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「心靈課程」是單方面的說法，建議透過國外資訊所使用專業語言去了解這些管道，因為這些訓練已經在這世界上50年以上，第二次世界大戰後就有了。
我之前上完同一家的課程，不過其實有四階段、我上完之後有看到展榮和很多youtuber也來上。他自己只上到第三而已。
@@naitetoris8375 各家做法不同，品質也不同。有的各階段旁邊又分出不同分支階段，加起來可能有8個階段。
@naitetoris8375 各家做法不同，品質也不同。有的各階段旁邊又分出不同分支階段，加起來可能有8個階段。
很好的採訪，中間加進關於詢問「邪教指標」的那部分我覺得很棒。感謝志祺和志祺的團隊。
支🐷
老爸爸好
是錫蘭，jesse was here
外星人!! 喔 hi 錫蘭
覺得主持人的訪談技巧很厲害，結論下的很中立，不會讓人不舒服
兩萬元的金額 已經可以去合法諮商十次 實在不需要去上來路不明的課
沒錯！！！高額的課程費用都去專業諮商10幾次了還一對一耶，不懂為什麼要去來路不明的課程
會不會就是正常的心理諮商無法解決了才去poopoo😅
如果是去醫院健保的心理治療，只要一次掛號費300~500元就可以安排一個月四次，等於每次100元上下而已
聽這價格就知道絕對不是甚麼正經的課程
對 建議去諮商
我也上過，三天課程，苓X國際教育學院，我不後悔上過，我以為自己意志力很堅強，但不到第二天自己的人格就被打碎破壞重組，人格會180度強行被掰成聖人狀態，自己說出來的話都變得正面，這狀態大概維持1個月左右，才開始反思自己為什麼自己會被群體精神操控，其實很可怕，不建議身心狀態不佳的人去上課，先去看醫生。自己永遠要喜歡自己現在當下的樣子，不要成為別人想要的樣子。
有些人可能被改變了, 但是如果改變之後, 生活過的更好也未嘗不可
感覺是不是有些人會害怕看醫生，上課心理比較好接受
@@allenlee_6710 有聽過類似的說法, 看醫生會有被負面認證的壓力 "真的是精神有問題啊"
@@dychen114「聽說」？！身心科醫生是能開藥，絕對不會說這樣的話；心理諮商師是需要國家考試認證，但不能開藥，更不可能告訴你「精神有問題」！現在都改名稱思覺失調，怎還會有這種謠言？在網路留言胡扯不用負責？不知道別硬扯
❤❤❤
心靈成長課程一堂約莫30000元可是一堂30000的課程真的有提升心靈嗎？以培養興趣方面，30000元可以做以下事情：喜歡旅行的，可以去一趟日本機加酒放鬆自己喜歡攝影的，可以買台隨身相機喜歡拍底片，拍加洗算600，可以拍50卷底片喜歡騎重機，可以加30次的油，絕對夠環島喜歡看電影，可以看到100場電影喜歡吃美食，100碗拉麵、或20次的高級燒肉喜歡聽音樂，可以買一組不差的音響喜歡演唱會，可以看到5場演唱會，還搖滾區喜歡買模型，一個大型的GK、或幾十隻PVC喜歡學才藝，一季5000的課程，夠你學一年喜歡穿搭的，買不起名牌，但古著夠你買幾件喜歡買娃娃，50隻以上的吉伊卡哇佔滿床位喜歡看電視，一台50吋的LED電視有夠你看喜歡做什麼，30000 元真的可以做好多好多以上總有那麼一項能讓你心靈富足吧，我知道這些東西都是很表層的金錢而已，但絕對比去上什麼心靈課程都實際。
真的有需要還不如去找專業的諮商師，30000元能看10次左右了吧
有點爛的建議
不會心靈「富足」，頂多是心靈「滿足」。短暫的滿足和長期能有能力面對困境時面對挑戰、調整心情，還是差很多的。你今天銀行這個月突然多了50萬，你覺得自己很有錢，但下個月就沒有了，你不會覺得自己是有錢人但每個月 都固定能有50萬進帳，對比起來這才叫富，而不是短暫的快樂
你這表現法還滿有創意，90分。🎉❤😂
我寧可把錢拿去做投資😄
志祺的訪問功力跟寫訪問稿的人真的強，我覺得展瑞在這部影片展現出來的比他在自己的影片或尼克的影片裡面都相對完整蠻多的，不然他在自己的影片裡面真的像個被洗腦卻不自覺的人
同意，志祺的訪問功力真的很厲害，跟尼克的對話比較像是朋友間的聊天
尼克那部感覺比較自然 這個應該有訪綱，自然不會怕被問到意外中的問題
超同意，深刻理解到好的問題能帶出更完善的受訪體驗。問得很精準又不是很質疑的口氣，讓展瑞可以更客觀回答問題
中國人最看不起台灣人，但是每次中國有難，就會叫台灣人去救中國。就像中國在六四天安門事件之後，世界各國都遠離中國，使得中國的經濟蕭條。當時台商一馬當先跑去中國投資，帶動中國的經濟。現在中國的經濟又蕭條了，中國又想如法炮製，騙台商去救中國的經濟。台商為什麼會去中國投資，都是被國民黨騙去的，每次都是國民黨騙台商去中國投資。一個有14億人口的大國，竟然落魄到要求只有2300萬人口的台灣，真的是讓人看笑話。
中國人最看不起台灣人，但是每次中國有難，就會叫台灣人去救中國。就像中國在六四天安門事件之後，世界各國都遠離中國，使得中國的經濟蕭條。當時台商一馬當先跑去中國投資，帶動中國的經濟。現在中國的經濟又蕭條了，中國又想如法炮製，騙台商去救中國的經濟。一個有14億人口的大國，竟然落魄到要求只有2300萬人口的台灣，真的是讓人看笑話。
聽完學員的解釋也希望志祺再去找諮商心理師來說明這類非正規心靈課程可能會帶來的潛在風險，用一些亦真亦假的心理學詞彙讓人覺得好像有理論背景，但其實根本沒有學位背景。很多人並不了解這些課程利用的心理操弄，也不知道權威關係對於不同個案會帶來的負面影響程度。因此沒有接觸諮商的人去接觸時會因為這樣釋放情緒又被團體拍拍，感覺好像第一次有這種溫暖的經驗而更深陷或灌輸共同價值觀。尤其這些講師並沒有被規範，是沒有倫理要遵守的…即便展瑞覺得自己有好的收穫，希望他還是儘量不要去推廣這個課程，自我揭露在某些情況下是危險的，有可能造成二次傷害或是情緒崩潰。這些課程的心理學知識並不完善，無法為學員負責，展瑞沒事不代表其他人會沒事，即便要不要參加是個人選擇，但一般民眾不會理解這些潛在風險，這不是好壞參半見仁見智的問題，應該要更多的去討論可能存在的心理操弄行為…想瞭解自己建議還是去找心理諮商師或諮商團體，一般諮商過程會讓你探索自己的問題，陪伴你去覺察自己的情緒跟思考模式，不會有去否定、批判或攻擊的行為。
推！真的需要心理諮商師的專業觀點，而不是上心靈課程的人為精神傳銷洗地
推推
剛剛去看裝修小武郎的頻道，有請到諮商心理師說明～我覺得其中有一點很有趣，是這類團體會建立權威關係，利用鏡像神經元讓人仿效，利用從眾效應讓人跟隨團體的中心思想，這讓人喪失自己的界線跟主體感，而這些自我的界線、主體感反而是心理諮商一直在試圖幫個案建立的東西
推這樓，希望志祺會看到
up～
我記得有網友吐槽：「比起去上課 可能去跟關聖帝君請示一下還比較有效😂」XD😆😂🤣
花個好幾萬上課不如丟給關聖帝君。
記得就是志祺與簡少年的演講說的啊！🤣🤣🤣ua-cam.com/users/liveZcqEfvO60k0?si=n_PJwlEKA-squP9c
然後就擲出九個聖杯
花幾萬還不如買個飛機杯/假鳩
都很迷信
聽下來我覺得展的態度很中立，感覺他也很清楚自己上了什麼課程，並且理智的參加。偏偏這類心靈提升課程、或是宗教去的都是內心非常脆弱的人，如果可以，在脆弱時可以考慮心理諮商或是多找幾個朋友聊天，不要傻傻的被團體給控制了。
你錯了，請了解pua
@@BALACAT你這句話聽起來就蠻PUA的😂
但滿多觀眾覺得他是已經被洗腦到骨子裡，完全不認為有什麼不妥的欸
當你不想吃藥，心理諮商排不到健保，只能用自費諮詢，周圍沒朋友可聊唯一能聊的對象就只有pua你的父母，你就會想參加這課程了歐對 去心理諮詢最好別讓別人知道，會被貼上抗壓性低的標籤
@@BALACAT感覺你應該沒什麼朋友
展瑞用看似中立的說法，一邊說這個課程有好有壞，一邊又說來的人可能是詐騙，而不是這個課程是詐騙，來掩蓋該課程本質上就是有問題，不是來的人的有問題而已，這樣很隱晦的邏輯會讓其他人好奇以為還真的可以學習到什麼。實際上，這就是個有問題的組織和課程，不要被騙了。
超級同意
+1
聽起來好像妳上過這些課一樣，既然要談邏輯，那就來談談邏輯。1. 課程本身有好有壞、本身有爭議，不是已經提出課程本質有問題需要改進。2. 我很好奇你所說的「隱晦的邏輯」具體指什麼? 還是妳想聽到什麼? 3. "讓其他人好奇以為還真的可以學習到什麼" 先別提身心靈課程，坊間所有課程不是都有好有壞，有好評跟差評，有好評就代表這課沒問題? 有差評代表這課有問題? 很明顯妳不是這類專家、執行者甚至是參與者，請問妳用什麼去判斷學習不到或學習到東西?4. 請妳列出所謂騙的定義及證據，另外如果覺得被騙的人可以去上法院控告，台灣是有法律的。5. 就算內部學員有人騙，那是也是個人的問題，展瑞也提出這個問題，而且那是機構的事。
@@安安-t3v1z 聽起來你已經上過課程是嗎?你想要護航甚麼?
去上沒有執業執照的身心靈課程不如直接去參與有執業資格心理師帶領的團隊實際吧？把大家最質疑的課程詐騙用投資詐騙的舉例偷換概念，個人是覺得有點呃⋯反正我覺看透的人自然懂，展比較像是已經被洗徹底的狀態了。
不是拉人沒賺錢就不叫直銷，這個叫「被洗腦得更徹底的直銷」，對於那個斂財團體來說，你只是一個「0成本下線」，更糟糕好嗎。
可以搜尋低壓推銷：1.讓顧客做決定2.真誠的態度3.為潛在客戶解決問題你以為自己有選擇權，但其實只是間接被卸下心防被攻破的伎倆。
而且公司不用出貨 不用搞物流 0成本回收現金
「拉人可以獲得新品的優先購買權」，這也是一種傳直銷喔
沒錯！如果正式且合法的課程就大方的公開宣傳，何必要求學員一定要找三個人來上課？而且展瑞每次在人家說這是直銷模式的時候，都一直說他沒有拿到錢，重點是這種拿不到好處還要幫他們衝業績的情況不是更誇張嗎😅可能是還無法接受自己其實就是變相的讓身邊的人都接觸了這個課程吧⋯⋯而且就像他講的，有沒有負面的影響見仁見智，那如果有人因為這樣而變得「詭異」，他們能夠負責嗎？
真的，太認同了，以為沒分潤就沒心理負擔地去拉人，只能說發明這個遊戲規則的人很聰明狡詐
我感覺展瑞還是有受到影響欸……邪教指標其實幾乎每個都有中，但展瑞就會開始說可是這個是因為怎樣，那個是因為怎樣，然後明明有給任務，但因為是被包裝成課程作業他直接就認為沒有。明明幾乎全中但他都下意識找理由模糊界線😨只能說展瑞是幸運沒有完全陷入其中，但絕對有被說服同化的部份才會這樣無意識的幫忙說話。
你怎麼知道展瑞沒有說明任務?
真的，而且所謂的「老師」到底是怎樣的老師，我對這個稱呼很有意見，是有什麼專業可以稱之為老師？當人與人「不是平等的關係」，容易單方面接收、相信別人所說的。展瑞雖然說他只是介紹朋友來聽聽看，沒分潤，但其實這算是他們老師所包裝的任務之一吧，就是所謂的「要達到的目標、行動、分享」這說白對了組織而言，就是任務，就是拉生意，就是老鼠會的一種，只是賣的是無形的心靈層面，上課有收費，組織當然是希望來的人愈多愈好。(不過還是很高興他跟大家分享這些心得)
@@安安-t3v1z等你有家人差點被洗進去這種邪教老鼠會再出來洗地啦腦粉
真的= = 氣到看不下去 根本睜眼說瞎話
他只是技巧性規避責任，被組織吸收還白用，去免費拉人進來被騙錢而已。
所以當時會有大量的網紅參加，是從展瑞開始拉人進來的，我可以做出這樣的結論嗎？
沒錯😂
還有幾個藝人，都不知道誰是源頭了。看起來目前是在網紅圈內推銷課程？ 另外展榮展瑞的立場似乎不太一樣。
不行，很多不紅的油土伯有拍片其實表演者很多都上過這種課
莎莎那部影片就有提到裏面成員很多網紅的前輩讓人可以很安心，感覺就是指這批人的樣子
這群人算是非常一開始的yt演藝圈前輩，基本上可以當作把他們當作讓其他網紅願意相信跟信任這個圈子的網紅。
只有我覺得展瑞的回應令人髮指嗎...明明他很清楚課程如何運作 也吸收了家寧跟其他成員加入看似理性客觀 但其實他對於周遭發生的一切根本不關心一直強調修行在個人 有問題發生都是個人的問題其冷眼旁觀的態度跟組織內的人到底有何不同?
24:14 這裡還說「有些事我不要知道比較好」？寧可盲目嗎？ XDD
我雖然不是他的粉絲 但在會去關心家寧這點和21:51這裡勸說朋友來看 我覺得他單純只是比較在乎自己身邊的人而已 至於他不認識的人 他也並沒有義務去在乎 加上我覺得他講的蠻可觀的 我覺得沒什麼問題 畢竟上這個課程也是有沒受到不良影響案例的
應該說展瑞本來就是一個身心比較健康的人 所以無法體會以及感受那些心靈敏感的 也就會單純的覺得說 修行在個人 有問題發生都是個人的問題
@@happiness5452 有點不明白若他是相對身心健康的，他這位相對身心健康的人為什麼要去上這種課？不過也只有他自己知道了
這種課有很多機構都上一樣的課程，所以家寧跟展榮不ㄧ定會是同一家機構
展瑞思維很清晰，讚關於最後一點我想提點一下，從邪教的角度考量，確實是傾向於尋找身心靈狀況更好的人，甚至是社會階層更高的人加入的，因為這樣會增加他們團體的可信度，著名的科學教（scientology，是已經被歸類為邪教的團體）也就是找到Tom Cruise加入，再以他為個案來招攬更多信徒。所以不代表找身心靈狀況好的人加入就不是邪教。再者，用了一個產品後覺得好用想要介紹給朋友，這很自然。但如果這個產品的體驗當中有給你“介紹給3個朋友”的功課的時候，就變成了一種義務，這就符合邪教的傳播特質了；介紹3個朋友來上課沒賺佣金只是他們為了規避法律上的責任，因為任何形式的介紹賺佣金的形式都可以直接被定性為傳銷，他們很難辯駁。所以我覺得如果這個團體在課程內容裡佈置了要介紹朋友過來的功課，就已經算作有傳銷性質的邪教了，就算該團體傳授的內容有效，這個團體也危險。最後，邪教也非常喜歡透過讓參與者分享自己的內心脆弱內容，美其名讓你面對真實的自己，但是這個過程如果沒有專業的輔導師進行監督的話，輕則造成心理創傷，重則可能導致人身安全的威脅；更甚者是邪教有機會會在信徒打算離開的時候用這份內容來威脅對方，因為在分享自己內心脆弱的時候是有機會說出自己的犯罪事實，或者可能講出會造成自己社會性死亡的事件的。總之，這些課程沒有相關的預防性知識和底氣的話，最好別碰。
感覺你解釋的是我看得懂的原本一整個霧煞煞
笑死，那麼長一段，最後「有相關預防和底氣」？那還要參加這些課程幹嘛😅
專業耶
@@5408haha就像是買藥，你也需要知道這藥物的副作用，這叫做預防性知識
@@5408haha有錢沒地方花而已
本質上就是老鼠會，以心靈課程高價昂貴的授課來包裝的傳直銷企業。早期這類組織的傳直銷公司是販售商品，透過洗腦並強迫學員購買高價昂貴的商品並拉下線。這些年身心靈課程盛行才逐漸演變成現況，至於這類組織的評價網路上都查的到我就不贅述。這些年一部分從中國或香港往台灣或海外發展的組織。「英屬維京群島」很明顯就是假外資，通常是跟高風險或博弈產業相關的企業為了避稅或掩蔽查緝的偽裝。
可是聽下來感覺本質還是和老鼠會有區別
老鼠會是有金錢上的來往，會洗腦你賺很多錢，被動收入，最後讓你傾家當產的!!
