유비의 생애를 따라가면서 여러가지 테마 다뤄주셔서 정말 재밌게 잘 시청했습니다. 유비의 삶과 행동을 보면서 영웅이란 무엇인가, 나는 영웅은 아니지만 이 세상에서 어떻게 행동하면 좋을까 생각해보게 됩니다. 청화수님의 역사 이야기는 그냥 옛날 이런일이 있었다가 아니라 지금 우리 삶에 시사점을 던져주셔서 너무 좋습니다.
과대평가되었다기보단 그 순간 살짝 방심한 거였음. 삼국지 최고의 무예를 자랑하던 여포랑 그나마 비빌 수 있던 인물이 관우임. 사실 오의 대도독은 주유 노숙 여몽처럼 유명하게 알려져 있거나 관우가 인정한 사람들임. 근데 육손은 어렸고 잘 알려져 있지 않았음. 그래서 관우가 방심한 거임. 결국 관우의 실수였던 건 맞지만 이것만으오 과대평가되었다고 하기엔 좀 무리인듯.
과대평가니 어쩌니 하기에는 사료가 부족해, 진짜 관우가 어떤 전공들을 쌓았는지 우리는 잘 모르죠. 그런데 과대평가라고만 하기엔 당대 다른 영웅들이 평가하는 관우는 너무 어마어마하죠? 이걸로 생각해보면 과대평가보단, 그의 진짜 활약상을 우리가 잘 모르고 있다는게 더 신빙성있지 않았을지??
군주의 입장에서 봤을 때는 엄연히 적국이 계속 신경을 건드리는데 그것도 뼈아픈 곳만 골라서 건드리는데 청화수님 말씀처럼 그걸 그대로 두고만 본다면 완전 천하슈퍼대호구(입에 너무 착착 붙네요..ㅎㅎ;;)가 될거고 그렇다고 또 치러 가자니 현재 국력이 오나라보다 딸리는건 사실이고.. 유비 입장에서는 딜레마에 빠지지 않았을까 하는 생각이 드네요. 그리고 굳이 치러 갈거면 전략이라도 잘 세웠어야 했는데 바보같이 군진을 병법에서도 금하는 방법으로 길게 늘어뜨려 놨으니.. 삼국 드라마 보면 제갈량이 그 진 짠거 보고 각혈까지 하면서 이 진을 짠 자를 당장 잡아오라 했을 정도였지요. 생각해보니.. 나관중이 실제로는 유비를 엿먹이려고 진짜 이렇게 플롯을 짰나 의구심이 드는 부분이네요.. ㅎㅎ
에초애 땅되기 조금 먹을때도 감투 하나 쓸때도 온갖 상황 다 따져가며 조심스럽게 먹을 정도로 신중한 유비가 자기가 동원할 수 있는 전력을 다 끌고 갔었다는 점에서 형주에 대한 절박함이 묻어나오지 우린 여기 안먹으면 죽는다란 심정으로 자기 가진거 다 가져다 부딪쳤는데 실패했으니 절망감도 어마무지 했을듯, 또 그런 상실감에 얼마못가 죽은걸테고
이걸 보면 관우가 북벌을 할 게 아니라 동벌을 했어야 하지 않았나 싶네요. 물론 그게 쉽겠냐만, 크게 위나라의 병력을 궤멸시켜서 힘을 빼놨을 때 전리품을 취해서 돌아가고 위쪽으로는 정군산 전투로 점령해서 서량/장안 방면을 정벌하러 갈 수 있다는 뉘앙스를 취해서 위가 대군을 못 밀고 내려오게끔 한 다음에 군세를 정비해서 익주의 군세와 합쳐 오나라를 정벌하는 방향은 어땠을까 싶긴 합니다. 다만 오나라가 원정은 지리멸렬한 편이어도 호족 중심의 나라라 자기땅 지킬 때는 단단하긴 하니 쉽진 않겠네요. 그래도 결국 수군 운용에서 모자라 이릉대전 참패를 겪은 만큼 관우의 잘 단련된 수군이 남아있었다면 육상만큼은 내노라 하는(기병이 아니라면) 촉나라의 육군 강병들이 상륙해서 오나라의 지휘체계 통일 안된 호족 중심 사분오열 군대를 각개격파할 수 있지 않나 생각되네요. 이 모든 게 손권에게 거하게 뒤통수를 맞아서 그제서야 오나라 쪽으로 눈이 돌아가긴 했지만, 좀 더 일찍 오나라 손권/여몽/육손의 위험성을 인지하여야 하지 않았나 싶긴 합니다. 오나라는 계속해서 촉나라를 분열시키려는 시도를 했었고, 그게 결국 관우 참살로 이어졌으니까요. 진짜 알면 알수록 손권은 쥐새끼라는 별명이 참 잘 어울리는 놈이네요.
@@유상준-o5b 실제로 이릉대전 때인가 유비가 쳐들어 온다고 하니 칭신을 했었던가요. 위나라의 최대 약점은 넓은 북방을 끼고 이민족들이 호시탐탐 노리고 있다는 거죠. 그래서 오나라와 동맹을 한다고 해서 무턱대고 아래로 대규모 병력을 진군시킬 수 없는 상황이라고 보고 있었습니다. 병력의 공백을 타서 이민족들이 연합해서 순식간에 알토란 땅인 북부를 침공할 수도 있으니까요. 또 이릉대전이 지연전을 벌이다 크게 데인 만큼, 관우의 수군을 이용해 빠르게 장강을 타고 오나라를 급습했으면 위나라가 구원하러 오기 전에 진작에 병탄당했을 수도 있다고 봅니다. 또 위나라 입장에서는 눈엣가시인 자기들끼리 치고박는 거라 빠르게 구원하러 달려올 이유도 없고요. 계산기 두들기느라 바쁠텐데 관우가 우금과 방덕 등을 대파해서 생긴 병력의 공백까지 감안하면 어디서 병력을 긁어모아서 오나라를 구원하러 오겠습니까 ㅎㅎ 위나라는 언제 반란이 터져도 이상하지 않은 걸 강병들로 압박해서 겨우 누르던 나라였습니다. 아차했다간 위나라의 불순분자들도 들고 일어날 수도 있고요. 이민족들과 연합하든지 해서요.
