"D'un certain point vue" ;) Clairement l'écriture de l'épisode 3 et de Palpatine est excellente. Et bien vu le parallèle avec la définition de la tragédie et des rouages du destin !
Merci pour la qualité de ta vidéo. On entend souvent cette excuse d'Anakin protégeant Palpatine en coupant la main de Windu car c'est le reflet de son action avec le compte Dooku. Personnellement j'ai un autre point vu. Palpatine lui avait bien dit précédemment qu'un Sith Dark Plagueis avait vaincu la mort et que seul un Sith pourrait lui apprendre et en aucun cas auprès d'un Jedi. Je pense qu'il protège Palpatine car il veut sauver Padmé. Si Palpatine meurt, Padmé meurt. Et pour ça Anakin est prêt à tout pour la sauver. J'appuie cette théorie avec deux éléments, le visage d'Anakin quand il essaye de convaincre Windu, il semble en colère et n'est pas dans la compassion. Il aurait pu bloquer le sabre laser de Windu mais il lui tranche la main. Donc il voulait le tuer. Ensuite sa réaction suite à la mort de Windu. Il ne semble pas surpris mais plutôt défaitiste. Il a perdu. Il doit s'incliner devant Palpatine, presque à contre cœur pour sauver la femme qu'il aime.
Merci de ta très bonne analyse . Personnellement étant un peu juriste , je peux te dire que tu as bien employé les termes . Continue comme cela . Ne pourrais tu faire d'autres analyses comme cette dernière ? Il y a la rencontre entre Vader et Obi-Wan Kenobi à analyser dans la série à voir
Cette scène que j'ai du voir un millier de fois, et revu des millions de fois dans ma tête... La scène de l'arrestation de Sidious par les 4 Maitres Jedi... Outre le fait que je trouve ça révoltant la manière dont 3 des maitres sont balayés en un seul coup alors qu'ils font partie des éléments les plus importants de l'Ordre (Surtout pour Seasee Tiin et Agenn Kolar que l'on voit siéger au conseil depuis l'épisode 1) outre ce fait frôlant l'absurde, je déplore l'ampleur qu'a pris la théorie selon laquelle Sidious aurait fait semblant de perdre et risqué de se faire tuer juste pour encore une fois tester Anakin qui venait de le dénoncer à Windu (Oui parce qu'on oublie souvent le fait que Sidious ne s'attendait pas à ce qu'Anakin le dénonce, lorsqu'Anakin suggère de le dénoncer à l'Ordre en brandissant son sabre, Palpatine rétorque "Oui mais tu ne peux pas le faire sans être sûr de leurs intentions." Sidious pensait tenir Anakin en laisse il s'attendait pas à être dénoncé) Sidious aurait alors risqué de mourir et de tout perdre, juste aux portes de l'avènement de la revanche millénaire des Siths, pour jouer la victime devant un Anakin qui venait de le dénoncer (C'est Anakin qui a mis Sidious dans cette position en prévenant Windu, encore une fois) et d'enjamber les corps des 3 maitres Jedi charcutés par Sidious "la victime" ça me semble tellement absurde.
Ce n'est pas abordé dans la vidéo, mais à ce moment, Sidious a probablement déjà la possibilité de se réincarner dans un de ses clones. Même si ça met par terre son plan général, ça ne le met pas réellement en danger de mort.
C'est pas une théorie c'est a cose de ce qui est écris dans le livre du film. En gros Sidious avait déjà prévu le coup. Et windu confond la peur D'Anakin avec celle de Sidious, donc en gros a aucun moment Sidious n'a eu peur.
tout a fait d accord il aurait fallu quelque scene ou on aurait vu palpatine s entrainer pour rendre credible la mort des 3 autres maitres jedis . Et méme si il pouvait déja se réincarner dans un clone ça n aurait servi a rien car le sénat aurait été averti de sa nature et il n aurait pas pu se faire nommer empereur et lancez l ordre 66.
@@monsieur_dutilleul refait le film . palpatine se sert de la "tentative de meurtre" des jedi sur lui pour se débarraser des jedi et se faire nommer empereur par le sénat . il aurait survécu mais aurait été traqué comme un animal dans une république qu il aurait contribué a devenir plus forte et autoritaire que jamais . Et tout les plans que lui et son maitre ont mis en place pendant des années serait parti en fumée .
Au vue de ta lecture erronée des événements, tu ne sembles pas avoir lu les livres. Que ce soit Dark Plagueis - Dark Bane - ou le livre du film. Sidious t'a trompé autant qu'il a trompé les Jedis. C'est ça qui est fort avec ce personnage. C'est qu'il trompe même le grand public. S'il a tué ces 3 maître Jedi et laissé Windu vivant au début du combat ce n'est pas un hasard. Il les connait par cœur depuis toujours, et oui il est infiniment plus puissant qu'il ne le montre dans les films.
Excellent 👌 J’ai bien tes analyses surtout celle de la revenche des sith. D’ailleurs, pourrais-tu en faire une sur le combat obi-wan vas Dark vador / anakin
Ton analyse avec le parallèle entre la mise à mort de Dooku et celle de Palpatine est une hypothèse intéressante, je n'y avais jamais prêté attention, mais je pense que dans le coeur d'Anakin, sauver son nouveau maître n'est pas fait en vertu du bien fondé de ne pas tuer un homme à terre, je pense que son coeur a basculé contre les jedis et ça le pousse à agir. Ça serait paradoxale d'infliger un "coup dans le dos" à un adversaire (ce qu'il fait à Mace Windu) pour sauver un homme du même fait.
Ça remonte à loin, mais je crois me souvenir dans une nouvelle qui parle de l'Empereur dans l'Empire contre attaque, qui expliquait que son apparence était dû à la trop grand utilisation de la force auquel il avait dû recourir pour combattre un jedi (à l'époque, je suis même pas sûr que Mace windu existait dans l'esprit de Lucas ou d'un de ses auteurs). Alors peut-être que Windu aurait très bien pu terrasser Palpatine sans l'intervention d'Anakin.
Le combat windu palpatine est avec le combat final de l épisode 3 dans mon cœur j ai jamais vu un combat aussi rageux dommage qu il soit court 😔 Et a quand une série sur windu ?
vidéo très intéressante sur le fait que Windu aurai dût ou non exécuter Palpatine, pour moi, la question est vite répondu : oui Palpatine est un danger permanent du fait de son incroyable maitrise du côté obscure, ses talents de guerrier et surtout sa main mise sur la politique, on parle de la personne qui a réussi à se faire élire chancelier, puis à obtenir les pleins pouvoir et à se maintenir des années durant en s'octroyant des pouvoirs de plus en plus grand, quelque soit le moyen employé, si Sidious sortait de cette confrontation en vie, il avait gagné, et ça Windu l'a très bien comprit en avait il le droit ? difficile à dire, pour moi, Windu était dans son rôle de jedi, en tant que garant de la paix, il éliminait faute de meilleur option celui qui avait réussit à non seulement déclencher le premier conflit galactique majeur depuis l'instauration de la république mais en plus contrôle les deux camps à la fois pour son propre bénéfice, il devait impérativement le stopper d'une manière ou d'une autre, et contrairement à un simple politicien corrompu, il avait face à lui un adversaire assez puissant pour terrasser 3 maitre jedi sans la moindre difficulté et résister efficacement à Windu en personne maintenant, sur la question de Windu aurait il pu réussir à abattre Palpatine, pour moi la novélisation est un problème, il est crucial que Windu soit en mesure de tuer Sidious, pour une raison extrêmement simple : l'impact du choix d'Anakin pourquoi ? prenons quelques embranchement : déjà, Anakin a fait un premier pas en allant au sénat, s'il ne l'avait pas fait, que ce serait il passé ? choix 1 : Windu tue Palpatine, la galaxie est sauve choix 2 : Palpatine tue Windu, déclenche l'ordre 66, une légion de clone envahi le temple jedi avec comme seule différence que Anakin aurai été au temple, mais même avec Anakin, les jedis aurait perdu, le temple aurait subit le même sort, au pire la 501ème aurait eu plus de perte, mais ça ne changeait rien et si on fait la même au sénat, pareil, si Anakin laisse faire : choix 1 : Windu exécute Palpatine, pareil, pas de chute de l'ordre jedi choix 2 : Palpatine parvient à abattre Windu malgré la non intervention d'Anakin là, ça devient plus complexe, techniquement, le choix d'Anakin sauve toujours la galaxie et les jedis s'il bat Sidious, mais cela implique que si on enlève Anakin de la scène, Palpatine gagne pour moi, le cas de figure le plus intéressant est le suivant : une fois que Windu entre dans le bureau de Palpatine, la seul et unique chance de Palpatine réside désormais en Anakin qui devra faire l'ensemble des choix faisant triompher le mal contre toute attente car si on regarde la situation à ce moment du récit, les jedi sont quasiment vainqueur : Dooku est mort, Grievous aussi, donc l'armé des séparatistes vient de perdre ces 2 commandant suprême coup sur coup et la guerre est quasiment terminé et va sur une victoire de la république et cerise sur le gâteau, Dark Sidious, le maître de Dooku et dernier des sith vient d'être dénoncé par un jedi à qui il a proposé de devenir son apprenti, avec 4 des plus puissant jedi de l'ordre dont Mace Windu qui est le meilleurs duelliste de l'ordre, donc ceux-ci devrai le vaincre, non sans difficulté, on parle quand même d'un maître sith, mais la victoire total des jedis et de la république est presque acquise (et de fait, Windu tient Sidious à sa merci) et c'est là que se produit l'impensable : le jedi le plus prometteur de l'ordre récemment promu au conseil (sans le titre de maitre mais on se doute que ça viendra), un héros de la république s'étant maint fois illustré au front passe à l'ennemi, transformant la victoire des jedis en déroute et le triomphe de la république en l'instauration de l'empire et c'est la force de ce choix qui fait de Star Wars un récit aussi intense, Star Wars est une fresque épique, ses personnages sont des héros au sens mythologique, leur choix et leur actes sont porteur d'un sens fort, ce sont Achille, Jason, Thésée, et bien d'autre
Très, très bonne analyse, bravo ! Autant j'ai plusieurs réserves sur la qualité d'écriture de la Prélogie (avec beaucoup de potentiel mais plombée de lourdeurs), autant toute la trame liée à Palpatine, surtout dans le III, est brillante... Enfin, façon de parler x)
Pour moi juste avant que Anakin ai coupé la main de windo il était très bien conscient qu'il n'agirait pas comme un héros en arrêtant windo. Pour moi il a dit ça a windu simplement avec le dernier espoir que la situation se déroule autrement sans la mort de Palpatine et sans qu'il ait à trahir l'ordre pour le sauver. Cependant c'était peine perdue... Sinon très bonne vidéo, merci !
Très intéressant ce que tu as proposer dans cette vidéo. En effet il y a des lois et celle ci doivent être respecter . Comment être du bon coter quand les cartes sont truquer . Difficile d être dans une bonne position à ce niveau là. J aime beaucoup cette analyse . Je suis chaud pour d autre analyse juridique autour de l univers star wars
Une idée, où plutôt une question, m'est venue en lisant d'abord le titre de la vidéo: est-ce que le fait que Windu tue Palpatine comme il avait l'intention de le faire avant de se faire neutraliser par Anakin aurait changé quelque chose? Je veux dire: la confiance en l'Ordre Jedi était déjà pas très haute dans l'opinion publique, alors qu'au contraire la popularité et la confiance que le public et le Sénat accordait à Palpatine étaient au plus haut. Donc, si Windu avait porter son coup... ça m'étonnerait que ça se soit bien passé ensuite, parce que je pense que le Sénat n'aurait potentiellement guère crût aux justifications qu'auraient sortis les membres du Conseil Jedi pour justifier la mort de Palpatine, d'ailleurs certains des membres (Ki-Adi, Aayala, Plo Koon, Yoda et Windu je crois... quoique pour Aayala et Plo Koon je ne suis pas sûr à 100%) du Conseil avaient parlé de prendre le contrôle temporaire du gouvernement et de recourir à la force (sans F majuscule ;) :D) si Palpatine refusait de renoncer aux pouvoirs exceptionnels que le Sénat lui avait voté au cours de la guerre... D'un autre côté, je me demande aussi si Palpatine avait déjà prévu à cette époque de transférer son esprit dans un corps cloné si jamais il lui arrivait quelque chose... et si le fait de tuer le Chancelier Suprême aurait vraiment permis aux Jedi de prendre temporairement le pouvoir... ou si logiquement le pouvoir aurait été directement cédé au Vice-Chancelier, Mas Amedda... qui lui savait que Palpatine était un Sith et qu'il prévoyait d'instaurer un Empire Galactique, mais qui s'en fichait et qui n'appréciait guère les Jedis. (parce que, du coup, si l'autorité lui avait été transférée et qu'il avait eut connaissance des Codes utilisée par les Clones...) En plus, ce qui est ironique, c'est que si à ce moment quelqu'un (dans ma tête c'est Amedda) avait activés l'Ordre 66... ben, je me demande si on aurait vu les Clones avoir leurs petits regrets et autres dilemmes moraux (comme ce qu'on voit dans The Bad Batch) après l'avoir exécuté. En fait, au pire ç'aurait totalement détourné tout le monde des Jedi, parce que les accusations données par Palpatine lors de son discours inaugurant la création de l'Empire auraient été justifiées. (d'ailleurs, maintenant que j'y pense... elles le sont quand même... si on ne dit pas que c'est un seigneur Sith maléfique qui compte faire régner l'ordre et la sécurité par la peur et la force...) Y a pas a dire, c'est un bon Palpatine... enfin, un mauvais... enfin... un mauvais, mais qui est très bon dans ce qu'il fait ;) :D Et maintenant que j'y pense... ça me fais penser a l'histoire romaine, lorsque Caius Iulius Caesar se fait assassiner, ses meurtriers justifiant leur geste en disant que c'était pour "sauver la République"... Et ici c'est pareil: on a un dirigeant qui a manœuvrer pour avoir de plus en plus de pouvoirs et qui est très populaire qui se fait assassiner (même si pour Sheev, ça rate)... Du coup... non, franchement, même dans l'infinitésimale hypothèse ou Mace aurait porter son dernier coup... je ne pense pas que l'Ordre Jedi aurait survécu... la République, peut-être... mais les Jedi auraient potentiellement, je pense, subis le même sort que les assassins de César après leur meurtre. Enfin, je crois...