@@lchong0328 區別在老鼠會至少上線還拿的到錢, 邪教只有最上層拿的到錢, 下面傻傻幫忙數錢
@@lchong0328 差在哪？ 不就是不給佣金的老鼠會？
@@lchong0328嗯，感覺比老鼠會的性質更惡劣
我覺得影片中，展瑞的立場跟說詞都還算中肯、優缺都有說明，不會有偏頗或幫誰說話的理論。志棋的主持功力也很好，可以讓明確的得到想知道的訊息，在統整時也是很有條理👍
其實現在很多網友已經很直接地認為有去上過這些課程，然後認同的就是很明顯被洗腦了QAQ
@@findrcqut66 認同你說的 就是以偏概全 然後一直跟著風向走 完全沒獨立思考
@@kevin-nk1kb 其實從家寧影片開始就是一連串的跟風和被洗腦還有以偏概全了啊！因為大眾用自己獨斷的方式認為家寧應該是一個什麼形象的人，而去判斷他自己新影片上的樣子，這是很可怕的，因為如果就像之前展瑞講的，以前他認識的家寧其實想法本來就是比較跳躍性然後講話比較不知所云的話，那現在新影片的家寧有可能才是真正的她吧？以前因為有另一個人跟她一起拍片，所以可以帶領她，現在她自己等於重新開始要完全自己開影片了。而且我前幾天去看她新影片，我也沒有覺得像其他網友講得那麽浮誇啊！到底是怎麼樣把她說成這樣？感覺言論很可怕，如果是站在關心家寧的角度來講，我覺得那樣很好是一種關心，但是很多的留言我看到的更多是惡意的中傷了，這樣如果現在她真的需要幫助的話，那些留言是可以拉她上來還是反而是倒推她一把呢？😨😨😨
嗯出來幫課程洗白 變相推廣 邪教
你可能很容易被洗腦，千萬不要去聽課。他講缺點的方式，就跟面試的時候，講自己缺點是自己很要求完美一樣，好聽一點是講缺點，內容其實是在讚美自己🥰🥰🥰
學了心理學之後應該就要知道這些課就是操控心理的模式啊? 這個完全是正派的心理學的反面，我們是要正視自己的不完美，並接納它，好好地共處，成為獨特的自己。不是要被摧毀個性然後重建一個過度正向跟自己完全不同的人格ㄋㄟ
我上過這個課 而且不只走完4個階段 這個課哪有要摧毀個性然後重建 這說法到底哪來的 超莫名其妙 ？？我們在裡面提到的也是正視自己的不完美 並接納他啊 好好跟他相處 但不一定要成為獨特的自己就是了而是成為快樂的自己
@@zanna5953為什麼上到後來一定要拉人？還用各種話術包裝？
@@zanna5953 正派的諮商師也是教這些耶⋯⋯
同感，我覺得看過心理書籍就會知道某些團體就是利用心理學中的某些方法去操控他人啊！我自己是學校老師，在學了心理學之後大概能夠明白學生的心理狀態，所以會用一些技巧去引導學生，但因為我們的出發點是善意，而且並不會逼迫，也沒有像某些團體裡面的「老師」那麼厲害，不然學生就都會乖乖「聽話」了啊😅
@zanna5953 你也是同一個組織的課程嗎？我會覺得1)要區分課程內容以及學員對課程內容的感受，例如父母長期大聲辱罵小孩，甚至體罰，即便小孩說這樣的方式對他來說，是很好的教育方式，後來他也有正常的工作，但這樣的教育方式以現代來說，依然是不合理的方式。2)承上，如果都有好的結果，那為何不選擇不會被否定的過程，除非你可提出心靈成長課程可以達到心理諮商達不到的成果？3)從我們可以看到網紅分享的上課內容或是流出的錄音，我要成為更好的自己，我要成為成功負責認真？的男人，這些心理暗示都是一種壓力的來源。實際上你就是你，無所謂更好的你。4)承上，因此[被否定]的過程，本身就是很有問題的過程，沒有人可以否定你，所謂的［正視］是覺察自己面對那些狀況有哪些想法，不是被別人說你以前有多差，被別人暗示以後要當什麼樣成功的人。5)最後，快樂。如果你是快樂的那也恭喜你。但如果有人在看這個討論串，但是是不開心的人的話，那我想跟這些人說，我們沒有必要追尋快樂，我們追尋平靜，偶爾湧出的不快樂，不是因為你很差或是不成功不認真不負責，快樂或不快樂都是情緒的一部分，僅此而已。我們只要知道什麼樣的狀況會引起不快樂即可。
這類課程最大的問題是，學員的安全，完全仰賴課程導師遵守倫理規範。不過，實際上既沒有倫理規範，更沒有人可以約束他。更加严重的是，課程的高情緒感染性，以及報讀下階段比率是評價導師的主要標準，讓導師非常容易採用操控的手段，使學員受傷不可避免。
沒錯
這點每個宗教都是一樣的，不管基督教還是天主教的信徒都會有些通病。舉例來說我看過的基督教UA-camr很多都恐同，還有就是排斥和歧視非教徒，會利用教義來壓迫他人。當然我不是說每個都這樣，只是想說你說的倫理規範問題其實不局限於“邪教”，只要是有對你心靈或思想進行影響的或是有什麼“教義”的宗教都會有。
沒有病識感的人覺得自己只是需要激勵與突破沒想到加重病情😂#有沒有這種可能
這個很認同，我雖然上過這些課程而覺得從中有得著，但還是覺得這類課程很危險。導師透過心理操控和集體催眠灌輸某些價值觀，但一班有好多十人，根本無法照顧每位的心理狀況。這些遵師卻沒有受過正式的心理學訓練，也不用導守行業的專業操守，可以對學員的心理做成嚴重傷害。
用『有沒有收錢』來界定行為是否算直銷，其實忽略了行為的本質。不管個人是否從中獲利，如果推薦行為能為組織帶來收益，已經達到類似直銷的效果。鼓勵參與者以『無私分享』邀請他人，但這些推薦的真正目標，是為組織帶來更多支持者和收益⋯⋯所以不是推薦者沒賺錢，而是收益都在別人口袋裡啦。
直銷基本定義：1. 直銷是一種透過人傳人的方式來達到銷售的商業模式。2. 區別於傳統依靠固定店鋪或廣告等公眾方式的銷售模式。直銷可分為兩種：1. 單層次直銷：直接銷售給消費者的模式2. 多層次直銷：包含多層級銷售網絡的模式合法多層次傳銷的特徵：1. 有實際的商品或服務2. 主要收入來自於商品銷售3. 有合理的獎金制度4. 遵守相關法規 請問有符合傳直銷的特徵 2跟3 嗎?
@@安安-t3v1z 符合1.服務就是該課程本身2.收益來源為該課程本身4.在台灣沒有精神科醫師/心理師執照不得從事相關行為法規很明確，所以嚴格來說已觸法
@@tw331443 主要收入來自於商品銷售是針對是個人收入，如果你說的觸法，是心理師法。老話一句，你覺得他觸法，那去申告，現在找得到人。
@@安安-t3v1z 別再噁心人了
@@安安-t3v1z洗地三小啦 老師你急了？
志祺的提問很直接但是展瑞都沒有正面回覆只承認有疑慮，說對自己有幫助，然後就粉飾太平了假裝客觀陳述，其實就是在洗地
請提出你認為疑慮的地方，不是靠感覺或是只是沒聽到你想聽的。
畢竟展瑞也說這是以他自己的觀點回覆，本來就無法百分百客觀，多聽不同聲音才是最好的辦法
@@安安-t3v1z閉嘴啦老師 留言區洗地？很急？
@@安安-t3v1z壞處淺淺帶過專講好的正常語言能力的人都聽得出來你是上課上到失去獨立思考能力嗎花了錢去變笨超可憐
@@小帥-q1o 笑死 直接嗆
看完尼克那邊的訪問，也大概知道"這群人"為什麼解散，就是"心靈課程"
不完全啦😂
@@HeisonWong-dn4in 也差太多🤣
他們都沒有直說就是，結果觀眾都在腦補就是心靈課程😂😂
不完全是啦😂尼克也有講後麵這群人成員太難叫齊 一個遲到 一個沒空，啊就人生病直接不來 人不散才怪
人生狀態不同了自然就會很難去配合彼此的步調尼克說的難喬時間是有些人要上心靈課程展瑞說的難喬時間是有些人有家庭要照顧每個人生命階段的重心不同，有人放在自己身上，有的人放在家庭身上解散的原因不一定都是課程的因素啦
很感謝志祺的訪問和展瑞的分享。後來說到詐騙的可能性，真的很重要，值得留意，因為我們只會被信任的人欺騙。
展瑞是有影響力的人，自己也說課程不適合所有的人，但他還是找他認識的人去上課，這點就很不妥
他也是人，也有朋友，他使用一個不錯的產品想跟朋友介紹分享是正常的。你吃到一個不錯的餐聽也會有一樣的行為，我看到一個好用的保養品也會一樣，但這不代表這道菜的口味就一定會被你推薦的朋友喜歡，也不代表被我推薦保養品的朋友膚質就一定適用。
@hecate0916 你說的是一般人，但展瑞是公眾人物，他有影響力，既然賺的是公共財，就有一定的社會責任，既然已經知道“不是每個人都適合”，還是不要找朋友分享這種“爭議很大”的課程，萬一有的朋友上完後狀態更差就不好了。
@@弘泰許 人非聖賢上完課覺得有很多東西受用,當然也會想朋友也一起了解這些知識,從而令對方變的更好至於對方後續上完的狀態,他怎麼可能會知道身為觀眾可以事後諸葛公眾人物也只是人,當局者怎麼可能一直透析或者假想未來會如何只是這個當下,他覺得好,因此行動,如此而已設身處地的想,如果你是他,你有辦法照你說的想到這些的層面上嗎?
@Sandomi1x4 人非聖賢沒錯，如果是適合大多數人的課程，分享當然是好的，但這種課程這是牽扯到個人身心層面的問題，既然無法知道上完會如何，自己又無法負責，公眾人物還是不要還是不要分享比較好
他自己也有說在看到網路評論前這麼做的，如果在知道自己的課程有邪教爭議再拉人就另一回事
不是詐騙的人剛好來了這課程，而時這課程就是要詐騙的人開的，目的就是要騙人，不只騙你的錢，還要騙你的影響力！
騙了你嗎? 你是受害者?
@@安安-t3v1z你很急？老師下去啦
要提醒一下，10:49的8個邪教指標是來自於王婉諭10/29的臉書貼文，應該是她自己整理原創的（以她的個性不會轉載不附出處），志祺這邊卻寫「網路流傳」。如果是那麼近期的貼文，並非來源不可考，應該要直接標明原作者才對，建議你們可以再去查證確認一下。
看起來應該真的是王主席自己整理的，不過王主席應該不會在意，而且志祺的受眾的話，還是要盡量不要跟王婉諭扯上關係，到時被青鳥當成叛徒/中共同路人整死
播到那的時候會有連結跳出來
看完展瑞對這幾點的說明後，我覺得根本就算邪教😅
還好吧 王婉諭跟志琪系出同門 互弄一下沒差啦
我覺得展瑞自己知道這些事是有問題的，不管是明確知道還是些微感知，但他怕丟臉，所以還是幫自己曾上過課找理由，好讓自己沒那麼難看
我覺得你不是當事人，不用用你的認為來批判別人，怕丟臉就不要出來被罵就好不是？
我認同，而且或許他是無意識的在找這些理由。我覺得有點矛盾的地方是，展瑞有提到"第三階段要拉三個人上課"這件事，這聽起來是個任務，他是否有跟被拉的人說，這是他的任務呢？假如沒有的話，其實就符合了「指派任務但不能對外說明」這一點。假如拉人這件事無關任務，我相信展瑞上過這麼多課，一定有比三階段更值得推薦的課程，內觀也好、靜心冥想也好，展瑞是否也有如此積極找人去呢....這不得而知，但「倘若是在執行任務，卻堅持是因為很推薦課程而拉人上課」我覺得這件事本身很詭異，也說明洗腦的的確很成功，對於心靈脆弱，容易被操弄的人來說，這樣的課程還是敬而遠之為妙。
@@betty8800 我覺得你們就是已經認為這個課程完全不好了，所以才會這樣說，但是本來一個事情就是有好和不好的層面，所以他清楚的說出他自己覺得好和不好的地方，未必是因為他怕丟臉吧@@
@@findrcqut66 我想你可能@錯人了喔～我的立場跟你是一樣的，本來事情就是一體兩面，不是丟不丟臉的問題😊
@@betty8800 抱歉@錯人了🥰
停！這集強者我朋友的內容是怎麼了？這集的呈現就算沒有找專家來分析心靈成長是什麼東西，也應該告訴大家不應該這樣掛羊頭賣狗肉，有需求應該尋求專業幫助。這集最大的問題在於，「強者我朋友」基本上都聚焦於在某個領域有一定專業性的人來分享，志祺在這個系列的幾乎每個開頭也都這樣設定。展瑞在他的領域有他的專業性，但絕對不是在心靈成長這塊，他對這個領域的了解也只停留在他自己的經歷而已，這集訪談也證實這點。展瑞這集的分享看似中立，其實就跟之前理科太太的諮商筆記有87%相似嗎，説「這東西對我有幫助」，也是變相鼓勵這種非專業人士企圖利用資訊落差賺取暴利的人行為。
我更希望除了這位參加過的人和一個心理醫生一齊上節目比較有𣎴一的vision.