사실 이릉대전 이전에 오나라 손권은 나름대로 적벽대전에서 자기 병사들이 다 싸우고 승리를 쟁취했다고 생각이 드는데 형주는 유비가 가졌고 그거에 빡친 오나라 최고 장수 주유를 잃었으니 유비를 살려두는건 말이 안되는 손권의 입장이긴함 만약 내가 손권이였다면 유비가 익주로 가기전에 조졌을듯
이릉대전은 이미 시작하기 전부터 지고 시작한 전쟁이었음. 애초에 유비가 익양대치를 제대로 해결하지 못한 게 문제고, 관우가 손권과의 관계를 개박살 낸 게 문제임. 그때부터 이미 끝났음. 이미 끝났는데 마지막으로 한 발악이 이릉대전. 자꾸 오가 통수쳤다고 하는데 오가 통수 쳤다고 하기엔 오도 참을만큼 참았다고 봄.
유비가 이릉대전을 일으킬 명분은 충분했는데, 지형상 촉은 방어에 좋지만 반대로 말하면 진출이 굉장히 불리한게 크지않았나 싶습니다. 오는 방어입장에서 보급로도 여러곳이고 퇴각할 곳도 많으니 선택지가 많은 반면 촉은 루트가 정해져있으니, 오는 영안쪽에서 나오는 루트만 보면 되니까요. 진출로가 제한적이면 인재라도 많았어야하는데 촉 개국공신이자 지용을 겸비한 장비가 있었으면 황권이 맡던 장강북쪽 루트를 맡았을수도 있고 별동대도 가능했을텐데 이점도 참.. 맨손에서 황제까지 올랐으나, 관장 다 보내고 홀로 생존을 위해 분투하다 쓸쓸하게 저물어간 영웅 유비가 안타깝습니다. 늘 좋은 영상 감사합니다.
제 개인적으론 다 맞는 해석이십니다 유비 근거지가 총체적으로 비약 했기에 해결책은 모험 도박 뿐이엇죠! 조조가 원소를 쳤을때와 비슷하다고 할까요! 내 머리 뒤에서 실시간으로 칼을 겨누고 있는 사람이 있으면 가장 가까운 위험,적부터 제거 해야 되는게 순리인겁니다 너무나 잼나고 흥미진진하게 잘봣어요 👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
손권, 여몽이 관우 뒤통수를 치고 형주를 뺏을때 실질적으로 삼국지는 끝난것이죠.. 위 : 오 : 촉의 국력이 6 : 2 : 1 정도 라고 하는 설이 있는데 구체적인 수치는 몰라도 적어도 (촉 + 오)가 위 보다 적었다는 맞는것 같습니다. 그래서 촉 과 오는 협력해서 위에 대항해야 하는데 , 손권과 여몽이 소탐을 해서 나중에 나라를 위나라 에게 잃은거죠. 손권이 아니었으면 중국은 3분으로 서로 경쟁하며 서로 발전하고 백성 눈치살피며 서로 잘살게 됐을겁니다.
촉나라 입장에서는 많은 모사 장수들을 잃고 결국에는 이후 정사 전반을 제갈량 원툴로 이어진 최악의 전쟁이었지만 유비 입장에서는 어쩔 수가 없었음. 유비가 한중왕이 되고 황제가 될 수 있었던 이유는 물론 제갈량의 덕이 제일 컸지만 처음 탁현에서 거병할 때부터 한시도 자신의 옆을 떠나지 않았던 관우 장비 덕도 있었음. 유비가 일약 스타가 된 이유도 삼형제의 끈끈한 우애 덕이었고. 그런 동생들이 죽었는데 가만히 지켜보기도 뭐했을 거임. 인의의 화신이었던 유비가 동생들이 죽었는데 가만히 있는다? 이건 자신의 명성에 흠집이 난다는 건 유비가 제일 잘 알고 있었을 거임. 사실 전쟁을 일으킨 거 자체는 크게 문제가 아니었는데 제갈량이나 조자룡을 안데리고 갔다는 게 너무 컸음. 촉나라는 물론 중국 역사상 최고의 지혜를 가지고 있다는 제갈량은 아예 성도에 있게 하고 오호대장군이자 수십 년을 유비를 따라 종군하며 수많은 적을 베어넘긴 조자룡을 후군에 박아둠. 이릉대전 최악의 수였다고 생각.
먼저 제갈량은.. 전선에 나서는 참모가 아닙니다. 법을 만들고 백성을 보살피는 정치가, 통치자 입니다. 그렇기 때문에 유비를 따라 전쟁에 참여할 이유가 없었습니다. 연의에서는 엄청난 지략으로 조조군을 상대하는 지략가로 나오지만 실제로는 내정에 특화 된 인재였습니다. 조운 역시 연의에서는 엄청나게 활약한 장군으로 나오지만 실제로는 많은 군사를 통솔해본 적은 없는 유비 직속 장수였습니다. 조운의 업적은 장판에서 유선과 감부인을 구출해온 거.. 그리고 조운별전에만 있는 한중전투때의 활약 정도밖에 없습니다. 군을 이끄는 야전사령관이 아닌, 유비 휘하 직속부대 대장 느낌이 그나마 비슷할 것 같습니다. 이릉에 꼭 데려갔어야 할 장수는 한중에서 장합을 대패시킨 장비였죠. 장비는 전쟁경험이 많고 군사를 통솔하는 능력도 뛰어난 야전사령관이었습니다.
