【谷阿莫】住了50年的家，你選開發還是選保護生態呢 / 生態社子島開發計畫懶人包
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- Опубліковано 28 вер 2024
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我是谷阿莫，very good的阿莫，科科，來這邊只是聽我說一個我喜歡的故事，我不評論原始故事背後的含意或導演拍攝的用意，因為那些東西每個人都有不同的看法，有空還是要自己去看原創故事喔，謝謝。
這些地方也能看到谷阿莫。
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谷阿莫越來越優秀了，運用自己的才能，將社會的重大議題做成影片讓大眾知道，我覺得很棒🎉
「大家都是看開發對自己有沒有好處啦，但不方便承認而已嘛」
一言以蔽之，說的真好！！
沒錯講的是事實，利益為考量
一言以蔽之,錢啦~
小弟在地社子島真青年，我們家都是支持開發的，這裡沒有最基礎的人行道，都是走在水溝上跟大客車插肩而過
而自救會的訴求，原地重建
我就問，社子島產權複雜，有屋無地者何去何從？基礎建設的土地哪裡來？
還有那些反對者，根本沒幾個在地居民，而是串聯全台反對土地開發者，營造出社子島居民大多數都反對，然後近期他們自己繳交了反對區段徵收的申請書，其土地所有權人及土地面積才佔社子島的2%多，從這些數據看來，大多數的地主都是想開發的
這群人不要再鬧了好嗎🙄
可是為什麼當地的里長、民代會有被這些人綁架
@@liberoman123 推論跟台南光電案差不多，給的夠多，要什麼都行。
我也是在地人，我也支持開發
貪心又沒什麼土地的人,被政府徵收掉60%的土地、還有那些農地變鐵皮工廠沒得收租的人,肯定會跳腳
我以為那地方根本不應該有大客車⋯
那些反對者一下要護生態一下又不拆工廠也打臉的太迅速
35%的投票率 雖然偏低 但是以補選單獨投票的情況看 其實也差不多
而且 柯文哲在社子島開發案中 真的溝通很充分了 不太可能不知道有辦投票
所以你當初不來投 現在投完了 趁著換政府又想鬧一次
推翻前面的作業流程 想要不認帳前面的投票結果
幹 真的他媽怎麼廳都不合理
你不來投 就是默認你沒意見阿
如果硬要凹成 你不來投 等於你不滿意 怎麼不去死==
那民主國家的投票機制大概可以廢了
因為就連總統大選 投票率也是65~70%
不出來投的 永遠有30% 這30%不作為 不選擇 不參與 結果又一堆意見
笑死 ==
其實問題的癥結點不是投票率的高低，而是i-voting不是正式的公投，不符合臺北市公民投票自治條例，根本沒有法律效力，說白了就只是都更意向調查，沒有強制力，監察院109年也因此行文糾正台北市政府有其瑕疵，所以爭議自然大囉~
反正就一直往下一任市長推，苦的是誰大家都知道
@@shenzo4751 但這也並非決定是否要開發，而是往何種方向開發。以往開發都以居民座談會方式。但社子島很可愛，住在裡頭的大部分居民，不是地主，幾乎都是強佔。所以當初做線上投票已經是盡最大的溝通方式了
@@shenzo4751 現在扯投票方式沒有法律效力 我覺得很可恥 社子島整個居住問題 難道就合法?
除非有人想到更好的方法解決社子島問題 否則眼前這個爛方法就是最好的方法不是嗎?
一群只看利益 啥事都不幹的人 只想要讓社子島問題永遠停滯不前
反正我曾經違法取得使用 現在我嘴你投票方式沒強制力 我雙贏 根本不屌其他35%的人想要社子島煥然一新
民主的特色就是慢慢來，一切依法行政
不爽可以滾去對岸
我們家在社子島有祖地 雖然我父母並不支持開發計畫...
