Leonardo e Rheinmetall : Scegliere OGGI il FUTURO di DOMANI - Analisi con A.Giusti
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- Опубліковано 4 жов 2024
- Leonardo e Rheinmetall hanno firmato un Memorandum per la costituzione di una joint venture paritetica. L'obiettivo è sviluppare e commercializzare nuovi sistemi di difesa terrestre per l'Esercito Italiano, come il Main Battle Tank (MBT) e la piattaforma Lynx per la fanteria corazzata. Leonardo si occuperà dello sviluppo e della produzione dei sistemi di missione, suite elettroniche e integrazione delle armi.
L'accordo prevede l'adozione del tank KF-51 Panther di Rheinmetall e del veicolo da combattimento KF-41 Lynx. Le linee di assemblaggio, i test e il supporto logistico saranno realizzati in Italia, con un impatto lavorativo del 60%. Il programma include la produzione di 132 MBT, 140 mezzi cingolati speciali e 570 AICS, con un valore complessivo di 23 miliardi di euro.
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FONTI E ARTICOLI CITATI
OSPITI:
Arturo Giusti
twitter.com/ARTsigismondo_
Libro Arturo Giusti
Le camionette della Repubblica Sociale Italiana 1943-1945
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Mondo Militare
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L'MGCS non diventerà operativo prima del 2045, considerando che dovrà essere costruito da 0, mentre il KF51 parte già da solide basi. Nel frattempo credo che l'Italia vada sull'aggiornamento dei 125 Ariete allo standard C3, con un fine vita verso il 2040 e i nuovi KF51. Poi si vedrà cosa fare e cosa proporrà il mercato, ma abbiamo ancora 15 anni davanti a noi. Ad oggi questa è la soluzione più sensata e che ci porterà nel 2030/35 ad avere la miglior forza corazzata d'Europa dopo Polonia e (forse) Germania
@@maxsanti6751perché dovrebbe essere riprogettato ?
@@Leptospirosihai ragione, scafo Ariete con torre del KF-51 senza equipaggio sarebbe una scelta molto vincente.
Chi non capisce l'importanza di investire nella difesa è o un ignorante o uno scelerato.
Nella difesa di chi ,che la Tunisia Marocco l Algeria fanno lo sbarco in Sicilia, tutte le guerre le abbiamo fatte con Francia Germania Austria , che ci hanno invaso , non c è nella storia un altro stato al di fuori dall Europa che cia dichiarato guerra e che a te piace dominare e dettare le regole nel mondo , ma quel periodo è finito per l Europa
In compenso, mi sa che tu abbia bisogno di ripassare l'italiano...
NON è bianco o nero. Non è che se io NON voglio buttare soldi in armi che non servono o peggio che vengono regalate criminalmente all'ucraina, perchè schiavi degli usa, io non sono a favore di un esercito funzionale. io NON voglio mettere soldi in questo, ma li voglio investire nella sanità ad esempio, il problema è che non è possibile fare nulla con una classe politica di corrotti, incapaci o cognitivamente mentecatti, e non solo quelli che ci sono ora, xchè quelli che c'erano prima erano PEGGIO. Quindi la sua affermazione, ne converrà, è un tantino insufficiente.
@@hardrock757noi nella sanità investiamo continuamente, non c'è bisogno di più soldi ma di una gestione migliore. Poi i mezzi qui presentati che poi entreranno nel EI sono di origine tedesca ma verranno prodotti in Italia e il che vuol dire che ci guadagnamo la nostra guadagna esperienzae ci saranno tanti posti di lavoro. Cosa é che non ti piace non si capisce....
@@giorgio550nessuno ci ha dichiarato guerra? Bene e manteniamo le cose come stanno.... ottima la scelta dei nuovi mezzi 😊
Italia e Giappone collaborano già per l'aereo di VI generszione, perché no per i carri?
Praticamente Leonardo e Rheinmetall vogliono fare la KNDS italo-tedesca.