이릉대전이 졌으니까 비난하는데 내가볼 땐 제대로 판단한거. 다만 육손이란 존재가 문제가 된거지. 촉군은 오군이 이릉에서 막을 정도로 허접하지 않음. 유비의 진도 길게 펼친 것도 육손이 깨뜨려서 허접해 보이는 것이지 괜찮은 전략이었음. 오나라가 한두번 이겨서 촉군을 쫓아낼 수가 없었던 전략. 이게 화공으로 한방에 정리해버린 육손이 대단한거지 촉군은 한방으로 정리가 불가능. 이릉은 떨어지고 오나라는 촉과 위의 두 세력에 의해 멸망하는 게 당연한 건데 그래서 육손이 대단한 존재라는거. 오의 멸망 위기를 살려낸 거라서. 이릉에서 막으니 촉이 ㅄ짓해서 지고 오는 당연히 막은 게 아니라 오는 굉장한 위기 상황이었던거임. 유비가 오로 들어가면 위가 내려와서 오를 공격할거란건 당연한 계산이었을거임. 유비는 천하를 이분해서 싸우려는 계산을 했을거임. 변수가 심한 오를 아군으로 3국으로 하는 거보단 2분할로 해서 싸우는 게 낫다고 생각했겠지. 제갈량이 반대한 건 천하 2분이 되면 촉도 더 강해지겠지만 위도 강해져서 빡세다고 생각했겠지. 촉은 적어도 강하랑 장사이하 4군은 먹었을 거고 위는 동쪽 땅을 먹었겠지. 촉이 오를 치면 위도 오를 칠 게 너무 뻔한 상황이니까. 따로 위랑 동맹 안 맺어도 오는 망하는거지. 이런 계산이 당연히 돼있었겠지. 이게 역사의 당연한 흐름이지만 역사는 재밌게도 육손이란 존재를 오에 준거지. 육손이 뛰어나서 오가 안 망한거지 오는 원래 유비한테 멸망 당하는 게 당연한 시나리오.
사람들이 연의를 중점에 두고봐서 촉을 주인공으로 생각하는것 때문에 너무 손권을 욕하는데 오나라 관점에서 보면 저때 관우의 뒤통수를 치는게 그나마 오나라가 통일을 할 확률이 더 커지는 상황이였음. 최훈 삼국전투기를 보면 당시 손권이 그 상황에 어떻게 할지 고민하는 씬이 나오는데 여몽이 합비를 치면 서주를 점령할 수 있지만 그동안 관우는 북형주, 예주를 점령하고 청주, 연주까지 점령 가능하니 관우를 치는게 옳다고 말하고 손권은 그걸 듣고 관우를 공격함. 그리고 여몽의 말이 그렇게 틀린게 아닌게 관우의 공격에 조조는 천도까지 고민하고있었고 실제로 관우가 번성을 뚫어냈으면 천도는 확실한거고, 조조 세력권 내에 남아있던 반조조 세력들이 관우의 진격에 호응하여 순식간에 오를 제외한 황하 이남을 관우가 점령할게 뻔한 상황이였음. 거기다가 저런 상황으로 흘러갔으면 맹달이 아무리 유봉이 엿같아도 위나라에 투항할 생각도 못했을거고 그럼 제갈량의 생각대로 한중, 형주를 통해 서량, 옹주까지 촉이 꿀꺽하는 상황이 나와서 순식간에 천하의 4분의3 정도를 촉이 점령하게 되는거. 즉 오나라 입장에서2분의 1을 먹은 위나라를 상대하는게 4분의 3을 먹은 촉나라를 상대하는것보단 나았다는 거임. 하지만 문제는 그러고나서 오와 촉이 거하게 한판하고나서 촉은 거의 회생불가능한 상황까지 떨어졌고, 오나라는 위에 대한 제대로된 공세도 못펼치고 합비조차 못뚫어냈다는거... 아무튼 결론은 오나라는 자기들이 통일할 수 있는 가능성이 좀 더 높은 쪽을 선택한거라 마냥 욕하긴 좀 그렇다는거임.
![반야심경은 어떤 메시지를 담고 있을까 f.청룡암 원영스님 [더 릴리전]](http://i.ytimg.com/vi/2wAhS8Fym_s/mqdefault.jpg)
![[김어준의 다스뵈이다] 331회 김건희의 흑염소, 명태균의 똥개, 국정원의 설레발](/img/n.gif)
결국 이릉대전의 결과는 유비가 바보가 아니라 육손이 너무 뛰어났다...라는 뜻이겠죠.
이분의 분석을 듣다보면 진짜 어마어마하게 여러가지 방면으로 분석을연구해서 하는게 느껴진다 대단하네요 존경합니다
유비에게는 이겼어야만 했던 전쟁...... 이릉대전.....
인간은 최선을 다하는게 아니라
최악을 피하고 차악을 선택한다는게 참 와닿네요 항상 좋은영상 감사합니다
드디어 제가 제일 좋아하는 장비 영상이네요 ㅎㅎㅎ
ㄱㄱ
천하삼분지계부터가 형주와 익주를 가지고 있다는 걸 기본으로 깔고 가는데 사람들이 너무 간과함
이때처럼 부드럽게 조곤조곤 말씀해주시는게 너무 좋아요~
편견을 깨는 내용이네요. 여러가지 관점에서 분석하는 법을 배웠습니다. 잘봤습니다.
이분꺼 보다보면 요즘 티비에 나오는 어떤분 역사 이야기가 시시해지네요 항상 잘보고 있습니다
설 모 씨요?
원래 티비 나오눈 애들이 하수나 협잡 사기 후루꾸 방송국 피디에 뒷돈 라인있는 사람임 다 그렇다는건 아니고
실력있다고 매수컴 타는건 아니다 이거임
이걸 보고 나니..유비 입장에서 얼마나 머리 아팠을까 싶네요.. 어쩔수 없는 선택이었을거 같네요
저런걸 보니까 평소 아랫 사람들에게 난폭했던 장비를 타겟 삼아서 범강, 장달을 포섭한게 아닐까 하는 생각도 드네요. 위나라로 안가고 바로 오나라로 튄걸보면...