他就是提供參加經驗，而且他找很多人去上，有義務幫忙家寧解釋
不是什麼東西都要扯教育意義跟政治正確，有時候訪談就是單純把樣貌攤在大眾面前，剩下的你可以自己批判，這裡不是中國官媒
@ 反政確仔看到黑影就開槍。這集的問題在於，「強者我朋友」基本上都聚焦於在某個領域有一定專業性的人來分享，志祺在這個系列的幾乎每個開頭也都這樣設定。展瑞在他的領域有他的專業性，但絕對不是在心靈成長這塊，他對這個領域的了解也只停留在他自己的經歷而已，這集訪談也證實這點。至於你不在意掛羊頭賣狗肉的行為，你高興就好🤗
@@kenchang6739 他這個系列一直都會找當事人分享經驗阿，不然找黃明志聊中國封殺，算不算掛羊頭賣狗肉，找九妹來聊網路賣課算不算掛羊頭賣狗肉，找志祺77聊志祺77抽脂花了多少錢，算不算掛羊頭賣狗肉… 那找展榮聊展榮是不是家寧的上家呢？ 所以是你自己去定義這個系列該有的樣貌，然後帶有控制欲的在那邊抱怨這個事情而已。
他的手部動作是不是透露自己的情緒😂…這個談話讓我覺得充滿壓抑跟焦慮氣氛。而且他講出來的課程內容，真心覺得ok嗎⋯⋯
我也覺得整隻影片講得很小心翼翼，似乎怕被該公司群體一起拉黑
我覺得他一直在迴避回答完整的課程內容
跟尼克的片比起來更小心，講法也不太同
他會緊張是正常的，光看標題就知道這個議題有多敏感，多容易採到線，多容易引起關注討論，是個人都會緊張。只要你不想惹上麻煩，你都會用中立的說法，盡量避免惹火上身，我是覺得他敢上來講就已經勇氣可嘉了。就他這樣的流量，他不出來解釋其實是最安全的。
很棒的採訪，感謝展瑞分享這些寶貴經驗，感謝志祺七七團隊。
最好笑的事邪教指標全部都有，他還不相信，裝睡的人叫不醒😂這就是真的被洗腦了，你沒給你錢你就找人來上課了，誰要給你錢
我覺得心理諮商很需要被大家知道 他只要2000塊左右的費用。可是相對健康很多 第一階段那種效果諮商也有，還不好會公開讓自己的故事被多數人知道，不會肢體接觸，也不會在第三階段 讓人入坑之後開始控制對方行為。 去心理諮商比這種健康超多 花費小很多。初階課程類似諮商 可是進階開始就是把堅定的人變成信徒 接下來就可以操縱。
高品質的訪談，感謝你們的討論!
所以到底為什麼不去找專業的心理師做諮商?而是寧願去上沒有心理師執照的老師開的課怎麼都沒有提到這件事?避重就輕?
真的，明明就違法了，不知道為什麼台灣的風氣依舊迷信
反正覺得喜歡的就去，不喜歡的就不要去反正這種東西普通人誰會花這種錢去上心理課還分階段就很怪了，但至於說是邪教我就覺得見仁見智了反正我是不會花這種錢去的還是去身心科門診或心理諮商比較安全
台灣人病識常識好像不算太好，要是好好去諮商該有多好！
因為去找心理諮商感覺沒有神秘感，人預測知道他們會講什麼。但這類心理課程一開始就有神秘感所以就。。。
@@woody5933 平常閒餘飯後討論譴責，才能壓縮邪教孕育的空間，不是要人人都出錢出力，勞心動眾，只是不要讓這種奇奇怪怪的課程變成常態。當然不是全部都是邪教，但他就是灰色地帶，因為都極度不透明，這些東西變常態，就是在培養邪教的溫床。
這些身心靈課程感覺最主要的目的，就是要用簡單粗暴的方式，讓妳馬上覺得有效，進而讓進來的人一直去推薦身邊的人進來，成為一個賺錢的循環但實際上這些課程很損害身心靈，要你在這100天設個目標，讓自己強迫自己非得要達成，短期間你會覺得對，你做到了可是很多事情如果妳都要這樣強迫自己，而不是觀察這樣的事情下，是否也適合用這樣的方式去做，長期下來反而會因為壓力太大而拖垮自己
是這樣啊😮
@@baddy148 的確是因為這樣因為如果沒有急迫性，會持續的在舒適圈如果想要更好，那是不是也需要跳脫舒適圈，才有更多的路徑可以選擇
我自己上完是沒有這種感覺啦，但很多事情確實是需要急迫性去看見更多的可能，但有沒有人熬不過去的？有！而且不是少數，然後就說不上課了直接消失面對這樣的人也只能讓他走，或許改變這件事對他來說太沈重，他現在不適合，但我也有同學跑掉之後還是重新回來面對的，而且走的比之前更好人也變得更成熟我自己是覺得這一百天只不過是你人生的小小縮影，正在展現自己的脆弱或是遇到挑戰就選擇逃避等等等，跨不過去不會有人逼的了你，但跨過了會發現人生有很多的可能性
@@dark72128ify哇，這組織這麼厲害為什麼還要簽保密協議啊，怕其他人一起賺這黑心錢嗎？把別人的痛苦硬戳開，能撐的過去得都是我們組織的功勞，不行的都是他們太脆弱了😂標準邪教思考方式❤
就像是很多事情,你不給自己壓力,就只會一直處在舒適圈從而一直推遲,這就像天秤,你越想早日達到目標,就愈需要投入心力這100天就是你的一個小人生啊
這種東西在1990年代就很多了啦. 我的同學就上過這種課程, 其實就是先強迫學員把內心受傷或脆弱的部份展露出來, 然後講師再扮演拯救者強迫讓學員變的正向思考走出陰影. 結果, 我的同學就變成"假面人", 每次遇到事情就假笑, 該生氣時不生氣, 該難過時不難過, 該擔心時不擔心, 都是假笑. 最後這個同學就被大家疏遠了. 沒有同學想跟假面人當朋友.
感謝志祺很詳細、專業的訪談❤ 也感謝展瑞以一個參加過課程的角度來說明這件事。這幾天也看了許多種影片、跟留言，謝謝許多人願意分享不同觀點讓觀眾能自己衡量。
追求心靈成長本身沒有錯，會有爭議都是因為這種組織以斂財（？）為目的經營，以及這些組織利用渴望自我成長的人，以他們的脆弱來穩固整個組織（以獲得穩定收益），但卻不是像諮商或心理治療這樣更有架構與理論依據的幫助想要自我成長的人探索自我與心靈成長（以當事人福祉為中心）。就算有乍聽之下方法雷同的地方，只要目的不同，最後當事人呈現的狀態跟學習到的東西都非常不一樣。
說的太好了
教育訓練機構就是以營利為主。
你這樣的說法很模糊耶！（也很不現實）斂財的定義是什麼，賺得少叫正當生意，賺太多就叫斂財嗎？有哪個生意會有人嫌賺太多的？你除非可以有很詳細的法律條文去制定範圍，不然這行為就是營貨兩訖，我給出價錢和服務，你出錢購買享受，這之間就是有很大的議論空間和灰色地帶。（一碗滷肉飯80塊貴嗎？你可以不要買啊！又不是沒有一碗30塊的可以買，但80塊的好吃啊！你難道要強迫他不能賣這麼貴嗎？不然就是斂財？你除非有強制法律規定，不然這就是市場自由貿易機制，有需求就會有交易）如果以你這邏輯（以當事人福祉為中心）來套在現在的私立學校，私立學校大多也不是真的考慮到所有學生的福祉，而是以營利為目的，不然開學校幹嘛？那這個該算什麼？你就是醫院不管公、私，都離不開盈利好嗎？只是台灣是全民健保，人民只感受到掛號費，但對醫生來說就是健保點數，不賺錢的科目都快沒醫生了，不然台灣怎麼準備五大皆空，醫生都跑去做醫美了。有哪個人開店不是為了賺錢的，你就是慈善機構都離不開盈利項目，因為任何資源都要錢。
@@hecate0916 有盈利的單位不代表就是斂財，不盈利也不代表一定是慈善事業。我也不確定是否可以說這樣就是斂財所以打了個問號，因為我的確很疑惑他們如果要用pua才能穩固組織那到底它們本身吸引人的地方是什麼。我只是從我的觀點上表達我感覺到的爭議點，你的觀點好發散只能說你很會舉一反三哈哈
@@hecate0916我覺得最直接的判斷標準還是有沒有建立在法律規則的管控下公開透明的執行，例如私立學校，它肯定會以賺錢為目的，但政府也有許多的應對法規來避免它不當執行學校的功能，但這個課程完全是在沒有相關法律規範以及相關專業執照的支持的情況下進行很多激烈的心理「治療」，無論結果好壞都相當危險
尼克說得很對,跟本在假正向, 感覺展瑞一直在裝「就算我上完所有課」現在也能中立客觀地說這件事呀!!! 拉下線沒抽成不是你有多棒多大愛,而是你這「心靈成長課」公司為了避開法律責任而定立的,還能節省成本,而且都洗腦成這樣了,有需要給你物質的東西嗎?為什麼很多youtuber及曾經上過課程的受害者都一致說出「連續每天上很長時間課」「被老師辱罵」「精神轟炸到沒時間思考」等狀況, 去到展瑞這就通通不見了,變成「學習到很多有用東西」, 感覺除了你被洗腦極深外,展瑞更像已經成為它們的骨幹成員,大網紅身份成為它們最合適代言人出來為它們洗白,
展瑞中立且理性，主要真的還是判斷能力很重要。詐騙那段志祺切入點蠻棒的！這支影片推推
我還是覺得邀請三個人來聽課這件事很邪教的感覺......看起來很大的問題在於透明度 應該設立一個合理的監管機制
志琪問得好專業
一個人有身心狀況時是不一定有病識感的，有些「狀況」只是沒有被確診過。所以前面那個有服藥或生病會被拒絕參加的部分，根本過濾不了多少。簡單來說，一個現階段身心富足的人，是根本不會有需求花大錢去上這個課程的。甚至很可能有在就醫或定期諮商的人會被拒絕，根本原因是病患會透露給醫生或諮商師知道，進而被識破課程利用某種心理學上的方式影響參加的學員。
很棒的訪談，用中立的角度讓大家了解心靈課程。事在人為，心靈課程沒有不好，就是慎選及長期觀察。有幫助的東西就帶走，覺得怪怪的就果斷拒絕、離開。
第一次看到展瑞影片、short以外的部分 覺得好喜歡！ 有表明是單純的表達個人感想，也直接明瞭，讓人能夠聽得懂的邏輯，立場也算是中立希望大家都能好好的
因為議題正夯，所以每個頻道都搶時間曝光，導致大家覺得展瑞怎麼出現在很多地方😂
因為他是家寧上線
要拉人、收費破萬絕對都有問題心靈成長？為什麼要成長？與其去那些地方，好好吃飯、好好休息、多散步運動，別想那些有的沒的⋯
我也覺得「要拉人」這件事情超不合理== 根本就邪教做法zzz
@@imFrog26 從來沒遇過有醫師和諮商師說要拉人來的，都說要依當事人的意願
這我就不認同了，追求心靈成長有錯嗎？
要拉人這件事真的超級不合理 但是叫別人好好休息別想那些有的沒的一點幫助都沒有欸 超級沒有同理心 聽起來就是 身邊有憂鬱症的朋友 然後你去跟他說憂鬱就是因為你想太多的那種人耶
當然是上線和老闆的荷包成長了
志祺真的是清流 我知道網紅壓力很大 有名聲也會迷失自己，所以經過時間和這些考驗還能保持一切 唯一支持志祺77但各位阿 拉人還要借錢還超貴就是超詭異得
@@qianlingliou7139 不要偶像崇拜，你確定你知道的他不是包裝出來的嗎？
不要參加，拒絕配合洽詢心理醫生，精神科醫生要挑戰，要改變，可以出國旅遊，挑戰摸索任何東西，拼積木，獨自旅遊都可以獲得相同的經驗一階段探索畢業，強烈不推薦課程真的很破壞很暴力很傷害！！
裡面只有抖M才待的下去吧
不要醫生的話，你說的出國挑戰都比這個身心靈好很多
台灣沒有心理醫生，只有諮商心理師、臨床心理師。
@@安安-t3v1z 還有ask心動力之類的垃圾團體
@@安安-t3v1z以美國為例心理醫師就是精神科醫師，你的意思是台灣難道沒有精神科醫師？！
我上過統x體系的三階段的前二階段，後來有報名但我不喜歡第三階段就退掉，原因就是我不想完成推薦人來上課跟不想跟家人改善關係。聽完展瑞講的內容，跟我上的三階段的前面兩階段差不多，不要再說他不正常了，他沒洗白也沒被洗腦啊！不要自己覺得沒上過課就比上過課的人優越好嗎
洗腦成功廠廠
身心靈的成長有各種階段，很多不同的課程都只是工具，還是要回到自己面對真實的自己，一直外求，力量都不在自己身上。
家寧不回應也讓人很無言，而且是牽扯到邪教的爭議，甚至爆出很多人自己遇到的糟糕經驗，只能說公關做得很糟
你是不是有亞斯伯格症？你這什麼三歲情商的留言？她本人就是碰到人生困境才誤入歧途，退一步說她馬上知道了並承認自己相信的管道錯了，那也是在她人生困境當中又增添新的困境，她可能根本自顧不暇了先處理好自己的問題無可厚非吧，你他媽到底是以什麼角度在批判她的處理方式不妥，以粉絲擔心她的個人形象？還是你覺得她對大眾造成什麼其實根本沒有的負面影響嗎？奧客屁孩教育失敗
很棒的訪談感受到2個人的善良不斷提醒想要去上課的人，自己的判斷力，上課之後的目的就是運用在現實中的生活讓自己及周遭的人更好❤
大眾不願意去找尋/信任臨床/諮商心理師而是選擇更貴且欠缺實徵研究佐證的課程，實在令人不勝唏噓...
就像許多老人寧願相信街坊鄰居的偏方，也不願吃醫生開的藥一樣，追根究底還是知識不足的表現，總妄想世上真有一勞永逸的方法，認為不用花時間一步一腳印的梳理生命議題，只要花錢上了某堂課人生就能有翻天覆地的轉變。
沒有執照不要亂開心靈課程
好笑的是有一堆機構開這些課程 然後內容都差不多 又沒有合法認證
有執照亂開也不好吧...
有執照也是一堆騙子多的是！
自己本身也諮商1年半多的，其實諮商師們都相當專業，因為每個人遇到的人生課題都不同，諮商師會為每人有所調整，不是同一套理論都適用所有人。且諮商師會在每次的晤談，去判斷給你的方法是不是真的能有幫助的效果。這種心靈成長，很可能不小心「理解錯誤」，在沒有專業人士，引導你走在正確道路，很容易走火入魔😢
我有遇過諮商師，講好聽一點是不適合，講難聽一點是超級糟，人在低潮時，特地搭飛機去台灣花了一次2800元談50分鐘沒得到任何幫助，幸好後來換了比較好的諮商師
@@mellolu3811就跟我們看醫生也是會有醫術比較差的
你吃了家寧的流量，記得把家寧顧好….
不得不說志祺真的好厲害 影片完全舒服的繼續看下去 整個訪問真的很專業 謝謝志祺！
真的要立法管制
不是醫療行為很難管制
@nanayang0805 我覺得要納到心理師法去管理 理論上要做我覺得是可行的 配合檢舉獎金 應該就會很誘人了
最有趣的應該是他不讓心理有疾病的人上課吧？一般來說心裡諮商、靈修、冥想等等完全沒有這種限制，多數反而都還鼓勵有憂鬱症的人參加來陶冶身心。他會阻止不就代表，他會去破壞一個人的心理狀態導致破裂進而重組嗎？所以當心理疾病的人去參加很容易就被逼瘋或者根本無法重組😌
聽起來是一個自己身心靈要很強大才建議去上的課程 但這樣的人還需要這些課程嗎？大部分想要上這些課程的 都是在困局中探索學習的 長期在不正常環境下生活的 尚且還沒有能力抵禦的人呀 那去了不就更危險？
我對世界觀有自認蠻明確的理解，也根本不相信這些狗屎，但我去上也不敢說自己不會被改變
志棋問得很清楚，展瑞答得很模糊。志棋讓我提神，展瑞令我疲憊。
說實在整體聽下來感覺除了課程部分有些微爭議，其實還蠻正常的就像我是一個無聊願意多學的人，雖然沒有去實際上過課程，但我在自我認識的路上去看了許多心理學的書籍有更充分的理解自己以及想要追求的事物，至於這種課程居然能有如此收費，個人比較推薦多看書籍和聽不同人對於心理學的解釋，也是一個很好的自我了解的方式
這堂課不給有憂鬱躁鬱等服藥的人上課，因為這樣他們去身心科回診的時候就會被有專業醫學背景的人發現加入邪教了啊.....
