[Aviation Week 번역] 대당 가격 시비에 휘말린 KF-21 보라매 초도 양산분: 1,300억이냐 아니면 1,100억이냐? (721화)
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- Опубліковано 5 жов 2024
- #KF21 #초도양산 #밀리터리 #kkmd #군사무기 #K방산 #외신번역
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1100억원이냐, 1300억원이냐가 중요한게 아니라 대당 가격을 높이면서까지 자국산 전투기를 흠집내려는 세력이 국내에 있다는게 더 중요한 것 아닐까요?
최소 몇천에서 억단위면 공뭔들 움직이는거야 쉽지
True many michunnom
그 세력들이 바로 간첩들입니다!
그만큼 사회 전반에
균열을 일으키는
간첩 세력이 많다고
생각됩니다
조심스럽게 얘기하면 역적취급하네 ㅋㅋㅋ
뭐.. 국운까지 걸린 사업이라면 오바일까??
어찌되었든 .. 많은 투자가 필요한 사업이니 .. 돌다리도 두드리고 가야하지 않을까??
위험요소는 하나씩 배제하면서 가야하는데
무조건 못먹어도 고하는거 같네
국뽕유튜버나 그에 놀아나는 개돼지들은 성공말고는 다른건 안보이나봐
국뽕유튜버나 개돼지들이 너무 설치는거 보면
왠지 불안해진다
개발과정등은 거의 극비리에 진행되는데
대체 뭘 얼마나 안다고
너무 나대는거 아닌가 싶다
진득히 지켜보면서 응원해야하지 않을까
그렇게 100% 성공하고 여기저기 수출도 많이 할꺼 같으면
KAI 주식이 10배 20배는 뛰었겠지??
내 돈 투자할때는 냉정하게 평가하고 있지 ㅋㅋㅋ
카이다 연구원들 임금압수해서 채워야합니다.. 연구를 그렇게 했으니까 책임도 져야죠
카이다는 의뢰인의 입맛에 맞는 결과만을 도출하는걸로 유명하죠..
KF21의 가격겅쟁력을 떨어뜨리고 싶은 그 의뢰인과 협력자는 누구였을까요?
그게 궁금합니다
@@onetouchlight 실무자들이 책임지는겁니다..특히 이 정권어서는요.. 해병대사건처럼
멍청한 놈이랑 똑같은 한표 라니...
멍청한 놈들에게 투표권 주는 것 부터 없애야 정상적인 판단하는 사람들이 국정운영을 잘 하게끔 하지 않을까?
1차 생산40대가 아닌 20대에 모든 개발비를 집어 넣으면, 1차 생산보다 2차는 생산은 싸지는데 그건 카이다 능력이냐?
그냥 총 생산 수에서 개발비를 어디에 몰빵할지, 분할할지 차이인거지...
@@ska7257 20+20이 국가예산없는 윤정권에서 나온 안인데.. 20%짜리 머리로는 전정권탓 밖에 할게 없겠지..
정치병에 도진 인간아 정신병원에 함가봐라. 여야가 국방에는 다 한목소리 낸다.극우나 극좌들은 모조리 정신병원에 처 넣어야함.
KIDA는 불필요한 기관임..세금 낭비..없애야 한다
불필요한 기관이 아니라 존재해서는 안되는 암적인 집단 입니다.
카이디가 줄인게 아니라 윤석열이 줄인 거에요
게자식들
@@ggfg6150
뭐만 하면 정부탓이지?
그 근거를 대봐. 네 뇌피셜 말고 정확한 사실을 바탕으로 근거를 대봐라.
국회에서 40대로 통과 시킨거 기재부과 맘대로 줄인건데?모르니?
카이다와 방사청이 아주 큰일을 했네. 미국전투기 직도입을 해서 리베이트를 받는 사람들이 얼마나 이뻐할까?
방사청은 어쩔수가 없죠 국책연구소가 정해버리면
우리나라 법상 방사청 맘대로 할수가 없으니
그놈의 직권남용 걸면 법원가야하니
어쩔수없이 받아들인것이고
애초에 저 KIDA라는 곳이 민주당 산하기관처럼 민주당 낙하산들이 가는 곳이고
이재명 정책연구하다가 걸린 곳이기도 하고
미국 전투기 직도입 불가능 함.. 지금 발주 내고 기다리다보면 가격이 반이상 상승 해버림.. 지금 가격이 가장 저렴한 상태..
KF21 이 제일 좋은 선택..
멍청한 놈이랑 똑같은 한표 라니... 아니면 돈 받고 특정목적을 가지고 댓글 쓰냐?
멍청한 놈들에게 투표권 주는 것 부터 없애야 정상적인 판단하는 사람들이 국정운영을 잘 하게끔 하지 않을까?
1차 생산40대가 아닌 20대에 모든 개발비를 집어 넣으면, 2차는 생산은 개발비 빼서 싸지는데 그건 카이다 능력이냐?
그냥 총 생산 수에서 개발비를 어디에 몰빵할지, 분할할지 차이인거지...
무식하기는..ㅉㅉ
한국은 미군에 납픔가격을 적용해서 수입하는 방식을 쓴다.
리베이트 같은 소리하네.
ㅉㅉ
@@ska7257뭔 글마다 이재명 이재명 너 뭐냐 재명이 아들이냐?
