "Таємну історію" від достоєвщини, яку, особисто я сприймаю лише в вигляді інтелектуальної пародії а-ля Вуді Аллен. і наостанок, доповнення щодо прототипів роману. Почитала про альма-матер Донни Тарт. Два її однокурсники стали прообразами Банні й Генрі, навіть поїздка до Італії майже невигадана. А сам Беннігтонський коледж у 70--80-і був таким "файним місцем", що якби там справді сталося все описане в "Таємній історії", то всі були були б шоковані, але не надто сильно

  • @monu_97
    @monu_97 6 місяців тому +16

    Який приємний сюрприз! Прочитала книгу кілька тижнів тому і все ще в процесі осмислення. Аж тут ваш розбір 🥰
    Я би точно не називала цей роман детективом. Це ж справжнісінька грецька трагедія! Дуже майстерно і сатирично написана! У творі легко прослідкувати, як Фатум без кінця втручається в долі головних героїв і визначає їхні майбутні вчинки 🙃Що втім, не знімає з них відповідальності і злочинного клейма, як би того не прагнув наш оповідач.
    Коли не маєш принципів, сповідуєш не ті цінності, "прагнеш мальовничості будь-яким коштом" й "схильний зображати цікавих людей хорошими" з тобою обов'язково трапиться та чи інша "Таємна історія"))

    • @user-qm1fm2hy5b
      @user-qm1fm2hy5b 5 місяців тому

      Одна з моїх улюблених книг, перечитав її разів 10 на 3х мовах) але всеодно було цікаво послухати

  • @oksanastoll5378
    @oksanastoll5378 6 місяців тому +2

    Чи є герої злочинцями? Так. Але це якимось дивним чином не робить їх відразливими. Швидше, навпаки. Люблю цих героїв. Люблю цей текст: і сюжет, і атмосфера, і літературні та філософські алюзіі. Шкода, що український переклад невдалий. Мрію, щоб за роман узявся небайдужий, професійний, старанний перекладач.
    Дякую, що поговорили про цю книгу. Не згодна лише з твердженням, що Річарда не приймають у компанію, бо він бідний.

  • @Kaluga74
    @Kaluga74 6 місяців тому +2

    Таке враження, що всі, у кого немає "християнського підгрунтя" здатні запросто вбити когось і не відчувати докорів сумління. Трохи дивний розбір книги. Я її давно читала, але наскільки пам'ятаю, оповідача досить швидко прийняли в свій колектив і ніхто не знав про його бідність, він досить довго це вдало приховував. Ну і якось обійшли увагою той факт, що Банні був той іще придурок, і не зрозуміло, про що він взагалі думав, коли так поводився. Він знав своїх друзів, знав , що вони вживають різні речовини, тож не міг не розуміти, що дуже ризикує. Так, це не виправдовує вбивства, але всю книгу так і хотілося "потримати Банні за горлянку".

  • @dana__ishchuk
    @dana__ishchuk 6 місяців тому +22

    На рахунок запитання - почну його з кінця. Таємна історія для мене точно не детектив, це скоріше така собі гомерівська трагедія, переплетена з сатирою і комедією. Мені також цікавий той факт, що історія ведеться від Річарда, який любив прибрехати і виставити все не в такому світлі, як воно є насправді, на чому в тексті робився неодноразовий наголос. Тому мені також здається, що якась частина фактів та описів є викривлена його сприйняттям: навіть те, як він ідеаілізував Морроу і лише вкінці книги ми про це дізнаємось, то ж інші герої були "гігантами" лише у Річардовій уяві. Чи були вони вбивцями? Вважаю, що так. Бо їх загальна відірваність від світу, вибудовування ніби власного всесвіту з обмеженого кола людей - не звільняє їх від того, до чого ця відрубність призвела. Мені ще герої дечим суміжні з героями фільму "Мрійники", еліта, що відіврвана від реалій, обмежена власною пеленою ілюзій, що власне і приводить захоплення пагубними ідеями і ще більшим бажанням відірватись від світу.

  • @dana__ishchuk
    @dana__ishchuk 6 місяців тому +4

    Дякую за випуск!

  • @Olenusia
    @Olenusia 6 місяців тому +6

    Овва, який дует! А якщо точніше тріо!