需要接住時，心理諮商也是個選項，這些課程的學費不知道都可以約多少節諮商了。
真的，看到要繳兩萬就覺得幹嘛不去諮商，有專業證照、專業學術背景、還收費比較便宜，不覺得比較令人心安嗎？為什麼要去碰爭議滿滿、來路不明的課呢？而且說實在，也有正規療癒活動是由專業心理諮商人士辦的，這些都比奇怪的心靈課程好吧？難道那些證照是考假的嗎🥹希望大家可以不再以看心理醫師和諮商師為恥了，生病就要看醫生，小感冒也一樣
健保的排不到，自費的一小時2000，而且諮商可不是一兩次就能見效的，這樣算下來諮商比較貴
@@pruss5060是的呀，一個禮拜不到的課程這麼薛，以後國考考不上就去開心靈課程薛，反正20000三四天的課跟2000，2萬超便宜的吧，說不定去上還能得到意想不到的收穫呢，最好是多一點爺爺奶奶呢，好有成就感呢，就像是我想學修汽車然後我叫一個廚師教我一樣呢🥰
@@pruss5060難道去參加一個不知道哪來的“老師”（我更想叫他騙子啦）的課更有性價比嗎😂天氣熱我想裝冷氣但太貴，所以我從網上印一張冷氣機的圖片自欺欺人性價比真高啊～結果問題不還是沒解決
@@pruss5060找一個不知道哪裡來的“老師”（我更想叫騙子啦）比較有性價比啊？那天氣熱，我想買冷氣但太貴所以我印了一張冷氣機照片自欺欺人更有性價比，但問題還是沒解決
心靈課程常被說邪教，是因為資訊不透明，甚至還不能把自己上課經驗分享在網路上（分享在網路上也是交由他人做選擇，而不是口述說服他人這個課程有多棒強迫他人來上課，要不要上這個課也是由他人自己判斷，不是嗎？）光是這點無法在網路上分享自己本身經驗，就無法說服我（不管到哪，都可能遇到居心不良的人，但是，在資訊不透明情況下，本身腦波弱的人，是不是就更容易被有心人利用，我個人覺得啦！資訊透明下，至少想去上課的學員心裡會有個底，至少他可以有個保護機制的判斷，不被有心人利用）（先說我不是針對展瑞，而是看完影片的個人想法）
@@怡-o9x 也怕被告
真的 說什麼私人隱私連流程跟做法都不公開完全無法說服是一個正常的課程
謝謝公允拍攝這影片分享 感謝這頻道！
身心靈課程其實早已商業化了，要賺錢的，機構要有收益才能存續，學員退費當然影響機構的收益。一切都還是向錢看，正常的實際面。展瑞回應說幫忙介紹身心靈課程又不是網紅的責任，真的是思緒清晰有條理，不會被牽著走。
很專業的影片。看來的確是展瑞拉的線, 旦他也沒想到+0她會變這樣..
走火入魔 原本人格在第二階段被摧毀了三魂七魄都被嚇跑了 變的沒靈魂 邪教無誤
志祺的訪問方式讓展瑞可以客觀的分析自己上的課程，真的超棒的！尼克影片中的展瑞似乎比較帶有情緒，所以讓有些人認為他還在漩渦中。可以說因為展瑞跟尼克比較熟，才有這樣的差異，但真的覺得志祺超級專業👍另外：這個影片裡面，展瑞的笑還是一樣很不自然，是擠出來的笑容，跟家寧影片中的笑容很相似，那是一種感覺，不知道怎麼形容。
不自然的點就是因為上過課了 他們會有一種假正面 任何時候都會用正面的角度來講 我是最棒的最強的 同時包括負面情緒 所以久了 就像戴上面具 所以你會覺得他笑的怪 +0會笑的怪
我在香港上過這些課程，內容跟這影片說的差不多。我個人是獲益良多。那時我正處於一個迷惑的人生階段，這些課程確實幫助我更了解自己，因為戳到了我的痛點，也讓我學會了其他的觀點，讓我感到像是醒悟了一樣。然而，展瑞和志祺的分析也很有道理，這些課程並不適合所有人。有些學員可能會陷入死胡同，認為導師的話都是金科玉律，甚至將課程中使用的PUA手法帶入生活，覺得自己高人一等。我本身的個性很容易從社群中抽離出的「觀察者」，所以比較能客觀分析，較易只選擇吸收好的東西並帶到生活中使用。但每個人的個性及「反應」不一樣，課程不可能照顧及跟進每個人的狀態，而大部份參加者都是生活不順或是有點迷惑才會參加 (像是有疑難才會去算命一樣!)，所以我覺得還是要思慮清楚才參加。我傾向是要禁止這類課程，讓沒受過訓練的人醫治別人的心靈，不就等於無牌照的醫生幫人醫病嗎? 剛巧的是醫好了，其他醫死了的怎麼辦了。
他說再多，都改變不了沒有專業執照，而設立課程就是違法的事實！
我個人是很反對這種身心課程。也許去了真的能像展瑞一樣收穫點什麼，但風險極高。上課的進行方式不明，上課教師的專業性不明，最終能否收穫？收穫多少？這也不明......最糟糕的是被騙沒有證據，只會被說成你情我願。費用也不便宜。明明現在都有專業心理諮商和治療，公開透明且服務人員也都有相關證照，出問題也還有反擊的餘地。我們不能以偏概全，但那個「全」都具有的風險更不能忽視，更何況許多心靈的傷害是不可逆的......
會去上心靈課程的人大多都是心靈上需要幫助，所以強大不會擊潰的極少數
我也上過其他不同機構辦的心靈成長課程，一樣有三個階段，也額外上了各式其他的課程！我個人是認為「心靈成長課程」確實跟一般認知的課程不同！我的感受是：透過課程是更加認識自己，認識自己原來被很多過往的事（因害怕受傷）侷限住，藉由課程的進行，除了釋放自己過往傷痛情緒，再來接受、撫平傷痛！因為有些傷或許你以為已經過去，但卻在心的底層深深烙印，潛移默化影響著自己，其實課程的收穫還有非常多的面向，關於傷痛也只是其中一環，其實還有很多，一時間也很難說得詳細，對我來說這些課程其實真的幫助我很多😅除了更加認識自己，也幫助我能徹底接納允許自己的不完美、愛自己💕，也幫助我釐清我在事業上的目標與動力，也幫助我能夠更加清晰的表達自己感受給身邊的伴侶&家人朋友&客戶，同時也能清晰對方的表達與感受！看著「心靈成長課程」被炎上，心情有些複雜，因我也害怕自己逆風的留言會被放大的檢視與炎上，但對我而言是真的真的非常感謝這些課程幫助我的人生成長與前進，所以此刻才留言，因為我也是其中的受益者！但我也明白這些課程或許對有些人來說是受害者？或許對有些人來說是邪教？但也或許對有些人來說，課程卻也有著不同的意義與感受！我也完全認同展瑞說的，上的各種課程都是要「落地」運用在生活上，也需要不斷的持續將課程上學習到的工具運用在自己日常中，也要分辨什麼是自己要的，什麼不是自己要的、討厭的、無法接受的！也認同課程有好的部分、也有壞的部分，但每個人感受都不同！而且另外也認同不論是課程還是其他一定要保護自己，不能因為課程就無條件信任他人，這不管在哪都是如此，即便我想這個人是你的同學、老師、同事、親戚、父母家人都是如此！謝謝志祺七七中性的來探討這個議題！也謝謝展瑞站出來分享💕
仔細思考就會發現看似中立的談話內容其實當事人沈迷不悟於課程帶給自己的正向價值，但訪問者應該客觀的傳達觀眾接受專業的心理諮商才是正確的吧⋯
其實在 2:47 展瑞就說接下來的談話是他完全個人的立場，所以他講出來的話就是主觀的、他自己認為的在不確定展瑞是否有被課程洗腦的情況下，客觀的觀念應該由志棋來帶出，畢竟他沒有參加課程應該能講出比較中立的話
上面提到跟邪教類似的幾點，都幾乎完全對的上，就很明顯知道這個課程是有爭議的，我覺得有想去上課的人，需要對自己真的有所認知，真的有辦法分辨是非對錯，還有現實生活跟有$$再考慮有沒有需要去嘗試這種偏邪教邊緣的課程~
每個人個性、心裏問題不一樣，諮商老師一對一才能對症下藥，去上心靈課程，老師一個對那麼多人，像是亂吃藥，吃錯會越吃越慘！
8項邪教特徵幾乎全中😀真的笑死
對啊～妥妥的邪教完成體～還在那邊～一直漂白
我有參加過心靈成長課程的人，那時我才18歲，父母剛好有認識的人就帶我進去了，整個課程下來其實對於涉世不深的大一生來說真的完全無法理解課程的安排是做什麼，只覺得課程裡的人只要不聽從講師的安排就會被罵，而且我在參加完第二階段後其實本來想要不上因為經濟問題，但他們那邊的人就會說要我繼續參加，說他們想救我，讓我變得更好，當下我就醒悟了他們根本就是一群被洗腦的人，瘋狂叫我繼續投錢，重點是當時我課程完還在阿里山，他們每個人就奪命連環扣，每個人瘋狂打line給我要我繼續上第三階段，否則就是對自己不負責任，還叫我去畢業典禮以便繼續洗腦我，真的是害人不輕…我覺得心靈受挫的一些人才很有可能相信吧！
以異色檔案提到的一堂課完整上完16萬為例，一本500元的書，可以買320本
16萬都拿去諮商，都可以憂鬱症康復好幾遍了
笑死你這舉例很實際😂書很有用的
這些課程都是利用話術跟心理暗示不知不覺慢慢控制你正當的課程引導你找到問題當然也有人利用你的心裡問題希望家寧這影片是演的只是吸引目光，不是真的
隱隱約約覺得留言區有很多 心靈課程的人瘋狂洗白自己不是老鼠會的事實 超級噁心==老話一句沒有證照那就是違法的東西還靠賣一堆有的沒的課程賺錢還0成本拉下線要吐了
去心理諮詢是個人分析自我整理去心靈成長是同一套課程怎麼可能對每個人都適合我覺得最大問題是第二階突破一個人是常時間（背景）累積所造成的個性與習慣短時間打破重建一定會發生不平衡的地方
先不論蹭不蹭流不流量，有討論這件事一定是比沒討論好，展瑞的說法和想法我覺得也沒什麼明顯問題，就看後續本人說法是如何。假使情況不對，希望有出來聊這件事的KOL們甚至是以朋友的身分能夠互相幫忙，不要讓惡意趁虛而入。
哈哈哈，面對父母大聲說「做自己」，展瑞的詮釋真的很傳神，在課程中我們班上也為了這個概念吵了很久。展瑞的觀點與表述，我很喜歡。理性、多方判斷與分析。
以前的卡內基訓練應該蠻接近的 只是他們比較正派一點
聽完我也是想到卡內基....旦卡內基算很正派也沒有上面說的這些問題,我本身有上卡內基, 推薦卡內基.
