“ジリ貧”印刷業で快進撃!巨大黒子企業「凸版印刷」驚きの稼ぎ方【カンブリア宮殿】(2023年9月7日)

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  • Опубліковано 6 вер 2023
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    長年、印刷業界でトップを争ってきた「大日本」と「凸版」だが、ここ数年、凸版印刷がリードを広げ、トップの地位を不動のものにしつつある。好業績の裏にあるのは、印刷で培った技術を大胆に飛躍させる新規事業の成長だ。今年10月には、ついに社名から「印刷」を外すことを決断した。その裏には、凸版に宿る創業以来のベンチャー魂がある。巨大企業とは思えない攻めの経営で快進撃する、TOPPANの強さに迫る。
    #凸版印刷 #TOPPAN #ネスカフェ #ゴールドブレンド #ウエスティンホテル横浜 #高野山 #パッケージ #建装材 #デジタル木材 #カンブリア宮殿 #テレ東BIZ

КОМЕНТАРІ • 148

  • @tvtokyobiz
    @tvtokyobiz  9 місяців тому +2

    フルバージョンは「テレ東BIZ」で配信中(無料でお試し)⇒ txbiz.tv-tokyo.co.jp/cambria/vod/post_281166?MjrOq05PoYo

    • @csodaisuki
      @csodaisuki 4 місяці тому +1

      従業員がほぼいらないから最高ですね!
      人間はもはやほぼ不要ですね!

  • @momotarono
    @momotarono 5 місяців тому +82

    2大印刷会社のDNPと凸版はどちらも印刷業から半導体などの先端技術の会社に移行しつつあります。

  • @takeshispa3236
    @takeshispa3236 9 місяців тому +73

    とんでもない技術。本当に本物の木が鑑別するのが難しくなった。

  • @kanicancer
    @kanicancer 9 місяців тому +65

    この詰め替え方法めっちゃ楽

  • @sanagi3181
    @sanagi3181 8 місяців тому +135

    凸版の多角化は本当に凄いよなぁ
    既存の強みを活かした戦略の完成度が高い

    • @user-gj6ur7gk5x
      @user-gj6ur7gk5x 6 місяців тому +3

      ぞうですね。既存の強みを活かせる部分を考えてみますか。

  • @sameman4274
    @sameman4274 9 місяців тому +57

    TOPPANさんは印刷から派生した周辺技術を昔から持ってたというイメージですね

  • @s009kawa
    @s009kawa 5 місяців тому +28

    RGB情報だけではなく凹凸情報まで含めるあたり、3DCGの表面に貼り付けるテクスチャの発展を彷彿とさせる。
    そのうちヒソカのドッキリテクスチャーみたいに何でも再現できるようになるかも?

    • @banned0627
      @banned0627 2 місяці тому

      どの程度の凹凸まで再現可能なのか気になりますよね!