L'erreur de Windu est d'avoir direct foncé arrêter Palpatine. Si il avait été intelligent , il aurait informé l'ensemble du conseil Jedi, ordonné l'évacuation discrète du temple, prévenu les sénateurs dont il a confiance et enfin préparé une arrestation médiatique avec présentation de preuve. Et surtout trouvé des gens pour discuter avec Anakin, pour le réconforter et le calmer car apprendre que le type que tu vois comme un père est le plus gros enfoiré de l'univers cela peut te retourner.
@@lacrevette6575 Ça m'étonnerait que Palpatine serait rester là à les regarder s'organiser sans activer l'ordre 66. Même ce scénario alternatif aurait pu être presenter par Palpatine comme les Jedi préparant un coup avec les sénateurs sous leur influence.
@@johan9428 Oui mais en prévenant tout les Jedis, un plus grand nombre aurait survécu à l'ordre 66, Palpatine aurait de plus à gérer les séparatifs et les mondes républicain pro-jedi. Avec en plus si Anakin qui est un héros de guerre respecté dans toutes la république déclare que Palpatine est un sith cella aurait un impact.
@@lacrevette6575 Mace a prévenu Yoda (novélisation), qui il lui a donné le feu vert pour aller apprehender Palpatine sans attendre. Mace et Yoda voulaient éviter que Palpatine ait le temps de réagir, donc directement aller l'arrêter/tuer. A ce moment, Palpatine était déjà le maitre de la Galaxie (Comandant Suprême de l'armée clone avec le Sénat dans sa poche), et maintenant qu'il s'était révélé à Anakin, chaque seconde comptait (d'où "'il faut agir rapidement si l'on veut que l'Ordre Jedi survive") car en un coup de fil, il pouvait détruire l'Ordre Jedi et faire razzia sur la République.
Yo Absolute sa serais super cool une video concept sur « pourquoi Dooku n’a pas avouer a Anakin que le chancelier prisonnier Palpatine était en réalité le grand seigneur noir des Sith avant d’être exécuté » sa serais un super sujet de vidéo je trouve et je me suis toujours poser la question. Sinon super vidéo 👍🏻
J'ai ma vision sur le Code Jedi. Il s'applique à tous ceux qui ne le sont pas. Mais un Sith? Les ennemis jurés des Jedi ne méritent pas un tel traitement de faveur surtout s'il est prouvé qu'ils manipulent tous les outils de base de la justice qui dès lors les exonéreront de leurs crimes... Mace Windu était selon moi clairement en droit d'éliminer Palpatine. On peut arguer qu'aller prévenir le Sénat au préalable aurait été un prérequis, en temps normal oui mais avec un Sénat acquis à sa cause, Palpatine gagnait sa liberté et accusait les Jedi de trahison que Windu respecte les lois ou pas. Le fait est que Palpatine avait verrouillé tous les outils pour assurer ses arrières et placé tous ces pions. Windu était donc stratégiquement forcé de tuer le Chancelier que ce soit dans les règles ou pas, c'était une question de survie de l'Ordre Jedi. D'autre part, Palpatine, habitué des manipulations faisait semblant d'être au seuil de la mort. Il s'est mis exprès dans cette situation pour manipuler Anakin, surtout après que celui-ci ait tué Dooku sans défenses et qu'il s'en sentait coupable. Si Anakin n'avait pas désobéi et était resté là où il était, Windu n'aurait sûrement eu aucun scrupule sans même besoin d'éprouver quelconque haine. Windu aurait protégé la République et accompli son devoir en éliminant Palpatine. Cependant, si Palpatine s'était rendu compte qu'Anakin ne venait pas, il se serait mieux défendu. Même si Windu et les Jedi ne sont pas "dépositaires de l'Autorité Publique" en tant que telle (mais plutôt des médiateurs plus ou moins indépendants); il se trouve qu'ici, Les Sith et le Pouvoir ne faisaient plus qu'un, ce qui amène à couper les deux d'un coup si on doit se débarrasser des Sith, surtout si les Sith menacent l'ordre social et politique du régime que les Jedi sont malgré tout censés soutenir. L'amalgame entre les Ordre Jedi/Sith et le pouvoir politique étant ici le fait des Sith, les Jedi sont tout à fait dans leur droit dans ce cas précis, selon moi puisque toute la crise a été orchestrée par les Sith. Dans l'idéal, les Jedi auraient du prévenir le Sénat, exécuter Palpatine publiquement et aider le Sénat à organiser des élections. La guerre étant terminée, les affaires républicaines auraient pu reprendre leur cours "normal" (exception faite qu'il aurait fallu aussi organiser le procès des dirigeants séparatistes tels que la Fédrération du Commerce, le Clan Banquaire, le Techno Syndicat, etc...) Padmé Amidala, si elle avait survécu ou Bail Organa seraient dès lors probablement devenu le dirigeant succédant à Palpatine puisque tous les deux pacifistes, ils étaient à même de porter la République dans la paix retrouvée.
Juste quelques petites précisions. Au sabre laser : Windu > Yoda > Palpatine Anakin était déjà devenu Vador quand Palpatine à commencé à fuir devant Yoda dans leurs combats au sabre. "Si de tels pouvoirs tu détiens. Pourquoi chercher à fuir"? Donc au sabre : Palpatine < Yoda < Windu Conclusion : Palpatine a manigancé l'arrivée d'Anakin pour le corrompre et vaincre Mace Windu. Sinon Mace Windu l'aurait vaincu. Donc ce n'est pas par la "force" ou par le combat au sabre que Palpatine à gagné. Mais par pur manipulation. Manipulant le sénat, Windu, Anakin, Dooku, Padme, Sifo Diaz, les anarchistes, les fans, Absolute, George Lucas lui-même. o___o Si mon calcul est juste, Absolute est donc un seigneur Sith corrompu par Palpatine. o___o
lol j'ai ri. Mais par contre Windu ‹ Sidious Même au sabre. L'entraînement qu'à subi Sidious et l' héritage martial qu'il possède est infiniment plus fort que celui des Jedis. Il faut s'intéresser au fonctionnement du côté obscur pour le comprendre. Un Jedi ne peut malheureusement pas rivaliser avec un Seigneur Noir faisant usage de pouvoirs contre natures pour se booster en tout point. Un pouvoir contre nature dont ils en paient le coût de leur corps et de leur vie. Je suis pro jedi mais les Jedis ont des qualités bien différentes aux Siths. Et on apprend trop peu des Siths dans les films.
@@Hytro11 Je suis en partie d'accord et du coup je pose la question. ^^ Yoda a t'il raison lorsqu'il dit que le côté obscur est juste plus rapide, plus facile, plus séduisant ? Observant que la plupart du temps c'est le côté obscur qui gagne : ° Qi Gon Jinn et Obiwan vs Darth Maul. 2 contre 1. Et pourtant Maul à faillit tuer les 2 Jedis. La victoire d'Obiwan est étrange. (Je défends pas Maul, je l'aime pas). ° Obiwan et Anakin vs Dooku. 2 contre 1 (encore). Dooku gagne. Heureusement Yoda était là. ° Obiwan et Anakin vs Dooku 2. 2 contre 1 (c'est moi ou Obiwan c'est un gros lâche en faite XD. Souvent du 2 contre 1). Anakin, l'élu finit par gagner. Mais Obiwan perd. ° Mace Windu, trahi par Anakin. ° La plupart des maîtres Jedi, détruit par les manœuvres obscurs de Sidious. ° Yoda perd contre Sidious et fuit. ° Obiwan vs Anakin, Obiwan gagne contre son élève, puis se fait tuer par Vador. ° Luke contre Vador, Vador gagne. ° Luke contre Vador 2, Luke gagne grâce à sa colère et ces émotions. ° Vador tue l'empereur. Voilà, je trouve que le côté lumineux n'est pas souvent... Mis en valeur. ^^'
@@archangegaming9982 Yoda a raison sur la façon dont on devient un utilisateur du côté obscur, mais cette description n'est bonne que pour dire à un Jedi de ne pas se laisser séduire. (et à raison) Le parallèle est vrai dans la vraie vie. Faire quelque chose de mal est souvent plus facile, rapide et séduisant. Je te recommande la lecture du livre Dark Bane, selon moi il est le meilleur livre pour comprendre comment fonctionne le côté obscur. Il est important de comprendre que le côté obscur devient plus fort quand : Tu es individualiste - tu cherches à être le meilleur - tu es égoïste - tu souffres - tu as peur - tu as la haine - tu es prêt à tout sacrifier jusqu'à tout ce qui fait de toi un humain ou un vivant - ne respecte rien Conséquence : Tu plies la force à ta volonté, et modifie le cours des événements - tu sacrifies ton corps et ton âme contre du pouvoir - tu t'entraines et te fais du mal sans limite - tu es prêt à tout pour parvenir à tes fins - tu ne connais jamais le repos et la paix - moins il y a d'utilisateur obscur puissant, plus tu deviens puissant, car individuel - la haine fait ta force Le côté lumineux est différent. Par essence il faut respecter soi, l'autre, la nature, tout. Tu cherches la modération, la paix, la tranquillité, la collaboration, doit accepter l'imperfection (les jedis ont parfois du mal avec ca car ca implique d'accepter et soigner le mal plutôt que de s'y confronter), l'altruisme. Conséquences : Tu progresses lentement et peut vite être limité dans ton développement martial - tu deviens fort en groupe, et plus tu partages autour de toi plus tu deviens fort - plus il y a de jedi, plus l'ensemble est fort - la sérénité fait ta force - combattre c'est risquer de nuire à cette paix, nuire à ta propre puissance Points communs obscur et lumineux : Plus tu es détaché du monde matériel (relations comprises) plus tu fais corps avec la force, plus ta connexion avec elle se renforce, plus les "pouvoirs" qu'elle te confère sont grands. Conséquence : Anakin étant définit par son attachement sera par lui même toujours limité dans sa connexion avec la force, surtout lorsqu'il fera face à des personnes qui lui sont chère (Obi Wan / Ahsoka / Luke). Il ne sera jamais un Jedi accompli, ni même un Sith accompli, du moins comme il aurait pu l'être vraiment. À noter que les Jedis ont dominé dans la Galaxy quasi l'entièreté de la chronologie Star Wars (+/- 25 000 ans d'histoires). Seul Sidious (grâce à sa liignée de Sith depuis Bane) aura su les "vaincre", et son règne n'aura duré que quelques décennies. Il faut noter qu'un combat n'est pas nécessairement significatif du niveau d'un combattant. Il y a tant de paramètres à prendre en compte dans un duel, et il suffit de pas grand chose pour en perdre un. Sans compter que les films n'explicitent pas vraiment l'influence de la force dans un combat au sabre, ou dans une simple interaction. La force est une énergie qui interagit continuellement entre les individus. Maul était bien plus fort qu'Obi Wan... Il a perdu par son arrogance et son excès de confiance, défaut que Sidious savait qu'il avait.
@@Hytro11 Merci pour ces explications. ^^ Je lui préfère Dark Malgus mais pour quoi pas me pencher sur l'histoire de Dark bane. ^^ Le fait que Anakin ne soit pas un Jedi accompli, ni un Sith accompli. N'est-ce pas cela en vérité "rétablir l'équilibre dans la force" ? Celui qui devait découvrir une meilleur voie ? C'est à dire reconnaître à la fois les qualités et les défauts des Sith et des Jedi ? Car les 2 camps représentent les 2 extrêmes opposés ? Je comprends pour le côté lumineux : Est-ce parce que les Jedi n'ont pas eu ce respect pour Anakin, (l'élu qui plus es) depuis son enfance et qu'ils n'ont pas voulu collaborer avec l'élu qu'au final, les jedis ont été décimés par Sidious ? En somme, la force par essence (obscur et lumineuse) ne s'est elle par servie d'Anakin, car les 2 camps avaient des points de vues erronés ? Pourquoi la force a amené Qi Gon Jinn, un Jedi assez marginal, à Anakin et pas un autre ? Qi Gon jinn n'aurait-il pas dû être, le guide parfait pour Anakin ? ^^
Windu aurait dû porter le coup de sabre sur sidious,il avait tellement raison,un type comme sidious il faut le tuer...mais hélas,il a écouté les quelques paroles d' Anakin (qui n'était plus à ce moment là en plus),ce qui lui a fait perdre du temps... autrement,windu aurait été le seul à véritablement avoir agit efficacement
Dans un scénario alternatif où Anakin ne passe pas du côté obscur et comprend que sidious ne doit pas rester en vie je pense qu'anakin et windu auraient monté un mensonge pour sauver l'ordre Jedi. Ils auraient fait passer windu pour le sith caché (son utilisation du waapad aurait rendu ça crédible) et que non seulement il a tué palatine mais aussi le "trio infernale" qui essayé de protéger le chancelier. Ensuite windu se serait enfui. Bien sûr aucun jedi n'y aurait cru mais ils auraient compris que c'était mieux ainsi les sénateurs n'aurait jamais cru que palpatine était un sith en revanche c'était pas la première fois qu'on Jedi dévient sith. Du coup palpatine meurt en victime d'un sith et les Jedi n'ont pas le rôle du méchant et peut survivre. De plus Obi-Wan a entendu grievous envoyé les séparatistes sur Mustaphar donc ils peuvent les retrouver facilement. En fait je m'inspire un peu de la fin de thé dark knight ( plus qu'un peu)
Video fort interessante et constructive Il faut aussi avoir en tete que windu , lors de son intervention, a deux coté contre lui : l' éthique des jedis , a savoir ne pas etre des soldats , d'etre des gardiens de la paix et ne pas intervenir dans des conflits politiques , et le coté général de guerre , qui l'oblige a intervenir pour un cas de hautre trahison. C'est tres interessant d'avoir ces deux ethiques qui s'affrontent , l'éthique de l'ordre jedi qui dit de ne pas tuer , d'etre un gardien de la paix et l'éthique militaire qui transmet que la haute trahison est punissable par la mort. C'est d'ailleurs pour ça que les polices militaires sont souvent critiqués en terme d'éthiques : la police veille a l'ordre publique et protege les innocents , alors que le coté militaire et la pour combattre pour un pays en se sacrifiant soi et en sacrifiant la vie d'autres combattants adverses. Ce genre de débat est super interessant , merci pour cette video
Il n'exécute pas Sidious comme un général pour haute trahison... C'est un Jedi qui détruit un Sith, la source du côté obscur. Car aux dernières nouvelles ils ne prennent pas le thé ensemble.
