Il sistema pubblico e para pubblico controlla circa il 60% del PIL - prima parte

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  • Опубліковано 30 лис 2024

КОМЕНТАРІ • 97

  • @fortifrancesco53
    @fortifrancesco53 4 роки тому +25

    Per chi desiderasse vedere le tabelle sul tema CPT e la discussione attorno ad esse, consiglio di accedere ai miei post pubblici su FB.
    In ordine cronologico:
    1) facebook.com/franz.forti.7/posts/3166712670056401
    2) facebook.com/franz.forti.7/posts/3174330549294613
    3) facebook.com/franz.forti.7/posts/3176927032368298
    4) facebook.com/franz.forti.7/posts/3179854558742212
    5) facebook.com/franz.forti.7/posts/3193102734084061
    6) facebook.com/franz.forti.7/posts/3195934387134229
    Alcune tabelle saranno su esposte trattate e approfondite durante il prossimo video
    Appena possibile metteremo anche i fogli elettronici a disposizione

  • @federicodellatorre6441
    @federicodellatorre6441 4 роки тому +12

    Complimenti per il lavoro e la durata del video!
    Vi ascolterei per ore, ma 35 minuti penso sia una durata ottima per raggiungere più pubblico possibile.
    Forza ragazzi

    • @ABM100
      @ABM100 4 роки тому

      quando parlano di numeri così starei ad ascoltarli per ore mentre spiegano ogni singola cella.

  • @alfredosala7287
    @alfredosala7287 4 роки тому +7

    Lavoro pazzesco, complimenti a Franz Forti.

  • @matteo_schiavon
    @matteo_schiavon 4 роки тому +6

    Grazie, interessantissimo tema da affrontare, visti tutti i fenomeni che "il neoliberismo ci sta distruggendo ci vuole più stato e meno mercato" e cagate varie. Ammetto che ho fatto un po' fatica a seguirvi nei vari passaggi, ma é colpa mia che non ho familiarità con questi numeri, i calcoli dai quali derivano, e tutti i principi contabili sottostanti. Questo per dire che sarebbe ancora più costruttivo pensare a un esposizione dei dati indirizzata a profani come me e forse altri che vi ascoltano.

  • @lucagiannoccaro5814
    @lucagiannoccaro5814 4 роки тому +10

    bellissimo lavoro, grazie franz

  • @danieleiseppi7600
    @danieleiseppi7600 4 роки тому +8

    Lavoro enorme, grazie.

  • @riccardomet
    @riccardomet 4 роки тому +8

    Era ora che qualcuno facesse chiarezza

  • @lucacapata583
    @lucacapata583 4 роки тому +4

    Complimenti! Ogni volta non so se fare abbonamento a antiemetico e gastroprotettore. Ogni tanto barate, che so, "Abbiamo un tesoro! Abbiamo una mappa per trovarlo, seguiteci!"

  • @marcom1312
    @marcom1312 4 роки тому +6

    Lavoro immenso di @micheleboldrin GRAZIE

  • @giacomogiuseppepasotti4999
    @giacomogiuseppepasotti4999 4 роки тому +13

    Compimenti a Franz Forti.
    Un lavoro davvero bellissimo.

  • @giovannimattiaporcelli142
    @giovannimattiaporcelli142 4 роки тому +5

    Lavoro super. Grazie Franz.

  • @ABM100
    @ABM100 4 роки тому +3

    COMPLIMENTI! IPNOTIZZATO! Stupendo. Numeri, numeri sempre. Nei numeri c'è la verità. Approfondire ogni singola cella. Sono cose di cui non parla mai nessuno. Fondamentali per capire come funziona lo stato e come vengono(re)distribuiti i soldi.