방통이 살아있었고 차라리 유비가 아니라 위연을 보냈다면 참 삼국의 관계가 이릉대전이후로 너무 쉽게 무너지는 느낌이 아쉬움
만약 유비가 성공적으로 오를 점령했다해도 과연 성공적으로 안정화시키고 내분없이 위에 대적할수있었을지... 궁금하긴하네요
유비의 생애를 따라가면서 여러가지 테마 다뤄주셔서 정말 재밌게 잘 시청했습니다. 유비의 삶과 행동을 보면서 영웅이란 무엇인가, 나는 영웅은 아니지만 이 세상에서 어떻게 행동하면 좋을까 생각해보게 됩니다. 청화수님의 역사 이야기는 그냥 옛날 이런일이 있었다가 아니라 지금 우리 삶에 시사점을 던져주셔서 너무 좋습니다.
이 채널을 알게 돼서 너무 행복합니다
유비는 정사 등보면 조조에 버금가는 영웅이였음..오히려 연의가 사람 좋은 아저씨로 과소평가한거ㅠㅠ그리고 계한의 발목을 계속 잡은건 북벌내내 오나라임 강동의 제리
1¹¹¹¹11¹1111
저도 개인적으로 이릉대전이 유비의 전략적 판단으로 시행된것이라고 생각합니다. 오히려 관우의 죽음은 표면적 이유에 불과하고 천하통일을 위한 형주 수복전이였다고 봅니다.
와 삼국지 찐팬이라면 꼭 봐야하는 채널영상이다
진짜 유익한 채널인디...개인적으로 삼국지관련 이야기 푸는 분들 중에서 탑 오브 탑인데! 왜? 구독자 수가 ..
화면이 좀 투박하죠
제가 예전에 진짜 궁금해서 청화수님께 요청했던건데 알려주셔서 너무 감사합니다.
그 동안 알고 있던 이릉대전을 뒤집어보게 되는 영상이네요~ 다음편도 기대가 됩니다~!
처음에는 잘때 티비키고 자듯이 적적해서 켜고 잤는데
고구려 역사가 흥미로워서 듣다가 늦게 자는 주객전도가 일어났음 ㅋㅋ
역시 유익합니다.. 오늘도 잘 보구 갑니다 🙂🙂
매번 잘 듣고 보고 갑니다 기분좋은 하루 즐겁게 잘 보내세요 감사합니다 ^^🥰😘💞💝
좋은영상 감사드립니다~!!
정말 손권이 첩보전이나 내부분열에 능한 군주였나봅니다
오늘도 정말 흥미롭게 영상시청하고 갑니다 감사합니다~
대국을 보는 능력이 주유나 노숙에 비해 한참 못미친다는게 아쉬울 뿐입니다.
오셨구만 오셨어~~~
청화수님이 오셨구만
일단 선댓글 달아놓고 밤에 들으러 올게요~
설명하신 이유 중, 무시하고 위나라를 공격했을때 오나라가 할짓이 뻔하다는 것만으로도 충분해보입니다.
공감이 가네요
관우는 너무 과대평가된 인물임 관우가 오만하게 굴지만 않았어도 형주를 뺏기는일은 없었고 그게 촉이 망하게되는 신호탄이 된듯
과대평가되었다기보단 그 순간 살짝 방심한 거였음. 삼국지 최고의 무예를 자랑하던 여포랑 그나마 비빌 수 있던 인물이 관우임. 사실 오의 대도독은 주유 노숙 여몽처럼 유명하게 알려져 있거나 관우가 인정한 사람들임. 근데 육손은 어렸고 잘 알려져 있지 않았음. 그래서 관우가 방심한 거임. 결국 관우의 실수였던 건 맞지만 이것만으오 과대평가되었다고 하기엔 좀 무리인듯.
과대평가니 어쩌니 하기에는 사료가 부족해, 진짜 관우가 어떤 전공들을 쌓았는지 우리는 잘 모르죠.
그런데 과대평가라고만 하기엔 당대 다른 영웅들이 평가하는 관우는 너무 어마어마하죠?
이걸로 생각해보면 과대평가보단, 그의 진짜 활약상을 우리가 잘 모르고 있다는게 더 신빙성있지 않았을지??
무력은 원래 강했고 나머지는 과대평가 맞음
원래 관우가 형주에 있을때 전에는
'직접' 군대를 이끈적이 없음
+황충 마초가 관우랑 같이 오호대장군으로 묶이자 쪼잔한 모습을 보이기도 했음
개인적인 무력은 높았을수 있어도 그 외에 거의 모든것이 낮은걸로 보임
안 그래도 촉 인물들 기록이 없는데 관우, 장비만 "만인지적"이라는 표현이 나옴. 관우가 과대평가다? 걍 지멋대로 역사를 본다는 거임ㅋㅋㅋㅋㅋ
대정객 유비 ... 大政客 劉備 .... 청화수 님의 표현력도 너무 마음에 듭니다...
와..이릉대전 정말 듣고싶었는데 드디어 나왔네요 보기전 선댓글하고 감상하겠습니다 ㅋㅋ
군주의 입장에서 봤을 때는 엄연히 적국이 계속 신경을 건드리는데 그것도 뼈아픈 곳만 골라서 건드리는데
청화수님 말씀처럼 그걸 그대로 두고만 본다면 완전 천하슈퍼대호구(입에 너무 착착 붙네요..ㅎㅎ;;)가 될거고
그렇다고 또 치러 가자니 현재 국력이 오나라보다 딸리는건 사실이고.. 유비 입장에서는 딜레마에 빠지지
않았을까 하는 생각이 드네요. 그리고 굳이 치러 갈거면 전략이라도 잘 세웠어야 했는데 바보같이 군진을
병법에서도 금하는 방법으로 길게 늘어뜨려 놨으니.. 삼국 드라마 보면 제갈량이 그 진 짠거 보고 각혈까지
하면서 이 진을 짠 자를 당장 잡아오라 했을 정도였지요.