但是認真說 這麼多年來 這麼多任台北市長來來去去
柯市府是唯一一個 給了社子島一個"具體"計畫 並且讓人看得到一線曙光的政府
看得出來他們的人是真的有努力做溝通想試著解決問題
然而因為各種原因最後計畫還是無法實行 真的很遺憾
(我父母是因為土地會在重劃過程被政府區段徵收做別用途而反對)
(說到底 社子島問題 的確 就是利益問題)
希望你們能夠更明確的表達意見，其實看到現在會一直認為反對派都是無房無屋的人仍想要保留自己的利益
個人認為大多數辣(自認為)，就算不開發只要是你們的多數意見，就算是原地改建政府的相對措施是什麼不予置評
但我想大多數也只能尊重你們，直到你們的下一代多數能表達出整合的意見再做開發
推一個
我是覺得開不開無所謂，但原本在上面不合法的應該可以拆一拆，也符合反方的保留生態論點。😂
全是違法建築，然後居民喊不能開發
笑死
正解！現在社子島很多都是有建築物所有權但沒有土地權的，這一派其實贊成開發的很多！這樣才能讓自己的產權合法化。反對派很多都是沒土地產權、沒建築物使用權但又侵佔土地+租給違章工廠的。他們自己都知道站不住腳，所以只能用抗爭、癱瘓說明會的方式阻止社子島開發。
笑死， 生態至上的論點他們會哭
他們現在只有地上權沒有土地權，開發後直接沒地方住了
@@andy801108 地上權終究是要歸還土地，但他們現在是直接佔地為王的狀態。
現在社子島不是都鐵皮屋工廠嗎？怎麼反對者講的好像那些都是原始生態？？ 是有什麼誤解嗎ＸＤ
為了利益什麼鬼話都能說
有房無地啊ㄎ
鐵皮工廠的土地是農地唷,農地不用繳地價稅呢
如果你是鐵皮屋所有者跟工廠承租者,你要不要開發呢 ㄏㄏ
社子島有170公頃的農地, 也有4000多位有房有地的社子島居民反對區段徵收, 居民的生活環境圍繞著農地, 所以保存了很多自然生態, 自救會網站上都有社子島生態圖片
@@tchang2579 請問社子島
有房有地的居民共有幾位？
有房有地的居民支持區段徵收共有幾位？
若方便，來源請務必提供政府網站公開的資料，讓大家一起來監督這個開發唷！！
感謝阿莫整理社子島的議案，期待其他的整理新聞生成
如果要解禁讓居民自己改建，那乾脆這樣，所有住社子島的居民都簽切結書，舉凡遇到任何自然或非自然災害所造成的人員傷亡，與財產損失，一律自行承擔。
全部打掉重建的用意，就是重新規劃整塊地區的用地，還有最重要的公共建設，譬如下水道，你居民要自己改建，你們能改建下水道嗎？公園、學校，你們能改建嗎？
我不是社子島居民，根本沒必要講這些，但我實在看不下去，人是自私的，可以理解，但又不是要你犧牲一切來成全其他人，是大家付出一些來共創未來，如果我是社子島居民，我就會支持徵收重建，現在損失自己一些權利，換來日後更好的生活品質，這樣的結果，對我來說不理想，但可以接受，畢竟社子島是歷史共業，若繼續吵下去，那社子島又要拖多久才能改善生活環境？
時力王婉諭真是為反而反，區段徵收是有正當性的，王婉諭支持這些違建，還有資格說柯文哲不能談居住正義
我會支持開發，因為長期居住品質差的地方，很不開心，我也想過高品質生活。
若我有自己的住所在社子島，希望政府可以給我一棟新住所，舊屋換新屋，畢竟住在那裡可能所得不高。
很喜歡這個系列 讓我們可以正視國家議題
只能希望有好的解決方式
士林區，蔣萬安跟陳時中都拿5萬5千票，黃珊珊拿3萬5，
自己選出來的。
謝謝阿莫，讓我多了解社子的狀況
這邊真的超棘手，一堆歷史共業 違法中又綁合法 不然大可以直接說違法全拆了 考驗政府的智慧囉
這時候就顯現極權跟民主的特長跟短版了🌚
理性上ㄊㄇ想全拆了重蓋，感性上有地無地的弱勢族群何去何從，還有那些王八蛋假弱勢
這裡如果炒地皮炒起來,加上北士科納編,房子可以面河,甚至可以停遊艇,直接出海
一坪賣個200萬,OK的~!