我也有上過卡內基，但可能是個性或是成長經歷，上完課後我反而更內向了🤔
我弟（高一）有去上卡內基，只能說學費有貴，聽我弟說會去參加的學生幾乎比較內向，然後我弟本來就外向所以我覺得沒啥變化，倒是他們有要求父母參加說明會，那時是我代替父母去的，我以為只是去看看影片聽介紹而已，過程中他們要每個父母上台發表感言，還一個一個點名看誰沒講，快結束時還要跟不認識的家長討論感想，我這個大I人參加完回家直接自閉三天
@@barricadebbb 我也是，不過他們那個感覺是把技巧重新包裝再賣高價的策略，還沒有到邪教等級，邪教是更進階的手法了
這集展瑞回答好表面，有淡化身心靈課的爭議
展瑞是不是太急著澄清了啊？這樣反而有點欲蓋彌彰…
覺得是要蹭這一波流量而已
不排除這個可能，但確實讓這個心靈課程的討論度越來越高🙂↕️
他不是要來宣傳音樂的嗎？只是剛好有這個話題開啟
不講說不敢講，太快講又說有鬼，所以才那麼多人要尋求協助，因為做甚麼大家都有話說啊～
因為網友越猜越誇張還腦部家寧被威脅拍片什麼的
就算不是邪教，這些心理課程也是用人的心靈脆弱去賺錢，我是覺得不要浪費錢，去跟家人朋友聊或是做真正的心理諮詢更好。
爭議，就是因為它似是而非，它可以給你9件好的內容，最後1件是損害你的。以及心理諮商是要不斷試探傷口的狀態，不能一次掀開瘡疤，但這類課程會一次猛烈地拉開。
我認為，與其花錢和時間去參加那種心靈成長課程，不如去找諮商師進行個人或團體諮商，對於自己的身心健康以及財務都比較有保障。心理是門專業，不應該被來路不明的機構隨意操弄，望周知。
聽不下去明明沒有執照講師還自以為自己的嘴跟思想很厲害以為自己是神可以赦免別人自己卻開心的轉過身笑著數錢當他們那種人的家人真的很丟臉不是已經很多人的真實姓名都出來了嗎他們周遭的人不會影響到嗎 明明自己也犯一堆罪還假正向帶著其他正常人一起贖罪但想到這裡是臺灣 根本不可能送這些人進監獄 可悲
我記得異色檔案底下的留言中，有網友認為這就是個老鼠會。
山達基教 厲害到不需要給你抽成還能洗腦的你去拉下線
誰會沒事去看精神科？大部分有精神方面障礙的人都是沒有病識感的，如果真的要走到有診斷證明正在用藥治療的人會自動被屏蔽吧⋯⋯所以最後那句有憂鬱症就要去看醫生不是身心靈課根本多講但大部分憂鬱症的人都不知道自己那個叫憂鬱症利用灰色地帶賺錢，出事了就卸責學員自己意志不堅定，就算是正規的課程，這種態度也是不可取
很棒的訪談👍🏼兩方都保持著理性中立的態度，這個世界本來就不是非黑即白的，每個人都應該學會包容不同的立場和不同的生活態度。
課程不是說要開誠布公怎麼他講話壞的部分就避重就輕打模糊牌呢
推邪教指標跟適時地衛教宣導，感覺除了經驗分享也提供了許多正在經歷身心挑戰的人一些專業諮詢的管道！
0:15想問外星人會打過來還是對岸會先打過來
腦波很弱或遭遇挫折時特別容易經歷詐騙直銷課程各種，不說這些東西好壞，每人感受不同，只能說真的要找到能夠實際幫助自己最重要🎉
不只是心靈課程，連直銷也是一堆老師，根本莫名其妙
你也想跟志祺一樣，健康的變美嗎 🩷
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「心靈課程」是單方面的說法，建議透過國外資訊所使用專業語言去了解這些管道，因為這些訓練已經在這世界上50年以上，第二次世界大戰後就有了。
我之前上完同一家的課程，不過其實有四階段、我上完之後有看到展榮和很多youtuber也來上。
他自己只上到第三而已。
@@naitetoris8375 各家做法不同，品質也不同。有的各階段旁邊又分出不同分支階段，加起來可能有8個階段。
@naitetoris8375 各家做法不同，品質也不同。有的各階段旁邊又分出不同分支階段，加起來可能有8個階段。
很好的採訪，中間加進關於詢問「邪教指標」的那部分我覺得很棒。
感謝志祺和志祺的團隊。
支🐷
老爸爸好
是錫蘭，jesse was here
外星人!! 喔 hi 錫蘭
覺得主持人的訪談技巧很厲害，結論下的很中立，不會讓人不舒服
兩萬元的金額 已經可以去合法諮商十次 實在不需要去上來路不明的課
沒錯！！！高額的課程費用都去專業諮商10幾次了還一對一耶，不懂為什麼要去來路不明的課程
會不會就是正常的心理諮商無法解決了才去poopoo😅
如果是去醫院健保的心理治療，只要一次掛號費300~500元就可以安排一個月四次，等於每次100元上下而已
聽這價格就知道絕對不是甚麼正經的課程
對 建議去諮商
我也上過，三天課程，苓X國際教育學院，我不後悔上過，我以為自己意志力很堅強，但不到第二天自己的人格就被打碎破壞重組，人格會180度強行被掰成聖人狀態，自己說出來的話都變得正面，這狀態大概維持1個月左右，才開始反思自己為什麼自己會被群體精神操控，其實很可怕，不建議身心狀態不佳的人去上課，先去看醫生。
自己永遠要喜歡自己現在當下的樣子，不要成為別人想要的樣子。
有些人可能被改變了, 但是如果改變之後, 生活過的更好也未嘗不可
感覺是不是有些人會害怕看醫生，上課心理比較好接受
@@allenlee_6710 有聽過類似的說法, 看醫生會有被負面認證的壓力
"真的是精神有問題啊"
@@dychen114「聽說」？！身心科醫生是能開藥，絕對不會說這樣的話；心理諮商師是需要國家考試認證，但不能開藥，更不可能告訴你「精神有問題」！現在都改名稱思覺失調，怎還會有這種謠言？在網路留言胡扯不用負責？不知道別硬扯
❤❤❤
心靈成長課程一堂約莫30000元
可是一堂30000的課程真的有提升心靈嗎？
以培養興趣方面，30000元可以做以下事情：
喜歡旅行的，可以去一趟日本機加酒放鬆自己
喜歡攝影的，可以買台隨身相機
喜歡拍底片，拍加洗算600，可以拍50卷底片
喜歡騎重機，可以加30次的油，絕對夠環島
喜歡看電影，可以看到100場電影
喜歡吃美食，100碗拉麵、或20次的高級燒肉
喜歡聽音樂，可以買一組不差的音響
喜歡演唱會，可以看到5場演唱會，還搖滾區
喜歡買模型，一個大型的GK、或幾十隻PVC
喜歡學才藝，一季5000的課程，夠你學一年
喜歡穿搭的，買不起名牌，但古著夠你買幾件
喜歡買娃娃，50隻以上的吉伊卡哇佔滿床位
喜歡看電視，一台50吋的LED電視有夠你看
喜歡做什麼，30000 元真的可以做好多好多
以上總有那麼一項能讓你心靈富足吧，
我知道這些東西都是很表層的金錢而已，但絕對比去上什麼心靈課程都實際。
真的有需要還不如去找專業的諮商師，30000元能看10次左右了吧
有點爛的建議
不會心靈「富足」，頂多是心靈「滿足」。
短暫的滿足和長期能有能力面對困境時面對挑戰、調整心情，還是差很多的。
你今天銀行這個月突然多了50萬，你覺得自己很有錢，但下個月就沒有了，你不會覺得自己是有錢人
但每個月 都固定能有50萬進帳，對比起來這才叫富，而不是短暫的快樂
你這表現法還滿有創意，90分。🎉❤😂
我寧可把錢拿去做投資😄
志祺的訪問功力跟寫訪問稿的人真的強，我覺得展瑞在這部影片展現出來的比他在自己的影片或尼克的影片裡面都相對完整蠻多的，不然他在自己的影片裡面真的像個被洗腦卻不自覺的人
同意，志祺的訪問功力真的很厲害，跟尼克的對話比較像是朋友間的聊天
尼克那部感覺比較自然 這個應該有訪綱，自然不會怕被問到意外中的問題
超同意，深刻理解到好的問題能帶出更完善的受訪體驗。問得很精準又不是很質疑的口氣，讓展瑞可以更客觀回答問題
中國人最看不起台灣人，但是每次中國有難，就會叫台灣人去救中國。
就像中國在六四天安門事件之後，世界各國都遠離中國，使得中國的經濟蕭條。
當時台商一馬當先跑去中國投資，帶動中國的經濟。現在中國的經濟又蕭條了，中國又想如法炮製，騙台商去救中國的經濟。
台商為什麼會去中國投資，都是被國民黨騙去的，每次都是國民黨騙台商去中國投資。
一個有14億人口的大國，竟然落魄到要求只有2300萬人口的台灣，真的是讓人看笑話。
中國人最看不起台灣人，但是每次中國有難，就會叫台灣人去救中國。
就像中國在六四天安門事件之後，世界各國都遠離中國，使得中國的經濟蕭條。
當時台商一馬當先跑去中國投資，帶動中國的經濟。現在中國的經濟又蕭條了，中國又想如法炮製，騙台商去救中國的經濟。
一個有14億人口的大國，竟然落魄到要求只有2300萬人口的台灣，真的是讓人看笑話。
聽完學員的解釋也希望志祺再去找諮商心理師來說明這類非正規心靈課程可能會帶來的潛在風險，用一些亦真亦假的心理學詞彙讓人覺得好像有理論背景，但其實根本沒有學位背景。很多人並不了解這些課程利用的心理操弄，也不知道權威關係對於不同個案會帶來的負面影響程度。因此沒有接觸諮商的人去接觸時會因為這樣釋放情緒又被團體拍拍，感覺好像第一次有這種溫暖的經驗而更深陷或灌輸共同價值觀。尤其這些講師並沒有被規範，是沒有倫理要遵守的…即便展瑞覺得自己有好的收穫，希望他還是儘量不要去推廣這個課程，自我揭露在某些情況下是危險的，有可能造成二次傷害或是情緒崩潰。這些課程的心理學知識並不完善，無法為學員負責，展瑞沒事不代表其他人會沒事，即便要不要參加是個人選擇，但一般民眾不會理解這些潛在風險，這不是好壞參半見仁見智的問題，應該要更多的去討論可能存在的心理操弄行為…想瞭解自己建議還是去找心理諮商師或諮商團體，一般諮商過程會讓你探索自己的問題，陪伴你去覺察自己的情緒跟思考模式，不會有去否定、批判或攻擊的行為。
推！真的需要心理諮商師的專業觀點，而不是上心靈課程的人為精神傳銷洗地
推推
剛剛去看裝修小武郎的頻道，有請到諮商心理師說明～我覺得其中有一點很有趣，是這類團體會建立權威關係，利用鏡像神經元讓人仿效，利用從眾效應讓人跟隨團體的中心思想，這讓人喪失自己的界線跟主體感，而這些自我的界線、主體感反而是心理諮商一直在試圖幫個案建立的東西
推這樓，希望志祺會看到
up～
我記得有網友吐槽：「比起去上課 可能去跟關聖帝君請示一下還比較有效😂」XD😆😂🤣
花個好幾萬上課不如丟給關聖帝君。
記得就是志祺與簡少年的演講說的啊！🤣🤣🤣
ua-cam.com/users/liveZcqEfvO60k0?si=n_PJwlEKA-squP9c
然後就擲出九個聖杯
花幾萬還不如買個飛機杯/假鳩
都很迷信
聽下來我覺得展的態度很中立，感覺他也很清楚自己上了什麼課程，並且理智的參加。
偏偏這類心靈提升課程、或是宗教去的都是內心非常脆弱的人，如果可以，在脆弱時可以考慮心理諮商或是多找幾個朋友聊天，不要傻傻的被團體給控制了。
你錯了，請了解pua
@@BALACAT你這句話聽起來就蠻PUA的😂
但滿多觀眾覺得他是已經被洗腦到骨子裡，完全不認為有什麼不妥的欸
當你不想吃藥，心理諮商排不到健保，只能用自費諮詢，周圍沒朋友可聊
唯一能聊的對象就只有pua你的父母，你就會想參加這課程了
歐對 去心理諮詢最好別讓別人知道，會被貼上抗壓性低的標籤
@@BALACAT感覺你應該沒什麼朋友
展瑞用看似中立的說法，一邊說這個課程有好有壞，一邊又說來的人可能是詐騙，而不是這個課程是詐騙，來掩蓋該課程本質上就是有問題，不是來的人的有問題而已，這樣很隱晦的邏輯會讓其他人好奇以為還真的可以學習到什麼。實際上，這就是個有問題的組織和課程，不要被騙了。
超級同意
+1
聽起來好像妳上過這些課一樣，既然要談邏輯，那就來談談邏輯。
1. 課程本身有好有壞、本身有爭議，不是已經提出課程本質有問題需要改進。
2. 我很好奇你所說的「隱晦的邏輯」具體指什麼? 還是妳想聽到什麼?
3. "讓其他人好奇以為還真的可以學習到什麼" 先別提身心靈課程，坊間所有課程不是都有好有壞，有好評跟差評，有好評就代表這課沒問題? 有差評代表這課有問題? 很明顯妳不是這類專家、執行者甚至是參與者，請問妳用什麼去判斷學習不到或學習到東西?
4. 請妳列出所謂騙的定義及證據，另外如果覺得被騙的人可以去上法院控告，台灣是有法律的。
5. 就算內部學員有人騙，那是也是個人的問題，展瑞也提出這個問題，而且那是機構的事。
@@安安-t3v1z 聽起來你已經上過課程是嗎?你想要護航甚麼?
去上沒有執業執照的身心靈課程不如直接去參與有執業資格心理師帶領的團隊實際吧？
把大家最質疑的課程詐騙用投資詐騙的舉例偷換概念，個人是覺得有點呃⋯反正我覺看透的人自然懂，展比較像是已經被洗徹底的狀態了。
不是拉人沒賺錢就不叫直銷，這個叫「被洗腦得更徹底的直銷」，對於那個斂財團體來說，你只是一個「0成本下線」，更糟糕好嗎。
可以搜尋
低壓推銷：1.讓顧客做決定
2.真誠的態度3.為潛在客戶解決問題
你以為自己有選擇權，但其實只是間接被卸下心防被攻破的伎倆。
而且公司不用出貨 不用搞物流 0成本回收現金
「拉人可以獲得新品的優先購買權」，這也是一種傳直銷喔
沒錯！如果正式且合法的課程就大方的公開宣傳，何必要求學員一定要找三個人來上課？而且展瑞每次在人家說這是直銷模式的時候，都一直說他沒有拿到錢，重點是這種拿不到好處還要幫他們衝業績的情況不是更誇張嗎😅可能是還無法接受自己其實就是變相的讓身邊的人都接觸了這個課程吧⋯⋯而且就像他講的，有沒有負面的影響見仁見智，那如果有人因為這樣而變得「詭異」，他們能夠負責嗎？
真的，太認同了，以為沒分潤就沒心理負擔地去拉人，只能說發明這個遊戲規則的人很聰明狡詐
我感覺展瑞還是有受到影響欸……
邪教指標其實幾乎每個都有中，但展瑞就會開始說可是這個是因為怎樣，那個是因為怎樣，然後明明有給任務，但因為是被包裝成課程作業他直接就認為沒有。明明幾乎全中但他都下意識找理由模糊界線😨
只能說展瑞是幸運沒有完全陷入其中，但絕對有被說服同化的部份才會這樣無意識的幫忙說話。
你怎麼知道展瑞沒有說明任務?
真的，而且所謂的「老師」到底是怎樣的老師，我對這個稱呼很有意見，是有什麼專業可以稱之為老師？當人與人「不是平等的關係」，容易單方面接收、相信別人所說的。展瑞雖然說他只是介紹朋友來聽聽看，沒分潤，但其實這算是他們老師所包裝的任務之一吧，就是所謂的「要達到的目標、行動、分享」這說白對了組織而言，就是任務，就是拉生意，就是老鼠會的一種，只是賣的是無形的心靈層面，上課有收費，組織當然是希望來的人愈多愈好。(不過還是很高興他跟大家分享這些心得)
@@安安-t3v1z等你有家人差點被洗進去這種邪教老鼠會再出來洗地啦腦粉
真的= = 氣到看不下去 根本睜眼說瞎話
他只是技巧性規避責任，被組織吸收還白用，去免費拉人進來被騙錢而已。
所以當時會有大量的網紅參加，是從展瑞開始拉人進來的，我可以做出這樣的結論嗎？
沒錯😂
還有幾個藝人，都不知道誰是源頭了。看起來目前是在網紅圈內推銷課程？ 另外展榮展瑞的立場似乎不太一樣。
不行，很多不紅的油土伯有拍片
其實表演者很多都上過這種課
莎莎那部影片就有提到裏面成員很多網紅的前輩讓人可以很安心，感覺就是指這批人的樣子
這群人算是非常一開始的yt演藝圈前輩，基本上可以當作把他們當作讓其他網紅願意相信跟信任這個圈子的網紅。
只有我覺得展瑞的回應令人髮指嗎...
明明他很清楚課程如何運作 也吸收了家寧跟其他成員加入
看似理性客觀 但其實他對於周遭發生的一切根本不關心
一直強調修行在個人 有問題發生都是個人的問題
其冷眼旁觀的態度跟組織內的人到底有何不同?
24:14 這裡還說「有些事我不要知道比較好」？寧可盲目嗎？ XDD
我雖然不是他的粉絲 但在會去關心家寧這點和21:51這裡勸說朋友來看 我覺得他單純只是比較在乎自己身邊的人而已 至於他不認識的人 他也並沒有義務去在乎 加上我覺得他講的蠻可觀的 我覺得沒什麼問題 畢竟上這個課程也是有沒受到不良影響案例的
應該說展瑞本來就是一個身心比較健康的人 所以無法體會以及感受那些心靈敏感的 也就會單純的覺得說 修行在個人 有問題發生都是個人的問題
@@happiness5452 有點不明白若他是相對身心健康的，他這位相對身心健康的人為什麼要去上這種課？不過也只有他自己知道了
這種課有很多機構都上一樣的課程，所以家寧跟展榮不ㄧ定會是同一家機構
展瑞思維很清晰，讚
關於最後一點我想提點一下，從邪教的角度考量，確實是傾向於尋找身心靈狀況更好的人，甚至是社會階層更高的人加入的，因為這樣會增加他們團體的可信度，著名的科學教（scientology，是已經被歸類為邪教的團體）也就是找到Tom Cruise加入，再以他為個案來招攬更多信徒。
所以不代表找身心靈狀況好的人加入就不是邪教。
再者，用了一個產品後覺得好用想要介紹給朋友，這很自然。
但如果這個產品的體驗當中有給你“介紹給3個朋友”的功課的時候，就變成了一種義務，這就符合邪教的傳播特質了；
介紹3個朋友來上課沒賺佣金只是他們為了規避法律上的責任，因為任何形式的介紹賺佣金的形式都可以直接被定性為傳銷，他們很難辯駁。
所以我覺得如果這個團體在課程內容裡佈置了要介紹朋友過來的功課，就已經算作有傳銷性質的邪教了，就算該團體傳授的內容有效，這個團體也危險。
最後，邪教也非常喜歡透過讓參與者分享自己的內心脆弱內容，美其名讓你面對真實的自己，但是這個過程如果沒有專業的輔導師進行監督的話，輕則造成心理創傷，重則可能導致人身安全的威脅；
更甚者是邪教有機會會在信徒打算離開的時候用這份內容來威脅對方，因為在分享自己內心脆弱的時候是有機會說出自己的犯罪事實，或者可能講出會造成自己社會性死亡的事件的。
總之，這些課程沒有相關的預防性知識和底氣的話，最好別碰。
感覺你解釋的是我看得懂的
原本一整個霧煞煞
笑死，那麼長一段，最後「有相關預防和底氣」？那還要參加這些課程幹嘛😅
專業耶
@@5408haha就像是買藥，你也需要知道這藥物的副作用，這叫做預防性知識
@@5408haha有錢沒地方花而已
本質上就是老鼠會，以心靈課程高價昂貴的授課來包裝的傳直銷企業。
早期這類組織的傳直銷公司是販售商品，透過洗腦並強迫學員購買高價昂貴的商品並拉下線。
這些年身心靈課程盛行才逐漸演變成現況，至於這類組織的評價網路上都查的到我就不贅述。
這些年一部分從中國或香港往台灣或海外發展的組織。
「英屬維京群島」很明顯就是假外資，通常是跟高風險或博弈產業相關的企業為了避稅或掩蔽查緝的偽裝。
可是聽下來感覺本質還是和老鼠會有區別
老鼠會是有金錢上的來往，會洗腦你賺很多錢，被動收入，最後讓你傾家當產的!!