생각해보니.. 나관중이 실제로는 유비를 엿먹이려고 진짜 이렇게 플롯을 짰나 의구심이 드는 부분이네요.. ㅎㅎ
뭐 연의때문에 그렇게 아는건데
그게 소설로볼땐 극적이긴 했죠
근데 유장을 손권이 익주목으로 추대한게 처음 알았네요 그리보면 이해가 갑니다
제갈량은 참 처세를 잘한 사람입니다. 그런 감각이 뛰어났기때문에 굳이 손해봐가며 부딫힐일은 만들지 않았습니다.
그점을 참 대단하게 치더군요
대단한 식견이시네요 유비의 입장이 이해되네요
삼국지 게임하면 미방 부사인 참수부터 시작하고 한중 우방시키고 오나라 패러갑니다.
계한 빠시군
청화수님 항상 재밌게 보고있습니다 !̆̈!̆̈ 남들이 다 아는 역사 뒷편의 이야기 너무 재밌습니다!̆̈!
에초애 땅되기 조금 먹을때도 감투 하나 쓸때도 온갖 상황 다 따져가며 조심스럽게 먹을 정도로 신중한
유비가 자기가 동원할 수 있는 전력을 다 끌고 갔었다는 점에서 형주에 대한 절박함이 묻어나오지
우린 여기 안먹으면 죽는다란 심정으로 자기 가진거 다 가져다 부딪쳤는데 실패했으니 절망감도 어마무지 했을듯,
또 그런 상실감에 얼마못가 죽은걸테고
따지고 보면 형주받고 끝냈어야 하는게 가장 맞았던 전쟁...
그렇다고 해도~ 위와 동맹을 맺은 시점에서 언제든지 합작하여 형주를 공격할 수 있습니다. 위와 오를 동시에 상대할 만 인재가 있는것도 아니구요~
그래서~ 모든 전력을 동원하여 손권을 깨야한다고 생각했을 것 입니다~
너무 재미있습니다 돌아와주세요
삼국지연의에서 이런 내용을 다 살렸다면 좋았겠다는 생각이드네요
정사가 삼국지연의보다 더 치밀하고 재밌는것같습니다.
권토중래(捲土重來)한 유비의 활약상은 늘 인기가 좋군요.........................환절기 건강하시길...........
와
손권 이간책이 대단하네요
유장을 익주목에 임명하면 기존의 익주파가 내부에서 배반할 여지가 생기니... 유비가 어쩔 수 없이 이릉에 간 이유가 이거였네요
손권의 뒷공작은 처음 듣네요 유비입장에서는 이릉대전은 정말 불가피했다
제가 유비 입장이라도 이릉대전은 거를수 없었을것 같습니다..결과가 폭망이라 씁쓸하네요 ㅜㅜ
긍금하던 포인트였습니다
속시원히 풀어주셔서 감사합니다!!
유비관우장비의 전성기는 너무 늦게 와서 너무 빠르게 지나간게 너무 아쉬움
그동안의 과정이 있기에 유비가 더 위대해 보이는거 아니겠습니까
ㅇㅈ. 오히려 유비가 천하통일을 못해서 더 인기가 있는것 같기도 함. 만약에 유비가 이릉대전에서 이기고 오나라 먹고 촉하고 위가 줄다리기하다가 촉이 천하통일 했으면 오히려 초한지에 유방정도 인기로 떨어졌을거 같음.
장비가 이릉대전에서 한을 못풀고 먼저 죽은게 넘 안타깝습니다
아 이래서 손제리구나..
이릉대전은 결국 두 나라에게 손해가 되버린건 맞죠
안치뤄도 될 전투였고 두나라의 인재랑 병사만 갈려나갔고
결론적으로는 1강2중의 구도가 1강1중1약이되버림
촉과 오는 끝까지 함께 갔어야 했겄만...오가 관우를 죽인건 두나라를 망하게 했지 ㅉㅉ
결국 유비가 오나라를 공격하지 않았다면 내부적인 동요를 막기 쉽지 않았겠네요.
이걸 보면 관우가 북벌을 할 게 아니라 동벌을 했어야 하지 않았나 싶네요.
물론 그게 쉽겠냐만, 크게 위나라의 병력을 궤멸시켜서 힘을 빼놨을 때 전리품을 취해서 돌아가고
위쪽으로는 정군산 전투로 점령해서 서량/장안 방면을 정벌하러 갈 수 있다는 뉘앙스를 취해서 위가 대군을 못 밀고 내려오게끔 한 다음에
군세를 정비해서 익주의 군세와 합쳐 오나라를 정벌하는 방향은 어땠을까 싶긴 합니다.
다만 오나라가 원정은 지리멸렬한 편이어도 호족 중심의 나라라 자기땅 지킬 때는 단단하긴 하니 쉽진 않겠네요.
그래도 결국 수군 운용에서 모자라 이릉대전 참패를 겪은 만큼 관우의 잘 단련된 수군이 남아있었다면 육상만큼은 내노라 하는(기병이 아니라면) 촉나라의 육군 강병들이 상륙해서 오나라의 지휘체계 통일 안된 호족 중심 사분오열 군대를 각개격파할 수 있지 않나 생각되네요.
이 모든 게 손권에게 거하게 뒤통수를 맞아서 그제서야 오나라 쪽으로 눈이 돌아가긴 했지만, 좀 더 일찍 오나라 손권/여몽/육손의 위험성을 인지하여야 하지 않았나 싶긴 합니다.
오나라는 계속해서 촉나라를 분열시키려는 시도를 했었고, 그게 결국 관우 참살로 이어졌으니까요.
진짜 알면 알수록 손권은 쥐새끼라는 별명이 참 잘 어울리는 놈이네요.