  • @user-ix9fh3il4x
    @user-ix9fh3il4x 5 місяців тому +32

    印刷業界で生き残ったのでさえ凄いのに技術を活かした多角化で売上増とか素晴らしすぎる。
    でも来年にはこれ以上を求められる。株主は強欲だよ。

  • @user-gq1in2lj9n
    @user-gq1in2lj9n 5 місяців тому +31

    DNPや凸版の印刷技術はハイテクだから廃れない

  • @murphy5440
    @murphy5440 4 місяці тому +6

    すげぇ、アルミの耐久性に木目のデザインを印刷して新しい価値の創出、、新しい建材のスタンダードにまで、、

  • @Tinkokusai1919
    @Tinkokusai1919 9 місяців тому +22

    色々なモノを突破してますね。

  • @user-tt7kd2eh8z
    @user-tt7kd2eh8z 6 місяців тому +26

    術式の解釈を広げるとここまでできるのか

  • @yume3626
    @yume3626 2 місяці тому +3

    デザイン性を求めるなら丸信のラベルは凄いです。世界一になったラベルはまさに絵画のようでした✨

  • @tohokuhonsen
    @tohokuhonsen 9 місяців тому +47

    印刷会社といえば大日本印刷と凸版だけど、凸版はもう印刷会社というよりハイテク企業のイメージだなぁ。

    • @user-nb8uz8ze2n
      @user-nb8uz8ze2n 4 місяці тому +4

      DNPを大日本印刷と言うってことは、結構なお年ですね

  • @user-se8zo5jv1n
    @user-se8zo5jv1n 8 місяців тому +5

    凸版印刷はあちこち支社がありますね。家の近所にもあります。

  • @violetuk2020
    @violetuk2020 9 місяців тому +3

    朝ドラ らんまんで一時、印刷の事やってたので目が向きました。😮

  • @user-hi5my9mj7n
    @user-hi5my9mj7n 9 місяців тому +45

    1兆6000億ってあるけど、印刷関連事業の売り上げだと5200億ぐらいだし
    このセグメントだけだと1000億程度売り上げは伸びてるけど、利益は下がってる
    エレクトロニクス分野のほうが売上は700億のびて、利益は4倍になってるしこっちの方が稼いでるんだよなぁ

    • @user-sg4bu2eb9k
      @user-sg4bu2eb9k 9 місяців тому +5

      くわしいね

    • @user-jy9zo9qi7l
      @user-jy9zo9qi7l 9 місяців тому

      ⁠@@user-sg4bu2eb9kわたしは凸版のは見たことないけど、統合報告書とか有価証券報告書に書いてあるから読んでみるとたのちいよ☺️

    • @user-hx4ki5fv3i
      @user-hx4ki5fv3i 5 місяців тому +1

      いやいや、それほどでも・・・ありますよ

  • @zumzum3458
    @zumzum3458 9 місяців тому +22

    印刷減ったのにすごいですね。

  • @yama2059
    @yama2059 6 місяців тому +10

    平面の印刷から 立体化になってる さらに時間的な変化印刷ができればおもしろいかも

  • @user-nk8yp4tu4n
    @user-nk8yp4tu4n 4 місяці тому +4

    凸版も大日本も印刷から離れていってるのは確かだ。
    印刷業界にいるものだがやはり斜陽産業には変わりないと思う。

  • @user-by6cl8wf5y
    @user-by6cl8wf5y 9 місяців тому +15

    ネスレみたいな大手だとコンペとかしてみんな赤でもやってくれるからな。この後黒にさせてあげてほしいわ

    • @user-gl2it7jq8o
      @user-gl2it7jq8o 9 місяців тому

      赤字なんですか?

    • @banned0627
      @banned0627 2 місяці тому +4

      ただで作らせておいて酷いもんですよね。大手だからやりたい放題。やらされるこっちはたまったもんじゃないし、やっぱり無料で仕事させるあのカルチャーは異常だっていう海外の指摘動画ありましたよ。

  • @ojimonz
    @ojimonz 9 місяців тому +16

    大手ですら人が要らないようになってるんだな
    中小はもっと終わってそう

  • @user-is7dz8jl6f
    @user-is7dz8jl6f 9 місяців тому +6

    トッパン・ホール、音楽ホールもされているのですが、ホールで演奏される演奏家は選び抜かれ、魅力的、旬な方たちばかり。色んな所をリサーチされているからの発想ではないでしょうか?

  • @nyansuke.
    @nyansuke. 2 місяці тому

    木目のテクスチャーアーカイブはあらゆる業界から需要ありそう
    映画やゲームのリアリティを追求してくとこういう部分に辿り着くだろうし

  • @hancho5624
    @hancho5624 4 місяці тому +3

    友人が建材系のデザインやってるから尊敬してる

  • @user-fn2kz5gt9n
    @user-fn2kz5gt9n 4 місяці тому +1

    すごすぎる。

  • @schonelitare9913
    @schonelitare9913 5 місяців тому +7

    何気なくマルジェラのポロシャツ着てて驚いた

  • @user-qm9xo9hk9x
    @user-qm9xo9hk9x 4 місяці тому +1

    三村さん可愛すぎる

  • @macksoneh
    @macksoneh 4 місяці тому

    4:38 アルバイトで行ったとき、こんな感じだった。45年前の話だけどね。当時本社に隣接して印刷工場のビルが建っていて、間違って本社入り口から入っていったら、受付に4人若い美人が座っていて、びっくりしたよ。😂

  • @user-in2zn1gh5b
    @user-in2zn1gh5b 5 місяців тому +2

    包装のデザインは、良いに越したことはない。
    中身が気に入って、包装も良ければリピート率も高いでしょ。
    凸版は、木目の印刷に強いんですね。木目調は、なんとなく落ち着きます。

  • @vwgti001
    @vwgti001 5 місяців тому +2

    ネスカフェ、フルリニューアルされるから安売りされてたのかな
    一つ小さいサイズと値段ほぼ変わらなかったからウキウキで買ってたわ

  • @user-lq1vy2yp8f
    @user-lq1vy2yp8f 5 місяців тому +4

    凸版はビジネスパートナーでした。
    突破!凸版!