Del resto, se il progetto si dimostra valido, tanto vale proseguire. Unica cosa che non mi piace troppo è la torretta eccessivamente grossa, cosa che è stata fatta appositamente per ospitare ATGM e droni. Vediamo come evolverà il progetto, ma qualcosa mi dice che vedendo i tempi cambiati, il Panther italiane (IMBT) non farà al fine dell'Ariete. Non è neanche detto che resti in 134 esemplari. Potrebbero aumentare, specie si dimostrarà un carro valido.
E' tutto al futuro, ovviamente, in quanto del carro italiano NON CI SONO NEANCHE I PROGETTI. Vi è solo l'idea di crearlo e un punto di partenza.
La scelta italiana alla fine è stata obbligata: è palese che KNDS NON VUOLE far entrare Leonardo nel progetto MGCS II, visto il peso industriale ed economico. Leonardo è al 2 società della difesa in Europa e la prima in UE, negli USA fattura meno solo di Bae Systems e ha siglato un impirtate MoU con l'Arabia Saudita. Inoltre, sono inziate indagini finanziare commisisonate da Leonardo ad una banca tedesca sulla possibile acquisizone di IDV, cosa che farebbe aumentare ulteriormente il peso industriale italiano nel progetto MGCS II. Praticamente, KNDS potrebbe risultarne estremamente ridimensionata dall'entrata nel progetto di Leonardo.
Rheinmetall, dal canto suo, è già parte del progetto MGCS II, ma continua a litigare con la parte francese pe ril principale sistema di combattimento: Rheinmetall propone un cannone da 130 mm (come fatto sul Panther), mentre KNDS Francia la Ascalon da 140 mm (cosa che è estremamente eccessiva e ne riduce la quantità di colpi, in quanto i proiettili sono eccessivamente grossi). Praticamente, Rheinmetall, accettando il 60 % a favore di Leonardo del MoU ha porttao a casa un'altro accordo industriale, mentre KNDS è rimasta con nulla in mano.
Rheinmetall ha fatto praticamente quello che ha fatto Fincantieri prima con UAE e poi con l'Arabia Saudita neanche una settimana dopo, aggiudicandosi 2 clienti.
Praticamente, o l'Italia prende il KF-51 U (che poi non sarà neanchè questo), o TENEVA L'ARIETE E BASTA o avrebbe comprato e basta Leopard 2. L'Italia è sempre stata fuori dai giochi. La speranza di entrare nell'MGCS è sempre stata vana, come quella della Polonia di divenatre un nuovo hub di produzione e vendita di MBT in Europa. La scelta italiane è molto sensata sul piano INDUSTRIALE, cosa che poi potrebbe avere enormi vantaggi industriali: vendita su larga scala permette di testare la piattaforma e renderla più aggiornabile e adattabile, A MINOR COSTO, di quella attuale.
L'Ariete è stato molto sfortunato, in quanto è nato tra gli anni '90 e 2000 quando ormai si andavano a dismette i grandi arsenali. Inoltre, il KF-51 U ha maggior peso di contarttazione del K3 Black Panther, in quando quando si tratta nell'acquisto, si parla con Italia e Germania, le due più grandi manifatture d'Europa e due membri del G7. Col K3 si parla con Corea del Sud e Polonia, entrami Paesi industrialmente inferiori alla sola Italia e dove solo la Corea del Sud può forse fare la voce grossa.
Si può pensare che tra i propbabili acquirenti vi possano essere Egitto, Arabia Sudita, UAE, Brasile, Canada, Indonesia. Ad esempio, l'Arabia ha siglato un MoU con Fincantieri per produrre navi militari, vuole entrare nel progetto dle GCAP e prendere il KF-51 U andrebbe benissimo.
Anche l'Argentina potrebeb essere un papabile futuro acquirente. O anche Slovenia e Croazia. Non so l'Albania, la piattaforma potrebbe essere eccessivamente costosa.
Tra l'altro, paradossalmente, i sindacati italiani si sono schierati con Leonatdo per l'accordo con Rheinmetall e contro KNDS. Alla faccia dei Landini pacifinti e utili idioti di Putin.