@@lchong0328 區別在老鼠會至少上線還拿的到錢, 邪教只有最上層拿的到錢, 下面傻傻幫忙數錢
@@lchong0328 差在哪？ 不就是不給佣金的老鼠會？
@@lchong0328嗯，感覺比老鼠會的性質更惡劣
我覺得影片中，展瑞的立場跟說詞都還算中肯、優缺都有說明，不會有偏頗或幫誰說話的理論。志棋的主持功力也很好，可以讓明確的得到想知道的訊息，在統整時也是很有條理👍
其實現在很多網友已經很直接地認為有去上過這些課程，然後認同的就是很明顯被洗腦了QAQ
@@findrcqut66 認同你說的 就是以偏概全 然後一直跟著風向走 完全沒獨立思考
@@kevin-nk1kb 其實從家寧影片開始就是一連串的跟風和被洗腦還有以偏概全了啊！因為大眾用自己獨斷的方式認為家寧應該是一個什麼形象的人，而去判斷他自己新影片上的樣子，這是很可怕的，因為如果就像之前展瑞講的，以前他認識的家寧其實想法本來就是比較跳躍性然後講話比較不知所云的話，那現在新影片的家寧有可能才是真正的她吧？以前因為有另一個人跟她一起拍片，所以可以帶領她，現在她自己等於重新開始要完全自己開影片了。而且我前幾天去看她新影片，我也沒有覺得像其他網友講得那麽浮誇啊！到底是怎麼樣把她說成這樣？感覺言論很可怕，如果是站在關心家寧的角度來講，我覺得那樣很好是一種關心，但是很多的留言我看到的更多是惡意的中傷了，這樣如果現在她真的需要幫助的話，那些留言是可以拉她上來還是反而是倒推她一把呢？😨😨😨
嗯出來幫課程洗白 變相推廣 邪教
你可能很容易被洗腦，千萬不要去聽課。
他講缺點的方式，就跟面試的時候，講自己缺點是自己很要求完美一樣，好聽一點是講缺點，內容其實是在讚美自己🥰🥰🥰
學了心理學之後應該就要知道這些課就是操控心理的模式啊? 這個完全是正派的心理學的反面，我們是要正視自己的不完美，並接納它，好好地共處，成為獨特的自己。不是要被摧毀個性然後重建一個過度正向跟自己完全不同的人格ㄋㄟ
我上過這個課 而且不只走完4個階段
這個課哪有要摧毀個性然後重建 這說法到底哪來的 超莫名其妙 ？？
我們在裡面提到的也是正視自己的不完美 並接納他啊 好好跟他相處 但不一定要成為獨特的自己就是了
而是成為快樂的自己
@@zanna5953為什麼上到後來一定要拉人？還用各種話術包裝？
@@zanna5953 正派的諮商師也是教這些耶⋯⋯
同感，我覺得看過心理書籍就會知道某些團體就是利用心理學中的某些方法去操控他人啊！我自己是學校老師，在學了心理學之後大概能夠明白學生的心理狀態，所以會用一些技巧去引導學生，但因為我們的出發點是善意，而且並不會逼迫，也沒有像某些團體裡面的「老師」那麼厲害，不然學生就都會乖乖「聽話」了啊😅
@zanna5953 你也是同一個組織的課程嗎？
我會覺得
1)要區分課程內容以及學員對課程內容的感受，例如父母長期大聲辱罵小孩，甚至體罰，即便小孩說這樣的方式對他來說，是很好的教育方式，後來他也有正常的工作，但這樣的教育方式以現代來說，依然是不合理的方式。
2)承上，如果都有好的結果，那為何不選擇不會被否定的過程，除非你可提出心靈成長課程可以達到心理諮商達不到的成果？
3)從我們可以看到網紅分享的上課內容或是流出的錄音，我要成為更好的自己，我要成為成功負責認真？的男人，這些心理暗示都是一種壓力的來源。實際上你就是你，無所謂更好的你。
4)承上，因此[被否定]的過程，本身就是很有問題的過程，沒有人可以否定你，所謂的［正視］是覺察自己面對那些狀況有哪些想法，不是被別人說你以前有多差，被別人暗示以後要當什麼樣成功的人。
5)最後，快樂。如果你是快樂的那也恭喜你。但如果有人在看這個討論串，但是是不開心的人的話，那我想跟這些人說，我們沒有必要追尋快樂，我們追尋平靜，偶爾湧出的不快樂，不是因為你很差或是不成功不認真不負責，快樂或不快樂都是情緒的一部分，僅此而已。我們只要知道什麼樣的狀況會引起不快樂即可。
這類課程最大的問題是，學員的安全，完全仰賴課程導師遵守倫理規範。不過，實際上既沒有倫理規範，更沒有人可以約束他。更加严重的是，課程的高情緒感染性，以及報讀下階段比率是評價導師的主要標準，讓導師非常容易採用操控的手段，使學員受傷不可避免。
沒錯
這點每個宗教都是一樣的，不管基督教還是天主教的信徒都會有些通病。
舉例來說我看過的基督教UA-camr很多都恐同，還有就是排斥和歧視非教徒，會利用教義來壓迫他人。當然我不是說每個都這樣，只是想說你說的倫理規範問題其實不局限於“邪教”，只要是有對你心靈或思想進行影響的或是有什麼“教義”的宗教都會有。
沒有病識感的人
覺得自己只是需要激勵與突破
沒想到加重病情😂
#有沒有這種可能
這個很認同，我雖然上過這些課程而覺得從中有得著，但還是覺得這類課程很危險。導師透過心理操控和集體催眠灌輸某些價值觀，但一班有好多十人，根本無法照顧每位的心理狀況。這些遵師卻沒有受過正式的心理學訓練，也不用導守行業的專業操守，可以對學員的心理做成嚴重傷害。
用『有沒有收錢』來界定行為是否算直銷，其實忽略了行為的本質。不管個人是否從中獲利，如果推薦行為能為組織帶來收益，已經達到類似直銷的效果。鼓勵參與者以『無私分享』邀請他人，但這些推薦的真正目標，是為組織帶來更多支持者和收益⋯⋯所以不是推薦者沒賺錢，而是收益都在別人口袋裡啦。
直銷基本定義：
1. 直銷是一種透過人傳人的方式來達到銷售的商業模式。
2. 區別於傳統依靠固定店鋪或廣告等公眾方式的銷售模式。
直銷可分為兩種：
1. 單層次直銷：直接銷售給消費者的模式
2. 多層次直銷：包含多層級銷售網絡的模式
合法多層次傳銷的特徵：
1. 有實際的商品或服務
2. 主要收入來自於商品銷售
3. 有合理的獎金制度
4. 遵守相關法規
請問有符合傳直銷的特徵 2跟3 嗎?
@@安安-t3v1z 符合1.服務就是該課程本身2.收益來源為該課程本身4.在台灣沒有精神科醫師/心理師執照不得從事相關行為法規很明確，所以嚴格來說已觸法
@@tw331443 主要收入來自於商品銷售是針對是個人收入，
如果你說的觸法，是心理師法。
老話一句，你覺得他觸法，那去申告，現在找得到人。
@@安安-t3v1z 別再噁心人了
@@安安-t3v1z洗地三小啦 老師你急了？
志祺的提問很直接
但是展瑞都沒有正面回覆
只承認有疑慮，說對自己有幫助，然後就粉飾太平了
假裝客觀陳述，其實就是在洗地
請提出你認為疑慮的地方，不是靠感覺或是只是沒聽到你想聽的。
畢竟展瑞也說這是以他自己的觀點回覆，本來就無法百分百客觀，多聽不同聲音才是最好的辦法
@@安安-t3v1z閉嘴啦老師 留言區洗地？很急？
@@安安-t3v1z壞處淺淺帶過
專講好的
正常語言能力的人都聽得出來
你是上課上到失去獨立思考能力嗎
花了錢去變笨
超可憐
@@小帥-q1o 笑死 直接嗆
看完尼克那邊的訪問，也大概知道"這群人"為什麼解散，就是"心靈課程"
不完全啦😂
@@HeisonWong-dn4in 也差太多🤣
他們都沒有直說就是，結果觀眾都在腦補就是心靈課程😂😂
不完全是啦😂尼克也有講後麵這群人成員太難叫齊 一個遲到 一個沒空，啊就人生病直接不來 人不散才怪
人生狀態不同了
自然就會很難去配合彼此的步調
尼克說的難喬時間是有些人要上心靈課程
展瑞說的難喬時間是有些人有家庭要照顧
每個人生命階段的重心不同，有人放在自己身上，有的人放在家庭身上
解散的原因不一定都是課程的因素啦
很感謝志祺的訪問和展瑞的分享。後來說到詐騙的可能性，真的很重要，值得留意，因為我們只會被信任的人欺騙。
展瑞是有影響力的人，自己也說課程不適合所有的人，但他還是找他認識的人去上課，這點就很不妥
他也是人，也有朋友，他使用一個不錯的產品想跟朋友介紹分享是正常的。
你吃到一個不錯的餐聽也會有一樣的行為，我看到一個好用的保養品也會一樣，但這不代表這道菜的口味就一定會被你推薦的朋友喜歡，也不代表被我推薦保養品的朋友膚質就一定適用。
@hecate0916 你說的是一般人，但展瑞是公眾人物，他有影響力，既然賺的是公共財，就有一定的社會責任，既然已經知道“不是每個人都適合”，還是不要找朋友分享這種“爭議很大”的課程，萬一有的朋友上完後狀態更差就不好了。
@@弘泰許 人非聖賢
上完課覺得有很多東西受用,當然也會想朋友也一起了解這些知識,從而令對方變的更好
至於對方後續上完的狀態,他怎麼可能會知道
身為觀眾可以事後諸葛
公眾人物也只是人,當局者怎麼可能一直透析或者假想未來會如何
只是這個當下,他覺得好,因此行動,如此而已
設身處地的想,如果你是他,你有辦法照你說的想到這些的層面上嗎?
@Sandomi1x4 人非聖賢沒錯，如果是適合大多數人的課程，分享當然是好的，但這種課程這是牽扯到個人身心層面的問題，既然無法知道上完會如何，自己又無法負責，公眾人物還是不要還是不要分享比較好
他自己也有說在看到網路評論前這麼做的，如果在知道自己的課程有邪教爭議再拉人就另一回事
不是詐騙的人剛好來了這課程，而時這課程就是要詐騙的人開的，目的就是要騙人，不只騙你的錢，還要騙你的影響力！
騙了你嗎? 你是受害者?
@@安安-t3v1z你很急？老師下去啦
要提醒一下，10:49的8個邪教指標是來自於王婉諭10/29的臉書貼文，應該是她自己整理原創的（以她的個性不會轉載不附出處），志祺這邊卻寫「網路流傳」。如果是那麼近期的貼文，並非來源不可考，應該要直接標明原作者才對，建議你們可以再去查證確認一下。
看起來應該真的是王主席自己整理的，不過王主席應該不會在意，而且志祺的受眾的話，還是要盡量不要跟王婉諭扯上關係，到時被青鳥當成叛徒/中共同路人整死
播到那的時候會有連結跳出來
看完展瑞對這幾點的說明後，我覺得根本就算邪教😅
還好吧 王婉諭跟志琪系出同門 互弄一下沒差啦
我覺得展瑞自己知道這些事是有問題的，不管是明確知道還是些微感知，但他怕丟臉，所以還是幫自己曾上過課找理由，好讓自己沒那麼難看
我覺得你不是當事人，不用用你的認為來批判別人，怕丟臉就不要出來被罵就好不是？
我認同，而且或許他是無意識的在找這些理由。我覺得有點矛盾的地方是，展瑞有提到"第三階段要拉三個人上課"這件事，這聽起來是個任務，他是否有跟被拉的人說，這是他的任務呢？假如沒有的話，其實就符合了「指派任務但不能對外說明」這一點。假如拉人這件事無關任務，我相信展瑞上過這麼多課，一定有比三階段更值得推薦的課程，內觀也好、靜心冥想也好，展瑞是否也有如此積極找人去呢....這不得而知，但「倘若是在執行任務，卻堅持是因為很推薦課程而拉人上課」我覺得這件事本身很詭異，也說明洗腦的的確很成功，對於心靈脆弱，容易被操弄的人來說，這樣的課程還是敬而遠之為妙。
@@betty8800 我覺得你們就是已經認為這個課程完全不好了，所以才會這樣說，但是本來一個事情就是有好和不好的層面，所以他清楚的說出他自己覺得好和不好的地方，未必是因為他怕丟臉吧@@
@@findrcqut66 我想你可能@錯人了喔～我的立場跟你是一樣的，本來事情就是一體兩面，不是丟不丟臉的問題😊
@@betty8800 抱歉@錯人了🥰
停！這集強者我朋友的內容是怎麼了？這集的呈現就算沒有找專家來分析心靈成長是什麼東西，也應該告訴大家不應該這樣掛羊頭賣狗肉，有需求應該尋求專業幫助。
這集最大的問題在於，「強者我朋友」基本上都聚焦於在某個領域有一定專業性的人來分享，志祺在這個系列的幾乎每個開頭也都這樣設定。展瑞在他的領域有他的專業性，但絕對不是在心靈成長這塊，他對這個領域的了解也只停留在他自己的經歷而已，這集訪談也證實這點。
展瑞這集的分享看似中立，其實就跟之前理科太太的諮商筆記有87%相似嗎，説「這東西對我有幫助」，也是變相鼓勵這種非專業人士企圖利用資訊落差賺取暴利的人行為。
我更希望除了這位參加過的人和一個心理醫生一齊上節目比較有𣎴一的vision.