  • @hagannya
    @hagannya 2 місяці тому

    こういう仕事したい

  • @tktktktt
    @tktktktt 8 місяців тому +40

    凸版印刷
    平均年収706万 平均年齢43.0歳。低い。
    お世辞にも良いとは言えない待遇で、優秀な技術者が残っているのは凄い
    出版の縮小を受けて、素材やIT分野にシフトしているからなんとか生き延びて欲しいね

    • @user-xg7rg9uf3j
      @user-xg7rg9uf3j 5 місяців тому

      うっす

    • @KEN-fn2ld
      @KEN-fn2ld 5 місяців тому +3

      低すぎてどうやって生きていくのか分からんね

    • @user-xy2ci2qm5b
      @user-xy2ci2qm5b 2 місяці тому

      メーカーは技能職がたくさん働いてるし中途採用や再雇用も多いからから年収は低く出るし、平均年齢も高くなるよ。プロパーの総合職なら最低でもプラス100万は高い。

  • @user-uk6gh7jo3x
    @user-uk6gh7jo3x 2 місяці тому +1

    これで木の香りも付けれたらいいね。

  • @banned0627
    @banned0627 2 місяці тому +1

    大企業ってまともなところはまともだけど、ヤバい奴が密集してるところもあるって知ってから敬遠してる…
    親が大手大手うるせーから勤めてみたらびっくりだったわ。まぁ、日本の大手特有の現象みたいだけど(親はずっと外資大手勤務)

  • @tutii7581
    @tutii7581 9 місяців тому +15

    3:56 舞元さん?!

  • @user-lz6pn4me5z
    @user-lz6pn4me5z 9 місяців тому +25

    トッパン・フォームズ勤めてたけど指挟んで右手薬指裂傷したけど労災使うなって家まで来たし滅茶苦茶だよ

  • @yameneko9999
    @yameneko9999 Місяць тому

    シート型のフローリングとかも似たものを感じる。😊

  • @serorikureson
    @serorikureson 5 місяців тому +1

    TOPPANは磁気テープメディアのイメージ

  • @user-pp1mq8jm2w
    @user-pp1mq8jm2w 3 місяці тому +1

    クレジットカードの印刷もほぼ2社で行われている

  • @user-vj5dc1ft4e
    @user-vj5dc1ft4e 4 місяці тому

    7:28 B'zの稲葉さんに似てますね!
         声も喋り方も似てますね!

  • @hisa8672
    @hisa8672 4 місяці тому +2

    木目凄いな

  • @berinMarin
    @berinMarin 9 місяців тому +45

    ここ印刷より半導体関連の利益の方が多いぞ

    • @user-jy9zo9qi7l
      @user-jy9zo9qi7l 9 місяців тому +3

      10月1日からTOPPANホールディングスに社名変わる模様

  • @user-is7dz8jl6f
    @user-is7dz8jl6f 9 місяців тому +4

    凸版印刷のトッパン・ホールで演奏される演奏家は選び抜かれた方たちばかり。会社の業績の基になる発想は様々な分野をリサーチされているからでは?

  • @nanashin32
    @nanashin32 4 місяці тому +3

    同じ木目が短いサイクルで繰り返されるからまだまだ見た目は本物に及ばない

  • @nikupf
    @nikupf 5 днів тому

    最初のぶりが寒ブリじゃないのが惜しい。

  • @user-kv2ns9ov7g
    @user-kv2ns9ov7g 9 місяців тому +4

    雇用増やす努力は?

  • @saitama_no_rider
    @saitama_no_rider 4 місяці тому +1

    ”大凸”のような大手は印刷以外で稼げるからね

  • @user-qp7yl8dd3u
    @user-qp7yl8dd3u 5 місяців тому +4

    コンサル的な方向性なんだ

  • @tubeismybirthplace
    @tubeismybirthplace 9 місяців тому

    環境変化に対応してるね。個人認証とかそっち方面でもよく見るよ。

  • @user-jj1ek1cx9t
    @user-jj1ek1cx9t 9 місяців тому +2

    08:19~敢えて古い木目をお洒落なカフェで使うって日本っぽいな!まさに侘び寂びだ!