一個開發案要過環評真的是費力費時的工作，但卻不見當地居民感謝市府願意處理。其實若以選舉考量，市府大不了繼續擺爛，反正這邊選票少，有沒有處理都沒差。😂😂😂
如果我是市長我就會這麼做：
直接讓社子島自生自滅，社子島如果真的不適合生存就直接讓他淹沒，也懶得去蓋防洪工程，如果社子島在我任內出了問題我會發點慰問金然後假裝自己會處理做表面一下直到任期結束
（以上喔沒有說謊 換我我會這麼做）
所以他願意理會社子島這點我還是挺敬佩柯的😅
這議題分析很清晰，雖然自己查資料有大概的了解，但是阿莫的正反論讓人一目了然，期待更多類似的議題
感謝報導，讓大家了解柯市府的努力
谷阿莫真的運用才能把冗長的事情精簡跟民眾說明，真的直接洗白又加分
當然要開發阿 不然投資客跟建商要怎麼賺錢 先花錢便宜收購土地卡位 然後再辦都更炒房 地價直接翻倍 舒服 😁😁
其實很多早就搶地了，違章建築更多，被政府拿回去誰要
適當開發相信一定可以大幅改善違章問題，但反方說到強降雨海水上漲問題真的能單純靠堤防處理嗎？不然有個規劃良好又現代的綠地公園整齊畫一的市容，除了那些沒土地但有建物的人反對外其他人會同意吧！
以現有狀況擴大狹窄道路
並拆掉高污染和老舊建築
這兩點做下來就可以改善
影片應該實際去拍一下社子島，尤其是末端部分
要不要考慮開發成軍事基地，共軍如果要從淡水河口進來，關渡、社子、蘆洲、八里是很好的阻殺點，而且社子可以一次控制兩條河，是很好的戰略位置。
有認真去研究社子島議題就知道,現有抗議最大聲的 大多都是沒產權違建的住戶居多
反而那些有地契有產權的住戶超級高比例贊成區段徵收,能住新房子誰想住這鬼屋?
柯文哲當初不想把事情搞太難看,沒強制實行公權力,不然真弄下去,那些違建早直接拆光,
誰管你死活,最大爭議還是在他們有納稅,但卻沒產權的糾紛,然後中央一句不關我事 裝死到底
比起開不開發 我更擔心一旦可以蓋大樓 當地許多原本的獨居老人 會被開發商或黑道以各種方式趕走
那就繼續放著爛，反正你我都不住在那裡，等住那邊的老人死完就可以都更了
放心，自救會會幫他們找到下一個家
柯市府的計畫是有社會住宅和安養中心的，他們獨居老人會有優先權。
不過現在的政府...我不知道了
@@Chasel_Alex 反正投了蔣出來~~ 就拭目以待了
很簡單~先把所有社子島的違章工廠全部斷水斷電剷平，
那贊成開發的人就會提高到80%，
反對者一定超過半數是違章工廠相關人員或收受利益者。
社子島有很多利益衝突讓大家來擔心！謝謝各位讓我們社子島居民過的這樣的開心快樂
如果不開發社子島真的看起來有夠荒涼，一堆建築物都是鐵皮屋。在社子島長大的我都覺得看起來很醜！
自救會中合法有地的人有多少XD
畢竟我們不住那，因尊重當地居民的意願！
過度開發也不見得是好事！
上面工廠全拆 這樣最環保
全部剷平 水泥鋪面全部挖掉 讓沙洲恢復成沙洲
反方想原地自建
那誰家的土地要當道路
誰家的土地當公園
誰家的土地座汙水處理廠?
政府統一規劃不是很好嗎~
關心社子島開發案很久了，很開心谷阿莫把它拿出來討論。
我個人覺得開發案主要有三個問題：
1. 居民要的是解除禁建，可以自行修繕改建房屋 (之前禁建法令是連屋頂破了都不能修)；市府要的是區段徵收帶來的土地利益。兩者不一致。
2. 生態社子島方案雖然名字有生態，但實際上卻破壞生態。現行的社子島會全面填土，代表所有現有的綠地、小生物都會被掩埋，未來再種新的植栽。
3. 社子島聯外交通只有兩條幹道，如果蓋了產業園區跟住宅，未來進出上下班的車潮目前無解。
是我的話，區段徵收，徵收完後上面房子全拆掉，做完全的生態公園，然後要搞住宅就靠近重陽橋那邊。🤣🤣🤣🤣
我覺得你講的不錯 但我覺得有一個正反方都沒意見 就是先把違建全拆了再說
直接解除禁建絕對會帶來更亂的土地規畫，我不相信目前屋頂破了沒有人偷維修，這是藉口而已
你真的知道目前社子島的生態嗎？違建工廠亂排廢水，連河濱都沒什麼生物了，填土只是為了要把社子島弄高
目前聯外只有一條，之後的規畫是以綠能交通為導向，輔以大眾運輸
結論，目前不想開發的都是工廠業者或是本身土地是在比較好的地方的人，利益問題，科科
1.如果解除禁建,有屋無地者馬上跑出一個自救會2.0
2.以現有規劃開發的綠地,是目前台北市市民所擁有的4倍,社子島目前根本沒什麼綠地...你可以找一下空拍圖
3.未來開發規劃的道路肯定是會拓寬的,建議你去看一下社子島開發計畫書
你確定你知道社子島在哪裡? 生態?