  • @fortifrancesco53
    @fortifrancesco53 4 роки тому +7

    Un chiarimento:
    A domanda di Michele Boldrin, sul Valore Aggiunto del settore partecipato o controllato (quindi si sommano le spese dello stato al VA delle imprese pubbliche?) ho risposto affermativamente ma stavo pensando ad un altro contesto. E cioè al fatto che le imprese privatizzate producono VA.
    In realtà quello che fanno i CPT è costruire un Bilancio Consolidato. Più o meno come si può fare per una grande multinazionale che ha stabilimenti e uffici un po' in tutto il mondo. In questo caso si tende a costruire un valore complessivo (quanto fattura e guadagna il gruppo intero) senza però perdere di vista l'aspetto territoriale (in Germania abbiamo fatturato X e guadagnato y% mentre in Asia ...).
    Per fare questa operazione di consolidamento occorre fare attenzione al rischio di doppia imputazione, per esempio se una fabbrica in Cechia costruisce i cambi per tutte le vetture del gruppo o se una fabbrica in Polonia costruisce vetture che sono poi vendute in tutta Europa dalla rete di concessionari che fanno anche loro parte del gruppo.
    In pratica comunque si vanno a leggere le voci i bilancio di tutti i soggetti della PA e del settore allargato, sia per le spese sia per le entrate e eliminando le voci di trasferimento. Altrimenti per fare un esempio se una regione ricevesse 10 miliardi dallo stato centrale, ci sarebbe una pari uscita (spesa) a livello centrale e il consolidato apparirebbe gonfiato sia nelle spese sia nelle entrate.
    Per i CPT vengono costruiti due "consolidati":
    1) per la pubblica amministrazione da sola (che non ho ancora esaminato);
    2) quello PA + Settore Allargato, che è la novità;
    Ovviamente questo secondo consolidato non potrà mai quadrare con quello ufficiale ISTAT o RGS.
    A seconda del livello di consolidamento alcune voci non vengono considerate ed è per questo che diversi totali non quadrano.
    Qui trovate dei documenti PDF che spiegano come vengono raccolti, usati e consolidati i dati
    old.regione.puglia.it/web/cpt/guida-metodologica-ai-conti-pubblici-territoriali

  • @raffaelepetriccione
    @raffaelepetriccione 4 роки тому +6

    Sarebbe un servizio gigantesco questo. Vi chiederei però di renderlo più "edibile" e lineare, se possibile.

  • @alessandroboin1241
    @alessandroboin1241 4 роки тому +4

    Interessantissimo. Sicuramente espandere il campione con anni precedenti per vedere variazioni sarà utilissimo. Grazie molte

    • @fortifrancesco53
      @fortifrancesco53 4 роки тому +2

      La variazione nel tempo è in progetto di approfondirla nel prossimo video

    • @alessandroboin1241
      @alessandroboin1241 4 роки тому

      @@fortifrancesco53 viste le anticipazioni su fb. Credo che la seconda parte sarà davvero molto interessante (e inquietante?)!

  • @HerrRaskolnikov
    @HerrRaskolnikov 4 роки тому +1

    onore al merito, grazie Franz!

  • @micheleblondelli9453
    @micheleblondelli9453 4 роки тому +4

    Super

  • @andrea5476
    @andrea5476 4 роки тому +18

    È lunedì. DOV'È MARIO?

  • @federicoschenetti5525
    @federicoschenetti5525 4 роки тому +9

    Michele ricordati sempre che iniziò video di dire “condividete e mettete like” solo così vi potete far notare da UA-cam e mettervi in tendenza

  • @simonefloris6823
    @simonefloris6823 4 роки тому +6

    Commento tattico

  • @MatteoCarbone_83
    @MatteoCarbone_83 4 роки тому +5

    Lavoro immane e preziosissimo da rendere fruibile a più persone possibile probabilmente con un video ad hoc meno tecnico e più lineare.

  • @andreacasari
    @andreacasari 4 роки тому +4

    La Cina ci fa proprio un baffo. Grazie. Super lavoro

  • @fortifrancesco53
    @fortifrancesco53 4 роки тому +3

    Per chi volesse avere una visione d'insieme dei post su FaceBook in cui affronto il tema CPT, ho creato il tag #franz_cpt
    Lì le tabelle e i grafici sono spiegati e discussi

  • @phazon69
    @phazon69 4 роки тому +2

    Grazie!!
    Voglio vedere il seguito

  • @nicola2275
    @nicola2275 4 роки тому +2

    Video spettacolare, aspetto il secondo

  • @edoardopetrillo.
    @edoardopetrillo. 4 роки тому +3

    Ottimo video

  • @federicoperini3446
    @federicoperini3446 4 роки тому +6

    Sarebbe utile "infograficare" questi dati e condividerli tramite la community di Liberi

  • @menopimezzo
    @menopimezzo 4 роки тому +11

    Immagina essere un privato a Reggio

    • @fortifrancesco53
      @fortifrancesco53 4 роки тому +7

      Intendi solitario come una particella di Sodio in una certa acqua minerale? ;-)

    • @lucacapata583
      @lucacapata583 4 роки тому +2

      Sì: o lavori per lo stato o lavori per la 'ndrangheta.