1100억이든 1300억이든 후속지원 다 계산하면 훨~~ 싸다. 그냥 언플질일뿐.......... 거기다 국내 방산기업들이 쭉~~생겨날거고 발전될 기술들은? 단지 대당가격으로만 퉁칠수있는게 아니다~~~
그리고 물품의 가격을 들어간 부품들어 원가로만 따지나? 적어도 30%정도의 마진은 붙여야지. KIDA같은 이적 세력의 말은 들을것도 없음.
20+20 이라
대당 가격은 오를 수밖에
20대분 부품 및 재료비 이후
다시 20대분 마련해서 진행하는 것과
40대분 확보해서 진행하는 것이
동일가격일 것이라고 생각하는 것 자체가 넌센스.
거기다 개발국 원가 납품과
이윤 남기며 판매하는 것 또한 가격이 같을 수가..
근데 수출해서 돈벌려고 우리 kf-21 개발한거야? 자주국방이 목표가 아니고
@@taega-o8l
대당 가격 비싸지는게 비단 수출만 영향 있는 것이 아니죠.
우리 세금 굳이 더 내고 똑같은 물건 받는 건데..
@@taega-o8l 엔진 및 필요장비는 아직 수입을 해야 하잖아요
65%만이 국산장비로 가능한 것입니다
@@taega-o8l 누가 사죠? ㅋㅋㅋ F-5 대체용이죠 하지만 윤정부는 전혀 그럴 생각없음. ㅋ 40대가 2028년까지 당장 필요 하죠.
@@ytn00b3한심하네.f5만 따진다면 20대가 맞다.f4는 지상공격이 가능한 전폭기라는거 모르냐? 각각 20대씩 보유하고 있던것을 기체수명이 다되어 가기에 40대 양산해서 대체하자고 하는것뿐...원래 목적에 맞게 대체하자면 20대란거 알고 말해라.
카이다는 미국 방산업체에서 얼마나 받아쳐드셨으면 나라는 팔아넘길까요?
뭐 3대가 놀고 먹을 루트라도 뚫어준걸까요?
KF-21 이여 영원하라~~
대한민국 화이팅~~
4.5세대 5세대 전투기가 가성비보다 성능이 더 중요하다고 생각이 드네요.
잘 만든 기체이고, 좋은 기술이 얼마나 들어가서 신뢰를 주냐가 더 핵심일듯 합니다.
언제나 흠집내는 사람들이 항상 있어왔는데, 흔들리지 말고 앞으로 나아가야 합니다.
이런 사람들이 문제야
흠집내는 사람들로 보는 .. 니 눈깔이 문제야
흠집을 보려는 사람들로 보여야.. 니 눈깔이 정상인거다
@@이불데드 뭔소리여? 짱꿔여?
KIDA는 사무실에 앉아서 서류로 계산하면서 자신들의 의견만 강하게 주장하면서 현장의 실무는 하나도 모르고 중요한것을 알수없는 자들이다,, KIDA 해체하고 세금 아껴라,,!
세가지 관점에서 제 의견을 개진해 보도록 하겠습니다.
1. 개발비용의 기체 가격 포함 여부
4800여 억원에 포함되어있는 개발비는, KAI의 자체 개발 부담금입니다. (개발비 회수금 2700억, 나머지는 각종 군수지원비로 추정)
KF-X가 처음 출범할 당시 튀르키예와 인도네시아를 끌어들이려다, 튀르키예가 대형 쌍발기로 끌고가려고 해서 내쫓았었죠.
당시 튀르키예 대신 KAI가 개발비 중 20%를 분담하기로 하고 추후에 기체 가격에 얹어서 회수하기로 했었습니다. 여기서 언급된 개발비 회수금은 KAI가 부담한 20%에 대한 회수금으로 간주하여 기체 가격에 포함해야 한다고 봅니다.
2. 그럼 1,300억은 어떤 기준의 가격으로 봐야 할 것인가?
일반적으로 플라이바이 유닛 코스트의 경우, 제조사측에서 가급적 싸게 보이기 위해 내세우는 금액입니다. 따라서 개발비 회수금과 후속군수지원까지 포함되어있는 1,300억의 단가는 프로그램 유닛코스트, 통칭 프로그램 코스트로 봐야 합니다.
3. 플라이바이 유닛 코스트의 역산
프로그램 코스트 1,300억이면 플라이바이 유닛코스트가 최대 1,000억까지도 형성될 수 있는건 맞습니다.
그런데 문제는 KF-21 한국군 납품 프로그램 코스트에는 사전에 협의된 KAI 분담 개발비 회수금이 포함되어 있다는데에 있습니다. 1.3배의 배율은 보통 개발비 회수가 필요 없고 도입 주체의 인프라가 잘 갖춰져 있는 경우였던 것으로 기억하는데, 우리는 개발비 회수금이 끼어있다는 정보를 알고 있습니다.
한국 공군에 납품되는 KF-21의 프로그램 코스트는 대당 평균 135억 정도의 분담금 회수금이 포함되어 있을 것이고, 실제 플라이바이 유닛 코스트는 프로그램 코스트 1165억을 기준으로 산정해야 할겁니다.
여기에 바로 1.3배를 나누고 싶지만, "인프라가 잘 갖춰져 있는 경우"를 적용하기 난감합니다. 왜냐하면 저 상황의 극한은 "이미 운용중인 기종을 추가 도입하는 경우"라서, 아무리 개발 당사국이라 하더라도 신규 개발 기체에 적용해도 될지는 확실치 않습니다. 그래도 개발비 회수금을 제외한 프로그램 코스트가 1.5배를 넘어가진 않을것 같고, 1.3~1.5 사이라고 가정해야 할 것 같습니다.