En morale catholique, le meurtre est nécessaire quand il est fait pour conserver le bien commun (la peine de mort) ou conserver sa propre vie (légitime défense). Dans Star Wars, il est évident que Georges Lucas s'est inspiré des moines soldats, jusqu'à l'habillement même !
Pour moi, le choix d'Anakin vient de deux choses : son envie de contrôler le pouvoir politique et sauver Padme. Il ne se reconnait plus dans l'ordre jedi qui montre de plus en plus ses limites ( Clone Wars accentue cela mais il y a les bases dans l'épisode III ) Pour Padme c'est encore plus évident, Akakin voit sa dulcinée condamné sans Palpatine Bref Anakin a besoin de Palpatine vivant et il dira n'importe quoi à Windu pour qu'il le laisse en vie: c'était à Windu de faire son choix et non Anakin, Windu lui non plus n'avait pas le choix, leurs destins étaient scellés.
5:35 Tu dis que Sidious était désarmé. Je me donc qu'est ce que veut vraiment dire être désarmé dans le cas d'un utilisateur de la force comme Sidious. Il est évident que dans le cas de Sidious la perte de son sabre laser ne peut pas suffir à le désarmer. En tous cas c'est comme ça que je le vois. Je ne vois pas en quoi cela serait une entrave à la règle jedi.
J'avais pas fais le lien entre Palpatine qui dit au début que Dooku est trop dangereux et Windu qui répète la même chose ! On a d'un côté le code qui dit qu'il ne faut pas tuer, comme Yaddle qui préfère envoyer Sidious devant la justice (dans Tales of Jedi) et Windu qui préfère l'abattre pour éviter un danger, on a là deux poids deux mesures. Mais je pense que Mace aurait pu vaincre Sidious au corps à corps dans un autre contexte. Si Sidious s'éloigne etlance les éclairs, alors là le Sith aurait l'avantage, mais de peu, puisque Windu sait les bloquer. Après, si même Yoda n'a pas pu le vaincre, alors Windu n'a pas vraiment de chances non plus...
Ralala moi aussi dans les jeux en ligne j'aurai pu tuer le joueur adverse sans l'intervention de son coéquipier 😏. Je suis sûre que beaucoup ont connu ce genre de situation.
La question n’est pas réellement de savoir si il aurait du le tuer, car bien sûr il aurait du, la question était plutôt de savoir ce qui se serrait passé si Anakin n’avais pas été présent, sinon c’était une super vidéo comme toujours
absolute écoute sa fait longtemps que les sith ne son plus alor il ne faut pas c'étonné si on enfrein certain code loi jedi et un sith alor autant en finir pour être tranquille et il était trop puissant et il a la main sur le senat
A cette question et avant de voir la vidéo (histoire d'avoir un avis un peu plus neutre avant de m'imprégner de ce qu'Absolute va nous raconter), je dirais oui. Mace Windu est un médecin, Palpatine est un cancer et la galaxye un organisme vivant, il est donc normal qu'un médecin retire le cancer d'un organisme vivant avant qu'il ne le nécrose de trop, c'est la même chose dans ce cas de figure selon moi. Et je n'imagine pas que Mace puisse couper le lien avec la force de Palpatine, c'est bien trop ancré en lui.
Anakin veut sauver Palpatin car il a besoin de lui, il le dit lui même. Il hésite entre sa mission de Jedi et sa peur de perdre sa femme. Il sait bien qu'en tuant Palpatin, la galaxie sera sauver, mais il risque de perdre sa femme. Alors au dernier moment, il choisit sauver Palpatin. Mais si celui-ci n'est pas vraiment en danger. Anakin est clairement manipuler et quand il coupe le bras de Mace Windu, il regrette son geste. Mais il est trop tard. Anakin sait très bien qu'il a pris la mauvaise décision, mais il ne peut plus revenir en arrière.
Je me suis toujours demandé, c'est surement expliqué dans un comic ou dans l'univers étendu, mais que deviennent les cadavres de Kit Fisto et des 2 autres jedi tués par Sidious ? Si Anakin avait vu leur cadavre ne ce serait il pas douté de quelque chose ? D'après l'emplacement ou Sidious les tue ils devraient être visibles dans la scène ou Sidious et Vador quittent la salle non ? Ou bien j'ai raté quelque chose, ce qui est fortement possible
Pas un commentaire de la vidéo en lui-même mais une réponse au débat incessant. Un Jedi peut tuer si bah cest nécessaire : comme Obi-Wan tue Maul dans TPM, ou Luke des hommes de Jabba dans RotJ. Tuer n'est qu'une action pour détruire le Mal. Plus j'y pense, plus penser que le coup léthal de Windu sur Sidious est une mauvaise chose est pour moi stupide. Palpatine s'est donné tout le pouvoir du monde, il modifie la Constitution à sa guise, il s'est mis tout le monde dans le chapeau donc oui il est populaire et a mis les Jedi en impopularité. Palpatine n'est pas désarmé, il est Dark Sidious, il est le Seigneur Noir des Sith, un Sith n'est jamais désarmé - Palpatine qui peut parler est un danger. Si il était bien arrêté devant un procès.. les lois il les a faite, le Sénat le suit aveuglément,... Pour purifié la pourriture il faut bruler sa source (passé par la voie légale est impossible). Windu devait l'abattre, il est bien "il est trop puissant pour rester en vie." Si il était arrêté qui pourrait le maintenir en captivité ? Et par conséquent la différence etre les exécutions de Tyranus et SIdious est que Tyranus est lui bien désarmé, choqué, sans mains il ne pourrait lui pas lui envoyer de déflagration ou d'éclairs de Force, et si arrêté, il peut, lui, être maitrisé par les Jedi
Salut bonne analyse, qui rejoint bien les propos de Lucas et Nick Gilliard en 2005 comme quoi Sidious joue avec Windu jusqu'à l'arrivée de Anakin et la il baisse sa garde comme démontre vraiment le film lui même et donc la dite scène... Si Anakin n'étais pas venue, Sidious l'aurais sentie et en aurait fini vite fais avec Windu...
Bonjour si je peux donner mon avis même si Mace tu palpatine Anakîn tombe quand même du côté obscur car le code jedi est brisé dans tout les cas le destin est en marche
windou étend un général s'ataque au plus haut grader reste un coup d'état . Si l'on ne prend pas en conte que c'est un sith . Et windou étant le miroir de sont adversaire en combat grasse a sa technique il aurai été pour moi capable de porter le coup fatal.
Windu a presque toujour était en déssacord avec anakin en partie plus a cause de palpatine et ses nomination ou mission et autre a anakin au conseil déja palpatine voulait faire des problem a anakin au conseil jedi et voulait qu'il a des deception et autre pour acroitre augmenté les chance d'anakin du côtés obscure
Le parallèle avec la révélation de Palpatine a Anakin sur sa véritable nature de Sith rejoint aussi cette question, Anakin aurait-il du ou pu tuer Sidious lorsqu'il apprends la vérité? Mais comme tu l'a dis, dans les deux scènes, Sidious ne se serait pas laissé faire bien evidement.
La différence clair entre les deux situations est que si Anakin l'abat à ce moment là ce serait clairement un meurtre de sang-froid - il "laisse une chance" en quelques sorte en consultant les Maitres alors que : Windu tente de l'arrêter tout de même, il tente son coup pour l'abattre quand il est désarmé (un Sith n'est jamais désarmé) car il sait qu'il est trop puissant, il vient de tué 3 Maitres - comme il le dit lui-même il est trop dangereux pour le laisser vivre. Anakin ne sait pas la force de Sidious lui
Alors je me permets d intervenir en tant que représentant des forces de l ordre!:) Il y a une nuance importante à poser. Ce n est pas pcq la.loi prévoit que tu as le droit. Je m explique Mace windu est en droit d interpeller Sidious dans le cadre du crime flagrant, mais en aucun cas il ne peut en exécuter la sentence prévue par la loi. Pour faire un parallèle IRL, le vol simple prévu à l article 311-1 du code pénal dispose que la peine maximale encourue est de 3 ans et 45k euros d amende. Le policier peut interpeller l'auteur du vol mais c est un juge qui définira la peine. C est la même chose pour windu c est le policier de mon exemple pas le juge. Donc juridiquement, il ne peut que l'arrêter et le présenter devant un tribunal. Séparation des pouvoirs c est très important. Comme tu le dis, le seul cas où windu peut tuer palpation c est en cas de légitime défense, mais en aucun cas une exécution.
ta question du milieu (que faire d'un chef d'état qui fait de l'intelligence avec l'ennemi) s'est posée en France avec le cas de Louis XVI. Et si au début la décision a juste été de le déchoir de tout ses pouvoirs (de faire de lui donc le citoyen Louis Capet), le fait est qu'il y avait toujours une armée extérieure, qui voulait le remettre sur le trône, et que donc la décision a été prise de laisser la représentation nationale prendre la décision de la peine de mort, et pas un individu. Quelques 150 ans plus tard, en italie en 1945, la même situation a abouti a un autre résultat : la mise à mort de Mussolini, avec exhibition de sa dépouille de manière assez ignoble. La fin des ceaucescu renvoit aussi à cette même question. Et la question qui s'est posée aux gens qui ont du décider de la mort de ces 3 dirigeants était la même : Est ce que le laisser en vie n'est pas un trop grand risque pour la régime (républicain, antifasciste ou post communiste). C'est la même question qui s'est posée à Windu dans le film (et aussi d'ailleurs à Anakin au début avec Dooku). La réponse à la dite question est bien trop lourde à porter pour une seule personne, ce qui explique dans ce film l'effondrement moral de Dark Vador. Dans le monde réel, je pense que les députés qui ont voté la mort de Louis XVI ont dormi bien plus sereinement que les bourreaux de Mussolini et de sa maitresse, ou les juges anonymes des Ceaucescu, mais là c'est une opinion personnelle...
Je pense que la notion de separation des pouvoirs devrait entrer en compte. Il est vrai que sidious est la plus haute autorité de la république mais il n'a en théorie aucune autorité sur le pouvoir judiciaire. S'il a comis un acte de haute trhaison il doit être jugé. Il ne devrait pas resister a l'arestaton et devrait attendre claireent le procès: S'il résiste a l'arrestation, il se met clairement en opposition avec le pouvoir executif qui doit le mener devant un proces equitable. Le fait qu'il resiste à l'arestation donne le droit au pouvoir executif de lui oter la vie même s'il n'est plus une menace. Ses actions clairement montre qu'il fera tout pour echaper au proces. Windu doit donc le tuer. Pour moi la question ne se posse même pas.
Il faut faire distinguo entre la Morale et la Justice. C'est une chose sur laquelle on nous a prend à disserter en Droit. Le Anakin dès l'épisode 2 massacre tout une tribu d'hommes des sables! Déjà il est perdu dans le côté obscur. Quand arrive le combat Windu-Palpatine, il n'y voit que son intérêt : la vie éternelle et sauver d'entre les morts ce qu'il estimera ... Padmé. Déjà en ayant eu la vision de Padmé en train de mourir, il aurait dû se poser la question : serait-ce à cause de moi. Donc en bref, il est devenu un bon chien-chien de Palpatine : je tue Dooku à la demande de Palpatine, j'aide Palpatine à se sauver face à Windu. Pour ma part, l'action de Windu était tout à fait légitime : il vaut mieux une injustice qu'un grand désordre (Blaise Pascal). Vu la pagaille dans l'univers causé par Windu, cela aurait pu amené la paix. Windu a tout essayé pour arrêter Palpatine afind e le traduire en Justice, mais il se rend compte que l'individu pourrait s'en sortir malgré tout.
Pas de pitié et ☠️ à Palpatine 🤪. Sinon je pense que si Yoda le pouvait, il l'aurait tué. Ta grande connaissance de l'univers SW te permet d'apprécier ce passage que j'ai trouvé pr ma part hyperthéâtral...mais super décryptage!
et si palpatine aurait ordonné a grievous de envoiyé le vice roi et autre expré pour que anakin plus tard se rend làbas les tue bien sur et pour donné un petit coup de pouce dans le côtés obscure a anakin mes vu le lieu la temperature c'était pour le combat obiwan et anakin pour avoir son dark vader a son image en pièce armure déja préparé comme l'hologramme dans la guerre des clones de doku ou l'arme supreme et dite et les ses plan
Est-ce illégal d'être un Sith ? Sachant que la majorité du peuple ne sait pas ce que c'est ou pense qu'il s'agit d'un courant de pensée similaire aux Jedi, je ne pense pas que le Sénat autoriserait Windu à arrêter le chancelier sous prétexte qu'il pratique un culte "rival" au sien. (Bien sûr, je pars du principe que Windu n'a aucune de preuve que Palpatine est responsable de la guerre des clones, car dans ce cas-là, son arrestation serait, je pense, autorisée par le Sénat)
C'est dit dans la novélisation, Sidious rappelle au Maitre Jedi quil ne peut pas être arrêté sur motif d'ordre philosophique selon la Constitution.. tout est prévu x)
Analyse sympa si on admet cette définition de la violence légitime, mais ce n'est pas vraiment ça la violence légitime par contre xD Mais en vrai c'est pas loin du tout hein ! Le tout petit écart change pourtant beaucoup, je raconte : Pour Weber la violence légitime et son monopole sont des observations et non des cadres légaux apportés par des texte ou un exécutif, c'est plus un genre de système de valeurs. En gros l'État ne dit pas "Je suis le seul dépositaire de la matraque", par un détournement il dit "Voilà qui ne peut pas porter la matraque". Et ça change tout parce que par exemple, chez nous, tu peux te faire gonfler sur un trottoir par un garde du corps, même du privé. Il n'appartient pas nécessairement à un corps d'État, il peut tout de même jouir de la violence légitime dans pas mal de cas. De plus (et c'est une superbe transition), ce ou cette garde du corps, le fait selon des règles et non des lois, même il peut arrivé que les deux se confondent mais dans les faits, ce n'est pas toujours le cas. (Certain fan de grosses stars se sont vu brutalisées pour des actes non interdit par la loi). Transition disais-je, et pour revenir au cas de notre master d'amour
Je viens de finir l'épisode sur le comte Doku. Il fait parfaitement l'affaire avec celui là avec les bonnes lunettes. Si le comte Doku avait réussi dans ses objectifs, il aurait certainement réformé le rapport entre l'ordre Jedi et la république, et la république elle-même. L'histoire aurait été réécrite par ce simple fait. Toutes les violences antérieures du comte Doku se verraient alors sacrée comme condition même de son avènement. La violence légitime aurait encore changé de camp.
moi ce que j aimerait savoir c est comment palpatine qui n est pas un guerrier a pu prendre par surprise et tuez 3 chevaliers jedi sans qu ils ne réagissent . ils etaient puissants entrainés préparés . ils savaient qu ils allaient arréter un sith . ils savaient qu il etait dangereux et trés probablement armé . il etait assis face a eux et y as eu aucune diversion ni allié avec lui a ce moment là . et pourtant palpatine un sorcier sith qui n as jamais montré de capacités au combat dégomme 3 chevaliers jedi sans transpirer . et mace windu le plus puissant maitre jedi au combat qui aurait du pouvoir faire un carpacio de palpatine en 3 secondes reste sans rien faire ......