  • @martinhaberl4146
    @martinhaberl4146 4 роки тому +11

    Qualcuno ha un link al download dei fogli di calcolo?

  • @barnabandrea
    @barnabandrea 4 роки тому +4

    Suggerisco di realizzare una data visualization. Potrebbe essere utile per la comprensione di tutti. Grazie mille, lavoro molto interessante. Seguo con attenzione.

    • @fortifrancesco53
      @fortifrancesco53 4 роки тому +1

      Grazie del consiglio! Uso Linux da anni (Linux Mint, che è basato su Debian/Ubuntu) e se avete consigli su programmi GNU in quel campo, sarò lieto di provarli.

    • @barnabandrea
      @barnabandrea 4 роки тому +1

      @@fortifrancesco53 Buongiorno. Mi scuso per il ritardo nella risposta. Ho visto che metterete i file database in maniera open. Io conosco alcune piattaforme che hanno sempre una versione free gratis. Metto un paio di link. Non sono un data designer, ma posso provare a dare una mano, l'argomento sembra molto utile ed interessante.
      prezi.com/it/
      flourish.studio/
      infogram.com/
      Forse basterebbero anche i diagrammi interni ad Excel. Immagino però Lei usi Libre Office, mi sbaglio? Anche lì ci dovrebbe essere una buona capacità di creare diagrammi dai dati.

    • @fortifrancesco53
      @fortifrancesco53 4 роки тому

      @@barnabandrea Ci stiamo apprezzando. Il progetto è iniziato e per ora galoppa.

    • @barnabandrea
      @barnabandrea 4 роки тому

      @@fortifrancesco53 Ho notato, ne sono lieto. Se posso dare una mano per quel che posso, non esitate a chiedere (per eventuali schemi e grafiche).

  • @FedericoBenedetti81
    @FedericoBenedetti81 4 роки тому +1

    Complimenti

  • @giovannichiaranti9775
    @giovannichiaranti9775 4 роки тому +10

    Io questa roba la spammo

  • @EmanueleDeCandia
    @EmanueleDeCandia 4 роки тому +2

    Lasciando a parte l'incongruenza delle spese e entrate della contabilizzazione, un aspetto che non riesce ad evidenziarsi dai Conti pubblici territoriali è questo. Analizzando per settori l'intervento pubblico locale, (esempio, TPL, Sistema idrico integrato, Rifiuti urbani) e per tipologia di controllo societario, i costi per l'erogazione dei rispettivi servizi pubblici locali sono da un 20% al 30% più alti in confronto al medesimo servizio in cui il controllo della società è privato. Liberalizzare questi settori creando una regolamentazione a favore della "concorrenza nel mercato", togliendo definitivamente privative e la marginale regolamentazione "per il mercato" con prevalenza di affidamenti in house, eliminerebbe tutte
    le gestioni a controllo pubblico inefficienti, il cui unico scopo è caricare sulle bollette i sovra costi da inefficienza (e/o nella fiscalità generale quando è stato che ripiana le perdite), il sovra prezzo per consenso politico. Finirebbero gli incentivi al clientelismo e gli utenti avrebbero più potere di acquisto.

    • @phazon69
      @phazon69 3 роки тому

      Non succederà mai purtroppo

  • @ddigio94
    @ddigio94 4 роки тому +7

    un po' confusionario ma comunque interessante. è possibile mettere in descrizione al video le tabelle di Franz?

  • @nicolarighetti6238
    @nicolarighetti6238 4 роки тому +4

    Bel lavoro davvero. Sarebbe possibile avere i figli di calcolo con i dati sul pil controllato dalla pubblica amministrazione?
    Grazie.

  • @ABM100
    @ABM100 4 роки тому

    Bellissimo, lavoro molto interessante. Sarebbe anche interessante e di aiuto per la comprensibilità la disaggregazione di qualche riga a titolo di esempio. Se potete nei prossimi approfondimenti.

  • @fortifrancesco53
    @fortifrancesco53 4 роки тому +4

    la seconda parte è apparsa qui. ua-cam.com/video/kW5VN30MEL4/v-deo.html&

  • @GabrieleLazzati
    @GabrieleLazzati 4 роки тому +4

    Lavoro pazzesco. Una sola domanda sulle regioni e province autonome: i ritrasferimenti sono inclusi nelle entrate?