이정도 단서들이 맞다고 가정하면, 플라이바이 유닛코스트를 775억~900억 사이로 추정할 수 있습니다.
보라매 관련해 카이다가 매우 근시안 적인 판단 밖에 못하기도 했지만 여러모로 대단히 의심스러운 구석이 있음. 카이다를 국정 조사 한번 해야 하는 거 아닌가 싶음.
20대로 줄였으니까 가격이 올라가지~~~ kida 압수수색 들어가야함
KIDA는 KF21 프로젝트 착수부터 생산까지 갑질로 딴지 거는중
KIDA는 국익이 먼저가 아니라 자신들의 위상확인이 먼저인 가?
아니면 검은머리 외국인 로비를 받은 것인가? KF21이 있는데 굳이 F35A 추가구매 필요할 까?
40대 생산이면 1,100억 정도가 맞지만 20대 생산이면 1,300억 정도가 맞다고 봄.
민간 회사가 봉사단체가 아닌 이상 첨단제품을 소규모로 생산하는 쪽에서 일해본 사람이라면 당연하게 생각함.
내부에 심어놓은 간첩색출이 시급하다
중요한 것은 현재의 계약 가격이 아니라, 블록2의 가격이 될 것인데, 그럼에도 불구하고 현재의 가격은 나중에 여러가지 시빗거리의 단초가 될 것입니다. 그런 면에서 초도생산물량을 둘로 쪼개 1차 초도생산 가격이 높게 책정된 것은 아쉬운 점이 있습니다.
카이다 감사들어가서 철저히 조사해야 한다
스브스 태훈이와 국방연구원.
예전에 스브스 KTH가 엔진제외 F35의 유닛코스트와 KF21 프로그램 코스트를 비교하며 F35보다 비싸다고 기사질 한게 떠오르네요 ㅋㅋ 각 개발업체에서 공시한 금액은 모두 엔진포함 추가 예비부품이나 교육훈련비 포함한 프로그램 코스트이고 개발비 보전분 4081억까지 반영한거라 다른 기종이랑 비교하려면 저 기준이랑 동일하게 비교해야함;; 아 그리고 추가양산 없이 20대만 양산하고 치울거면 저 개발비보전분도 양산비용에 넣던가 ㅋㅋㅋ 대당 양산비용 1300억이라는 분들은 잘못된 정보입니다 업체가 금액에 대략적인 기준만 공시했지 하다못해 엔진이 20대인지 아님 예비엔진 몇대 추가인지 밝히지 않았기때문에 정확한 유닛코스트는 지금 알수 없습니다만 예비엔진이 당연히 포함되었을거라 예상되며 업체개발비 보전분은 20대만 만들고 생산라인 닫을거면 그 20대에 다 배부하는게 맞으니 유닛코스트에 넣는다 해도 인정할텐뎇ㅋㅋ 근데 그기준이면 F35 유닛코스트는 우리가 아는 가격이 절대 아님 ㅋㅋㅋㅋ
잘들었습니다 고맙습니다
20대로 줄여놓고 ... 양산 가격이 올라갈걸 모르고 그 짓거리 한것도 아닐거고 ... 왜 그려 대체... KIDA 얘들보고 모자라는 돈 내라고 해...
지들이 똥 싸놓고 누구더러 뭐라고 하냐고...
이게 무능한 윤씨? R&D 예산 삭감 ,
까마귀 왜국을외교참사의 쇼핑여행 예산 2배 넘어 증액이라니? 2찍들도 많은 실망
🍀똥 싸고 벽에 바른 검 박상용 외 3명은 이 정권 끝나 면 탄핵 과 관계 꼭 형사 처벌 받을 놈들 💙💙💙~
40대로 갔으면 1000억 미만일수도 있는거네용?
수출하려고 우리 보라매 개발한거야? 품질보증되는 자주국방이 아니고?
@@taega-o8l 수출이 곧 품질보증으로 이어짐. 왜 이런 사람들이 돌아 다니며 댓글 달고 있지? 많이 생산되어야 부품 생산업체, 조립업체들의 수익이 보장될 것 아니냐? 그래야 업그레이드도 쉽고 더욱더 경쟁력이 생기는 거지. 그래서 미국도 F35 개발하고 외국으로 팔아먹잖아. F-22 개발해 놓고 못 팔아먹으니 접는 거고. 좀 생각이라는 것을 하고 살자.
@@MrjinZin0902
거기다
엔진을 비롯 수입해야하는 것들이
대기했다가 따박따박 주는게 아니란 것도 문제인데.,
우크전쟁 탓에 폴란드 탱크 수출 때 보잖아요.
그 급한 지역에 보급이 얼마나 뜻대로 이뤄지지 않는지..
대한민국이 20, 20. 딱 맞춰서 줘~~!!
이런다고 일정 딱 맞춰주지 않아요.
기한 늘어나면 그게 다 돈으로 이어지고..
@@taega-o8l
100% 수출까지 상정해서 개발했습니다.
밀리터리에 조금만 관심 있었다면 알 수 사항입니다.
수많은 밀리터리 유트브에서 수없이 많이 나온 말이거든요.
내수+수출을 목표로 개발했다고..
그래서 그 말썽많은 인도네시아랑 협업한겁니다.
수출해야 하기 위해서
외국이랑 협업해야 한다고 카이다가 하도 지랄을 해서요.