  • @no-ew4on
    @no-ew4on 2 місяці тому

    ネスカフェゴールドブレンド、デザイン安っぽくなったな~と自分は直感的に思ってました。

  • @wonderttwonder
    @wonderttwonder 5 місяців тому +3

    昔のデザインの方が重厚感あるな・・・・目に入ってくるんだよ、あの黒い楕円にゴールドって英文字が、いつもスーパーの棚では。

  • @user-we5lc7gc8h
    @user-we5lc7gc8h 9 місяців тому +7

    でも既に色々なメーカーが木目シート出してるよね家庭のドアとか柱の木目も木だと思って扱うとベリベリっと剥がれる・・・厄介な時代です

    • @user-in2zn1gh5b
      @user-in2zn1gh5b 5 місяців тому +3

      集合住宅に30年近く住んでます。部屋のドアーが木目印刷ですが、剥がれとか全くないですよ。
      扱いが乱暴なんじゃないですか?

  • @user-ns9eg7up7m
    @user-ns9eg7up7m 9 місяців тому +21

    この会社はブラック体質なので付き合わない方がいい

    • @user-nk8yp4tu4n
      @user-nk8yp4tu4n 4 місяці тому +1

      同僚が変更管理などの厳しさで鬱になってたわ(笑)

  • @doob6
    @doob6 4 місяці тому +3

    万博、こっちのほうがええやん

  • @fuwakiki
    @fuwakiki 5 місяців тому +3

    3:56 にじさんじの広告入ってるな、俺じゃなきゃ(ry

  • @sd4fk9gj-vh5pu
    @sd4fk9gj-vh5pu 3 місяці тому

    三村さん、程よい肉付きでノースリーブが似合ってますね。

  • @moemenko
    @moemenko 9 місяців тому +67

    メディアに出てくるがっつり省略された棒グラフ本当にやめてほしい
    視聴者を騙してるのと変わらない

    • @pokotan524
      @pokotan524 9 місяців тому

      何分のところですか?
      この動画内に騙されるぐらいの省略されたグラフありました?

    • @user-up9sy1uc9n
      @user-up9sy1uc9n 9 місяців тому +2

      5:00のとこじゃない?
      業界全体の売上高なのに年商2000億増みたいな

    • @user-km9jy7oi3b
      @user-km9jy7oi3b 9 місяців тому

      @@user-up9sy1uc9nん?これ業界全体のグラフなん?

    • @user-user-user-user-user-userz
      @user-user-user-user-user-userz 9 місяців тому +9

      @@user-up9sy1uc9nいや、これ一社の売り上げだから間違ってはいないような

    • @aaaaaaaaaaaaaaaaa611
      @aaaaaaaaaaaaaaaaa611 9 місяців тому +10

      いや単純にめっちゃ伸びてるように見えるけど、全体で見たらそんな増えてないやんってやつやろ。視覚の効果がうまく効いてる。

  • @sittlicheentrustung4603
    @sittlicheentrustung4603 9 місяців тому +31

    まずは零細の取引先にちゃんと支払いなさい。

  • @yf17103.
    @yf17103. 2 місяці тому

    でも印刷業界からの転職希望者が多いんだが。。。

  • @olochiyamata6306
    @olochiyamata6306 5 місяців тому +1

    トッパンの印刷で色ずれるがひどくて めまいがしたことがあったな

  • @user-me8zd5tu5p
    @user-me8zd5tu5p 7 місяців тому

    ネスレ様の新商品発表、
    阪神淡路大震災の影響で
    立ち消えになった逸話知っているのは、凸版印刷従業員(当時)の中でも
    私だけでしょう。
    永遠なれ、λ4D。
    元気ですか?
    加藤さん、
    明智さん。

  • @user-cb5dn8fs9y
    @user-cb5dn8fs9y 9 місяців тому +7

    日本の技術は世界一ィ!!