    • @fortifrancesco53
      @fortifrancesco53 4 роки тому +2

      No, a sentire i CPT i trasferimenti non ci sono. Comunque le regioni e province autonome hanno ognuna regole diverse. E anche fondi. Per dire, Trento e Bolzano hanno già fondi propri e producono tanto PIL e tanto gettito. Non hanno bisogno di riversamenti ma trattengono quanto stabilito dal loro statuto di autonomia (i dettagli non li so) mentre è chiaro che Sardegna e soprattutto Sicilia i fondi non li hanno e quindi ricevono qui trasferimenti. Che però a quel livello di aggregato non si vedono.
      PS: ho messo un messaggio all'inizio che spiega perché i trasferimenti non ci sono

  • @lorenzomazzocco8531
    @lorenzomazzocco8531 4 роки тому +3

    Dove posso trovare dati completi sulle pensioni?

    • @michelebergadano
      @michelebergadano 4 роки тому +5

      Non so se siano completi, ma prova col bilancio INPS

  • @TheBeppyz86
    @TheBeppyz86 4 роки тому +1

    Domanda/nota, in realtà l'Italia non dovrebbe essere in avanzo primario? Da come vengono presentati i dati non si capisce se il costo del debito sia incluso.
    Nel caso la differenza positiva tra entrate e spesse potrebbe anche essere dovuta a quello (oltre alle poste correttive)?

    • @fortifrancesco53
      @fortifrancesco53 4 роки тому +1

      È incluso. Nelle tabelle che presenterò nella seconda parte si tratta degli oneri non ripartibili.

    • @TheBeppyz86
      @TheBeppyz86 4 роки тому

      Perfetto, grazie mille, soprattutto per aver dedicato tempo personale ad aggregare tutti quei dati!
      Personalmente mi riprometto spesso di fare cose simili, ma finito di lavorare la forza di riattaccare con altri fogli di calcolo nel tempo libero ancora non ce l'ho.
      Grazie di tutto

  • @jwayne3235
    @jwayne3235 4 роки тому

    Le entrate e le uscite contributive a mio avviso dovrebbero essere tenute separate da quelle per servizi. E' un importo enorme (l'INPS ha uscite di € 400 miliardi, entrate dirette € 243, il resto finanziato con imposte e tasse statali). Lo Stato incassa € 550 miliardi, ma oltre 100 vanno all'INPS: qui si vede il dramma del bilancio dell Stato, perché tra INPS e servizio del debito pubblico, ogni anno € 50-60 miliardi, un terzo delle nostre tasse, dirette e indirette, non vanno a ospedali, strade, giustizia, scuola, difesa, ma a trasferimenti di reddito da una parte della popolazione a un'altra.
    In secondo luogo, il termine "investimenti", nel gergo amministrativo di molti enti pubblici, non corrisponde al significato corrente. Per questi enti la manutenzione è un investimento: riparare le buche delle strade è perciò un investimento.Da qui l'alto tassi di investimenti di molti enti locali (battuta ironica, ovviamente).

    • @fortifrancesco53
      @fortifrancesco53 4 роки тому +2

      Varo ma servirebbe uno splitting completo tra le missioni 1) previdenziale, 2) assistenziale e 3) ammortizzatori sociali di sostegno al lavoro. C'è un misto di finanziamento a base di contributi e imposte (un centinaio di miliardi) che rende complesso separare le entrate e relative destinazioni. Poi per ora mi limito a mostrare ciò che i CPT hanno elaborato.

    • @mepalitalia
      @mepalitalia 4 роки тому

      Xk

    • @jwayne3235
      @jwayne3235 4 роки тому

      @@fortifrancesco53 Anni fa l'INPS pubblicava un bilancio semplificato in un centinaio di pagine comprensibile agli umani nel quale queste tre voci erano evidenziate. Poi divenne un bilancio "sociale" pieno di tabelle varie. Però c'era una voce di ca. € 40 miliardi denominata "partite di giro" la cui natura non è stata mai spiegata. Io ho dei sospetti riguardo a cosa sia, ma un bilancio che glissa su una voce di questo importo che valore ha?