Car justement ils sont de puissants Maitres Jedi, 4 contre un Sith Azy cest bon, oui ce n'était pas prévu que ce Sith soit fort à ce point... JUSTEMENT Si Sidious est c'est notamment être au point que ce Sith qui accomplira enfin la volonté des Sith sur la Galaxie ne puisse pas être arrêté par des Jedi, Maitres et le Grand Maitre seront vaincu successivement par lui. Il n'est pas de catégorie "guerrier" ou "sorcier" c'est juste une tendance et n'empêche pas d'être d'excellence dans le combat. " mace windu le plus puissant maitre jedi au combat" Non c'est Yoda, et oui Sidious le vainc aussi
@@ambroysevanwassenhove808 on va faire simple. A quel autre moment de la saga on as pu voir une quelconque aptitudes physique chez Palpatine ? Comment un type assez rapide pour sauter au milieu de 4 chevalier jedi compétent et entraîné et en tuz 3 peut crever en tombant dans un trou ? Face à Yoda il se teleporte presque. On as par les livres et les films de nombreuses démonstration de sa puissance mais sur le plan physique y as que ce passage.... On voit bien dooku entraîné grevious dans the clones wars mais Palpatine on le voit même pas courir. Pour moi il manque une ou 2 scènes pour rendre ça crédible là ça fait daeus hex machina. Une façon de dire "ah oui au fait on vous as pas dit on as oublié mais en fait il est super badass le papy palpat. Même quand il as rectifié son maître il l as fait par surprise et le type s est laissé faire. Les 4 jedi savent qu ils sont là pour 1 sith. C est pas dede le dealer et ses bâtons de la mort. Ils savent qu il as réussit à cacher sa présence à leur côté pendant des années.
on c'est très bien que palpatine lui a donné de vulgaire tâche a faire tué des padawan tout petit et le vice roi et les autre avec lui pour renforcé et donné un petit coup de pouce a anakin vers le côtés obscure
Perso je pense que si du aurait pu tuer sidious prcq ce dernier ne contrôlait pas tout non plus mais jouait avec le feu et le basculement d’abandon était plus un pari risqué qu’une évidence
anakin dit que il pourrait prendre la place de sidious a padmé mes étant morte padmé et lui étant endomagé par obiwan suite a leur combat et le lieu de moustafar ses plan tombe
et palpatine était très confiant sur de lui pour révélé a anakin sa nature et bien sur de ne pas fuire contre les jedi qui viendrait l'arrêter et il savait que les autre jedi maitre était en mission avec ses soldat clones corompu par sidious attendant l'ordre 66 de sidious et il savait que se qu'il rester ne serait pas a sa Hauteur du moin windu le seul la a lui tenir tête et a faire que il ya cette scène de windu sidious faible et que anakin ne rennoncerait pas et viendrait a son secour et ferait le bon choix que sidious voudrait
Pour quoi anakin luke rey son dans des situation difficile et savent et font du bricolage et son de bon pilote et se font sortir de leur situation par la force de certain jedi qui gon jinn a montrer déja et après obiwan et après ses enfan leia luke de anakin qui montre a rey mes bien sur d'autre jedi font aussi en sorte tout comme sidious et son grand retour yoda avait aussi sa place un peut dedan et il était la pour relèvé remotivé redonné la force et croire en elle pour terminé la formation de rey puis leia le reste et bien d'autre chose
Pas vraiment d'accord sur le fait que "Anakin pense faire le bien et se souvient de son acte sur Dooku" Je m'explique : - Premièrement, il n'y a rien à l'image qui nous fait comprendre que Anakin se souvient de Dooku, y'a clairement un parallèle avec la situation, mais à mes yeux, il est là juste pour dire que Windu est en train de faire la même erreur que Anakin, tuer un adversaire au sol. Anakin ne veut pas empêcher Windu de faire une erreur, je pense que dans n'importe quelle situation autre, il serait le premier à mettre le coup avec Windu. Non en réalité, il utilise les engagements Jedis pour tenter de persuader Windu, mais il n'y croit pas lui-même car il sait qu'il ne les respecte pas lui-même. - La preuve de ça, c'est que juste avant le coup de Windu, Anakin dit "j'ai besoin de lui" après avoir tenté tout le charabia de Jedi sur le fait de ne pas tuer quelqu'un au sol, Anakin voyant que ça ne suffit pas à convaincre Windu, il avoue la réalité qui est qu'il veut juste se servir de Palpatine pour sauver Padmé. Il n'a que faire des règles Jedis dans cette situation, c'est simplement un mensonge fait à lui-même qu'il utilise pour persuader Windu en se disant que vu que si ce dernier lui fait souvent la morale là-dessus, ça lui importe probablement et qu'il peut donc jouer là-dessus. Anakin à cet instant veut uniquement s'assurer que Palpatine vive pour apprendre son fameux pouvoir. Il n'a, à mes yeux, aucun état d'âme pour Dooku et ne cherche pas du tout à sauver l'âme de Windu. La phrase "qu'est ce que j'ai fais" vient simplement du fait qu'il réalise qu'il a, dans la panique, participé à la mort du maître de l'ordre par peur qu'il tue l'unique espoir de sauver Padmé. Mais c'est mon avis bien sur, je ne comprends pas bien ce qui permet de penser qu'il veut aider Windu sincèrement. Anakin ne pense pas du tout être le héro, je pense même qu'il sait qu'il devrait même pas être là, il est dans la panique et la confusion. Si il dit "qu'est ce que j'ai fais" c'est pas qu'il réalise ne pas être le héro, c'est qu'il réalise qu'il a commit l'irréparable sous le coup de l'émotion et que en arrivant, il n'avait pas prévu de tuer Windu ni de tuer Palpatine, il espérait juste trouver une solution miracle au dernier moment.
Je réécouterai la vidéo d'absolute parce que ce que tu dis est vrai à mon sens et je ne pense pas qu'absolute prétend le contraire. Je réécouterai. En tout cas tu as bien raison, Anakin se définit par son attachement envers ceux qu'il aime. Un attachement qui le limite dans sa connexion avec la force. Un attachement qui l'a toujours empêché d'être pleinement un Jedi et d'être pleinement un Sith comme Sidious Un attachement si absolu que penser à travers le bien et le mal a toujours été un prétexte mais qui au fond n'avait pas tant d'importance à ses yeux. L'ordre Jedi ou les Sith ont toujours été pour lui qu'un moyen de veiller sur ce dont il est attaché. Un moyen pour lui de croire en sa puissance lui qui n'a jamais pu être vraiment puissant face à son destin.
Concrètement, Mace Windu et le Conseil Jedi auraient du garder une position attentiste quant aux intentions du Chancelier au moment de la mort du Général Grievous d'autant plus que les dirigeants Séparatistes n'étaient pas encore vaincus. C'était une erreur de le voir dans son bureau à ce moment là avec ce genre d'intentions quand bien même qu'il savait qu'Anakin lui ait appris qu'il soit un Seigneur Sith. Car ce dernier s'attendait à ce genre de réaction vu le contexte. A ce moment là, une bonne partie de l'opinion publique avait fini par avoir une image négative de l'Ordre Jedi durant la Guerre des Clones et ce dans la mesure où elle voyait ce conflit comme une sorte de complot Jedi pour prendre le contrôle de la Galaxie. Et le fait que le Comte Dooku était un membre éminent de l'Ordre Jedi n'a fait qu'amplifier ce ressentiment. Et cela, Palpatine et plus encore Dark Plagueis des années plus tôt avaient parfaitement anticipé cette situation dans la construction de leur Grand Plan visant à leur Revanche des Sith. D'autre part peut-être que Windu aurait du tuer Palpatine si il en avait eu l'occasion mais en faisant cela il aurait fini par plonger dans le Côté Obscur dans la mesure où cela aurait été contraire aux principes qu'il avait défendu au sein du Conseil Jedi durant toute sa vie. De plus, ce serait Anakin qui aurait fini par prendre la place de Dark Sidious tant son obsession à vouloir sauver Padmé d'une mort certaine l'aurait d'une certaine façon obligé à sombrer pour de bon dans le Côté Obscur.
"D'autre part peut-être que Windu aurait du tuer Palpatine si il en avait eu l'occasion mais en faisant cela il aurait fini par plonger dans le Côté Obscur dans la mesure où cela aurait été contraire aux principes qu'il avait défendu au sein du Conseil Jedi durant toute sa vie." Non, c'est détruire le Mal en plein conscience et non égoïstement - il serait sans remords ou orgueil de son acte
@@ambroysevanwassenhove808 Cela étant dit il aurait fallu aussi vaincre Anakin également sans compter qu'il était possible de penser que Sidious se soit laisser vaincre aussi facilement en pressentant que ce dernier vienne à sa rescousse.
@@laurentdix9106 Pourquoi devoir vaincre Anakin ? Sans Palpatine est il raisonnable. C'est pas vraiment "aussi facilement", dans la novélisation c'est bien le seul moment où il laisse un faille (infime) car il a confiance en Anakin - ainsi cest LE moment où la République est morte.
@@ambroysevanwassenhove808 Anakin aurait fait n'importe quoi pour sauver Padmé et comme Palpatine lui a fait croire qu'il en avait ce pouvoir, il n'aurait jamais laissé qui que ce soit lui faire du mal. Fusse t il l'un des grands maîtres de l'ordre Jedi.
Personnellement, Windu allait tuer sans l'intervention de Anakin. Sinon, ça n'a aucun sens le combat même si Sidious cherche à Manipuler Anakin car cela signifie qu'il a une confiance aveugle en Anakin ce qui n'est pas le cas et serait totalement incohérent avec la Trilogie original où il cherche à remplacer Vador par luke. Anakin n'avait littéralement rien à foutre de Palpatine. Seul son savoir l'intéressait. C'était pas une question de bien ou mal mais de chercher un moyen d'empêcher Padme de mourir. Ce que vous avez montré et que je pense est que le parallèle Windu et Anakin prouve que les jedi n'étaient que l'ombre d'eux même. C'est pour ça que obi-wan dans la série est par définition le parfait jedi car son action a permis déterminer indirectement le retour de anakin du côté lumineux quant il le laisse en vie dans la série.
"D'un certain point vue" ;) Clairement l'écriture de l'épisode 3 et de Palpatine est excellente. Et bien vu le parallèle avec la définition de la tragédie et des rouages du destin !
Exactement
Merci pour la qualité de ta vidéo. On entend souvent cette excuse d'Anakin protégeant Palpatine en coupant la main de Windu car c'est le reflet de son action avec le compte Dooku. Personnellement j'ai un autre point vu. Palpatine lui avait bien dit précédemment qu'un Sith Dark Plagueis avait vaincu la mort et que seul un Sith pourrait lui apprendre et en aucun cas auprès d'un Jedi. Je pense qu'il protège Palpatine car il veut sauver Padmé. Si Palpatine meurt, Padmé meurt. Et pour ça Anakin est prêt à tout pour la sauver. J'appuie cette théorie avec deux éléments, le visage d'Anakin quand il essaye de convaincre Windu, il semble en colère et n'est pas dans la compassion. Il aurait pu bloquer le sabre laser de Windu mais il lui tranche la main. Donc il voulait le tuer. Ensuite sa réaction suite à la mort de Windu. Il ne semble pas surpris mais plutôt défaitiste. Il a perdu. Il doit s'incliner devant Palpatine, presque à contre cœur pour sauver la femme qu'il aime.
Tout à fait d'accord, d'ailleurs Anakin dit un truc du genre "j'ai besoin de lui" si je me souviens bien.
Merci de ta très bonne analyse . Personnellement étant un peu juriste , je peux te dire que tu as bien employé les termes . Continue comme cela . Ne pourrais tu faire d'autres analyses comme cette dernière ? Il y a la rencontre entre Vader et Obi-Wan Kenobi à analyser dans la série à voir
Cette scène que j'ai du voir un millier de fois, et revu des millions de fois dans ma tête... La scène de l'arrestation de Sidious par les 4 Maitres Jedi... Outre le fait que je trouve ça révoltant la manière dont 3 des maitres sont balayés en un seul coup alors qu'ils font partie des éléments les plus importants de l'Ordre (Surtout pour Seasee Tiin et Agenn Kolar que l'on voit siéger au conseil depuis l'épisode 1) outre ce fait frôlant l'absurde, je déplore l'ampleur qu'a pris la théorie selon laquelle Sidious aurait fait semblant de perdre et risqué de se faire tuer juste pour encore une fois tester Anakin qui venait de le dénoncer à Windu (Oui parce qu'on oublie souvent le fait que Sidious ne s'attendait pas à ce qu'Anakin le dénonce, lorsqu'Anakin suggère de le dénoncer à l'Ordre en brandissant son sabre, Palpatine rétorque "Oui mais tu ne peux pas le faire sans être sûr de leurs intentions." Sidious pensait tenir Anakin en laisse il s'attendait pas à être dénoncé) Sidious aurait alors risqué de mourir et de tout perdre, juste aux portes de l'avènement de la revanche millénaire des Siths, pour jouer la victime devant un Anakin qui venait de le dénoncer (C'est Anakin qui a mis Sidious dans cette position en prévenant Windu, encore une fois) et d'enjamber les corps des 3 maitres Jedi charcutés par Sidious "la victime" ça me semble tellement absurde.