他就是提供參加經驗，而且他找很多人去上，有義務幫忙家寧解釋
不是什麼東西都要扯教育意義跟政治正確，有時候訪談就是單純把樣貌攤在大眾面前，剩下的你可以自己批判，這裡不是中國官媒
@ 反政確仔看到黑影就開槍。
這集的問題在於，「強者我朋友」基本上都聚焦於在某個領域有一定專業性的人來分享，志祺在這個系列的幾乎每個開頭也都這樣設定。展瑞在他的領域有他的專業性，但絕對不是在心靈成長這塊，他對這個領域的了解也只停留在他自己的經歷而已，這集訪談也證實這點。至於你不在意掛羊頭賣狗肉的行為，你高興就好🤗
@@kenchang6739 他這個系列一直都會找當事人分享經驗阿，不然找黃明志聊中國封殺，算不算掛羊頭賣狗肉，找九妹來聊網路賣課算不算掛羊頭賣狗肉，找志祺77聊志祺77抽脂花了多少錢，算不算掛羊頭賣狗肉… 那找展榮聊展榮是不是家寧的上家呢？ 所以是你自己去定義這個系列該有的樣貌，然後帶有控制欲的在那邊抱怨這個事情而已。
他的手部動作是不是透露自己的情緒😂…這個談話讓我覺得充滿壓抑跟焦慮氣氛。而且他講出來的課程內容，真心覺得ok嗎⋯⋯
我也覺得整隻影片講得很小心翼翼，似乎怕被該公司群體一起拉黑
我覺得他一直在迴避回答完整的課程內容
跟尼克的片比起來更小心，講法也不太同
他會緊張是正常的，光看標題就知道這個議題有多敏感，多容易採到線，多容易引起關注討論，是個人都會緊張。
只要你不想惹上麻煩，你都會用中立的說法，盡量避免惹火上身，我是覺得他敢上來講就已經勇氣可嘉了。
就他這樣的流量，他不出來解釋其實是最安全的。
很棒的採訪，感謝展瑞分享這些寶貴經驗，感謝志祺七七團隊。
最好笑的事邪教指標全部都有，他還不相信，裝睡的人叫不醒😂這就是真的被洗腦了，你沒給你錢你就找人來上課了，誰要給你錢
我覺得心理諮商很需要被大家知道 他只要2000塊左右的費用。可是相對健康很多 第一階段那種效果諮商也有，還不好會公開讓自己的故事被多數人知道，不會肢體接觸，也不會在第三階段 讓人入坑之後開始控制對方行為。 去心理諮商比這種健康超多 花費小很多。初階課程類似諮商 可是進階開始就是把堅定的人變成信徒 接下來就可以操縱。
高品質的訪談，感謝你們的討論!
所以到底為什麼不去找專業的心理師做諮商?
而是寧願去上沒有心理師執照的老師開的課
怎麼都沒有提到這件事?避重就輕?
真的，明明就違法了，不知道為什麼台灣的風氣依舊迷信
反正覺得喜歡的就去，不喜歡的就不要去
反正這種東西普通人誰會花這種錢去上心理課
還分階段就很怪了，但至於說是邪教我就覺得見仁見智了
反正我是不會花這種錢去的
還是去身心科門診或心理諮商比較安全
台灣人病識常識好像不算太好，要是好好去諮商該有多好！
因為去找心理諮商感覺沒有神秘感，人預測知道他們會講什麼。但這類心理課程一開始就有神秘感所以就。。。
@@woody5933 平常閒餘飯後討論譴責，才能壓縮邪教孕育的空間，不是要人人都出錢出力，勞心動眾，只是不要讓這種奇奇怪怪的課程變成常態。當然不是全部都是邪教，但他就是灰色地帶，因為都極度不透明，這些東西變常態，就是在培養邪教的溫床。
這些身心靈課程感覺最主要的目的，就是要用簡單粗暴的方式，讓妳馬上覺得有效，進而讓進來的人一直去推薦身邊的人進來，成為一個賺錢的循環
但實際上這些課程很損害身心靈，要你在這100天設個目標，讓自己強迫自己非得要達成，短期間你會覺得對，你做到了
可是很多事情如果妳都要這樣強迫自己，而不是觀察這樣的事情下，是否也適合用這樣的方式去做，長期下來反而會因為壓力太大而拖垮自己
是這樣啊😮
@@baddy148 的確是因為這樣
因為如果沒有急迫性，會持續的在舒適圈
如果想要更好，那是不是也需要跳脫舒適圈，才有更多的路徑可以選擇
我自己上完是沒有這種感覺啦，但很多事情確實是需要急迫性去看見更多的可能，但有沒有人熬不過去的？有！而且不是少數，然後就說不上課了直接消失
面對這樣的人也只能讓他走，或許改變這件事對他來說太沈重，他現在不適合，但我也有同學跑掉之後還是重新回來面對的，而且走的比之前更好人也變得更成熟
我自己是覺得這一百天只不過是你人生的小小縮影，正在展現自己的脆弱或是遇到挑戰就選擇逃避等等等，跨不過去不會有人逼的了你，但跨過了會發現人生有很多的可能性
@@dark72128ify哇，這組織這麼厲害為什麼還要簽保密協議啊，怕其他人一起賺這黑心錢嗎？把別人的痛苦硬戳開，能撐的過去得都是我們組織的功勞，不行的都是他們太脆弱了😂標準邪教思考方式❤
就像是很多事情,你不給自己壓力,就只會一直處在舒適圈
從而一直推遲,
這就像天秤,你越想早日達到目標,就愈需要投入心力
這100天就是你的一個小人生啊
這種東西在1990年代就很多了啦. 我的同學就上過這種課程, 其實就是先強迫學員把內心受傷或脆弱的部份展露出來, 然後講師再扮演拯救者強迫讓學員變的正向思考走出陰影. 結果, 我的同學就變成"假面人", 每次遇到事情就假笑, 該生氣時不生氣, 該難過時不難過, 該擔心時不擔心, 都是假笑. 最後這個同學就被大家疏遠了. 沒有同學想跟假面人當朋友.
感謝志祺很詳細、專業的訪談❤ 也感謝展瑞以一個參加過課程的角度來說明這件事。這幾天也看了許多種影片、跟留言，謝謝許多人願意分享不同觀點讓觀眾能自己衡量。
追求心靈成長本身沒有錯，
會有爭議都是因為這種組織以斂財（？）為目的經營，
以及這些組織利用渴望自我成長的人，以他們的脆弱來穩固整個組織（以獲得穩定收益），
但卻不是像諮商或心理治療這樣更有架構與理論依據的幫助想要自我成長的人探索自我與心靈成長（以當事人福祉為中心）。
就算有乍聽之下方法雷同的地方，只要目的不同，最後當事人呈現的狀態跟學習到的東西都非常不一樣。
說的太好了
教育訓練機構就是以營利為主。
你這樣的說法很模糊耶！（也很不現實）
斂財的定義是什麼，賺得少叫正當生意，賺太多就叫斂財嗎？有哪個生意會有人嫌賺太多的？你除非可以有很詳細的法律條文去制定範圍，不然這行為就是營貨兩訖，我給出價錢和服務，你出錢購買享受，這之間就是有很大的議論空間和灰色地帶。（一碗滷肉飯80塊貴嗎？你可以不要買啊！又不是沒有一碗30塊的可以買，但80塊的好吃啊！你難道要強迫他不能賣這麼貴嗎？不然就是斂財？你除非有強制法律規定，不然這就是市場自由貿易機制，有需求就會有交易）
如果以你這邏輯（以當事人福祉為中心）來套在現在的私立學校，私立學校大多也不是真的考慮到所有學生的福祉，而是以營利為目的，不然開學校幹嘛？那這個該算什麼？
你就是醫院不管公、私，都離不開盈利好嗎？只是台灣是全民健保，人民只感受到掛號費，但對醫生來說就是健保點數，不賺錢的科目都快沒醫生了，不然台灣怎麼準備五大皆空，醫生都跑去做醫美了。
有哪個人開店不是為了賺錢的，你就是慈善機構都離不開盈利項目，因為任何資源都要錢。
@@hecate0916 有盈利的單位不代表就是斂財，不盈利也不代表一定是慈善事業。
我也不確定是否可以說這樣就是斂財所以打了個問號，因為我的確很疑惑他們如果要用pua才能穩固組織那到底它們本身吸引人的地方是什麼。
我只是從我的觀點上表達我感覺到的爭議點，你的觀點好發散只能說你很會舉一反三哈哈
@@hecate0916我覺得最直接的判斷標準還是有沒有建立在法律規則的管控下公開透明的執行，例如私立學校，它肯定會以賺錢為目的，但政府也有許多的應對法規來避免它不當執行學校的功能，但這個課程完全是在沒有相關法律規範以及相關專業執照的支持的情況下進行很多激烈的心理「治療」，無論結果好壞都相當危險
尼克說得很對,跟本在假正向, 感覺展瑞一直在裝「就算我上完所有課」現在也能中立客觀地說這件事呀!!! 拉下線沒抽成不是你有多棒多大愛,而是你這「心靈成長課」公司為了避開法律責任而定立的,還能節省成本,而且都洗腦成這樣了,有需要給你物質的東西嗎?為什麼很多youtuber及曾經上過課程的受害者都一致說出「連續每天上很長時間課」「被老師辱罵」「精神轟炸到沒時間思考」等狀況, 去到展瑞這就通通不見了,變成「學習到很多有用東西」, 感覺除了你被洗腦極深外,展瑞更像已經成為它們的骨幹成員,大網紅身份成為它們最合適代言人出來為它們洗白,
展瑞中立且理性，主要真的還是判斷能力很重要。詐騙那段志祺切入點蠻棒的！這支影片推推
我還是覺得邀請三個人來聽課這件事很邪教的感覺......
看起來很大的問題在於透明度 應該設立一個合理的監管機制
志琪問得好專業
一個人有身心狀況時是不一定有病識感的，有些「狀況」只是沒有被確診過。所以前面那個有服藥或生病會被拒絕參加的部分，根本過濾不了多少。
簡單來說，一個現階段身心富足的人，是根本不會有需求花大錢去上這個課程的。
甚至很可能有在就醫或定期諮商的人會被拒絕，根本原因是病患會透露給醫生或諮商師知道，進而被識破課程利用某種心理學上的方式影響參加的學員。
很棒的訪談，用中立的角度讓大家了解心靈課程。
事在人為，心靈課程沒有不好，就是慎選及長期觀察。有幫助的東西就帶走，覺得怪怪的就果斷拒絕、離開。
第一次看到展瑞影片、short以外的部分 覺得好喜歡！ 有表明是單純的表達個人感想，也直接明瞭，讓人能夠聽得懂的邏輯，立場也算是中立
希望大家都能好好的
因為議題正夯，所以每個頻道都搶時間曝光，導致大家覺得展瑞怎麼出現在很多地方😂
因為他是家寧上線
要拉人、收費破萬絕對都有問題
心靈成長？為什麼要成長？與其去那些地方，好好吃飯、好好休息、多散步運動，別想那些有的沒的⋯
我也覺得「要拉人」這件事情超不合理== 根本就邪教做法zzz
@@imFrog26 從來沒遇過有醫師和諮商師說要拉人來的，都說要依當事人的意願
這我就不認同了，追求心靈成長有錯嗎？
要拉人這件事真的超級不合理 但是叫別人好好休息別想那些有的沒的一點幫助都沒有欸 超級沒有同理心 聽起來就是 身邊有憂鬱症的朋友 然後你去跟他說憂鬱就是因為你想太多的那種人耶
當然是上線和老闆的荷包成長了
志祺真的是清流 我知道網紅壓力很大 有名聲也會迷失自己，所以經過時間和這些考驗還能保持一切 唯一支持志祺77
但各位阿 拉人還要借錢還超貴就是超詭異得
@@qianlingliou7139 不要偶像崇拜，你確定你知道的他不是包裝出來的嗎？
不要參加，拒絕配合
洽詢心理醫生，精神科醫生
要挑戰，要改變，可以出國旅遊，挑戰摸索任何東西，拼積木，獨自旅遊都可以獲得相同的經驗
一階段探索畢業，強烈不推薦
課程真的很破壞很暴力很傷害！！
裡面只有抖M才待的下去吧
不要醫生的話，你說的出國挑戰都比這個身心靈好很多
台灣沒有心理醫生，只有諮商心理師、臨床心理師。
@@安安-t3v1z 還有ask心動力之類的垃圾團體
@@安安-t3v1z以美國為例心理醫師就是精神科醫師，你的意思是台灣難道沒有精神科醫師？！
我上過統x體系的三階段的前二階段，後來有報名但我不喜歡第三階段就退掉，原因就是我不想完成推薦人來上課跟不想跟家人改善關係。聽完展瑞講的內容，跟我上的三階段的前面兩階段差不多，不要再說他不正常了，他沒洗白也沒被洗腦啊！不要自己覺得沒上過課就比上過課的人優越好嗎
洗腦成功廠廠
身心靈的成長有各種階段，很多不同的課程都只是工具，還是要回到自己面對真實的自己，一直外求，力量都不在自己身上。
家寧不回應也讓人很無言，而且是牽扯到邪教的爭議，甚至爆出很多人自己遇到的糟糕經驗，只能說公關做得很糟
你是不是有亞斯伯格症？你這什麼三歲情商的留言？她本人就是碰到人生困境才誤入歧途，退一步說她馬上知道了並承認自己相信的管道錯了，那也是在她人生困境當中又增添新的困境，她可能根本自顧不暇了先處理好自己的問題無可厚非吧，你他媽到底是以什麼角度在批判她的處理方式不妥，以粉絲擔心她的個人形象？還是你覺得她對大眾造成什麼其實根本沒有的負面影響嗎？奧客屁孩教育失敗
很棒的訪談
感受到2個人的善良
不斷提醒想要去上課的人，自己的判斷力，上課之後的目的就是運用在現實中的生活
讓自己及周遭的人更好❤
大眾不願意去找尋/信任臨床/諮商心理師而是選擇更貴且欠缺實徵研究佐證的課程，實在令人不勝唏噓...
就像許多老人寧願相信街坊鄰居的偏方，也不願吃醫生開的藥一樣，追根究底還是知識不足的表現，總妄想世上真有一勞永逸的方法，認為不用花時間一步一腳印的梳理生命議題，只要花錢上了某堂課人生就能有翻天覆地的轉變。
沒有執照不要亂開心靈課程
好笑的是有一堆機構開這些課程 然後內容都差不多 又沒有合法認證
有執照亂開也不好吧...
有執照也是一堆騙子多的是！
自己本身也諮商1年半多的，其實諮商師們都相當專業，因為每個人遇到的人生課題都不同，諮商師會為每人有所調整，不是同一套理論都適用所有人。
且諮商師會在每次的晤談，去判斷給你的方法是不是真的能有幫助的效果。
這種心靈成長，很可能不小心「理解錯誤」，在沒有專業人士，引導你走在正確道路，很容易走火入魔😢
我有遇過諮商師，講好聽一點是不適合，講難聽一點是超級糟，人在低潮時，特地搭飛機去台灣花了一次2800元談50分鐘沒得到任何幫助，幸好後來換了比較好的諮商師
@@mellolu3811就跟我們看醫生也是會有醫術比較差的
你吃了家寧的流量，記得把家寧顧好….