  • @Vodolei4ik
    @Vodolei4ik 5 місяців тому +4

    "Таємна історія" Донни Тарт дала поштовх новому жанру 🖤Dark Academia, і як на мене, цей жанр якнайкраще характеризує згадану чудову суміш постмодерністського роману, який іронічно викриває вади сучасного суспільства (в даному випадку, елітарність, entitlement, відсутність цінностей, безпринципність та цинізм) і нереалістичність та награність його ідеалів (в даному випадку, античність як золоті часи в історії людства), з детективом. Я тепер смакую по одній книжці Dark Academia на рік, щоб розтягнути задоволення ☺Цікаво було б почути розбір роману М. Л. Ріо "Якби ми були злодіями" та роману "Вавилон" Р. Ф. Куанг

  • @NinaVasechko-jm5ei
    @NinaVasechko-jm5ei 6 місяців тому +4

    Цікаво, дякую! Треба прочитати

  • @ispanizatorka
    @ispanizatorka 4 місяці тому +1

    Дуже цікавий випуск, дякую вам! Щойно прочитала книгу, і послухавши вас, задумалася, скільки ж справді там є усіляких ниточок і моментів, щоб обдумати

  • @oksanamuller
    @oksanamuller 4 місяці тому +1

    Дякую за якісний контент! Читала "Таємну історію" вже після перегляду і чекала від книги більшого. Дещо розчарована, не зайшло. Місцями здавалося, що авторка не знає, як продовжити і просто додає чергову порцію алкоголю і наркотиків, інакше сюжет "зависає". "Щиголь" свого часу сподобався.

  • @user-yy2kc8hm7p
    @user-yy2kc8hm7p 6 місяців тому +2

    Дякую за прекрасне відео! Будь ласка більше таких розмов про зарубіжних письменниць ❤🔥

  • @user-lc7ti5cw8r
    @user-lc7ti5cw8r 4 місяці тому +4

    Напишу непопулярний коментар- мені історія таємна сподобалася так на трієчку. Як на мене дуже дуже затягнуто, всі герої максимально огидні, книга в мене не викликала жодних емоцій, окрім роздратування. Можливо я просто не поціновувач таких історій

  • @irynap.7538
    @irynap.7538 6 місяців тому +2

    Мені книга теж сподобалась. Було багато трагедій в сюжеті, і історія мала дуже особливий таємний присмак. Здавалося, що ці молоді люди в якийсь момент отямляться від свого «спʼяніння» давньогрецькими вайбами. Але ж ні!
    Для мене це точно не детектив, скоріше психологічний трилер. А герої точно злочинці, при чому, досить цинічні, холоднокровні та психічно нездорові.
    Дякую за випуск! Отримала неймовірне задоволення від прослуховування ❤

  • @yelyzavetanalyvaiko7385
    @yelyzavetanalyvaiko7385 3 місяці тому

    чудове відео, дуже дякую. трапилося мені на очі якраз після іншого відео про цю книгу, і пані Віра разом із Максимом впоралися в рази краще)
    цікаво було б послухати про ненадійного оповідача, адже про історію і всіх її учасників ми дізнаємося виключно від Річарда, і ніяк інакше. на початку, коли він дивиться на недоступне йому поки що товариство томними очима, інші студенти кажуть йому - не суйся, вони всі грубі і навіжені. з іншого боку, свою участь у злочині він ніяк не приховує, і начебто себе не прикрашає.

  • @viktoriyagavrik3858
    @viktoriyagavrik3858 6 місяців тому

    дуже люблю цю книгу. До речі, це виглядає як якась критика аристократії, її нежиттєздатності і безпорадності. Із усього товариства саме оповідач розумів, як далі житиме, і його плани були пов*язані з уявленням про те, що потрібно працювати. Генрі мріяв усамітнитися десь у своєму маєтку, хлопець,якого вони вбили, шантажував, у тому числі й тому, що його родина збідніла, і він хотів грошей. Найбільше до абсурду доведена історія Каміли, яка доглядає бабусю, і фактично не живе своїм повноцінним життям, щоби отримати спадок. Вони всі, крім оповідача,вибрали ось цей ескапізм, лишатися десь поза суспільством, але тепер це вже не цілісне товариство, а кожен сам по собі

  • @a.voiiii
    @a.voiiii 6 місяців тому +1

    «шалені авторки» обговорюють мою улюблену книгу 💔 айм ін лав

  • @user-hi2bi3pf2o
    @user-hi2bi3pf2o 6 місяців тому

    Щиро дякую, з мене вподобайка і комент.

  • @6Polza9
    @6Polza9 6 місяців тому

    Дякую, було цікаво) до всього ще й тільки завершила читати "Таємну історію".