이런거 가지고 여론조성하는거
의도가 불순해 보인다.
방사청,국방부 정보보안관리
해라. 국책사업이 흔들리잖아.
40대를 해야하는게 카이다 때문에 쓸때없는 논쟁이 생기네
40대임 올해 20대 내년 20대인데 중간에 무장검증하는거고.. 지금도 양산준비 1도 안되어있는 상태임..
@@jamisont120대씩 해서 비싸지는거 아님?
카이다가 아니고 지금 윤정부+국방부 입니다. 아무리 카이다가 반대했어도 정부가 밀고 가면 됩니다. KF-21 20대로 F-5 80대 대체 ㅋㅋㅋ
@@happy06147 절대 아님.. 계약 한번이 아닌 두번하는건데.. 애초 계약할때 기체가격이 결정되는 구조가 아님. 얼마가 들어가서 생산됐는지 아직 가격자료가 없기에 그래서 생산뒤에 그때 들어간 돈을 계산해서 최종금액을 확정하는 중도확정 계약방식임.
@@ytn00b3 kf-21은 도태되는 F-4랑 f-5대체용이긴해도 f-5전체 대체하는건 아님.. fa-50가 대부분 f-5대체용임.
kf-21은 블록2가 80대로 예상하고있지만 더 늘어날수도 있다고봄.. f-16도태되는 시기가 2038년이라..
성능 좋으면 더비싸도 구입한다
원가는 생산량에 따라서 늘어나는 변동비와 고정이 된 고정비 나눠봐야 해요. 업체 입장에서는 일반 변동비만 넘어서면 파는 게 원가 회수와 약간의 이익을 볼 수 있어서 유리해요. 따라서 고정비를 얼마나 대당 비용에 포함시키느냐? 에는 주관이 개입되요. 결국 얼마 간의 대당 원가 차이는 무의미한 논란이란 거죠.
판매가 어려울 땐 설비/인력 놀리느니 적자라도 변동비만 나오면 판매하기도 하지.
감사합니다 화이팅
저도 이 KF-21 가격논란엔 대해 얘기하는 군사유투버들의 영상 몇가지를 봤습니다.
다들 나름대로의 근거를 대며 세부적으론 약간의 차이가 있지만 이들 KF-21 가격논란에 대해 얘기하고 있는
영상내용의 공통점은 업체가 제시한 가격과 방사청이 책정할 가격은 다를 것이며
얼마가 나오듯 KF-21과 경쟁할 것으로 보이는 같은 세대의 타국 기체들과 비교해 보면
KF-21의 가격이 더 낮게 나올 것이고 이건 즉 KF-21의 가격경쟁력이 긍정적으로 나올 것이라는 뜻입니다.
그리고 여기서 방사청에 대해 불만을 터트리는 분들도 있지만 대게는 업체에서 제시한 가격 대로거나
큰 차이가 없게 책정 하지만 KF-21은 가격이 얼마로 나오느냐 하는 가격경쟁력이 매우 중요한 사업이고
방사청이 금년 20대 양산계약엔 업체가 말한 가격과 큰 차이가 없는 가격을 매겨줬지만
방사청의 가격을 더 내리기 위한 노력은 계속 되고있고 KF-21의 최종가격은 이번에 결정된게 아니라
내년에 나머지 20대를 계약할 때 최종결정 될거라고 합니다.
방사청의 가격을 내리기 위한 노력이 계속 되고 있다면?
당연히 내년에 나머지 20대의 양산계약을 체결 할 때 나올 최종가격은 더 낮게 나올 가능성이 크겠죠?
그러니 모두들 너무 지금 일어나고 있는 논란에 일회일비 하지말고 내년 양산계약 체결 때까지
긍정적인 생각을 가지고 기다려봅시다.
쌍노메 카이다 더라
카이다 하는 짓이 꼭
방해 하는것 같음
이유는?
좋은영상 감사드립니다.
여러분 이게 다~~~~~~~~KIDA때문인거 다~~~~~~~~~ 아시죠?????????????????????????
라팔의 유닛가격뿐만 아니라 운영유지비도 대당비교해 보면 보라매의 운영유지비는 훨씬 저렴할 것입니다. ㅎㅎ
카이다
계속해서 왜 자국 기제에 대한
흠집내기에 툭 툭 그럴까
법에 저촉되지 않는 범위 에서만
결국 외신을 탈 것이고 국내 여론에 부정적 이미지을 싫어서
이득 보는 곳은 어디일까
대한민국의 국민이면서 국민을
무시 하려는 경향은 어디에서 기인한 것이며 나 혼자만의
느낌인지
잊을만 하면 툭 툭
계속적으로 환기시키는것 같은 것은 조직 적이다 할 수 있지 않을까
경쟁사 보다 가격이 낮으면서 최대한 많이 남길 수 있는 적정값 찾으면 될 듯...
카이다 아직도 혈세 받고
자리 지키냐~~ 셰셰로
떠나라. 😊
감사합니다.
진심어린 후원에 늘 감사드려요~ 상준님~ ^^
가격경쟁력도 문제지만, 자국의 전투기에 다양한 무기체계를 원하는대로 장착해서 우리들의 여건에 맞는 시스템으로 활용할수 있다는 전제조건은
가격조건을 떠나서도 엄청난 혜택을 누릴수 있는 조건이라 생각되며...