Inoltre, non è importante se il carro sia o meno di nuova concezione o generazione. Il lavoro che deve fare è uno solo: sfondare le linee di difesa nemiche e affrontare altrettanti carri armati. Nessuno vuole che voli, vada sulla Luna o a 20.000 leghe sotto mari. Gli si chiede solo di fare il suo lavoro e bene. Del resto, il T-72 e il T-80 sono di vecchia concezione, ma si stanno dimostrando ottimi carri in Ucraina, sia da parte ucraina, che russa, PER QUELLO CHE DEBBONO FARE. Se poi compiono i droni, si sviluppano soluzioni (jammers, veicoli specializzati, connoni da 30 mm, ecc...).
P.S. Nel video vi è un commento sbagliato sulla stabilizzaizone del cannone quanso spara: un cannone è maggiormente stabilizzato MAGGIORE è IL SUO PESO. Se un cannone pesa meno, la forza impressa dal proiettile alla volata genera un rinculo maggiore che fa uscire maggiormente alla lunga il cannone fuori asse. Invece, più il cannone è pesante, maggiore inerzia ha contro la forza di rinculo e quindi più resta in asse. Vale lo stesso anche quando si spara con un fucile o una pistola. Il che non vuol dire che sia una cosa negativa avere un carro con un cannone più leggere, in quanto si alleggerisce il carro e quindi lo si rende più manovrabile e trasportabile.
Sempre dettagliato Mario
@@GENS_Italia Questa è la commmunity di Gens Italia.
❤️😎💪
Recupero ora, grazie
Sembrerebbe che ci sia intenzione di apportare ulteriori aggiornamenti al'ariete versione 3 con quei gap che non si sono fatti in questo aggiornamento attuale , come protezione aggiuntive attive , torretta hitrole , e trofi e altro
Anche Ungheria è molto interessata tant'è che ha messo soldi nel kf 51
Ovviamente l'andamento generale sta portando a mezzi che riescono a coprire più impieghi sul campo di battaglia (con mezzi dal notevole costo e con equipaggi ovviamente molto addestrati), ovviamente bisogna ammodernare sia la linea della componente corazzata e meccanizzata del nostro Esercito, ma secondo me bisognerebbe rivalutare certe categorie che noi occidentali abbiamo trascurato (semoventi antiaerei in primis). Parlando proprio di semoventi antiaerei, secondo me, bisognerebbe rivalutare il sistema OTOMATIC, aggiornarlo alle nuove minacce, visto gli scenari, sia in Ucraina sia in Medio Oriente, hanno riacceso il campanello sulla difesa aerea, parlando di mezzi aerei, che siano aerei, elicotteri o droni. Visto il costo notevolmente inferiore di un proietto da 76 rispetto ad un missile, vedasi il risultato nel mar Rosso (ovviamente due sistemi d'arma completamente differenti), bisognerebbe rimettere mano a questa categoria sia per un possibile aiuto alla difesa in Ucraina sia per realizzare un mezzo che già a quel periodo era il TOP e che oggi, con i dovuti aggiornamenti e visto che il munizionamento è comunque realizzato per il 76 Rapido e Super Rapido, sarebbe ancora il TOP per la difesa antiaerea
bravi ragazzi
Mancavi tu Leo 😎💪🦖🦕🦖🦕
Non concordo sul fatto che quando finisce la guerra in Ucraina la minaccia è finita ………la minaccia inizia
Mi sono spiegato a metà, intendo dire che si creerà una situazione simile al confine in Corea.
Concordo: sicuramente l'Italia non utilizzerà i propri MBT su un campo di battaglia nel breve futuro (FORTUNATAMENTE), ma ci sono tanti, troppi, focolai ad alto rischio...
Quando ho parlato di fine guerra in Ucraina e fine della minaccia Russa, non parlavo dal punto di vista pratico, ma di quello della percezione.
Sparendo la guerra poi sparirebbe anche la giustificazione, agli occhi dell'opinione pubblica che già oggi si strappa le vesti, per investire tanto nella difesa
Se Italia e Giappone stanno già collaborando per il nuovo caccia di VIa generazione, unitamente al Regno Unito, perché non potrebbero collaborare per il nuovo carrarmato?
L'MGCS per l'Italia e' ben il panther o una sua versione che sarà ancora più sviluppata, ci saranno due progetti di carri del futuro europei, un po come e' successo con il FCas o GCap.