Ce n'est pas abordé dans la vidéo, mais à ce moment, Sidious a probablement déjà la possibilité de se réincarner dans un de ses clones. Même si ça met par terre son plan général, ça ne le met pas réellement en danger de mort.
C'est pas une théorie c'est a cose de ce qui est écris dans le livre du film. En gros Sidious avait déjà prévu le coup. Et windu confond la peur D'Anakin avec celle de Sidious, donc en gros a aucun moment Sidious n'a eu peur.
tout a fait d accord il aurait fallu quelque scene ou on aurait vu palpatine s entrainer pour rendre credible la mort des 3 autres maitres jedis .
Et méme si il pouvait déja se réincarner dans un clone ça n aurait servi a rien car le sénat aurait été averti de sa nature et il n aurait pas pu se faire nommer empereur et lancez l ordre 66.
@@monsieur_dutilleul refait le film . palpatine se sert de la "tentative de meurtre" des jedi sur lui pour se débarraser des jedi et se faire nommer empereur par le sénat .
il aurait survécu mais aurait été traqué comme un animal dans une république qu il aurait contribué a devenir plus forte et autoritaire que jamais .
Et tout les plans que lui et son maitre ont mis en place pendant des années serait parti en fumée .
Au vue de ta lecture erronée des événements, tu ne sembles pas avoir lu les livres.
Que ce soit Dark Plagueis - Dark Bane - ou le livre du film.
Sidious t'a trompé autant qu'il a trompé les Jedis.
C'est ça qui est fort avec ce personnage.
C'est qu'il trompe même le grand public.
S'il a tué ces 3 maître Jedi et laissé Windu vivant au début du combat ce n'est pas un hasard.
Il les connait par cœur depuis toujours, et oui il est infiniment plus puissant qu'il ne le montre dans les films.
Excellent 👌
J’ai bien tes analyses surtout celle de la revenche des sith.
D’ailleurs, pourrais-tu en faire une sur le combat obi-wan vas Dark vador / anakin
Super intéressant ! L'une des meilleures scènes mais aussi la plus triste et frustrante de la saga ! Merci la vidéo absolute.
Je t'ai découvert y a pas longtemps, et honnêtement, tu déchires, en plus une vidéo sur Windu 💪
C'est vraiment agréable à écouter la façon que tu as de t'exprimer et la manière que tu as d'écrire et manipuler les mots👍
Ton analyse avec le parallèle entre la mise à mort de Dooku et celle de Palpatine est une hypothèse intéressante, je n'y avais jamais prêté attention, mais je pense que dans le coeur d'Anakin, sauver son nouveau maître n'est pas fait en vertu du bien fondé de ne pas tuer un homme à terre, je pense que son coeur a basculé contre les jedis et ça le pousse à agir. Ça serait paradoxale d'infliger un "coup dans le dos" à un adversaire (ce qu'il fait à Mace Windu) pour sauver un homme du même fait.
Ça remonte à loin, mais je crois me souvenir dans une nouvelle qui parle de l'Empereur dans l'Empire contre attaque, qui expliquait que son apparence était dû à la trop grand utilisation de la force auquel il avait dû recourir pour combattre un jedi (à l'époque, je suis même pas sûr que Mace windu existait dans l'esprit de Lucas ou d'un de ses auteurs). Alors peut-être que Windu aurait très bien pu terrasser Palpatine sans l'intervention d'Anakin.
Mace windu était dans la tête de Lucas avant l’épisode 4 je crois
Le combat windu palpatine est avec le combat final de l épisode 3 dans mon cœur j ai jamais vu un combat aussi rageux dommage qu il soit court 😔
Et a quand une série sur windu ?
Oui. Pour reprendre Palpatine "JE SUIS LE SÉNAT !"
On a un certain melenchon qui a presque dit la même chose lol 😂
Anakin n'a fait que des erreurs c quand même à souligner
Le gars il est trop émotif c’est ça son problème après il a perdu sa mère il a eu une vie compliqué george Lucas a bien écrit le personnage
vidéo très intéressante
sur le fait que Windu aurai dût ou non exécuter Palpatine, pour moi, la question est vite répondu : oui
Palpatine est un danger permanent du fait de son incroyable maitrise du côté obscure, ses talents de guerrier et surtout sa main mise sur la politique, on parle de la personne qui a réussi à se faire élire chancelier, puis à obtenir les pleins pouvoir et à se maintenir des années durant en s'octroyant des pouvoirs de plus en plus grand, quelque soit le moyen employé, si Sidious sortait de cette confrontation en vie, il avait gagné, et ça Windu l'a très bien comprit
en avait il le droit ?
difficile à dire, pour moi, Windu était dans son rôle de jedi, en tant que garant de la paix, il éliminait faute de meilleur option celui qui avait réussit à non seulement déclencher le premier conflit galactique majeur depuis l'instauration de la république mais en plus contrôle les deux camps à la fois pour son propre bénéfice, il devait impérativement le stopper d'une manière ou d'une autre, et contrairement à un simple politicien corrompu, il avait face à lui un adversaire assez puissant pour terrasser 3 maitre jedi sans la moindre difficulté et résister efficacement à Windu en personne
maintenant, sur la question de Windu aurait il pu réussir à abattre Palpatine, pour moi la novélisation est un problème, il est crucial que Windu soit en mesure de tuer Sidious, pour une raison extrêmement simple : l'impact du choix d'Anakin
pourquoi ?
prenons quelques embranchement :
déjà, Anakin a fait un premier pas en allant au sénat, s'il ne l'avait pas fait, que ce serait il passé ?
choix 1 : Windu tue Palpatine, la galaxie est sauve
choix 2 : Palpatine tue Windu, déclenche l'ordre 66, une légion de clone envahi le temple jedi avec comme seule différence que Anakin aurai été au temple, mais même avec Anakin, les jedis aurait perdu, le temple aurait subit le même sort, au pire la 501ème aurait eu plus de perte, mais ça ne changeait rien
et si on fait la même au sénat, pareil, si Anakin laisse faire :
choix 1 : Windu exécute Palpatine, pareil, pas de chute de l'ordre jedi
choix 2 : Palpatine parvient à abattre Windu malgré la non intervention d'Anakin
là, ça devient plus complexe, techniquement, le choix d'Anakin sauve toujours la galaxie et les jedis s'il bat Sidious, mais cela implique que si on enlève Anakin de la scène, Palpatine gagne
pour moi, le cas de figure le plus intéressant est le suivant : une fois que Windu entre dans le bureau de Palpatine, la seul et unique chance de Palpatine réside désormais en Anakin qui devra faire l'ensemble des choix faisant triompher le mal contre toute attente
car si on regarde la situation à ce moment du récit, les jedi sont quasiment vainqueur :
Dooku est mort, Grievous aussi, donc l'armé des séparatistes vient de perdre ces 2 commandant suprême coup sur coup et la guerre est quasiment terminé et va sur une victoire de la république et cerise sur le gâteau, Dark Sidious, le maître de Dooku et dernier des sith vient d'être dénoncé par un jedi à qui il a proposé de devenir son apprenti, avec 4 des plus puissant jedi de l'ordre dont Mace Windu qui est le meilleurs duelliste de l'ordre, donc ceux-ci devrai le vaincre, non sans difficulté, on parle quand même d'un maître sith, mais la victoire total des jedis et de la république est presque acquise (et de fait, Windu tient Sidious à sa merci)
et c'est là que se produit l'impensable : le jedi le plus prometteur de l'ordre récemment promu au conseil (sans le titre de maitre mais on se doute que ça viendra), un héros de la république s'étant maint fois illustré au front passe à l'ennemi, transformant la victoire des jedis en déroute et le triomphe de la république en l'instauration de l'empire
et c'est la force de ce choix qui fait de Star Wars un récit aussi intense, Star Wars est une fresque épique, ses personnages sont des héros au sens mythologique, leur choix et leur actes sont porteur d'un sens fort, ce sont Achille, Jason, Thésée, et bien d'autre
Trop trop bien ! Comme tu le dis " l'écriture de ce film est délicieuse"!!
Très, très bonne analyse, bravo !
Autant j'ai plusieurs réserves sur la qualité d'écriture de la Prélogie (avec beaucoup de potentiel mais plombée de lourdeurs), autant toute la trame liée à Palpatine, surtout dans le III, est brillante... Enfin, façon de parler x)
Lets go une video je les adores elles sont très instructives
merci a toi
Pour moi juste avant que Anakin ai coupé la main de windo il était très bien conscient qu'il n'agirait pas comme un héros en arrêtant windo. Pour moi il a dit ça a windu simplement avec le dernier espoir que la situation se déroule autrement sans la mort de Palpatine et sans qu'il ait à trahir l'ordre pour le sauver. Cependant c'était peine perdue... Sinon très bonne vidéo, merci !
Ton analyse est super bien aussi j’aime lire les théories des gens concernant les films Star Wars
@@Lasga93 merci 👍, ouai moi aussi je vais souvent dans les commentaires !😅
j'aime ce genre de vidéos
Intéressante l'analyse
Très intéressant ce que tu as proposer dans cette vidéo. En effet il y a des lois et celle ci doivent être respecter . Comment être du bon coter quand les cartes sont truquer . Difficile d être dans une bonne position à ce niveau là. J aime beaucoup cette analyse . Je suis chaud pour d autre analyse juridique autour de l univers star wars
Masterclass comme d’habitude
Une idée, où plutôt une question, m'est venue en lisant d'abord le titre de la vidéo: est-ce que le fait que Windu tue Palpatine comme il avait l'intention de le faire avant de se faire neutraliser par Anakin aurait changé quelque chose?
Je veux dire: la confiance en l'Ordre Jedi était déjà pas très haute dans l'opinion publique, alors qu'au contraire la popularité et la confiance que le public et le Sénat accordait à Palpatine étaient au plus haut.
Donc, si Windu avait porter son coup... ça m'étonnerait que ça se soit bien passé ensuite, parce que je pense que le Sénat n'aurait potentiellement guère crût aux justifications qu'auraient sortis les membres du Conseil Jedi pour justifier la mort de Palpatine, d'ailleurs certains des membres (Ki-Adi, Aayala, Plo Koon, Yoda et Windu je crois... quoique pour Aayala et Plo Koon je ne suis pas sûr à 100%) du Conseil avaient parlé de prendre le contrôle temporaire du gouvernement et de recourir à la force (sans F majuscule ;) :D) si Palpatine refusait de renoncer aux pouvoirs exceptionnels que le Sénat lui avait voté au cours de la guerre...
D'un autre côté, je me demande aussi si Palpatine avait déjà prévu à cette époque de transférer son esprit dans un corps cloné si jamais il lui arrivait quelque chose... et si le fait de tuer le Chancelier Suprême aurait vraiment permis aux Jedi de prendre temporairement le pouvoir... ou si logiquement le pouvoir aurait été directement cédé au Vice-Chancelier, Mas Amedda... qui lui savait que Palpatine était un Sith et qu'il prévoyait d'instaurer un Empire Galactique, mais qui s'en fichait et qui n'appréciait guère les Jedis. (parce que, du coup, si l'autorité lui avait été transférée et qu'il avait eut connaissance des Codes utilisée par les Clones...)
En plus, ce qui est ironique, c'est que si à ce moment quelqu'un (dans ma tête c'est Amedda) avait activés l'Ordre 66... ben, je me demande si on aurait vu les Clones avoir leurs petits regrets et autres dilemmes moraux (comme ce qu'on voit dans The Bad Batch) après l'avoir exécuté.
En fait, au pire ç'aurait totalement détourné tout le monde des Jedi, parce que les accusations données par Palpatine lors de son discours inaugurant la création de l'Empire auraient été justifiées. (d'ailleurs, maintenant que j'y pense... elles le sont quand même... si on ne dit pas que c'est un seigneur Sith maléfique qui compte faire régner l'ordre et la sécurité par la peur et la force...)
Y a pas a dire, c'est un bon Palpatine... enfin, un mauvais... enfin... un mauvais, mais qui est très bon dans ce qu'il fait ;) :D
Et maintenant que j'y pense... ça me fais penser a l'histoire romaine, lorsque Caius Iulius Caesar se fait assassiner, ses meurtriers justifiant leur geste en disant que c'était pour "sauver la République"... Et ici c'est pareil: on a un dirigeant qui a manœuvrer pour avoir de plus en plus de pouvoirs et qui est très populaire qui se fait assassiner (même si pour Sheev, ça rate)...
Du coup... non, franchement, même dans l'infinitésimale hypothèse ou Mace aurait porter son dernier coup... je ne pense pas que l'Ordre Jedi aurait survécu... la République, peut-être... mais les Jedi auraient potentiellement, je pense, subis le même sort que les assassins de César après leur meurtre. Enfin, je crois...
L'erreur de Windu est d'avoir direct foncé arrêter Palpatine. Si il avait été intelligent , il aurait informé l'ensemble du conseil Jedi, ordonné l'évacuation discrète du temple, prévenu les sénateurs dont il a confiance et enfin préparé une arrestation médiatique avec présentation de preuve. Et surtout trouvé des gens pour discuter avec Anakin, pour le réconforter et le calmer car apprendre que le type que tu vois comme un père est le plus gros enfoiré de l'univers cela peut te retourner.
@@lacrevette6575 Ça m'étonnerait que Palpatine serait rester là à les regarder s'organiser sans activer l'ordre 66. Même ce scénario alternatif aurait pu être presenter par Palpatine comme les Jedi préparant un coup avec les sénateurs sous leur influence.
@@johan9428 Oui mais en prévenant tout les Jedis, un plus grand nombre aurait survécu à l'ordre 66, Palpatine aurait de plus à gérer les séparatifs et les mondes républicain pro-jedi. Avec en plus si Anakin qui est un héros de guerre respecté dans toutes la république déclare que Palpatine est un sith cella aurait un impact.