  • @user-uz3du5wv3j
    @user-uz3du5wv3j 6 місяців тому +8

    Так, герої - злочинці. Є два трупи. Друге вбивство холоднокровне. Ну й шантаж теж не те, що схалюється. Так що чистих там нема. Включно професора, який захопився грою у Пігмаліона, не думаючи про наслідки. Ні, не детектив. Зовнішні атрибути є, але суть не у загадці й не у відновленні справедливості

  • @sashad.7722
    @sashad.7722 6 місяців тому

    Який ви гарний контент робите😍🔥

  • @nataliiatuhai6366
    @nataliiatuhai6366 6 місяців тому +2

    Щигель - моя найулюбленіша книга, а Борис точно списаний з Євгена Гудза

  • @olena_0
    @olena_0 6 місяців тому

    Мій коментар не буде супер інтелектуальним. Просто у підтримку контенту. Обожнюю цей канал❤

  • @user-hy2mx9vj3s
    @user-hy2mx9vj3s 4 місяці тому

    Відповідаючи на питання, однозначно злочинці, вбити двох людей, один з яких їх друг і продовжувати жити далі, окрім Генрі, чи дуже мучило кожного сумління на мою думку не дуже, чи всі впорались з ним, так, залишився тільки спомин. Чи детекти, думаю, так, бо в кінці організатор вбивст, покараний, хоч і смертю, а не тюрмою. Щиро дякую, за Вашу роботу❤

  • @vadym4273
    @vadym4273 6 місяців тому

    Прекрасне відео! Записуйте такі частіше)

  • @ausblick8548
    @ausblick8548 6 місяців тому +1

    Читала "Щиголь". Кига почалася шикарно, оповідь йшлв повільно, широко, цікаво, з глибиною. Але потім, поступово скотилася і прийшла до якогось голівудського хепі-енду...

  • @Ina_Igel
    @Ina_Igel 6 місяців тому +4

    Гадаю для достоєвщини тут не вистачає формального покарання для вбивць. На мою думку Тартт опосередковано іронізує над Достоєвським. Адже кара вона така...суб'єктивна. А оповідач, наскільки я пригадую, у вбивствах прямої участі на брав.

  • @MariaL8
    @MariaL8 6 місяців тому +1

    Перед тим, як почати читати ,,Щиголь'', вирішила прдивитись фільм. Просто отетеріла від того, що хтось наважився підняти з дна відюзану, затягану і засмальцьовану тему тонкої ґанґстерської душі (яка до того ж, виявилась, ще й русскою, така собі подвійна тонкість). Мені фільм не сподобався, але екранізацію вважаю вдалою, бо вона є наявним прикладом того, як виглядає сюжет, коли зникає магія слова. Люблю і поважаю ,,Шалених авторок'', але читати пані Тарт не буду, бо якщо це робити заради процесу, то можна обмежитись кулінарною книгою.

  • @Samoilenko_Kateryna
    @Samoilenko_Kateryna 6 місяців тому +1

    Головне питання: що прошепотів Генрі Каміллі у фіналі?

  • @user-zr7fh5yl9w
    @user-zr7fh5yl9w 6 місяців тому +2

    Із задоволенням прочитала роман.
    Не страшний,моторошно було під час похорон і оргії .

  • @Scriptadiaboly
    @Scriptadiaboly 6 місяців тому

    Тартт є, коли пані Мантелл чекати? ❤

  • @Scriptadiaboly
    @Scriptadiaboly 6 місяців тому +1

    Кому сподобалася ТІ - зацініть Тану Френч, в неї є детектив із подібним настроєм. Моторошно )

    • @oksanastoll5378
      @oksanastoll5378 6 місяців тому +1

      Люблю Тартт, а от Тренч-ні. Зовсім інший рівень, по-моєму

    • @Scriptadiaboly
      @Scriptadiaboly 6 місяців тому

      @@oksanastoll5378 я писала про конкретний твір, не про усю творчість загалом. І точно не вам персонально

  • @Ina_Igel
    @Ina_Igel 6 місяців тому +3

    Думаю, що вбивство Банні мотивоване тим, що він геть нікчемна людина і взагалі не друг. Шантаж і заздрість - злочин не менший ніж незаплановане вбивство.

  • @user-bz8gl3gx6y
    @user-bz8gl3gx6y 6 місяців тому +3

    Читала тільки роман " Щиголь". Не сподобався, тому немає бажання читати інші її твори. Взагалі не люблю романів без чіткого логічного сюжету. Здається, що у автора не вистачило майстерності сформувати досконалий твір із зібраного матеріалу.

    • @oksanastoll5378
      @oksanastoll5378 6 місяців тому +2

      Або ж ви не розгледіли ні логіку, ні досконалість

    • @user-ti1bi6nj7o
      @user-ti1bi6nj7o Місяць тому

      Надю ,душно)

  • @user-rx1rq5hc7l
    @user-rx1rq5hc7l 6 місяців тому +1

    Максимально нецікава і бридка тема. Максимально дивний вибір книги для обговорення. Є більш варті уваги. Ви справді читаєте таку банальщину???