Ma torre del KF-51 su scafo Ariete…?
Io stavo pensando scafo ariete e torre del centauro 2 più grande e rinforzata
In che .modo si può indirizzarci verso la standardizzazione europea dei mezzi europei?
Teniamo conto che ci sono anche carri russi di calibro 150 cio vuol dire più gittata e distanza di sicurezza
1:28:31
Il calibro 130 vuol dire oltre a più velocità cinetica anche più tiro a distanza di sicurezza . E per quello c'è concerne la portata di munizionamento si può risolvere benissimo ( sempre in base al tipo di munizione ) con la lunghezza e larghezza dell ampliamento alloggiamento munizioni , ck
1:23:29
Vorrebbe dire che ti devi portare anche dietro diverse munizioni i 120 mm per ariete e centauro e i 130 mm per i panter questo crea più difficoltà sulla logista nei rifornimenti , o dovresti dividere i rifornimenti dei 2 sistemi
Come tutti i cannoni di vario calibro ci sono alloggiamenti di stoccaggio x le proprie munizioni in funzione dall uso e mansione che ne viene fatto (130 o 120 di calibro ) . X l'uso di difesa esistente in Italia già esistente x ora esiste ancora il miglior cacciacarri al mondo ( che prodotto in Italia è invidiato da molte nazioni .
Teniamo conto che ci sono anche carri russi di calibro 150 cio vuol dire più gittata e distanza di sicurezza
Se il kf51 ha il cannone da 120/55 può portare fino 42 colpi , se invece ha il 130mm può portare solo 20 colpi , il 130 mm però è più efficace e più gittata
Ancora con la storia degli ospedali? Perchè, in Italia non abbiamo forse ospedali?
Se ha anche i droni in dotazione visto la situazione attuale nella guerra ucraina , penso che è un ottimo sistema oggi i droni fanno la differenza
Quantità o qualità? Perché no un mix HI-LO come è stato fatto con i caccia? Stessa base ma con equipaggiamenti, ottiche, ecc diversi. Potrebbe essere la risposta
Quantità se hai tanti equipaggi, qualità se hai pochi equipaggi. La risposta dipende dalle circostanze.
bene per i vostri servizi. esaurienti e concisi. un piccolo appunto: perchè scrivete Phanter e non Panther come sarebbe corretto?
Perché quando si fanno le cose in fretta poi si sbaglia 😆Hai perfettamente ragione ho sbagliato e poi ho continuato con il nome sbagliato.Grazie per il feed.
“ SI VIS PACEM PARABELLUM “
1:41:44 Per me dipende da ciò che devi fare, l'obiettivo che ti poni e il metodo che vuoi adottare per raggiungere tale obiettivo.
La dottrina NATO, come sapete meglio di me, prevede un'estrema precisione per colpire bersagli in profondità nel territorio avversario, al fine di paralizzare l'intera catena di comando e la logistica avversaria nelle prime 72 ore del conflitto. Per questo abbiamo sviluppato mezzi che siano pochi, ma eccellenti, capaci di un'elevata precisione.
Mi accontento degli Zaku😂
Io la mia scelta l'ho già fatta... mio marito è un US Marine 🇺🇲🇺🇲🇺🇲🪖♂️💞❤️ Gay in Army 🦋🐉🦅🇮🇹🇮🇹🇮🇹🇺🇦🇺🇦🇺🇦🇮🇱🇮🇱🇮🇱🌞✨✌️
Congrats 🎉🎉🎉😊
@@Kenshiroit Grazie 🙏🏳️🌈🏳️🌈🏳️🌈 W l'amore...
La sanità, l'istruzione, lo sviluppo e gli investimenti sono una necessità per il futuro del paese, ma non possiamo prescindere da una ottima difesa in tempi oscuri come questi, soprattutto mettersi a discutere per gli spiccioli che dovremo spendere per migliorare le tre componentistiche difensive quando fra criminalità e evasione fiscale mancano all'appello oltre 4.000 miliardi di euro.
C'è qualche problemino di comprensione della realtà.