    • @user-mh6qm1yj9r
      @user-mh6qm1yj9r 8 місяців тому

      @@andrewjones-productionsネタコメにマジレス

  • @nekone2640
    @nekone2640 4 місяці тому +1

    もうトラブルばっかり起こすし、人っていらないよね。出世しか興味ない人いるし

  • @nekone2640
    @nekone2640 4 місяці тому

    味の方が本格的に変わればみんな買うけどね

  • @banned0627
    @banned0627 2 місяці тому

    うちの会社に提案したいっていうから時間とったら、終始ウエメセで「うちの顧客に紹介してやるからお前のとこの商品の詳細教えろよ*w」って一方的に聞いてきた凸版の人たち、マジで何だったんだろう…

    • @banned0627
      @banned0627 2 місяці тому

      *その会社は以前産業スパイされて商品パクられたことがあるので、あまり詳細をオープンにしてなかった

  • @makotoyamada7578
    @makotoyamada7578 9 місяців тому +1

    DXですねー

  • @user-ip9wn6lk6t
    @user-ip9wn6lk6t 4 місяці тому +1

    素材に目を向けたか

  • @aloctdon
    @aloctdon 3 місяці тому +3

    本物の木では長持ちしない
    これが既に嘘ですし、木以上に長持ちしているものなんて極々限られている

    • @banned0627
      @banned0627 2 місяці тому

      それ思いました。じゃあ法隆寺とかより持つのか?って😅
      まぉ、本当はもうちょいどういう観点で言ってるのか(たぶん湿気がおおい風呂場とか)補足言ってたんでしょうけど、取材した側がろくに勉強してこなかった素人だから理解できなくてはしょったんだろうな、と…

  • @akkakusan
    @akkakusan 4 місяці тому

    鉄道のラインカラーってラベル!

  • @user-rl7ys2bv1m
    @user-rl7ys2bv1m 4 місяці тому

    4:54の、売上高の印象操作のグラフの度が過ぎていて、信頼性が冷めた

  • @gamingair772
    @gamingair772 5 місяців тому +6

    カンブリア宮殿に真っ向から反旗を翻す企業批判のコメント欄好き
    やっぱりテレビってウソの世界だよね

  • @user-bc4pk9uj1e
    @user-bc4pk9uj1e 9 місяців тому +16

    面接で落とされたのか知らないけど、ブラック企業呼ばわりしてるやついて草

    • @m12a8lm9b
      @m12a8lm9b 8 місяців тому +13

      まあ大きい会社なんで配属されるとこによっては…
      後は多くは語りません

    • @kt8271
      @kt8271 5 місяців тому +12

      実際待遇良くない上に残業多いですけどね。まあ、法的には大丈夫な範囲でやってるだろうからブラックというほどでもないと思うけど。
      それから、凸版自体は採用人数多いから、大手で知名度ある割には入りやすいですよ。印刷業界自体も人気なわけではないですし。

    • @banned0627
      @banned0627 2 місяці тому

      いや、どう見ても働いての感想やんw よく読みなよ😂

  • @aki4737
    @aki4737 9 місяців тому

    黒子!

  • @sallysallysarah
    @sallysallysarah 21 день тому

    交通系カード以来ぼろ儲けしてるんだからこんな小さい話で黒子企業って言ったらあかんかなと。

  • @user-ob6th2vu8b
    @user-ob6th2vu8b 5 місяців тому +2

    本物の木じゃないから環境にやさしいわけない

    • @user-uv4en4nj9d
      @user-uv4en4nj9d 5 місяців тому +5

      木のせい、

    • @user-in2zn1gh5b
      @user-in2zn1gh5b 5 місяців тому +1

      本物の木を使えば、木の伐採が多くなる。
      印刷で代用すれば、木の伐採が少なくなるから「環境にやさしい」と言っていると思います。

  • @user-ku8yl6uj3p
    @user-ku8yl6uj3p 5 місяців тому

    少子高齢化の切り札

  • @user-pt5wx8ms8h
    @user-pt5wx8ms8h 9 місяців тому +28

    部署によって違うだろうが、派遣で凸版製造に居たけどここは完全にブラック
    12時間労働+残業
    休憩は12時間の間に5回有ると言ってたのに担当次第では3回のみでルーダー・ドライ等は身体も使い薬品を使うので身体に悪い。
    製造に回らされたら酷いとしか言いようが無い。
    居たとこの担当者が悪かったのかもだが挨拶しても返事もしない、重さ等を測り報告しても返事もしない。
    仲の良い奴等だけで楽しむ会社としか思えなかった。
    こんな会社2度と行きたく無い。

    • @user-or9fk9pt3o
      @user-or9fk9pt3o 9 місяців тому +4

      どの工場の話だろうか・・?  
      休憩が少ないのはまあ、確かではあるが、
      体に悪い薬品は昔はあったが、今はほぼない。 
      食材などに使う包材で体に悪いものを使うとは得意先が納得しないので、使えるような時代ではない。

    • @user-em6ti8ku2k
      @user-em6ti8ku2k 9 місяців тому +4

      製造子会社なんてどの企業もそんなもんやないの??