@@lacrevette6575 Mace a prévenu Yoda (novélisation), qui il lui a donné le feu vert pour aller apprehender Palpatine sans attendre. Mace et Yoda voulaient éviter que Palpatine ait le temps de réagir, donc directement aller l'arrêter/tuer. A ce moment, Palpatine était déjà le maitre de la Galaxie (Comandant Suprême de l'armée clone avec le Sénat dans sa poche), et maintenant qu'il s'était révélé à Anakin, chaque seconde comptait (d'où "'il faut agir rapidement si l'on veut que l'Ordre Jedi survive") car en un coup de fil, il pouvait détruire l'Ordre Jedi et faire razzia sur la République.
Excellente analyse politique !
Honnêtement j'espère sincèrement qu'on aura une série ou un film sur windu car y'a tellement de zones d'ombres le concernant 😅
Un raisonnement juridique très complet avec une belle couche de politique saupoudrée à la spiritualité jedi/sith.
Très bonne vido !
Yo Absolute sa serais super cool une video concept sur « pourquoi Dooku n’a pas avouer a Anakin que le chancelier prisonnier Palpatine était en réalité le grand seigneur noir des Sith avant d’être exécuté » sa serais un super sujet de vidéo je trouve et je me suis toujours poser la question.
Sinon super vidéo 👍🏻
J'ai ma vision sur le Code Jedi. Il s'applique à tous ceux qui ne le sont pas. Mais un Sith? Les ennemis jurés des Jedi ne méritent pas un tel traitement de faveur surtout s'il est prouvé qu'ils manipulent tous les outils de base de la justice qui dès lors les exonéreront de leurs crimes... Mace Windu était selon moi clairement en droit d'éliminer Palpatine. On peut arguer qu'aller prévenir le Sénat au préalable aurait été un prérequis, en temps normal oui mais avec un Sénat acquis à sa cause, Palpatine gagnait sa liberté et accusait les Jedi de trahison que Windu respecte les lois ou pas.
Le fait est que Palpatine avait verrouillé tous les outils pour assurer ses arrières et placé tous ces pions. Windu était donc stratégiquement forcé de tuer le Chancelier que ce soit dans les règles ou pas, c'était une question de survie de l'Ordre Jedi.
D'autre part, Palpatine, habitué des manipulations faisait semblant d'être au seuil de la mort. Il s'est mis exprès dans cette situation pour manipuler Anakin, surtout après que celui-ci ait tué Dooku sans défenses et qu'il s'en sentait coupable. Si Anakin n'avait pas désobéi et était resté là où il était, Windu n'aurait sûrement eu aucun scrupule sans même besoin d'éprouver quelconque haine. Windu aurait protégé la République et accompli son devoir en éliminant Palpatine. Cependant, si Palpatine s'était rendu compte qu'Anakin ne venait pas, il se serait mieux défendu.
Même si Windu et les Jedi ne sont pas "dépositaires de l'Autorité Publique" en tant que telle (mais plutôt des médiateurs plus ou moins indépendants); il se trouve qu'ici, Les Sith et le Pouvoir ne faisaient plus qu'un, ce qui amène à couper les deux d'un coup si on doit se débarrasser des Sith, surtout si les Sith menacent l'ordre social et politique du régime que les Jedi sont malgré tout censés soutenir.
L'amalgame entre les Ordre Jedi/Sith et le pouvoir politique étant ici le fait des Sith, les Jedi sont tout à fait dans leur droit dans ce cas précis, selon moi puisque toute la crise a été orchestrée par les Sith.
Dans l'idéal, les Jedi auraient du prévenir le Sénat, exécuter Palpatine publiquement et aider le Sénat à organiser des élections. La guerre étant terminée, les affaires républicaines auraient pu reprendre leur cours "normal" (exception faite qu'il aurait fallu aussi organiser le procès des dirigeants séparatistes tels que la Fédrération du Commerce, le Clan Banquaire, le Techno Syndicat, etc...)
Padmé Amidala, si elle avait survécu ou Bail Organa seraient dès lors probablement devenu le dirigeant succédant à Palpatine puisque tous les deux pacifistes, ils étaient à même de porter la République dans la paix retrouvée.
Ça serait sympa une uchronie sur "et si palpatine était mort"
Merci pour ton boulot l'ami !
Juste quelques petites précisions.
Au sabre laser :
Windu > Yoda > Palpatine
Anakin était déjà devenu Vador quand Palpatine à commencé à fuir devant Yoda dans leurs combats au sabre.
"Si de tels pouvoirs tu détiens. Pourquoi chercher à fuir"?
Donc au sabre :
Palpatine < Yoda < Windu
Conclusion :
Palpatine a manigancé l'arrivée d'Anakin pour le corrompre et vaincre Mace Windu.
Sinon Mace Windu l'aurait vaincu.
Donc ce n'est pas par la "force" ou par le combat au sabre que Palpatine à gagné. Mais par pur manipulation.
Manipulant le sénat, Windu, Anakin, Dooku, Padme, Sifo Diaz, les anarchistes, les fans, Absolute, George Lucas lui-même. o___o
Si mon calcul est juste, Absolute est donc un seigneur Sith corrompu par Palpatine. o___o
lol j'ai ri.
Mais par contre Windu ‹ Sidious
Même au sabre.
L'entraînement qu'à subi Sidious et l' héritage martial qu'il possède est infiniment plus fort que celui des Jedis.
Il faut s'intéresser au fonctionnement du côté obscur pour le comprendre.
Un Jedi ne peut malheureusement pas rivaliser avec un Seigneur Noir faisant usage de pouvoirs contre natures pour se booster en tout point.
Un pouvoir contre nature dont ils en paient le coût de leur corps et de leur vie.
Je suis pro jedi mais les Jedis ont des qualités bien différentes aux Siths.
Et on apprend trop peu des Siths dans les films.
@@Hytro11
Je suis en partie d'accord et du coup je pose la question. ^^
Yoda a t'il raison lorsqu'il dit que le côté obscur est juste plus rapide, plus facile, plus séduisant ?
Observant que la plupart du temps c'est le côté obscur qui gagne :
° Qi Gon Jinn et Obiwan vs Darth Maul. 2 contre 1. Et pourtant Maul à faillit tuer les 2 Jedis. La victoire d'Obiwan est étrange.
(Je défends pas Maul, je l'aime pas).
° Obiwan et Anakin vs Dooku. 2 contre 1 (encore). Dooku gagne. Heureusement Yoda était là.
° Obiwan et Anakin vs Dooku 2. 2 contre 1 (c'est moi ou Obiwan c'est un gros lâche en faite XD. Souvent du 2 contre 1). Anakin, l'élu finit par gagner. Mais Obiwan perd.
° Mace Windu, trahi par Anakin.
° La plupart des maîtres Jedi, détruit par les manœuvres obscurs de Sidious.
° Yoda perd contre Sidious et fuit.
° Obiwan vs Anakin, Obiwan gagne contre son élève, puis se fait tuer par Vador.
° Luke contre Vador, Vador gagne.
° Luke contre Vador 2, Luke gagne grâce à sa colère et ces émotions.
° Vador tue l'empereur.
Voilà, je trouve que le côté lumineux n'est pas souvent... Mis en valeur. ^^'
@@archangegaming9982
Yoda a raison sur la façon dont on devient un utilisateur du côté obscur, mais cette description n'est bonne que pour dire à un Jedi de ne pas se laisser séduire. (et à raison)
Le parallèle est vrai dans la vraie vie.
Faire quelque chose de mal est souvent plus facile, rapide et séduisant.
Je te recommande la lecture du livre Dark Bane, selon moi il est le meilleur livre pour comprendre comment fonctionne le côté obscur.
Il est important de comprendre que le côté obscur devient plus fort quand :
Tu es individualiste - tu cherches à être le meilleur - tu es égoïste - tu souffres - tu as peur - tu as la haine - tu es prêt à tout sacrifier jusqu'à tout ce qui fait de toi un humain ou un vivant - ne respecte rien
Conséquence :
Tu plies la force à ta volonté, et modifie le cours des événements - tu sacrifies ton corps et ton âme contre du pouvoir - tu t'entraines et te fais du mal sans limite - tu es prêt à tout pour parvenir à tes fins - tu ne connais jamais le repos et la paix - moins il y a d'utilisateur obscur puissant, plus tu deviens puissant, car individuel - la haine fait ta force
Le côté lumineux est différent.
Par essence il faut respecter soi, l'autre, la nature, tout.
Tu cherches la modération, la paix, la tranquillité, la collaboration, doit accepter l'imperfection (les jedis ont parfois du mal avec ca car ca implique d'accepter et soigner le mal plutôt que de s'y confronter), l'altruisme.
Conséquences :
Tu progresses lentement et peut vite être limité dans ton développement martial - tu deviens fort en groupe, et plus tu partages autour de toi plus tu deviens fort - plus il y a de jedi, plus l'ensemble est fort - la sérénité fait ta force - combattre c'est risquer de nuire à cette paix, nuire à ta propre puissance
Points communs obscur et lumineux :
Plus tu es détaché du monde matériel (relations comprises) plus tu fais corps avec la force, plus ta connexion avec elle se renforce, plus les "pouvoirs" qu'elle te confère sont grands.
Conséquence : Anakin étant définit par son attachement sera par lui même toujours limité dans sa connexion avec la force, surtout lorsqu'il fera face à des personnes qui lui sont chère (Obi Wan / Ahsoka / Luke).
Il ne sera jamais un Jedi accompli, ni même un Sith accompli, du moins comme il aurait pu l'être vraiment.
À noter que les Jedis ont dominé dans la Galaxy quasi l'entièreté de la chronologie Star Wars (+/- 25 000 ans d'histoires). Seul Sidious (grâce à sa liignée de Sith depuis Bane) aura su les "vaincre", et son règne n'aura duré que quelques décennies.
Il faut noter qu'un combat n'est pas nécessairement significatif du niveau d'un combattant.
Il y a tant de paramètres à prendre en compte dans un duel, et il suffit de pas grand chose pour en perdre un.
Sans compter que les films n'explicitent pas vraiment l'influence de la force dans un combat au sabre, ou dans une simple interaction.
La force est une énergie qui interagit continuellement entre les individus.
Maul était bien plus fort qu'Obi Wan... Il a perdu par son arrogance et son excès de confiance, défaut que Sidious savait qu'il avait.
@@Hytro11
Merci pour ces explications. ^^
Je lui préfère Dark Malgus mais pour quoi pas me pencher sur l'histoire de Dark bane. ^^
Le fait que Anakin ne soit pas un Jedi accompli, ni un Sith accompli. N'est-ce pas cela en vérité "rétablir l'équilibre dans la force" ? Celui qui devait découvrir une meilleur voie ?
C'est à dire reconnaître à la fois les qualités et les défauts des Sith et des Jedi ?
Car les 2 camps représentent les 2 extrêmes opposés ?
Je comprends pour le côté lumineux :
Est-ce parce que les Jedi n'ont pas eu ce respect pour Anakin, (l'élu qui plus es) depuis son enfance et qu'ils n'ont pas voulu collaborer avec l'élu qu'au final, les jedis ont été décimés par Sidious ?
En somme, la force par essence (obscur et lumineuse) ne s'est elle par servie d'Anakin, car les 2 camps avaient des points de vues erronés ?
Pourquoi la force a amené Qi Gon Jinn, un Jedi assez marginal, à Anakin et pas un autre ? Qi Gon jinn n'aurait-il pas dû être, le guide parfait pour Anakin ? ^^
@@Hytro11 George Lucas dit lui même que Windu est meilleur duelliste que Palpatine
Superbe analyse la video est vraiment bien et très intéressante bravo
Très belle analyse et très belle vidéo
une des meilleures video de la chaine
Windu aurait dû porter le coup de sabre sur sidious,il avait tellement raison,un type comme sidious il faut le tuer...mais hélas,il a écouté les quelques paroles d' Anakin (qui n'était plus à ce moment là en plus),ce qui lui a fait perdre du temps... autrement,windu aurait été le seul à véritablement avoir agit efficacement
Est ce qu’à l’occasion tu pourrais aborder dans une vidéo le fait qu’on refuse le rang de Maitre à Anakin alors qu’il a formé Ahsoka ?
On est presque dans la légitime défense. Mace, vient l'arrêter, et il se fait attaquer.
Dans un scénario alternatif où Anakin ne passe pas du côté obscur et comprend que sidious ne doit pas rester en vie je pense qu'anakin et windu auraient monté un mensonge pour sauver l'ordre Jedi. Ils auraient fait passer windu pour le sith caché (son utilisation du waapad aurait rendu ça crédible) et que non seulement il a tué palatine mais aussi le "trio infernale" qui essayé de protéger le chancelier. Ensuite windu se serait enfui. Bien sûr aucun jedi n'y aurait cru mais ils auraient compris que c'était mieux ainsi les sénateurs n'aurait jamais cru que palpatine était un sith en revanche c'était pas la première fois qu'on Jedi dévient sith. Du coup palpatine meurt en victime d'un sith et les Jedi n'ont pas le rôle du méchant et peut survivre. De plus Obi-Wan a entendu grievous envoyé les séparatistes sur Mustaphar donc ils peuvent les retrouver facilement. En fait je m'inspire un peu de la fin de thé dark knight ( plus qu'un peu)
Super vidéo 😁
Video fort interessante et constructive
Il faut aussi avoir en tete que windu , lors de son intervention, a deux coté contre lui : l' éthique des jedis , a savoir ne pas etre des soldats , d'etre des gardiens de la paix et ne pas intervenir dans des conflits politiques , et le coté général de guerre , qui l'oblige a intervenir pour un cas de hautre trahison.
C'est tres interessant d'avoir ces deux ethiques qui s'affrontent , l'éthique de l'ordre jedi qui dit de ne pas tuer , d'etre un gardien de la paix et l'éthique militaire qui transmet que la haute trahison est punissable par la mort. C'est d'ailleurs pour ça que les polices militaires sont souvent critiqués en terme d'éthiques : la police veille a l'ordre publique et protege les innocents , alors que le coté militaire et la pour combattre pour un pays en se sacrifiant soi et en sacrifiant la vie d'autres combattants adverses.