오나라는 어차피 위까면 밑으로 들어올 놈인디요 오치면 위오동맹 촉발
@@유상준-o5b 실제로 이릉대전 때인가 유비가 쳐들어 온다고 하니 칭신을 했었던가요.
위나라의 최대 약점은 넓은 북방을 끼고 이민족들이 호시탐탐 노리고 있다는 거죠.
그래서 오나라와 동맹을 한다고 해서 무턱대고 아래로 대규모 병력을 진군시킬 수 없는 상황이라고 보고 있었습니다. 병력의 공백을 타서 이민족들이 연합해서 순식간에 알토란 땅인 북부를 침공할 수도 있으니까요.
또 이릉대전이 지연전을 벌이다 크게 데인 만큼, 관우의 수군을 이용해 빠르게 장강을 타고 오나라를 급습했으면 위나라가 구원하러 오기 전에 진작에 병탄당했을 수도 있다고 봅니다. 또 위나라 입장에서는 눈엣가시인 자기들끼리 치고박는 거라 빠르게 구원하러 달려올 이유도 없고요. 계산기 두들기느라 바쁠텐데 관우가 우금과 방덕 등을 대파해서 생긴 병력의 공백까지 감안하면 어디서 병력을 긁어모아서 오나라를 구원하러 오겠습니까 ㅎㅎ
위나라는 언제 반란이 터져도 이상하지 않은 걸 강병들로 압박해서 겨우 누르던 나라였습니다. 아차했다간 위나라의 불순분자들도 들고 일어날 수도 있고요. 이민족들과 연합하든지 해서요.
잘 듣겠습니다 💗💗💗💗💗
사실 이릉대전 이전에 오나라 손권은 나름대로 적벽대전에서 자기 병사들이 다 싸우고 승리를 쟁취했다고 생각이 드는데 형주는 유비가 가졌고 그거에 빡친 오나라 최고 장수 주유를 잃었으니 유비를 살려두는건 말이 안되는 손권의 입장이긴함
만약 내가 손권이였다면 유비가 익주로 가기전에 조졌을듯
정사에서는 주유가 화병으로 죽은게 아니라 병사했다고 합니다. 다만, 주유는 유비를 형주에 가두고 촉을 정벌하여 천하 이분지계를 실행하려고 했으나 병에 걸리는 바람에 실행하지 못했다고 하네요.
주유가 죽고나서 노숙은 천하이분지계보다는 삼분지계를 생각했던거 같고요.
항상 잘 보고 있어요
이릉대전은 이미 시작하기 전부터 지고 시작한 전쟁이었음. 애초에 유비가 익양대치를 제대로 해결하지 못한 게 문제고, 관우가 손권과의 관계를 개박살 낸 게 문제임. 그때부터 이미 끝났음. 이미 끝났는데 마지막으로 한 발악이 이릉대전.
자꾸 오가 통수쳤다고 하는데 오가 통수 쳤다고 하기엔 오도 참을만큼 참았다고 봄.
오늘도 좋은 영상 잘 봤습니다.
오늘도 잘 보고갑니다
한 마디로, 방귀 뀐 놈이 성낸다고,,
익주 강탈한 놈이, 손권의 '원래 익주는 유장의 것이였다~!' 라는 진실유포에
너무 두려운 나머지 이릉대전을 일으켰다는 말이군요.
흐음... 굉장히 설득력이 있네요. 잘 봤습니다.
타임머신발명해서 당시사람들한테 인터뷰좀 했으면 좋겠네욬ㅋㅋㅋ 추측하나도없이.
크 드디어 이릉대전을, 잘듣겠습니다!
오오 설명을 듣고 보니 이건 유비가 반드시 이릉 대전을 벌여야했군요. 하지만 준비가 미숙했던 것 같네요.
엘프는 숲에서 지지 않아!!!
삼국지 알고리즘으로 처음왔습니다
정말 좋아하는부분인데
역시나 손가놈....
와... 듣고보니 내가 유비였어도 오나라부터 쳤겠네요~~~
내가 유비라도 이릉으로 출병했겠네. 손권이 대놓고 도발하며 선전포고하고 있으니...
다음편에 있을 이릉대전 실제 이야기가 기대가 많이 됩니다.... 유비가 이릉대전에서전선을 길게 늘여 세우듯이 진을 쳤다는데..
장비죽음이 없었어야
지더라도 허무하게 모조리 불살라지지는 않았을 전투.
사면초가, 진퇴양난 이었다 해야하나...
유비가 이릉대전을 일으킬 명분은 충분했는데, 지형상 촉은 방어에 좋지만 반대로 말하면 진출이 굉장히 불리한게 크지않았나 싶습니다.
오는 방어입장에서 보급로도 여러곳이고 퇴각할 곳도 많으니 선택지가 많은 반면 촉은 루트가 정해져있으니, 오는 영안쪽에서 나오는 루트만 보면 되니까요.
진출로가 제한적이면 인재라도 많았어야하는데 촉 개국공신이자 지용을 겸비한 장비가 있었으면 황권이 맡던 장강북쪽 루트를 맡았을수도 있고 별동대도 가능했을텐데 이점도 참..
맨손에서 황제까지 올랐으나, 관장 다 보내고 홀로 생존을 위해 분투하다 쓸쓸하게 저물어간 영웅 유비가 안타깝습니다.
늘 좋은 영상 감사합니다.
홀로 생존을 위해 쓸쓸하게 저물어간 유비 .... 좋은 표현 입니다...
이쯤되면 이릉대전 대패하고나서 어떻게 수습했는지가 더 궁금해지는군요
손권 통숟ㄷㄷㄷㄷㄷ 유베행님ㅠㅠㅠㅠ 잘 듣고 구독 찍고 갑니다^^
촉 도 어차피, 형주를 잃은 채로 있었서는 답이 안나오니... 오 를 공격할수밖에...