違章建築違建工廠排放沒有污水處理廠處理的污染都直接排出，哪裡來的生態?純粹搞破壞的吧？
所謂的社子島開發計劃就是用區段徵收名義來徵收社子島居民土地, 但這會對居民造成強拆迫遷的心理創傷,有一種心理創傷名字叫做, 遷移自家居住地環境的創傷性壓力症候群,而且年齡超過中年後, 年紀越大創傷越重,對老年人來說這是不能承受的,而且區段徵收後居民付不起建商財團蓋的高級住宅得搬離社子島, 台北市都是用都更來發展的, 只要開放社子島原地改建, 也就是開放社子島都更, 社子島也會發展的, 但是利用區段徵收只是讓建商財團, 投資客, 炒房的人發展, 而且在社子島蓋了豪宅, 一定會大幅增加當地房價, 讓原本士林地區的低方價消失, 更多年輕人領薪水的人買不起台北房子, 租不起台北的屋, 所以區段徵收社子島, 也就是計劃, 對所有想在台北安居樂業的人都是不好的
社子島83%以上是私人土地, 因為最早西元1738年就有從中移民到社子島開墾的漢人家族, 幾大姓氏家族在社子島開墾出了四大庄頭, 每個庄頭又因地理環境發展出不同聚落, 成為如今的九大聚落, 在還沒有政府搬出禁建令前, 三百年來開墾規劃出有特色的聚落紋理, 也有規劃聚落裡的綠地, 農田和道路, 這些都是私人土地, 聚落裡也有發展出獨特的廟宇文化和夜弄土地公活動, 聚落裡也有獨特的人文風情, 但是這些都會被財團和政客的區段徵收計畫毀滅掉
真正去過社子島才知道他們就像是被台北市遺忘的一群人，跟都市根本扯不上邊，很像巴西貧民窟的縮小版，道路設計亂無章法，工廠與違建林立，反對重整開發的居民們難道真的希望你們下一代繼續活在這樣的環境成長嗎？ 還是那些一時的利益讓你們覺得你們就只配活在那樣的環境裡生活？
說穿了就是土地產權問題(這已經吵很久了)
怎麼開發都是在破壞
感覺住在那邊的居民，等到未來極端天氣下
一定再上演大悲劇，到時不能怪任何人，就怪你們自己
答案只有一個
不開發 所以不影響目前違章工廠都拆掉
馬上反對方就少很多了
反方：社子島早已是開發狀態
你要不要聽聽看你現在到底在講什麼
最近一年才開始有超商，這就是開發狀態嗎
社子島堪稱台北市地下勢力最多的地方，窮兇僻壤刁民
這塊餅很大，大家都想分杯羹，政府不硬起來什麼事都辦不了
謝謝整理 很棒的內容。支持柯文哲的作法
那就先規劃防止炒地皮的方案再來談開發
這對已經進入佔地為王的人無解
謝謝整理簡化，我個人認為要從生態着手，比較能長遠規劃
柯文哲的方案就是區段徵收保留大量綠地，剷除違章工廠，提升整體環境品質，想也知道自救會許多是違章業者跟沒有土地產權的人。
論洗白，我願稱谷為最強
支持開發
0:32 民國59年颱風淹水是整個台北市，不是只有社子島。然後以ㄧ紙禁建，來簡單粗暴來處理，之後就沒有作為了。
決定開發 違章工廠老闆急跳腳 嘖嘖
社子島大部分居民都想開發好嗎，只是開發後利益的問題
我覺得 開不開發，每個家庭 有每個家庭 立場（家庭環境需求，或是 彼此利益衝突問題）
以前騎單車就常常兜社子島，裡外都跑過，感覺真的是挺...痾，該怎麼說，恢恢的嗎w? ((不方便直說老舊或是落後啦 ((阿...