나아가 kf21을 기반으로 더욱더 향상된 5세대.6세대를 개발할수 있는 밑거름이 된다고 생각하면 금액으로 환산하지 못할 크나큰 역할을 수행하고 있음은
아예 생각지도 못하고, 흠집내기에 바쁜 졸속판단의 무리들은 과감히 색출해서 배제해야만 합니다.
화이팅 보라매~!!
1100억은 원가 거기서 이윤을 더하면 1300억 이윤율 약 20% 딱 맞아떨어지는거 같은데
블럭2, 블럭3 또는 업그레이드1, 업그레이드2,3,4 계속 추가되는 돈은? 계속 추가되는 돈은? 계속 추가되는 돈은?
@@불독뽈따구 그건 업그레이드할때 나중에 추가로 받는거고. 자동차를 나중에 개발되어 추가될 옵션이나 업그레이드 비용을 미리 예상해서 가격을 올려받나? 그럼 보잉은 f15업그레이드 비용을 왜 따로받나?
@@불독뽈따구 거참 답답하네. 모든 비교는 경쟁 제품과 비교해야 합니다. 다른 전투기는 업그레이드 하면 비용 추가가 안 듭니까? 그리고 모든 보라매 전투기가 블록2, 블록 3로 업그레이드 될 필요가 없죠. 공중전 전용기로 사용할 수도 있고 공중 지상 복합기로 사용할 수도 있고 가장 하이엔드급 전투기로 사용할 수도 있으니깐요. 제발 쓸데없는 소모전은 하지 맙시다.
이윤을 20% 매기는 곳은 없어요~ 그럼 회사 망함(장사 안되서...)
1100억이 왜 원가? 업체이익 다 포함된 가격임;;;;
새로운 사실도 아니고!! 대량 양산 전의 가격이고!! KAI도 돈을 벌어야 엔지니어들 대접을 해줄 것이고!! 무엇보다 국민들이 지지하는 사업인데!! 문제될 것이 무엇이고!! 더욱더 완성도 높은 전투기로 만들어주면 된다!! 오히려 지금 돈을 쓰는 것이 나중에 돈 쓰는 것보다 부담이 적을 것이 뻔하지 않나!! KIDA도 나름 비용 절감에 역할을 했다고 본다!! 잘 마무리해주면 된다!! 갈길이 멀지 않겠나 아직은!!
예상 가격에서 크게 달라지지는 않았네요. 지금 물가를 생각하면 계획에서 벗어난 것으로 보이지 않습니다. 이게 가장 중요한 것이라고 보이네요. 중간에 리베이트 받아 먹고 수입할려는 세력들이 자꾸 딴지 거는 듯 보이네요.
보라매의 개발에 초를 치는 놈들이 많이 당황스럽겠다는 생각이 듭니다.
제가 알기로는 이 요번에 지원이 되는 금액이 총 8조원인데 그 중에서 절반인 4조원은 시설투자비고 나머지 4조원이 제작단가라는 거죠
요번에 20+20대 이니까 대충 대당 1000억정도라는 건데
아직 블록 2가 양산이 빨리 되어 대당 가격을 800억대로 낮추어야 하죠
초도수량 줄일때부터 이미 예견됐던 일.
자체개발은 방위력도 상승하지만 향후 독자적인 기술개발과 수출 먹거리를 생각하면 40대를 한번에 계약했어야 하지않겠나 싶다.
초기생산라인 설치비용 / 초기 양산대수 (20대)가 생산비용에 추가되서 가격 올라간거 아닌가요? 40대 양산시 900억이고 20대 양산시 1200억이면 역추산 하면 생산라인 까는 비용은 1조2000억이고 40대 생산시 대당 300억, 20대 생산시 대당 600억의 생산라인 만드는 비용이 순수 kf-21기체 생산가격에 전가되고 따라서 대당 순수 기체 생산비용은 600억으로 추산 됩니다. 다만 40대에서 20대로 kf-21 생산물량 줄여서 부품이나 재료비용이 증가한 영향을 가격상승분에서 제외하면 제 생각으로는 20대 초도양산 기준 대당1100억이 kf-21의 생산단가 같고 40대 양산시 대당 생산 가격 900억, 20대 양산시 대당 생산 가격 1100억으로 계산하면 생산라인 증설에 들어가는 비용은 총 8000억으로 40대 양산시 대당 200억이고 20대 양산시 대당 400억으로 순수 kf-21기체 생산비용은 대당 700억으로 예상됩니다.
요즘같이 고인플레이션 경제구조에서 대당 얼마라는 self 금액은 의미없고
타 유사 비교 전투기의 가격 변동 추이에 빗대어 보아야 의미가 있음
즉 설령 1000억 에서 1300억으로 300억 올랐다 이런건 큰 의미 없음
300억 올라봐야 30% 오른건데 최근 5년동안 물가 오른거만 감안해도
현재 1300억은 5년전 1000억 보다도 가치가 오히려 떨어져 있음
그리고 우리는 타국과 달리 최첨단 스마트팩토리 기반으로 양산 할 것이기 때문에
품질과 Time Cost 양방을 동시에 다 쌈싸 먹을 수 있음
타국이 설사 개발 기술이 우위일지라도 우리의 양산 및 운용 수준은 이미 저 록히드마틴조차 넘어섰음
그래서 양산품 가성비에 있어서 우리를 넘어설 곳은 없음 적당한 생산 규모만 넘어서면
또하나 중요한 것은 미국의 미들급이며 우리의 하이급인 F35A는 아직도 제대로된 양산품이 아님
아직도 해결되어야할 것이 산더미임.