오나라는 주유를 잃었을 때 부터 나락으로 떨어지고 있었던 거임.
주유 잃은게 천추의 한인듯. ㄹㅇ 주유 오래살았으면 +노숙, 육손 ㄷㄷ...
주유후임 노숙이 유비상대로 동맹유지하고 조조군상대로 잘싸워서 노숙이 오나라대도독일때까지는 괜찮았죠
걍 노숙죽은이후로 멸망테크임
삼국지9하면서 왜 유장이 영릉에 있었는지이제서야 알게 되었습니다...
와 삼국지 정사도 나름 잘안다고 생각했는데 이런 관점은 생각도 못했네요
그런데 제갈량은 왜 관우가 형주공격시 혹시모를 대비책을 마련해놓지 않았을까요? 형주를 잃는다는것은 엄청난 손해인지 뻔히 아는데 왜 안했을까 궁금하네요~
@@김경환-f4k2s 그렇긴하죠ㅜㅜ 하지만 그 제갈량이 관우의 그런 성격을 모를리가없었을텐데 그만한 대비를 왜 안했을까 하는 궁금함이네요~~
관우가 대비를 잘해놨어요 근데 육손 여몽이 똑똑하게 깬게 크고 서황하고 조인 만총이 대활약한거죠
제 개인적으론 다 맞는 해석이십니다
유비 근거지가 총체적으로 비약 했기에
해결책은 모험 도박 뿐이엇죠!
조조가 원소를 쳤을때와 비슷하다고
할까요! 내 머리 뒤에서 실시간으로
칼을 겨누고 있는 사람이 있으면
가장 가까운 위험,적부터 제거 해야
되는게 순리인겁니다
너무나 잼나고 흥미진진하게 잘봣어요
👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
조조는 원소를 친 적이 없습니다. 원소가 조조를 쳤다가 망한거죠
저 마우스 포인터를 자꾸 내껄로 착각함 ㅋㅋ
손권, 여몽이 관우 뒤통수를 치고 형주를 뺏을때 실질적으로 삼국지는 끝난것이죠..
위 : 오 : 촉의 국력이 6 : 2 : 1 정도 라고 하는 설이 있는데 구체적인 수치는 몰라도 적어도 (촉 + 오)가 위 보다 적었다는 맞는것 같습니다.
그래서 촉 과 오는 협력해서 위에 대항해야 하는데 , 손권과 여몽이 소탐을 해서 나중에 나라를 위나라 에게 잃은거죠.
손권이 아니었으면 중국은 3분으로 서로 경쟁하며 서로 발전하고 백성 눈치살피며 서로 잘살게 됐을겁니다.
촉나라 입장에서는 많은 모사 장수들을 잃고 결국에는 이후 정사 전반을 제갈량 원툴로 이어진 최악의 전쟁이었지만 유비 입장에서는 어쩔 수가 없었음. 유비가 한중왕이 되고 황제가 될 수 있었던 이유는 물론 제갈량의 덕이 제일 컸지만 처음 탁현에서 거병할 때부터 한시도 자신의 옆을 떠나지 않았던 관우 장비 덕도 있었음. 유비가 일약 스타가 된 이유도 삼형제의 끈끈한 우애 덕이었고. 그런 동생들이 죽었는데 가만히 지켜보기도 뭐했을 거임. 인의의 화신이었던 유비가 동생들이 죽었는데 가만히 있는다? 이건 자신의 명성에 흠집이 난다는 건 유비가 제일 잘 알고 있었을 거임. 사실 전쟁을 일으킨 거 자체는 크게 문제가 아니었는데 제갈량이나 조자룡을 안데리고 갔다는 게 너무 컸음. 촉나라는 물론 중국 역사상 최고의 지혜를 가지고 있다는 제갈량은 아예 성도에 있게 하고 오호대장군이자 수십 년을 유비를 따라 종군하며 수많은 적을 베어넘긴 조자룡을 후군에 박아둠. 이릉대전 최악의 수였다고 생각.
유비가 원래 전략이 기존유능장수 후방 이고 신진장군 전방임..그게빛을발한게, 익주먹을때 방통 황충였고 , 한중먹을때 법정 황충였음.. 이릉은 스케일이 너무커져버렸고..황권같은 유능한애들 신진장군들 다델고같은데..다 갈아마신전쟁이된거임.오호는 연희 오그라드는표현이고 마초 관우 장비 황충 이릉전에 사방장군 다죽은뒤라.. 어쩔수없이 제갈 조운은 내부에있어야됨..
먼저 제갈량은.. 전선에 나서는 참모가 아닙니다. 법을 만들고 백성을 보살피는 정치가, 통치자 입니다. 그렇기 때문에 유비를 따라 전쟁에 참여할 이유가 없었습니다.
연의에서는 엄청난 지략으로 조조군을 상대하는 지략가로 나오지만 실제로는 내정에 특화 된 인재였습니다.
조운 역시 연의에서는 엄청나게 활약한 장군으로 나오지만 실제로는 많은 군사를 통솔해본 적은 없는 유비 직속 장수였습니다.
조운의 업적은 장판에서 유선과 감부인을 구출해온 거.. 그리고 조운별전에만 있는 한중전투때의 활약 정도밖에 없습니다.
군을 이끄는 야전사령관이 아닌, 유비 휘하 직속부대 대장 느낌이 그나마 비슷할 것 같습니다.
이릉에 꼭 데려갔어야 할 장수는 한중에서 장합을 대패시킨 장비였죠.
장비는 전쟁경험이 많고 군사를 통솔하는 능력도 뛰어난 야전사령관이었습니다.
어쩌면 익주에서의 기반이 그만큼 약했다는 반증일지도.. 유비라고 안데려가고 싶겠냐만은 익주 내부의 적 대비 및 위나라로 에 대한 방어선 증원대비를 제갈량과 조운으로 하지 않았나 싶습니다
진짜 재밌어요 ㅎ
공격 갈수바께없엇네요.