Ce genre de débat est super interessant , merci pour cette video
Il n'exécute pas Sidious comme un général pour haute trahison... C'est un Jedi qui détruit un Sith, la source du côté obscur. Car aux dernières nouvelles ils ne prennent pas le thé ensemble.
c'est sympathic cette video et bien
En morale catholique, le meurtre est nécessaire quand il est fait pour conserver le bien commun (la peine de mort) ou conserver sa propre vie (légitime défense).
Dans Star Wars, il est évident que Georges Lucas s'est inspiré des moines soldats, jusqu'à l'habillement même !
Un feat avec "vous avez le droit" pour étudier les lois de Star Wars ? Ce serait dément
Pour moi, le choix d'Anakin vient de deux choses : son envie de contrôler le pouvoir politique et sauver Padme.
Il ne se reconnait plus dans l'ordre jedi qui montre de plus en plus ses limites ( Clone Wars accentue cela mais il y a les bases dans l'épisode III )
Pour Padme c'est encore plus évident, Akakin voit sa dulcinée condamné sans Palpatine
Bref Anakin a besoin de Palpatine vivant et il dira n'importe quoi à Windu pour qu'il le laisse en vie: c'était à Windu de faire son choix et non Anakin, Windu lui non plus n'avait pas le choix, leurs destins étaient scellés.
5:35 Tu dis que Sidious était désarmé. Je me donc qu'est ce que veut vraiment dire être désarmé dans le cas d'un utilisateur de la force comme Sidious. Il est évident que dans le cas de Sidious la perte de son sabre laser ne peut pas suffir à le désarmer. En tous cas c'est comme ça que je le vois. Je ne vois pas en quoi cela serait une entrave à la règle jedi.
4.54 de la video il est en état d’arrestation le reste c'est du refus d' optenérer ca ne mérite pas la mort sauf en cas de légitime défense :)
J'avais pas fais le lien entre Palpatine qui dit au début que Dooku est trop dangereux et Windu qui répète la même chose ! On a d'un côté le code qui dit qu'il ne faut pas tuer, comme Yaddle qui préfère envoyer Sidious devant la justice (dans Tales of Jedi) et Windu qui préfère l'abattre pour éviter un danger, on a là deux poids deux mesures. Mais je pense que Mace aurait pu vaincre Sidious au corps à corps dans un autre contexte. Si Sidious s'éloigne etlance les éclairs, alors là le Sith aurait l'avantage, mais de peu, puisque Windu sait les bloquer.
Après, si même Yoda n'a pas pu le vaincre, alors Windu n'a pas vraiment de chances non plus...
La question qui se pose a Windi est en réalité est très philosophique. Éthique consequentialiste vs éthique déontologique.
Super vidéo !
Ralala moi aussi dans les jeux en ligne j'aurai pu tuer le joueur adverse sans l'intervention de son coéquipier 😏. Je suis sûre que beaucoup ont connu ce genre de situation.
La question n’est pas réellement de savoir si il aurait du le tuer, car bien sûr il aurait du, la question était plutôt de savoir ce qui se serrait passé si Anakin n’avais pas été présent, sinon c’était une super vidéo comme toujours
absolute écoute sa fait longtemps que les sith ne son plus alor il ne faut pas c'étonné si on enfrein certain code loi jedi et un sith alor autant en finir pour être tranquille et il était trop puissant et il a la main sur le senat
A cette question et avant de voir la vidéo (histoire d'avoir un avis un peu plus neutre avant de m'imprégner de ce qu'Absolute va nous raconter), je dirais oui. Mace Windu est un médecin, Palpatine est un cancer et la galaxye un organisme vivant, il est donc normal qu'un médecin retire le cancer d'un organisme vivant avant qu'il ne le nécrose de trop, c'est la même chose dans ce cas de figure selon moi.
Et je n'imagine pas que Mace puisse couper le lien avec la force de Palpatine, c'est bien trop ancré en lui.
Une question qui reste pertinente : peut on considérer Palpalol comme sans défense qu'importe sa position ?
Nan mais la vérité c'est que Windu a essayé de recruter Anakin dans les Avengers, c'était un test depuis le début...
Good job 👌
Anakin veut sauver Palpatin car il a besoin de lui, il le dit lui même. Il hésite entre sa mission de Jedi et sa peur de perdre sa femme. Il sait bien qu'en tuant Palpatin, la galaxie sera sauver, mais il risque de perdre sa femme. Alors au dernier moment, il choisit sauver Palpatin. Mais si celui-ci n'est pas vraiment en danger. Anakin est clairement manipuler et quand il coupe le bras de Mace Windu, il regrette son geste. Mais il est trop tard. Anakin sait très bien qu'il a pris la mauvaise décision, mais il ne peut plus revenir en arrière.
Bon on va faire simple, Windu a gagner le combat. George Lucas la clairement dit.
Trop top! 😍
Je me suis toujours demandé, c'est surement expliqué dans un comic ou dans l'univers étendu, mais que deviennent les cadavres de Kit Fisto et des 2 autres jedi tués par Sidious ? Si Anakin avait vu leur cadavre ne ce serait il pas douté de quelque chose ? D'après l'emplacement ou Sidious les tue ils devraient être visibles dans la scène ou Sidious et Vador quittent la salle non ? Ou bien j'ai raté quelque chose, ce qui est fortement possible
Oui, quand il arrive il voit leur cadavre.
le Problème c'est que Palpatine doit est un clone de l'originale logiquement ... cela fait longtemps qui cherche un corps pouvant l'accepter !
Pas un commentaire de la vidéo en lui-même mais une réponse au débat incessant.
Un Jedi peut tuer si bah cest nécessaire : comme Obi-Wan tue Maul dans TPM, ou Luke des hommes de Jabba dans RotJ. Tuer n'est qu'une action pour détruire le Mal.
Plus j'y pense, plus penser que le coup léthal de Windu sur Sidious est une mauvaise chose est pour moi stupide.
Palpatine s'est donné tout le pouvoir du monde, il modifie la Constitution à sa guise, il s'est mis tout le monde dans le chapeau donc oui il est populaire et a mis les Jedi en impopularité.
Palpatine n'est pas désarmé, il est Dark Sidious, il est le Seigneur Noir des Sith, un Sith n'est jamais désarmé - Palpatine qui peut parler est un danger. Si il était bien arrêté devant un procès.. les lois il les a faite, le Sénat le suit aveuglément,... Pour purifié la pourriture il faut bruler sa source (passé par la voie légale est impossible). Windu devait l'abattre, il est bien "il est trop puissant pour rester en vie." Si il était arrêté qui pourrait le maintenir en captivité ?
Et par conséquent la différence etre les exécutions de Tyranus et SIdious est que Tyranus est lui bien désarmé, choqué, sans mains il ne pourrait lui pas lui envoyer de déflagration ou d'éclairs de Force, et si arrêté, il peut, lui, être maitrisé par les Jedi
Salut bonne analyse, qui rejoint bien les propos de Lucas et Nick Gilliard en 2005 comme quoi Sidious joue avec Windu jusqu'à l'arrivée de Anakin et la il baisse sa garde comme démontre vraiment le film lui même et donc la dite scène...
Si Anakin n'étais pas venue, Sidious l'aurais sentie et en aurait fini vite fais avec Windu...
Bonjour si je peux donner mon avis même si Mace tu palpatine Anakîn tombe quand même du côté obscur car le code jedi est brisé dans tout les cas le destin est en marche
windou étend un général s'ataque au plus haut grader reste un coup d'état . Si l'on ne prend pas en conte que c'est un sith . Et windou étant le miroir de sont adversaire en combat grasse a sa technique il aurai été pour moi capable de porter le coup fatal.
Windu a presque toujour était en déssacord avec anakin en partie plus a cause de palpatine et ses nomination ou mission et autre a anakin au conseil déja palpatine voulait faire des problem a anakin au conseil jedi et voulait qu'il a des deception et autre pour acroitre augmenté les chance d'anakin du côtés obscure
Le parallèle avec la révélation de Palpatine a Anakin sur sa véritable nature de Sith rejoint aussi cette question, Anakin aurait-il du ou pu tuer Sidious lorsqu'il apprends la vérité?
Mais comme tu l'a dis, dans les deux scènes, Sidious ne se serait pas laissé faire bien evidement.
La différence clair entre les deux situations est que si Anakin l'abat à ce moment là ce serait clairement un meurtre de sang-froid - il "laisse une chance" en quelques sorte en consultant les Maitres alors que : Windu tente de l'arrêter tout de même, il tente son coup pour l'abattre quand il est désarmé (un Sith n'est jamais désarmé) car il sait qu'il est trop puissant, il vient de tué 3 Maitres - comme il le dit lui-même il est trop dangereux pour le laisser vivre.
Anakin ne sait pas la force de Sidious lui
Alors je me permets d intervenir en tant que représentant des forces de l ordre!:) Il y a une nuance importante à poser. Ce n est pas pcq la.loi prévoit que tu as le droit. Je m explique Mace windu est en droit d interpeller Sidious dans le cadre du crime flagrant, mais en aucun cas il ne peut en exécuter la sentence prévue par la loi. Pour faire un parallèle IRL, le vol simple prévu à l article 311-1 du code pénal dispose que la peine maximale encourue est de 3 ans et 45k euros d amende. Le policier peut interpeller l'auteur du vol mais c est un juge qui définira la peine. C est la même chose pour windu c est le policier de mon exemple pas le juge. Donc juridiquement, il ne peut que l'arrêter et le présenter devant un tribunal. Séparation des pouvoirs c est très important. Comme tu le dis, le seul cas où windu peut tuer palpation c est en cas de légitime défense, mais en aucun cas une exécution.
ta question du milieu (que faire d'un chef d'état qui fait de l'intelligence avec l'ennemi) s'est posée en France avec le cas de Louis XVI. Et si au début la décision a juste été de le déchoir de tout ses pouvoirs (de faire de lui donc le citoyen Louis Capet), le fait est qu'il y avait toujours une armée extérieure, qui voulait le remettre sur le trône, et que donc la décision a été prise de laisser la représentation nationale prendre la décision de la peine de mort, et pas un individu.
Quelques 150 ans plus tard, en italie en 1945, la même situation a abouti a un autre résultat : la mise à mort de Mussolini, avec exhibition de sa dépouille de manière assez ignoble.
La fin des ceaucescu renvoit aussi à cette même question. Et la question qui s'est posée aux gens qui ont du décider de la mort de ces 3 dirigeants était la même : Est ce que le laisser en vie n'est pas un trop grand risque pour la régime (républicain, antifasciste ou post communiste). C'est la même question qui s'est posée à Windu dans le film (et aussi d'ailleurs à Anakin au début avec Dooku). La réponse à la dite question est bien trop lourde à porter pour une seule personne, ce qui explique dans ce film l'effondrement moral de Dark Vador. Dans le monde réel, je pense que les députés qui ont voté la mort de Louis XVI ont dormi bien plus sereinement que les bourreaux de Mussolini et de sa maitresse, ou les juges anonymes des Ceaucescu, mais là c'est une opinion personnelle...
Doku le sith maitre jedi il était dans les 2 même jusqua sa mort
Je pense que la notion de separation des pouvoirs devrait entrer en compte. Il est vrai que sidious est la plus haute autorité de la république mais il n'a en théorie aucune autorité sur le pouvoir judiciaire. S'il a comis un acte de haute trhaison il doit être jugé. Il ne devrait pas resister a l'arestaton et devrait attendre claireent le procès: S'il résiste a l'arrestation, il se met clairement en opposition avec le pouvoir executif qui doit le mener devant un proces equitable. Le fait qu'il resiste à l'arestation donne le droit au pouvoir executif de lui oter la vie même s'il n'est plus une menace. Ses actions clairement montre qu'il fera tout pour echaper au proces. Windu doit donc le tuer. Pour moi la question ne se posse même pas.
Il faut faire distinguo entre la Morale et la Justice. C'est une chose sur laquelle on nous a prend à disserter en Droit.
Le Anakin dès l'épisode 2 massacre tout une tribu d'hommes des sables! Déjà il est perdu dans le côté obscur.
Quand arrive le combat Windu-Palpatine, il n'y voit que son intérêt : la vie éternelle et sauver d'entre les morts ce qu'il estimera ... Padmé.
Déjà en ayant eu la vision de Padmé en train de mourir, il aurait dû se poser la question : serait-ce à cause de moi.
Donc en bref, il est devenu un bon chien-chien de Palpatine : je tue Dooku à la demande de Palpatine, j'aide Palpatine à se sauver face à Windu.
Pour ma part, l'action de Windu était tout à fait légitime : il vaut mieux une injustice qu'un grand désordre (Blaise Pascal).
Vu la pagaille dans l'univers causé par Windu, cela aurait pu amené la paix.
Windu a tout essayé pour arrêter Palpatine afind e le traduire en Justice, mais il se rend compte que l'individu pourrait s'en sortir malgré tout.
Bah les 4-5-6 épisodes étant déjà tournés ce n’était pas possible
3:47 & 6:55 : Ca se prononce [Dé facto], pas [Deuh facto]...
C'est comme cette inttéré pour asoka alor que se n'est que comme ezra ou rey d'autre version d'anakin luke mes pas pour autant meilleur que d'autre
Pas de pitié et ☠️ à Palpatine 🤪. Sinon je pense que si Yoda le pouvait, il l'aurait tué. Ta grande connaissance de l'univers SW te permet d'apprécier ce passage que j'ai trouvé pr ma part hyperthéâtral...mais super décryptage!
Sinon je pense que si Yoda le pouvait, il l'aurait tué.
Avant, après ou pendant sa Défaite ? Car bon il a perdu, ne sait pas retenu
@@ambroysevanwassenhove808 sil en avait les capacités si tu préfères ;)
Content que tu as écouté pour mace windu et aussi de part la video de sidmaul et autre
et si palpatine aurait ordonné a grievous de envoiyé le vice roi et autre expré pour que anakin plus tard se rend làbas les tue bien sur et pour donné un petit coup de pouce dans le côtés obscure a anakin mes vu le lieu la temperature c'était pour le combat obiwan et anakin pour avoir son dark vader a son image en pièce armure déja préparé comme l'hologramme dans la guerre des clones de doku ou l'arme supreme et dite et les ses plan
Tactiquement oui. Légalement et selon la morale du Jedi non.