현재 국제정세상 최신기술의 우위가 중요한게 아니라 양산 가성비 및 운용비용이 중요한 것이
우크라이나 전쟁 등에서 밝혀짐
현실 경제 내에서 얼마나 오래 지속 가능한 전쟁을 할 수 있는 수준인 지가 중요함
그래서 지금 미국이 이미 망가져가고 있는 국내 민간 군수업체들을 회복 시켜줄 동지가 필요하고 그게 한국임
다시 군수 재조 인프라를 원래대로 살릴려면 특히 해군 조선업!
최소 20년의 공백기간을 커버해줄 파트너가 필요한데 그게 한국임
정치적 이념과 경제적 실리, 지리적 이점등를 생각 했을 때 한국이라는 나라는
미국에 있어서 현재 신의 한수임
이걸 대체할 국가는 없음
일본은 정치적 문제가 크고(침략가능국)
대만은 계륵임(정치파장심각, 규모경제불가)
특히 한국은 주요군수업체의 규모와 분야가 이미 록히드마틴 같은 방위 군수업체 수준에 도달해가고 있음
따라서 미국이 군수물자를 제 때 만족할 수 있는 품질을 갖춘 경제적 비용을 갖추어 받기 위해서는
무조건 한국과의 파트너쉽을 최우선으로 해야함
지금 미국은 인프라 노후화로 보잉부터 시작해서 다 무너져 내리는 중임
장기간 1인자는 부폐에 직면 할 수 밖에 없음
블록 진화해서 6세대와 함제기 까지 가야 하거늘 초도 생산을 빨리 하여 실전 배치하고 업그레이드 하려면 좀 비싸게 사준들 자주 국방과 방산 대국으로 가려면 보라매 대 성공은 필수 요건인데
국민 모금 운동을 하여 개량 사업에 힘을 실어주어도 모자랄 판에 초도 생산 가격이 얼마나 들든 무슨 상관이냐!
좋은 영상 늘잘보고 있습니다..투명한 점이 객관적인점이 케케이엠디님에 가장큰 매력 같아요b 업체가 요구하는 개발비 4000천억 넣는게 맞고 투명한것 같습니다 개발에 힘들었고 해냈고 그래서 지금 보라매를 볼수 있는거죠 근데 그게 수출 혹은 추가 국내생산분 에도 붙진 않을거 같습니다 노력한 업체들에대한 포상금 격이니까요 또 달라면 좀 문제가 깊어 지겠지만 블록1에서요..근데 블럭2도 역시 개발비요구 하면 주는거 맞습니다 개발하는거니까요 정부와 업체간에 좋은 상생 이슬거라고 믿습니다 그리고 양산단가는 점점 내려간다잖아요 1300억 맞는얘기 같구요 또 라팔이 1800억 이라구요..그런데 라팔은 전천후 전투기죠 지상 공중 다하는 전투기라던데 그럼 보라매가 비싼 느낌도 들어요 그치만 블록2 kf-ex 부턴 얘기가 달라질거라고 믿습니다 그때까지 지금처럼 잘해서 규모에 경제도 이루엇슴 좋겠네요..첫술에들 너무 배부르려고 하는지도..kida에 보라매 불신 같은 한국인으로서 많이 서운한데요 최초에 초음속 전투기 우리가 만든거잖아요 그래서 보라매가 대단한건데 넘무 잣대가 심했네요..그최초에 양산까지가 버린 보라매는 국민에 자랑이고 국뽕 차고 넘쳐요 양산 보라매 첫 나올날 배치 되는날..벌써부터 기대 됩니다 그러니 모두 응원하고 기원 축복하자구요 정말 대단한 대한민국...그리고 노력한 해낸 관계자 분들 정말 잘하셨고 멋졌습니다♡
유튜브 방산xx 채널에서 kf-21 양산단가 영상보니 구체적으로 계산한 수치가 있는데 전투기 한대 가격을 900억원 중반대로 말하거 있더군요. 수치로 계산해서 말해주니깐 신뢰감이 있어보였습니다. 첫양산이다 보니 전투기값이 높아지는건 어쩔수없죠. 전투기 판매수가 늘어날수록 규모의 경제에 따라 가격대는 떨어질것이니 정부,카이 열심히 영업해야될것 같네요. 태국,사우디 얘기나오던데 어디든 해외판매도 잘 되면 좋겠네요.
모든 기업의 원가는 비밀인데,추산 하는 것이겠지요
무기는 비싸야 되는것같기도하고 그래야 전쟁이 적어지는거
같기도하고 쓰기아까우니
방산이건 뭐건, 명색이 MBA인 입장에서, 원가란 게 정확히 계산할 수 없고, 맞고 틀리다고 할 수 있는 게 아닙니다. 보통 한 대 더 생산할 때 들어가는 직접 비용이 있고, 그것과 상관없이 일정하게 들어가는 고정 비용이 있어요. 고정 비용을 어떻게 분배를 할 것이냐 하는 것인데, 그게 경영 관리를 위해 선택할 수 있는 것이지 정해진 것 따윈 없습니다. Unit cost 니 프로그램 cost니 하는 것은 파는 사람이 매기는 가격이에요. 이렇게 받으면 돈이 남겠다, 판단해서 결정하는 것이지 정해져 있는 게 아닙니다.