  • @lucacarrara363
    @lucacarrara363 4 роки тому +1

    Commento interattivo

  • @FrancescoLog
    @FrancescoLog 4 роки тому +1

    faccio enorme difficoltà a seguire il filo del discorso. Se il prof fosse così gentile da analizzarlo alla sua maniera sarebbe molto più utile

  • @riccardoreato2423
    @riccardoreato2423 4 роки тому

    Non ho Facebook, dove posso trovare il link con il report ? Grazie mille

    • @fortifrancesco53
      @fortifrancesco53 4 роки тому +3

      Non comprendo. Quelle di Facebook sono, in questo caso, pagine pubbliche. Non è necessario essere iscritti per leggere.
      Solo se qualcuno volesse rispondere bisogna avere un profilo Facebook
      Prova qui:
      1) facebook.com/franz.forti.7/posts/3166712670056401
      2) facebook.com/franz.forti.7/posts/3174330549294613
      3) facebook.com/franz.forti.7/posts/3176927032368298
      4) facebook.com/franz.forti.7/posts/3179854558742212
      5) facebook.com/franz.forti.7/posts/3193102734084061
      6) facebook.com/franz.forti.7/posts/3195934387134229

  • @giospa8203
    @giospa8203 4 роки тому

    Il volume e sempre basso

  • @venetoaward
    @venetoaward 4 роки тому +9

    Dopo i vien dirme che no bisogna bestemar...

  • @rainerimarco9459
    @rainerimarco9459 4 роки тому

    È stato difficile seguire a tratti dato che troppo spesso vi siete sovrapposti nel parlare. Comunque davvero interessante

  • @federicocolonna8904
    @federicocolonna8904 4 роки тому +1

    Video-chicchetta

  • @jessm4210
    @jessm4210 4 роки тому +5

    Boldrin interrompi troppo

  • @angelorso969
    @angelorso969 4 роки тому +1

    Mi rendo conto che non è la vostra occupazione principale, ma se preparate meglio l'esposizione aiutate gli ignoranti come il sottoscritto

    • @fortifrancesco53
      @fortifrancesco53 4 роки тому +4

      Possiamo solo migliorare, grazie. Prova a seguire i link dati sopra; eventualmente fate domande su FB a Miche o a me

  • @AccordionStation
    @AccordionStation 4 роки тому

    Terribile!

  • @enzopagone1677
    @enzopagone1677 4 роки тому +3

    Ancora troppo poco

  • @ci7280
    @ci7280 4 роки тому

    La scoperta dell'acqua calda. Questo è semplicemente il riflesso di una minore o maggiore presenza di imprese private che al sud sono poche (pizzo/mafia, basso potere d'acquisto etc). Inoltre al sud il pubblico fa meno utili che al nord (piu virtuoso dal punto di vista gestionale). Inoltre una spiegazione non capibile dal vasto pubblico.

    • @ABM100
      @ABM100 4 роки тому

      In un sacco di posti l'acqua calda è un lusso.

  • @satorikuroki9611
    @satorikuroki9611 4 роки тому

    che schifo

  • @djjazzychase3389
    @djjazzychase3389 4 роки тому

    Cioè: uno che non è in grado di settare il computer scegliendo per l'audio l'uscita casse (che saranno probabilmente collegate via usb) oppure l'uscita cuffie dovrebbe spiegare l'economia di uno Stato come l'Italia? Sono perplesso....

    • @RyanOReily88
      @RyanOReily88 4 роки тому +13

      Che commento da bimbominkia

    • @djjazzychase3389
      @djjazzychase3389 4 роки тому

      @@RyanOReily88 Sig. Matteo, il termine non fa parte del mio vocabolario. Potrebbe gentilmente usare un sinonimo di bimbominkia così capisco meglio il suo commento?

    • @Stephen24
      @Stephen24 4 роки тому +16

      Quale sarebbe la correlazione? Sono due cose completamente slegate tra loro. Il fatto che abbia avuto dei problemi con l'audio non vuol dire che non sappia quel che dice, perché altrimenti dovremmo addurre che tutti quelli che fanno i video belli, con un audio pulito e ripresa in 1080p abbiano una completa conoscenza di un argomento.

  • @mrmechano
    @mrmechano 4 роки тому +1

    Ma non è vero! Tolta la previdenza e la sanità, poi sono solo 6 miliardi annui il costo di tutta la P.A.
    Previdenza e sanità li copriresti se la Banca Centrale fosse del Tesoro, ci fossero le Lire, e si potrebbe aprire un canale contabile diretto BC -> INPS/Sanità.
    Ma devi applicare il monetarismo moderno con MMT o Circuitismo del prof. Parguez.