不得不說志祺真的好厲害 影片完全舒服的繼續看下去 整個訪問真的很專業 謝謝志祺！
真的要立法管制
不是醫療行為很難管制
@nanayang0805 我覺得要納到心理師法去管理 理論上要做我覺得是可行的 配合檢舉獎金 應該就會很誘人了
最有趣的應該是他不讓心理有疾病的人上課吧？
一般來說心裡諮商、靈修、冥想等等完全沒有這種限制，多數反而都還鼓勵有憂鬱症的人參加來陶冶身心。
他會阻止不就代表，他會去破壞一個人的心理狀態導致破裂進而重組嗎？
所以當心理疾病的人去參加很容易就被逼瘋或者根本無法重組😌
聽起來是一個自己身心靈要很強大才建議去上的課程 但這樣的人還需要這些課程嗎？大部分想要上這些課程的 都是在困局中探索學習的 長期在不正常環境下生活的 尚且還沒有能力抵禦的人呀 那去了不就更危險？
我對世界觀有自認蠻明確的理解，也根本不相信這些狗屎，但我去上也不敢說自己不會被改變
志棋問得很清楚，展瑞答得很模糊。志棋讓我提神，展瑞令我疲憊。
說實在整體聽下來感覺除了課程部分有些微爭議，其實還蠻正常的
就像我是一個無聊願意多學的人，雖然沒有去實際上過課程，但我在自我認識的路上去看了許多心理學的書籍
有更充分的理解自己以及想要追求的事物，至於這種課程居然能有如此收費，
個人比較推薦多看書籍和聽不同人對於心理學的解釋，也是一個很好的自我了解的方式
這堂課不給有憂鬱躁鬱等服藥的人上課，因為這樣他們去身心科回診的時候就會被有專業醫學背景的人發現加入邪教了啊.....
需要接住時，心理諮商也是個選項，這些課程的學費不知道都可以約多少節諮商了。
真的，看到要繳兩萬就覺得幹嘛不去諮商，有專業證照、專業學術背景、還收費比較便宜，不覺得比較令人心安嗎？為什麼要去碰爭議滿滿、來路不明的課呢？
而且說實在，也有正規療癒活動是由專業心理諮商人士辦的，這些都比奇怪的心靈課程好吧？
難道那些證照是考假的嗎🥹
希望大家可以不再以看心理醫師和諮商師為恥了，生病就要看醫生，小感冒也一樣
健保的排不到，自費的一小時2000，而且諮商可不是一兩次就能見效的，這樣算下來諮商比較貴
@@pruss5060是的呀，一個禮拜不到的課程這麼薛，以後國考考不上就去開心靈課程薛，反正20000三四天的課跟2000，2萬超便宜的吧，說不定去上還能得到意想不到的收穫呢，最好是多一點爺爺奶奶呢，好有成就感呢，就像是我想學修汽車然後我叫一個廚師教我一樣呢🥰
@@pruss5060難道去參加一個不知道哪來的“老師”（我更想叫他騙子啦）的課更有性價比嗎😂天氣熱我想裝冷氣但太貴，所以我從網上印一張冷氣機的圖片自欺欺人性價比真高啊～結果問題不還是沒解決
@@pruss5060找一個不知道哪裡來的“老師”（我更想叫騙子啦）比較有性價比啊？
那天氣熱，我想買冷氣但太貴所以我印了一張冷氣機照片自欺欺人更有性價比，但問題還是沒解決
心靈課程常被說邪教，是因為資訊不透明，甚至還不能把自己上課經驗分享在網路上（分享在網路上也是交由他人做選擇，而不是口述說服他人這個課程有多棒強迫他人來上課，要不要上這個課也是由他人自己判斷，不是嗎？）光是這點無法在網路上分享自己本身經驗，就無法說服我
（不管到哪，都可能遇到居心不良的人，但是，在資訊不透明情況下，本身腦波弱的人，是不是就更容易被有心人利用，我個人覺得啦！資訊透明下，至少想去上課的學員心裡會有個底，至少他可以有個保護機制的判斷，不被有心人利用）
（先說我不是針對展瑞，而是看完影片的個人想法）
@@怡-o9x 也怕被告
真的 說什麼私人隱私
連流程跟做法都不公開
完全無法說服是一個正常的課程
謝謝公允拍攝這影片分享 感謝這頻道！
身心靈課程其實早已商業化了，要賺錢的，機構要有收益才能存續，學員退費當然影響機構的收益。一切都還是向錢看，正常的實際面。展瑞回應說幫忙介紹身心靈課程又不是網紅的責任，真的是思緒清晰有條理，不會被牽著走。
很專業的影片。看來的確是展瑞拉的線, 旦他也沒想到+0她會變這樣..
走火入魔 原本人格在第二階段被摧毀了三魂七魄都被嚇跑了 變的沒靈魂 邪教無誤
志祺的訪問方式讓展瑞可以客觀的分析自己上的課程，真的超棒的！尼克影片中的展瑞似乎比較帶有情緒，所以讓有些人認為他還在漩渦中。可以說因為展瑞跟尼克比較熟，才有這樣的差異，但真的覺得志祺超級專業👍
另外：這個影片裡面，展瑞的笑還是一樣很不自然，是擠出來的笑容，跟家寧影片中的笑容很相似，那是一種感覺，不知道怎麼形容。
不自然的點就是因為上過課了 他們會有一種假正面 任何時候都會用正面的角度來講 我是最棒的最強的 同時包括負面情緒 所以久了 就像戴上面具 所以你會覺得他笑的怪 +0會笑的怪
我在香港上過這些課程，內容跟這影片說的差不多。我個人是獲益良多。那時我正處於一個迷惑的人生階段，這些課程確實幫助我更了解自己，因為戳到了我的痛點，也讓我學會了其他的觀點，讓我感到像是醒悟了一樣。然而，展瑞和志祺的分析也很有道理，這些課程並不適合所有人。有些學員可能會陷入死胡同，認為導師的話都是金科玉律，甚至將課程中使用的PUA手法帶入生活，覺得自己高人一等。我本身的個性很容易從社群中抽離出的「觀察者」，所以比較能客觀分析，較易只選擇吸收好的東西並帶到生活中使用。但每個人的個性及「反應」不一樣，課程不可能照顧及跟進每個人的狀態，而大部份參加者都是生活不順或是有點迷惑才會參加 (像是有疑難才會去算命一樣!)，所以我覺得還是要思慮清楚才參加。我傾向是要禁止這類課程，讓沒受過訓練的人醫治別人的心靈，不就等於無牌照的醫生幫人醫病嗎? 剛巧的是醫好了，其他醫死了的怎麼辦了。
他說再多，都改變不了沒有專業執照，而設立課程就是違法的事實！
我個人是很反對這種身心課程。也許去了真的能像展瑞一樣收穫點什麼，但風險極高。
上課的進行方式不明，上課教師的專業性不明，最終能否收穫？收穫多少？這也不明......最糟糕的是被騙沒有證據，只會被說成你情我願。費用也不便宜。
明明現在都有專業心理諮商和治療，公開透明且服務人員也都有相關證照，出問題也還有反擊的餘地。
我們不能以偏概全，但那個「全」都具有的風險更不能忽視，更何況許多心靈的傷害是不可逆的......
會去上心靈課程的人大多都是心靈上需要幫助，所以強大不會擊潰的極少數
我也上過其他不同機構辦的心靈成長課程，一樣有三個階段，也額外上了各式其他的課程！
我個人是認為「心靈成長課程」確實跟一般認知的課程不同！我的感受是：透過課程是更加認識自己，認識自己原來被很多過往的事（因害怕受傷）侷限住，藉由課程的進行，除了釋放自己過往傷痛情緒，再來接受、撫平傷痛！因為有些傷或許你以為已經過去，但卻在心的底層深深烙印，潛移默化影響著自己，其實課程的收穫還有非常多的面向，關於傷痛也只是其中一環，其實還有很多，一時間也很難說得詳細，對我來說這些課程其實真的幫助我很多😅除了更加認識自己，也幫助我能徹底接納允許自己的不完美、愛自己💕，也幫助我釐清我在事業上的目標與動力，也幫助我能夠更加清晰的表達自己感受給身邊的伴侶&家人朋友&客戶，同時也能清晰對方的表達與感受！
看著「心靈成長課程」被炎上，心情有些複雜，因我也害怕自己逆風的留言會被放大的檢視與炎上，但對我而言是真的真的非常感謝這些課程幫助我的人生成長與前進，所以此刻才留言，因為我也是其中的受益者！
但我也明白這些課程或許對有些人來說是受害者？或許對有些人來說是邪教？
但也或許對有些人來說，課程卻也有著不同的意義與感受！
我也完全認同展瑞說的，上的各種課程都是要「落地」運用在生活上，也需要不斷的持續將課程上學習到的工具運用在自己日常中，也要分辨什麼是自己要的，什麼不是自己要的、討厭的、無法接受的！
也認同課程有好的部分、也有壞的部分，但每個人感受都不同！
而且另外也認同不論是課程還是其他一定要保護自己，不能因為課程就無條件信任他人，這不管在哪都是如此，即便我想這個人是你的同學、老師、同事、親戚、父母家人都是如此！
謝謝志祺七七中性的來探討這個議題！也謝謝展瑞站出來分享💕
仔細思考就會發現看似中立的談話內容其實當事人沈迷不悟於課程帶給自己的正向價值，但訪問者應該客觀的傳達觀眾接受專業的心理諮商才是正確的吧⋯
其實在 2:47 展瑞就說接下來的談話是他完全個人的立場，所以他講出來的話就是主觀的、他自己認為的
在不確定展瑞是否有被課程洗腦的情況下，客觀的觀念應該由志棋來帶出，畢竟他沒有參加課程應該能講出比較中立的話
上面提到跟邪教類似的幾點，都幾乎完全對的上，就很明顯知道這個課程是有爭議的，我覺得有想去上課的人，需要對自己真的有所認知，真的有辦法分辨是非對錯，還有現實生活跟有$$再考慮有沒有需要去嘗試這種偏邪教邊緣的課程~
每個人個性、心裏問題不一樣，諮商老師一對一才能對症下藥，去上心靈課程，老師一個對那麼多人，像是亂吃藥，吃錯會越吃越慘！
8項邪教特徵幾乎全中😀真的笑死
對啊～妥妥的邪教完成體～還在那邊～一直漂白
我有參加過心靈成長課程的人，那時我才18歲，父母剛好有認識的人就帶我進去了，整個課程下來其實對於涉世不深的大一生來說真的完全無法理解課程的安排是做什麼，只覺得課程裡的人只要不聽從講師的安排就會被罵，而且我在參加完第二階段後其實本來想要不上因為經濟問題，但他們那邊的人就會說要我繼續參加，說他們想救我，讓我變得更好，當下我就醒悟了他們根本就是一群被洗腦的人，瘋狂叫我繼續投錢，重點是當時我課程完還在阿里山，他們每個人就奪命連環扣，每個人瘋狂打line給我要我繼續上第三階段，否則就是對自己不負責任，還叫我去畢業典禮以便繼續洗腦我，真的是害人不輕…我覺得心靈受挫的一些人才很有可能相信吧！
以異色檔案提到的一堂課完整上完16萬為例，一本500元的書，可以買320本
16萬都拿去諮商，都可以憂鬱症康復好幾遍了
笑死
你這舉例很實際😂
書很有用的
這些課程都是利用話術跟心理暗示
不知不覺慢慢控制你
正當的課程
引導你找到問題
當然也有人利用你的心裡問題
希望家寧這影片是演的
只是吸引目光，不是真的
隱隱約約覺得留言區有很多 心靈課程的人瘋狂洗白自己不是老鼠會的事實 超級噁心==
老話一句沒有證照那就是違法的東西還靠賣一堆有的沒的課程賺錢
還0成本拉下線要吐了
去心理諮詢
是個人分析自我整理
去心靈成長
是同一套課程
怎麼可能對每個人都適合
我覺得最大問題是第二階突破
一個人是常時間（背景）累積所造成的個性與習慣
短時間打破重建
一定會發生不平衡的地方
先不論蹭不蹭流不流量，有討論這件事一定是比沒討論好，展瑞的說法和想法我覺得也沒什麼明顯問題，就看後續本人說法是如何。假使情況不對，希望有出來聊這件事的KOL們甚至是以朋友的身分能夠互相幫忙，不要讓惡意趁虛而入。
哈哈哈，面對父母大聲說「做自己」，展瑞的詮釋真的很傳神，在課程中我們班上也為了這個概念吵了很久。
展瑞的觀點與表述，我很喜歡。理性、多方判斷與分析。
以前的卡內基訓練應該蠻接近的 只是他們比較正派一點
聽完我也是想到卡內基....旦卡內基算很正派也沒有上面說的這些問題,我本身有上卡內基, 推薦卡內基.
我也有上過卡內基，但可能是個性或是成長經歷，上完課後我反而更內向了🤔
我弟（高一）有去上卡內基，只能說學費有貴，聽我弟說會去參加的學生幾乎比較內向，然後我弟本來就外向所以我覺得沒啥變化，倒是他們有要求父母參加說明會，那時是我代替父母去的，我以為只是去看看影片聽介紹而已，過程中他們要每個父母上台發表感言，還一個一個點名看誰沒講，快結束時還要跟不認識的家長討論感想，我這個大I人參加完回家直接自閉三天
@@barricadebbb 我也是，不過他們那個感覺是把技巧重新包裝再賣高價的策略，還沒有到邪教等級，邪教是更進階的手法了
這集展瑞回答好表面，有淡化身心靈課的爭議
展瑞是不是太急著澄清了啊？這樣反而有點欲蓋彌彰…
覺得是要蹭這一波流量而已
不排除這個可能，但確實讓這個心靈課程的討論度越來越高🙂↕️
他不是要來宣傳音樂的嗎？只是剛好有這個話題開啟
不講說不敢講，太快講又說有鬼，所以才那麼多人要尋求協助，因為做甚麼大家都有話說啊～
因為網友越猜越誇張還腦部家寧被威脅拍片什麼的
就算不是邪教，這些心理課程也是用人的心靈脆弱去賺錢，我是覺得不要浪費錢，去跟家人朋友聊或是做真正的心理諮詢更好。
爭議，就是因為它似是而非，它可以給你9件好的內容，最後1件是損害你的。
以及心理諮商是要不斷試探傷口的狀態，不能一次掀開瘡疤，但這類課程會一次猛烈地拉開。
我認為，與其花錢和時間去參加那種心靈成長課程，不如去找諮商師進行個人或團體諮商，對於自己的身心健康以及財務都比較有保障。心理是門專業，不應該被來路不明的機構隨意操弄，望周知。
聽不下去
明明沒有執照
講師還自以為自己的嘴跟思想很厲害
以為自己是神可以赦免別人
自己卻開心的轉過身笑著數錢
當他們那種人的家人真的很丟臉
不是已經很多人的真實姓名都出來了嗎
他們周遭的人不會影響到嗎
明明自己也犯一堆罪
還假正向帶著其他正常人一起贖罪
但想到這裡是臺灣
根本不可能送這些人進監獄 可悲
我記得異色檔案底下的留言中，有網友認為這就是個老鼠會。
山達基教 厲害到不需要給你抽成還能洗腦的你去拉下線
誰會沒事去看精神科？大部分有精神方面障礙的人都是沒有病識感的，如果真的要走到有診斷證明正在用藥治療的人會自動被屏蔽吧⋯⋯
所以最後那句有憂鬱症就要去看醫生不是身心靈課根本多講
但大部分憂鬱症的人都不知道自己那個叫憂鬱症
利用灰色地帶賺錢，出事了就卸責學員自己意志不堅定，就算是正規的課程，這種態度也是不可取
很棒的訪談👍🏼兩方都保持著理性中立的態度，這個世界本來就不是非黑即白的，每個人都應該學會包容不同的立場和不同的生活態度。
課程不是說要開誠布公
怎麼他講話壞的部分就避重就輕打模糊牌呢
推邪教指標跟適時地衛教宣導，感覺除了經驗分享也提供了許多正在經歷身心挑戰的人一些專業諮詢的管道！
0:15想問外星人會打過來還是對岸會先打過來
腦波很弱或遭遇挫折時特別容易經歷詐騙直銷課程各種，不說這些東西好壞，每人感受不同，只能說真的要找到能夠實際幫助自己最重要🎉
不只是心靈課程，連直銷也是一堆老師，根本莫名其妙