原來是因為有這種歷史啊@_@"
最後也是因為不是該地居門，所以只能大概了解一夏而已ㄍ_ㄍ
影片有意義，觀看不盡人意，真可惜，還請繼續加油👏
結論說的好 看來繼續維持
社子島複雜地方 就在於當年合法 但現在肯定違法的房屋太多
而那些只有房屋所有權的人又要求一坪換一坪 不行的話就反對
(又因為已經50年了，小小一間20坪 歷經2~3代可能有2~10個人分 如果又不能一坪換一坪，這些人就會投反對票)
當年沒違章 但現在肯定違章的工廠也不想移 也在反對方
而那邊地主也是可憐，當年自己蓋 蓋完再低價賣房子給住戶
現在這些鄰居卻要求跟自己同坪數的房子，不然就不開發社子島
很多老一輩的都走了，一生沒看過自己家鄉繁榮過
直接解除禁建容積率840絕對80%的居民同意，可惜840只有官商勾結的大財團才能享有的福利，小市民就是贏不了財團。
有地的想開發。沒地的反對開發，要求佔地直接送他。人性
如果是33。應該能辦好。至於蔣，應該已經簽了擱置簽結。
沒錯 看樣子給蔣萬安八年的時間也解決不了，他一定會這樣想，不如就跟以前的市長一樣擺著就好了。
現在是不停電社子島比較厲害
開發 不代表要弄很多建築物跟很多有的沒的商店好嗎？生態社子島的意思就是“生態”為主，跟什麼炒地皮一點關係都不會扯上ＯＫ？
反對的人有些只是因為他們很多都是違建，很多都不是真的自己的土地，隨意蓋工廠什麼的，社子島有很不錯的風景和濕地生態，應該要好好利用，不是一直被人強行霸佔好嗎？如果開發成重要生態區，裡面的國中跟國小大家搶著去念，不會弄到都只有附近的人才想去，除了河濱公園，真的是非常非常荒涼的地方，根本很難想像是台北市。身為住在社子邊邊的居民真的很看不下去。
自己的重建跟政府的重建差好多 開發能夠保留濕地原貌很難吧 開發就是破壞環境
只解除禁建才是破壞環境，現在上面一堆違章工廠，道路及建築亂七八糟，區段徵收反而可以釋出更多綠地，提升整體的環境品質。
谷阿莫的結論：簡單暴力。沒毛病。
不開發的話，或許可以遷出全部人口，做個生態大公園，有一個新景點
都不要開發，時間拉長，老的年輕的該走的走，讓這個地方慢性死亡。
I voting 投票率雖只有35%，但也不完全代表沒出來投的就是反對方，而且當時I voting 是有"反對開發的"選項的。如果當時自己都不出來表態，事後也別再說投票率過低。阿不然就搭配2024的選舉，搞一次真正符合自治體制的公投也可行! 開發勢必帶來破壞， 但不開發就沒有破壞嗎!?政府也應積極處理島內違章、工廠污染、土地佔用等問題。
那種地方本法就不適合住人，應該整個挖掉，重新規劃
講白的就是有房無地違章工廠在反對。
比起開發，社子島現在明明就有很多違章建築和違法的事橫行
不是更應該先處理掉這些再來談開發嗎？
放任違規不處理，直接走開發，那違規的居民當然不同意啊，會影響到他們繼續違法
我大約了解了, 就是炒房只能在地居民來炒, 在地居民來賺, 而且限定沒有土地所有權的人才能炒
❤回憶的租家❤
轉學生來到社子島
小六讀到高三的回憶家😊
我支持環境 原地改建~
不支持開發
非常優秀的頻道
講簡單一點
那邊居民原本有多少坪的房子
未來打掉重新開發時
就補償他們多少坪的房子
絕對每個人都同意
如果最終決定不開發
堅持要保留生態環境
最簡單也最暴力的方式
禁止所有興建/改建工程
如果是我遇到這種問題
我要的非常簡單
政府不用給我一毛錢
我房子是多大
政府你就還我一間一樣的房子就好
這個問題很難，畢竟社子島面積擺在那裡，且居民又是那種隨便劃地為王狀況，光要丈量時候就吵不完了！
有房沒地、有地沒房的人怎處理？
@@harrychang1230 弱弱的問一下有房沒地是.......??