라팔최신기종과 kf21블럭1은 엄연히 성능차이가있습니다 차후경쟁상대이지 현재 경쟁상대는 아닙니다..차후 블럭2에서 라팔과 경쟁하게 될것이고 그제서야 진정한 kf21의 경쟁력을 말할수있을것입니다
후속군수지원(10% 가정)과 양산시 돌려받는 개발업체 투자금(약4천억)등을 제외하고
900억대 중반으로 추정한 유튜브 영상이 있더군요. 가격경쟁력이 충분히 있다는 결론과 함께...
ua-cam.com/video/dDxBC6KEK84/v-deo.html
KF-21 블럭1 은 공중우세기 입니다 지금 라팔은 멀티롤 기체구요 단순 비교로 KF-21 가격이 싸다고 말하는 건 좀 무리수 입니다
라팔은 멀티롤아고. 우리껀아직 미완성이죠
에비에이션 위크가 쓴 기사라기 보다는 김민석씨가 쓴 기사. 김민석씨가 저명한 군사 전문가이기에 그에게 물어보면 확실히 알 수 있음.
태국쪽?에 제시한 890억이 진실일수도 있습니다 1100억 1300억 대부분이 엔진수량쪽에서 혼선이 있어서 발생한 가격일수도 있습니다
이게 다 KIDA 가 원인이지, 가격올리는 공작이 제대로 성공했다는. 생산대수가 많을 수록 가격이 내려가기 마련인데,, 하나의 공작으로 가격을 껑충 뛰어오르게 만들었고, 그 결과가 나타난거지..
초도 물량 다음에는 많이 다운되겠지
듣기도 싫은 조선비즈!!!!😊😅
이대로 계속 나가면 된다... k-21
그런데 라팔과의 단순 비교는 좀 무리인게 kf-21 block1 버전은 공대공만 가능한 기체입니다
탑재할수 있는 무장이 많을수록 런칭 비용 발생으로 인한 기체 가격 상승은 상식이기 때문에
공대지 공대공 심지어 공대함까지 가능한 라팔과 공대공만 가능한 kf-21 block1 버전 사이의 500억이란 가격차이는 결코 큰 차이라 보기 힘들고요(심지어 라팔은 운용경험 마저 검증된 기체죠)
만약 kf-21 block1 가격이 1300억까지 올라간다면 이미 수출전선에서는 빨간불이 들어왔다고 봐야 합니다
그래서 정부에서 20+20 이 아닌 40대 초도 계약을 반드시 해 줘야 했었는데 이것이 무산된 여파가 상당히 크다고 보이네요 추가로 인도네시아의 배째라도 여기에 한 몫 했다고 보이고요
블럭1이라도 공대지 못다는 것은 아닙니다. KGGB 활강 폭탄 달면 공대지 프로그램 합칠 필요도 없습니다. 그냥 테블릿 하나 들고 타면 별도로 발사 가능하게 만든 것입니다. 그런 용도로 LIG넥스원에서 개발한 거죠.
향후 유지비, 개량비 감안하면 대당 1억달러도 쌈.
카이다가 대당가격을 올려볼려고 수를쓰는중
성큰코스트죠. 현단계에선 안넣죠
독일산 자주포 1대가 500억인데 싼거지.....
처음 개발이고 가격 보다는 기술력 확보가 더 중요합니다 국방을 경제논리로 풀면 나라를 가질 필요 없지요 우크라이나 꼴 되지 맙시다
생산대수 줄여서 대당가격 올려놓고 경쟁력 잃게 만드려는게 kida의 의무임..
국방부가 구매시 지불해야 할 비용이 20대 기준이냐 40대 기준이냐 , 이런 차이 ?
라팔보다 싸면 되겠네 ㅎㅎ 어려운일도 아니구만
왜 초도양산분이 40대가 아니라 20대인가? 이 문제부터가 잘못된것 아닌가? 여지껏 계획대로 차근차근 밟아왔는데 왜 갑자기 40대에서 20대로 물량이 줄어든것인가? 이는 KIDA의 보고서를 인용한 결과로 보는데 중요한건 이 보고서의 신뢰성도없고 근거도 약한데 이러한 보고서늘 작성한 이유와 내용에대한 철저한 규명도없이 따라가는것이 대한민국의 안보를 위협하는것이고 국제적 신뢰를 떨어트리고있다. 이런말이 뭣하지만 반국가적 행태로 보여질수밖에 없다. 그렇기에 이 보고서에대한 철저한 진실규명이 반드시 필요한 이유다.
아직 개발중이고 2026년에 출시 되면 어느정도 최종 성능이 밝혀지죠..4.7이라고 본다 나는 따라서 금액 차이도 발생할수도 있고 변수는 항상 존재하는데 ..인니 말고 좋은 국가와 계약하는것이 관건
그노무 싼마이 경쟁사 110프로성능으로 100프로가격이좋겠죠 군수무기인데 전작권이나 가져와야 미래가보임
가격 따지질말고 첨단화 잘만들어라 품질 좋은 면 잘 팔린다
적당한 가치는 그 제품을 빛나게 한다. 마땅히 1300억 받는 게 좋다. 보라매 초도분 비용이 이렇던 저렇던 상관 없다. 양산 시 가격은 지금보다
낮출 필요 전혀 없다. 명품을 만드는 데 재료비가 비싸 그렇게 비싸던가? 아니다. 모두가 인정하는 가치는 그 제품을 자연스럽게 명품으로 만들어 준다
보라매가 그렇다 스스로 가치를 낮추려 하지 마라. 지금까지 알려진 정도만 해도 충분히 명품 대열에 든다. 마땅히 가격이 높다 하여 결코 그 가치를
다 표현할 수는 없다. 그 만치 보라매의 품질과 능력은 뛰어나다. 마땅히 치고의 가치를 매겨라~!!