생존을 위한 위엄 (18:00)
구독자 10만 가즈아~
진게 문제네요 해야만하는 전쟁이었지만
오나라가 쥐색히들이라고 불리는 이유가 여기 있는거 같군요 좋은 해석 고맙습니다.
25분 순삭이네요. 감사합니다.
저렇게 무서운 손권을 갖고 놀던 조비라는 인간은 대체...
비대면 발표는 청화수님 처럼!!!
이릉대전이 졌으니까 비난하는데 내가볼 땐 제대로 판단한거. 다만 육손이란 존재가 문제가 된거지. 촉군은 오군이 이릉에서 막을 정도로 허접하지 않음. 유비의 진도 길게 펼친 것도 육손이 깨뜨려서 허접해 보이는 것이지 괜찮은 전략이었음. 오나라가 한두번 이겨서 촉군을 쫓아낼 수가 없었던 전략. 이게 화공으로 한방에 정리해버린 육손이 대단한거지 촉군은 한방으로 정리가 불가능. 이릉은 떨어지고 오나라는 촉과 위의 두 세력에 의해 멸망하는 게 당연한 건데 그래서 육손이 대단한 존재라는거. 오의 멸망 위기를 살려낸 거라서. 이릉에서 막으니 촉이 ㅄ짓해서 지고 오는 당연히 막은 게 아니라 오는 굉장한 위기 상황이었던거임. 유비가 오로 들어가면 위가 내려와서 오를 공격할거란건 당연한 계산이었을거임. 유비는 천하를 이분해서 싸우려는 계산을 했을거임. 변수가 심한 오를 아군으로 3국으로 하는 거보단 2분할로 해서 싸우는 게 낫다고 생각했겠지. 제갈량이 반대한 건 천하 2분이 되면 촉도 더 강해지겠지만 위도 강해져서 빡세다고 생각했겠지. 촉은 적어도 강하랑 장사이하 4군은 먹었을 거고 위는 동쪽 땅을 먹었겠지. 촉이 오를 치면 위도 오를 칠 게 너무 뻔한 상황이니까. 따로 위랑 동맹 안 맺어도 오는 망하는거지. 이런 계산이 당연히 돼있었겠지. 이게 역사의 당연한 흐름이지만 역사는 재밌게도 육손이란 존재를 오에 준거지. 육손이 뛰어나서 오가 안 망한거지 오는 원래 유비한테 멸망 당하는 게 당연한 시나리오.
사람들이 연의를 중점에 두고봐서 촉을 주인공으로 생각하는것 때문에 너무 손권을 욕하는데 오나라 관점에서 보면 저때 관우의 뒤통수를 치는게 그나마 오나라가 통일을 할 확률이 더 커지는 상황이였음.
최훈 삼국전투기를 보면 당시 손권이 그 상황에 어떻게 할지 고민하는 씬이 나오는데
여몽이 합비를 치면 서주를 점령할 수 있지만 그동안 관우는 북형주, 예주를 점령하고 청주, 연주까지 점령 가능하니 관우를 치는게 옳다고 말하고 손권은 그걸 듣고 관우를 공격함.
그리고 여몽의 말이 그렇게 틀린게 아닌게 관우의 공격에 조조는 천도까지 고민하고있었고 실제로 관우가 번성을 뚫어냈으면 천도는 확실한거고, 조조 세력권 내에 남아있던 반조조 세력들이 관우의 진격에 호응하여 순식간에 오를 제외한 황하 이남을 관우가 점령할게 뻔한 상황이였음.
거기다가 저런 상황으로 흘러갔으면 맹달이 아무리 유봉이 엿같아도 위나라에 투항할 생각도 못했을거고 그럼 제갈량의 생각대로 한중, 형주를 통해 서량, 옹주까지 촉이 꿀꺽하는 상황이 나와서 순식간에 천하의 4분의3 정도를 촉이 점령하게 되는거.
즉 오나라 입장에서2분의 1을 먹은 위나라를 상대하는게 4분의 3을 먹은 촉나라를 상대하는것보단 나았다는 거임.
하지만 문제는 그러고나서 오와 촉이 거하게 한판하고나서 촉은 거의 회생불가능한 상황까지 떨어졌고, 오나라는 위에 대한 제대로된 공세도 못펼치고 합비조차 못뚫어냈다는거...
아무튼 결론은 오나라는 자기들이 통일할 수 있는 가능성이 좀 더 높은 쪽을 선택한거라 마냥 욕하긴 좀 그렇다는거임.
7월 여름에 출발하다니 신기하다
안그래도 장수부족한 촉인데 이릉 불지옥에 장수들 싸그리밀어넣어놓고는 공명한테는 후사를부탁한다? 흠... ㅜㅜ
역시 청화수님!
대국을 볼줄안다는 손권과 노숙의 오나라가 형주를 먹은건 이해가는데 관우를 굳이 죽인 상세한 내막이 궁금합니다!
여몽의 독단적 판단이었는지, 아니면 손권의 의지가 투영된것인지요..
호족연합정권인 오나라 군 집단에서 군권을 지닌 장수들이 종종
독단으로 행동하는 경우가 있습니다~
공명심이 강했던 반장이 관우를 죽이는데 주도했다고 봅니다~여몽은 뒤에서 두둔하고~!!
아직도 어쩔 수 없는 선택이라는 생각이 들진 않지만, 그래도 나름의 이유는 있었다 싶어지긴 하네요.
이릉전투가 모든걸 잃은건 아녔네요
관우가 형주를 침공했을때 예주 서주 청주를 노렸으면 역사가 달라졌을듯
관우 죽인 명분; 형주를 뻇긴 명분 + 오나라의 도발,
청화수 님이 팩트기반 진삼국지 쓰시면 재미있을듯. .
노숙이 오래 살았으면 또 모를 일인데 아쉽죠