    • @user-lq5lw4us9t
      @user-lq5lw4us9t 9 місяців тому +4

      昔の話だったらわからないけど、コンプライアンスって言葉が流行りだしてからはかなりホワイトだと思うよ。

    • @user-pt5wx8ms8h
      @user-pt5wx8ms8h 9 місяців тому

      @@user-or9fk9pt3o
      酢酸エチルって知ってるか?
      揮発性だから製品そのものには影響は無いが、取り扱ってる現場の人間からしたら有害なんですが?
      そんなあなたは凸版関係者かな?
      後UA-camではAI化が進んでほぼ機械が自動でしてる的な形で取り上げてるが、30数年前の機械を使ってる時点で何がAI化だと言いたい。
      君が凸版関係者ならもっと現状を変えてやれ。

    • @user-pt5wx8ms8h
      @user-pt5wx8ms8h 9 місяців тому

      @@user-lq5lw4us9t
      現代の世の中で残業込みで出勤時にはほぼ13時間から14時間超えで仕事してたんだが何がホワイトだ?

  • @nekone2640
    @nekone2640 4 місяці тому

    本物の木はいいぞ?

  • @KEI-lf8dz
    @KEI-lf8dz 6 місяців тому

    全然黒子じゃないけどなw

  • @n.n.t.9447
    @n.n.t.9447 4 місяці тому +3

    凸版なんて中抜き企業の代名詞やろ😅無駄に中間で金取ってくハイエナや

  • @keisuzuki1524
    @keisuzuki1524 9 місяців тому

    ネッスルは買わない🥶

  • @GoldeeSuperKamichu
    @GoldeeSuperKamichu 9 місяців тому +6

    林業つぶすきか

    • @pinton123
      @pinton123 8 місяців тому +7

      それが残念ながら資本主義なんや

    • @user-bv3zv6in2l
      @user-bv3zv6in2l 5 місяців тому +2

      それは林業の人たちが頑張れよ

    • @user-gu2pf4ug1p
      @user-gu2pf4ug1p 5 місяців тому +4

      今の日本の林業って木を売ることより、木を刈ることが主な仕事では

    • @user-nk8yp4tu4n
      @user-nk8yp4tu4n 4 місяці тому +1

      あんた林業知らないだろ。木材を売る材木店をつぶす気と言うなら分かるが

    • @GoldeeSuperKamichu
      @GoldeeSuperKamichu 4 місяці тому

      @@user-nk8yp4tu4n  全部繋がってるんやで

  • @user-uw9kb4cb8d
    @user-uw9kb4cb8d 2 місяці тому

    コーヒーのデザインなんて
    どーでもいーよ

  • @user-vm8rl2sy7u
    @user-vm8rl2sy7u 9 місяців тому +15

    この会社はリストラ
    しまくってる会社です。

    • @user-dy2kc9bn7b
      @user-dy2kc9bn7b 9 місяців тому +5

      採用もしまくってる

    • @m12a8lm9b
      @m12a8lm9b 8 місяців тому +1

      リストラよりも自主退職が多い印象

    • @user-wy8cv2rt3v
      @user-wy8cv2rt3v 4 місяці тому

      リストラは組合関連でできないけど、病んで辞めるやつ多いよ

  • @user-vj4xz4yl6c
    @user-vj4xz4yl6c 9 місяців тому +1

    是非中国に投資をして中国でも広めてほしい

  • @user-nd4ng3kt5k
    @user-nd4ng3kt5k 9 місяців тому +4

    社員は暇そうで酷い仕事してるけどな。
    そんな中学の自由研究みたいな資料持ってきます?みってこともあったし。

    • @Hi-wk4sd
      @Hi-wk4sd 4 місяці тому

      金髪でそれだと救いようがないな