개발비 충당을 위한 4810억이란... 인도네시아가 안 낸 부분을 채우기 위한 것인가? 인도네시아한테 1조 더 받았으면 이 부분이 안 들고 오히려 5천억 이상 절감되는 거였다는 것인가?
우선 개발비 충당 뿐만 아니라 후속 군수지원 가격도 포함된 것이 4810억이고, 그 중 개발비는 2700억 정도 될 것 같습니다.
그 2700억은 KF-X 프로젝트를 진행시키기 위해 KAI가 튀르키예 대신 개발 주체 자리에 형식적으로 들어가 부담해야 했던 20% 분량의 개발 분담금에 대한 회수 금액일 것입니다.
업체가 요구한 프로그램 코스트-1400억
방사청이 최종 승인한 가격-1300억
개발비 등을 제외한 태국등에 제안한 수출용 순수 기체가격-1100억
한화에어로스페이스에서 납품하는 엔진의 수량-40(X)>42(O)
F35프로그램코스트-2700억 이상
환율 생각하면 현재 생산가격 논쟁은 의미없다.
앞으로 환율이 얼마나 더 엉망진창이 될지 모른다.
환율에 따른 원가계산을 다시 진행해 위험관리에 들어가야 한다.
방산에 제공하는 정부의 이익률은 5%로 알고 있다.
환율은 얼마나 변했나 따져보면 정말 환율위험을 배제할 수 없다.
블록2까지 생산하면 단가 좀 떨어질것 같네요.
개인적 생각이지만, 한정된 예산을 삥땅쳐서 외산 무기 구매를 해 댔으니, 최신 무기 수출해도 이익 실현시까지 충당이 안되지... 그러니 국산 무기 개발에 소홀할 수 밖에 없고, 죽어라 줄여서 반띵해 버렸으니, 당초 계획된 단가를 맞출 수가 있을까요? 자주 국방이라도 피고름 짜서 만드는 국방 무기라도 최소한 계획은 굴러가게 해 줘야지요... 아랫돌 빼서 윗돌 채우는 계획이랑 뭐가 다름?
1000억밑으로내려야지 팔리고경쟁력있지 엔진도이왕할거면f414 ee엔진으로하지
해외판매가격 기준으로 보면 되겠죠.
KADA에 손해배상 청구해라
이재명 정책 연구기관 ㅋㅋㅋ
여기저기 헛소문 퍼트리고 돌아다니는 사람이 있네요.
@ska7257 같은 사람.
바가지 왕창 씌웁시다~!!!
따블도 한번씩~
국산이라면 딴지거는 카이다가 문제의 원융 아닌가?
싸고 좋은게 어디있냐
지금은 초기 양산단계로써 정부의 적극적인 지원과 예산 집행 그리고 후속 개발계획의 성공적인 추진에 모든 지원과 노력이 진행되어야한다. 현재 대당 가격을 가지고 시비거는 놈들은 근시안적인 시야로써 멍청한 놈이니 그냥 짤라 버려야한다!!!
라팔리언이 아직도 존재하나?
이냥반도 언제 부턴가 갈등 만들어조회수 올리는 수법 터득했네 ㅋ
8:00 엉?! 강사장 890 억원 주장은 환율 1100 원 환산으로 한거였나?!
2000억이 되더라도 직접 개발하고 그 데이터들과 인프라를 쌓아가야한다
우리의 이런 근간을 흔드는 세력들은 한국의 자주국방을 방해하는 세력들뿐이다
곳 35가 700억이니 35 사야한다는 기사 나오겠네.... 라팔이 1800억이란건 프랑스 공군에 이미 보급되어있어 유니코스트 가격일 확율이 높다.... 우리는 1300억이면 우리도 유니코스트 가격일 확율이 높다... 별도 프로그렘비가 많이 소요될 이유가 없다... 교육은 50으로 충분하고 기종전환훈련만 하면되니...즉 라팔과 똑같은 내용으로 해도 최소 대당 500억이다....
초도 20대분은 1300억~~~
추가 20대분은 1100억 해야~~~ 누가해도 그런 결과가 나오지~~~
우리가만들고 우리가사는건데 가격이 의미있나? 수출단가가 문제지 우리는 우리거 비싸게사도 괜찮아
다른얘기지만 지방의회의원들 해외로 놀러만 안가도 예산 빵빵하겠구만....에휴.........그리고 그렇게 세는세금 엔지니어들 인센으로만 뿌려도 벌써 5세대 완료하고 6세대 하고있겠다....
일본의F2는 F16을 대신해서 만들었는데 94대를 자국에서 구입하고 중단했다 대당가격은 1843억이다 이것보다 우월한 KF21은 100여대정도를 구입해준다면 800~900억대로 내려가지 않을까? 수출경쟁력 충분하다 일본은 너무비싸게 만든거라 성능은좋으나 실패한거고 한국은 분명히 성공할거다 단가면에서도...단가가 내려가야 수출이 되지..
KF-21 블록1은 공대공 무장이고 라팔은 현재로서 멀티롤 기체이니 당장의 경쟁이 쉽지는 않겠네요.