Oui, mais il s'est fait légèrement amputé d'un bras avant. Mais il a bien essayer lollll
✊
Y a un truc que je me demande, pourquoi Anakin n'a pas tout simplement bloqué le sabre de Windu au lieu de lui trancher la main ?
Je pense qu’il allait ce faire monté en l’air car windu il est chaud de fou il a battu palpatine
Est-ce illégal d'être un Sith ? Sachant que la majorité du peuple ne sait pas ce que c'est ou pense qu'il s'agit d'un courant de pensée similaire aux Jedi, je ne pense pas que le Sénat autoriserait Windu à arrêter le chancelier sous prétexte qu'il pratique un culte "rival" au sien. (Bien sûr, je pars du principe que Windu n'a aucune de preuve que Palpatine est responsable de la guerre des clones, car dans ce cas-là, son arrestation serait, je pense, autorisée par le Sénat)
C'est dit dans la novélisation, Sidious rappelle au Maitre Jedi quil ne peut pas être arrêté sur motif d'ordre philosophique selon la Constitution.. tout est prévu x)
la salle des holocron raconte plusieur histoire de combat de sith et de jedi
Palpatine aurait gagner il a fait exprès de pas utiliser toute sa force pour passer en victime auprès d anakin il a réussi son coup
Analyse sympa si on admet cette définition de la violence légitime, mais ce n'est pas vraiment ça la violence légitime par contre xD
Mais en vrai c'est pas loin du tout hein ! Le tout petit écart change pourtant beaucoup, je raconte : Pour Weber la violence légitime et son monopole sont des observations et non des cadres légaux apportés par des texte ou un exécutif, c'est plus un genre de système de valeurs. En gros l'État ne dit pas "Je suis le seul dépositaire de la matraque", par un détournement il dit "Voilà qui ne peut pas porter la matraque". Et ça change tout parce que par exemple, chez nous, tu peux te faire gonfler sur un trottoir par un garde du corps, même du privé. Il n'appartient pas nécessairement à un corps d'État, il peut tout de même jouir de la violence légitime dans pas mal de cas. De plus (et c'est une superbe transition), ce ou cette garde du corps, le fait selon des règles et non des lois, même il peut arrivé que les deux se confondent mais dans les faits, ce n'est pas toujours le cas. (Certain fan de grosses stars se sont vu brutalisées pour des actes non interdit par la loi).
Transition disais-je, et pour revenir au cas de notre master d'amour
Je viens de finir l'épisode sur le comte Doku. Il fait parfaitement l'affaire avec celui là avec les bonnes lunettes. Si le comte Doku avait réussi dans ses objectifs, il aurait certainement réformé le rapport entre l'ordre Jedi et la république, et la république elle-même. L'histoire aurait été réécrite par ce simple fait. Toutes les violences antérieures du comte Doku se verraient alors sacrée comme condition même de son avènement. La violence légitime aurait encore changé de camp.
moi ce que j aimerait savoir c est comment palpatine qui n est pas un guerrier a pu prendre par surprise et tuez 3 chevaliers jedi sans qu ils ne réagissent .
ils etaient puissants entrainés préparés .
ils savaient qu ils allaient arréter un sith .
ils savaient qu il etait dangereux et trés probablement armé .
il etait assis face a eux et y as eu aucune diversion ni allié avec lui a ce moment là .
et pourtant palpatine un sorcier sith qui n as jamais montré de capacités au combat dégomme 3 chevaliers jedi sans transpirer .
et mace windu le plus puissant maitre jedi au combat qui aurait du pouvoir faire un carpacio de palpatine en 3 secondes reste sans rien faire ......
Car justement ils sont de puissants Maitres Jedi, 4 contre un Sith
Azy cest bon, oui ce n'était pas prévu que ce Sith soit fort à ce point... JUSTEMENT Si Sidious est c'est notamment être au point que ce Sith qui accomplira enfin la volonté des Sith sur la Galaxie ne puisse pas être arrêté par des Jedi, Maitres et le Grand Maitre seront vaincu successivement par lui.
Il n'est pas de catégorie "guerrier" ou "sorcier" c'est juste une tendance et n'empêche pas d'être d'excellence dans le combat.
" mace windu le plus puissant maitre jedi au combat" Non c'est Yoda, et oui Sidious le vainc aussi
@@ambroysevanwassenhove808 on va faire simple.
A quel autre moment de la saga on as pu voir une quelconque aptitudes physique chez Palpatine ?
Comment un type assez rapide pour sauter au milieu de 4 chevalier jedi compétent et entraîné et en tuz 3 peut crever en tombant dans un trou ?
Face à Yoda il se teleporte presque.
On as par les livres et les films de nombreuses démonstration de sa puissance mais sur le plan physique y as que ce passage....
On voit bien dooku entraîné grevious dans the clones wars mais Palpatine on le voit même pas courir.
Pour moi il manque une ou 2 scènes pour rendre ça crédible là ça fait daeus hex machina. Une façon de dire "ah oui au fait on vous as pas dit on as oublié mais en fait il est super badass le papy palpat.
Même quand il as rectifié son maître il l as fait par surprise et le type s est laissé faire.
Les 4 jedi savent qu ils sont là pour 1 sith. C est pas dede le dealer et ses bâtons de la mort.
Ils savent qu il as réussit à cacher sa présence à leur côté pendant des années.
👍🏾
Et si yoda et doku et qui gon jin était les plus sage et obiwan windu
on c'est très bien que palpatine lui a donné de vulgaire tâche a faire tué des padawan tout petit et le vice roi et les autre avec lui pour renforcé et donné un petit coup de pouce a anakin vers le côtés obscure
La vraie question c’est : est-ce que Windu avait le droit de tuer le script……?
Perso je pense que si du aurait pu tuer sidious prcq ce dernier ne contrôlait pas tout non plus mais jouait avec le feu et le basculement d’abandon était plus un pari risqué qu’une évidence
non les jedi mi en avant ou que on ne peut que dire que c'est eu sont yoda mace windu qui gon jinn obiwan anakin ki-adi-mundi plo koon
anakin dit que il pourrait prendre la place de sidious a padmé mes étant morte padmé et lui étant endomagé par obiwan suite a leur combat et le lieu de moustafar ses plan tombe
luke et celui qui a résisté a sidious
et palpatine était très confiant sur de lui pour révélé a anakin sa nature et bien sur de ne pas fuire contre les jedi qui viendrait l'arrêter et il savait que les autre jedi maitre était en mission avec ses soldat clones corompu par sidious attendant l'ordre 66 de sidious et il savait que se qu'il rester ne serait pas a sa Hauteur du moin windu le seul la a lui tenir tête et a faire que il ya cette scène de windu sidious faible et que anakin ne rennoncerait pas et viendrait a son secour et ferait le bon choix que sidious voudrait
Pour quoi anakin luke rey son dans des situation difficile et savent et font du bricolage et son de bon pilote et se font sortir de leur situation par la force de certain jedi qui gon jinn a montrer déja et après obiwan et après ses enfan leia luke de anakin qui montre a rey mes bien sur d'autre jedi font aussi en sorte tout comme sidious et son grand retour yoda avait aussi sa place un peut dedan et il était la pour relèvé remotivé redonné la force et croire en elle pour terminé la formation de rey puis leia le reste et bien d'autre chose
Pas vraiment d'accord sur le fait que "Anakin pense faire le bien et se souvient de son acte sur Dooku"
Je m'explique :
- Premièrement, il n'y a rien à l'image qui nous fait comprendre que Anakin se souvient de Dooku, y'a clairement un parallèle avec la situation, mais à mes yeux, il est là juste pour dire que Windu est en train de faire la même erreur que Anakin, tuer un adversaire au sol. Anakin ne veut pas empêcher Windu de faire une erreur, je pense que dans n'importe quelle situation autre, il serait le premier à mettre le coup avec Windu. Non en réalité, il utilise les engagements Jedis pour tenter de persuader Windu, mais il n'y croit pas lui-même car il sait qu'il ne les respecte pas lui-même.
- La preuve de ça, c'est que juste avant le coup de Windu, Anakin dit "j'ai besoin de lui" après avoir tenté tout le charabia de Jedi sur le fait de ne pas tuer quelqu'un au sol, Anakin voyant que ça ne suffit pas à convaincre Windu, il avoue la réalité qui est qu'il veut juste se servir de Palpatine pour sauver Padmé. Il n'a que faire des règles Jedis dans cette situation, c'est simplement un mensonge fait à lui-même qu'il utilise pour persuader Windu en se disant que vu que si ce dernier lui fait souvent la morale là-dessus, ça lui importe probablement et qu'il peut donc jouer là-dessus.
Anakin à cet instant veut uniquement s'assurer que Palpatine vive pour apprendre son fameux pouvoir. Il n'a, à mes yeux, aucun état d'âme pour Dooku et ne cherche pas du tout à sauver l'âme de Windu.
La phrase "qu'est ce que j'ai fais" vient simplement du fait qu'il réalise qu'il a, dans la panique, participé à la mort du maître de l'ordre par peur qu'il tue l'unique espoir de sauver Padmé.
Mais c'est mon avis bien sur, je ne comprends pas bien ce qui permet de penser qu'il veut aider Windu sincèrement. Anakin ne pense pas du tout être le héro, je pense même qu'il sait qu'il devrait même pas être là, il est dans la panique et la confusion. Si il dit "qu'est ce que j'ai fais" c'est pas qu'il réalise ne pas être le héro, c'est qu'il réalise qu'il a commit l'irréparable sous le coup de l'émotion et que en arrivant, il n'avait pas prévu de tuer Windu ni de tuer Palpatine, il espérait juste trouver une solution miracle au dernier moment.
Je réécouterai la vidéo d'absolute parce que ce que tu dis est vrai à mon sens et je ne pense pas qu'absolute prétend le contraire. Je réécouterai.
En tout cas tu as bien raison, Anakin se définit par son attachement envers ceux qu'il aime.
Un attachement qui le limite dans sa connexion avec la force.
Un attachement qui l'a toujours empêché d'être pleinement un Jedi et d'être pleinement un Sith comme Sidious
Un attachement si absolu que penser à travers le bien et le mal a toujours été un prétexte mais qui au fond n'avait pas tant d'importance à ses yeux.
L'ordre Jedi ou les Sith ont toujours été pour lui qu'un moyen de veiller sur ce dont il est attaché.
Un moyen pour lui de croire en sa puissance lui qui n'a jamais pu être vraiment puissant face à son destin.
Concrètement, Mace Windu et le Conseil Jedi auraient du garder une position attentiste quant aux intentions du Chancelier au moment de la mort du Général Grievous d'autant plus que les dirigeants Séparatistes n'étaient pas encore vaincus. C'était une erreur de le voir dans son bureau à ce moment là avec ce genre d'intentions quand bien même qu'il savait qu'Anakin lui ait appris qu'il soit un Seigneur Sith. Car ce dernier s'attendait à ce genre de réaction vu le contexte. A ce moment là, une bonne partie de l'opinion publique avait fini par avoir une image négative de l'Ordre Jedi durant la Guerre des Clones et ce dans la mesure où elle voyait ce conflit comme une sorte de complot Jedi pour prendre le contrôle de la Galaxie. Et le fait que le Comte Dooku était un membre éminent de l'Ordre Jedi n'a fait qu'amplifier ce ressentiment. Et cela, Palpatine et plus encore Dark Plagueis des années plus tôt avaient parfaitement anticipé cette situation dans la construction de leur Grand Plan visant à leur Revanche des Sith.
D'autre part peut-être que Windu aurait du tuer Palpatine si il en avait eu l'occasion mais en faisant cela il aurait fini par plonger dans le Côté Obscur dans la mesure où cela aurait été contraire aux principes qu'il avait défendu au sein du Conseil Jedi durant toute sa vie. De plus, ce serait Anakin qui aurait fini par prendre la place de Dark Sidious tant son obsession à vouloir sauver Padmé d'une mort certaine l'aurait d'une certaine façon obligé à sombrer pour de bon dans le Côté Obscur.
"D'autre part peut-être que Windu aurait du tuer Palpatine si il en avait eu l'occasion mais en faisant cela il aurait fini par plonger dans le Côté Obscur dans la mesure où cela aurait été contraire aux principes qu'il avait défendu au sein du Conseil Jedi durant toute sa vie."
Non, c'est détruire le Mal en plein conscience et non égoïstement - il serait sans remords ou orgueil de son acte
@@ambroysevanwassenhove808 Cela étant dit il aurait fallu aussi vaincre Anakin également sans compter qu'il était possible de penser que Sidious se soit laisser vaincre aussi facilement en pressentant que ce dernier vienne à sa rescousse.
@@laurentdix9106 Pourquoi devoir vaincre Anakin ? Sans Palpatine est il raisonnable.
C'est pas vraiment "aussi facilement", dans la novélisation c'est bien le seul moment où il laisse un faille (infime) car il a confiance en Anakin - ainsi cest LE moment où la République est morte.
@@ambroysevanwassenhove808 Anakin aurait fait n'importe quoi pour sauver Padmé et comme Palpatine lui a fait croire qu'il en avait ce pouvoir, il n'aurait jamais laissé qui que ce soit lui faire du mal. Fusse t il l'un des grands maîtres de l'ordre Jedi.
@@laurentdix9106 Oui cest ce qu'il fait en empêchant l'exécution.. l'optique étant de Windu aurait du til le faire ? (oui)
Personnellement, Windu allait tuer sans l'intervention de Anakin. Sinon, ça n'a aucun sens le combat même si Sidious cherche à Manipuler Anakin car cela signifie qu'il a une confiance aveugle en Anakin ce qui n'est pas le cas et serait totalement incohérent avec la Trilogie original où il cherche à remplacer Vador par luke.
Anakin n'avait littéralement rien à foutre de Palpatine. Seul son savoir l'intéressait. C'était pas une question de bien ou mal mais de chercher un moyen d'empêcher Padme de mourir.
Ce que vous avez montré et que je pense est que le parallèle Windu et Anakin prouve que les jedi n'étaient que l'ombre d'eux même.
C'est pour ça que obi-wan dans la série est par définition le parfait jedi car son action a permis déterminer indirectement le retour de anakin du côté lumineux quant il le laisse en vie dans la série.