@@yuan19870316 只有房子的財產權，沒有土地的財產權，如果還是不理解，你就當他是租地蓋房子吧，這種還算好的，還有那種佔地違建的，這種的就是沒房也沒地，至於反對最大聲是哪一種...科科...
@@yuan19870316 我就是擁有土地(祖父留下來的)，但因為法令禁止建設，幾乎都沒去看管，結果土地上被別人偷蓋房子，被別人拿去住，這就是有房沒地(蓋違章建築)的人.
也就是這群人持反對開發的.
很多當地既有違建或是我違章工廠.
開發根本沒有資格分配..
能不開發，爽爽收租不是很好？
這集阿莫的聲音有點尖銳，是收音設備沒弄好嗎？謝謝
反方前面講了這麼多，重點就在後面說要解除禁建、就地合法、自行改建這句話而已，
說穿了就是法律你去改、行政你去跑、好處全給我。
說難聽一點
社子島要整個受到大地震或隕石砸全部砍掉重練可能才有辦法改建
真好奇有多少在地居民會上i-voting投票，
尤其大多還是不會用網路的在地老人
你可以看看那邊低收入戶占比就知道資訊對不對等，都知道這種狀況柯文哲還用 i-voting 省錢確定意見真的超白癡
根據資料台北市老人八成都會使用
@@a7040k-fedafasha 我講的是資訊的對等，你講的我猜是老人連網率，不是會用網路就會找資料
@@wangdaminn 領口罩打疫苗，都是這樣過來的，不會也有家人幫忙，其實怎麼樣都無所謂，畢竟社子島產權混亂，怎麼投票都有問題，有做就是解。
@@wangdaminn
市府都有宣傳 別在鬼扯了好嘛
首先違建，當然不能算，
不然大家都來違建。😂
開放可重新整修舊有房屋，
最高3樓，或限制10公尺。
這是，最簡單的做法。😅
好棒的影片
開發社會住宅很可以
很認真耶 利弊都有說到
沒有土地所有權的建物全部拆一拆 並禁止老屋修繕裝修 沒人敢做就繼續放給他爛 周邊的堤防也不用蓋了
重點是未來海水上漲能保不淹水麻😮😮😮，應該好好重視不然一開發完，爛帳又丟給政府花錢建設一堆😂😂😂
簡單來說就是政府給我的利益不夠多 我就是反對 才不管投票通過
我比較想知道的是，台北市的人口都逐漸減少了，真的有開發的必要嗎？
人口少的鄉鎮市或是少數民族、族群也是要尊重他們的權利。
@@myabcd0205 不是呀，開發之後給誰住？
蓋的在漂亮，人越來越少那也沒用呀
@@cotoyoko 房價高當然會減少，不過計劃裡還有社會住宅，當社會住宅達到一定量就會形成對區域房價的衝擊，這是長期計畫，不過您的眼光有沒有那麼遠我就不知道了
來不急了，以經很多大戶或上市公司老闆早在前幾年就開始收購土地了
直接把社子島切半一半開發一半不開發 就大家都開心啦 😂😂😂
反方提出的論點柯文哲的社子島開發計畫上都有解方
但就是財團利益
自己選的自己負責
我覺得認同修善房屋是重點，並且增加社子島的排水系統
做排水系統就要拆房子了.那邊巷道狹小無法施工
02:18 有NYPD 😂
有錢就正方，沒錢就反方
我覺得四分鐘左右那邊自救會提的反對理由真都比較合理
所以到底什麼時候可以開發
必須開發，但是禁止房地建案
谷啊莫明年是不是想參選？
終於理解為什麽柯說要碾過去，太多刁民
豪宅………社宅不是更好
保留生態? 保留原始生態? 到處都是違章建築跟汙染工廠，在那邊保留什麼生態?? 一堆吃瓜群眾，自以為正義，你家就要在蛋黃區，人家家裡旁邊不開發就要照你的意見保留生態