@@marcotosini9696 ospedali in Italia ci sono ( anche nuovi mai usati che vanno in deperimento dove vengono anche spesi soldi inutilmente ) sono gli organi sanitari che mancano e sono ( forse anche mal pagati ) pochi e poco ( forse) mal considerati ( anche se ora come ora esistono falsi medici o infermieri x colpa di organi di vigilanza che non approfondiscono le nuove " assunzioni " tramite agenzie speculatrici). Più controlli da fare. E forse manca più professionalità ( non da tutti) svolta da individui in cerca solo di fama e denaro velocemente , senza incorrere impunemente in sanzioni o punizioni . Più regole controlli e più certificazioni a chi veramente volge il proprio ruolo sapendo le scelte che nella propria vita a fatto . ( Il famoso giuramento d Ippocrate che fine avrà fatto??? )
Alla faccia dell'esercito europeo. Ognuno costruisce per i fatti suoi. La concorrenza è buona? E' una dispersione di energie?
la concorrenza è sempre buona per lo sviluppo/l'ammodernamento, però è peggio per la logistica e, appunto, la standardizzazione
@@alessandromazzini7026 Si è vero. Ci vorrebbe una via di mezzo. I Russi ad esempio, come la storia ci ha insegnato, producevano e producono oggetti a minore livello tecnologico, ma più economici e rapidi da costruire.
Idea imprenditoriale con del potenziale aziende solide
Ma la difesa italiana si puo assumere sto rischio ? la risposta e SI .. ma per paradosso la stessa risposta ti dice che non ci serve ..
Ora se si mette il testosterone e la sete di rivalsa per la scoppola della sconfitta che ci rende colonia ancora oggi
All' Italia cosa serve ?
E poi facciamo parte di una alleanza o no !
Ora ci serve una componente corazzata ?
Io credo di si ma serve ora deve essere modesta flessibile imbarcabile perche prima che un carro nemico valichi il confine siamo tutti cotti dalle bombe nucleari ..
E qui viene da ridere .. perche quei soldi servireberro tanto per avere piu sam-t e missili per renderli utili lo sapete che l'Italia che è letteralmente in mezzo al mare Non ha un aereo anti SOM .. non ha marinai per equipaggiare le nuove Fremm .. i tanto fantastici F 35 non sono aggiornati ha 8 sottomarini di cui 4 opsoleti 😮
Ora se davvero come dicono tutti a breve potrebbe esserci un conflitto
L'Italia come membro di una alleanza non dovrebbe occuparsi di avere una superiorita in ambito aereo e sopratutto navale o mettiamo i Polacchi e Rumeni in acqua e noi andiamo sul confine con i tank ?
Senza contare che cio che conta di piu in guerra sono i numeri non l'estrema tecnologia quella va bene per i saloni in guerra le cose si rompono .. esplodono e ne devi fare tanti e semplici perche il tempo per addestrare non ne hai .. quindi ?
Be se avessimo soldi da buttare in un rischio tutto ok .. ma non ci sono
Senza contare che molta parte del mondo vede benissimo che è
Il tanto democretico occidente a stuzzicare per una guerra
E solo un ebete non vede che in Ukraina è stato fatto di tutto piu per farla scoppiare che fermarla .. a tutto vantaggio nostro .. loro e di tutti .
Ooo finalmente siamo in grado di difenderci dall’Albania😂😂
La stupidità di codesta battuta a cosa mirerebbe?
Sfugge un punto...la mossa non mira solamente a dotare il nostro esercito di un mezzo adeguato...ma di un "prodotto industriale" che (citando il suo caso) potrebbe essere comprato anche dall'Albania.💪
@marioguerci9878 attivista pacifinto o è un bot che agisce in modo provocatorio, a voi la scelta
ma il nostro nuovo elicottero da combatimento si vende ?
Ora si parla di carri armati
132 carri armati in versione da combattimento il far bisogno dell'italia 😂😂😂😂😂😂😂 in un ipotetico scontro dureranno si è no un paio di mesi 😅
Ma non sappiamo costruire un carro armato tutto italiano potentissimo
Uno " potentino " ,
l'abbiamo costruito :
et voilà ,
ARIETE , scansateve 😅 !
Bah secondo me cè troppa elettronica in sto coso..al primo drone kamikaze che lo sfiora non funziona più un c..