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La paradoja justamente es que no puedes ser libre sin estar determinado, porque ¿en base a qué actúas o eliges? ¿de dónde viene o qué genera esa acción o elección? Al final más que si existe el libre albedrio, como comentas, es en qué grado actúas determinado por variables que no estaba en tu mano controlar (o conocer) y/o limitaban tu capacidad de actuar de otro modo. Yo me quedo con la visión de Skinner (al cual creo que hay que leer más y comprender mejor), que viene considerar la libertad como el conocimiento de qué variables controlan nuestra conducta y elegir cuáles queremos que lo hagan. Cuanto mejor las conoces, más capacidad de ser "libre" tienes. Pero las ideas de libertad idealistas y vacías siguen pululando en ideologías y gurús de la autoayuda.
El conocimiento de qué variables controlan nuestra conducta podemos intentarlo, pero “elegir” cuáles queremos que lo hagan creo que es más complicado. La famosa máxima de la filosofía griega: “conócete a ti mismo”, a mi modo de ver, encierra la sabiduría de aceptarte como eres, de hecho no dice conócete a ti mismo y cámbiate, o corrígete, o mejora. Esto que digo es en líneas generales, claro que tenemos normas, convenciones que si no entendemos, si no acatamos, no nos hacen aptos para la convivencia social. Me refiero más que todo a nuestra naturaleza profunda, la de cada quien, donde radica nuestra “justa medida” (otro concepto de la Grecia Antigua), y es a ella a la que debemos adaptarnos para una vida conforme y en paz.
Gracias por tus videos, en mi opinión tenemos la opción potencial de un libre albedrio, es decir un libre albedrio de los automatismos. No es que no exista un libre albedrio, es que surge este tipo de libre albedrio muy particular más perceptivo y biológico, cuando podemos tomar decisiones sin los automatismos y más específicamente sin los automatismos desadaptativos que se dan debido a la desadaptación de nuestro instinto de sobrevivencia al ambiente. La obtención de este tipo de libre albedrio es lo que algunos llaman disolución del ego, o despertar de la conciencia o situaciones análogas a ello, pero solo son palabras para representar lo que en esencia es un mecanismo biológico de rehabilitación de nuestro instinto de sobrevivencia a su estado natural. Lo podemos ver en forma natural en los niños, cuando las experiencias todavía no habían condicionado tanto el instinto de sobrevivencia para que llegue al nivel de activarse solo y también lo vemos en los adultos avanzados o mayores ya que el mismo tiempo también va adaptando el instinto, de ahí que se diga que el tiempo lo cura todo, pero lo que cura es la ausencia de alarmas del instinto de sobrevivencia que permiten al sujeto vivir el presente con una ausencia mayor de automatismos. La obtención de este libre albedrio les ha ocurrido a muchas personas, ya sea personas con predisposición genética para esto, meditadores, yoguis, sabios, sujetos que prueban terapéuticamente las plantas o simplemente sujetos que intentan reflexionan de cierta manera específica similar a los filósofos o sujetos que vivieron experiencias limites que cambiaron sus mecanismos psíquicos directamente también. También se podría decir que cuando éramos niños estaba más presente nuestro libre albedrio ya que no se habían formado y consolidado aun los automatismos. En síntesis, estimado creo que tiene razón en parte y es en el sentido de que es una ilusión pensar que ya en forma innata tenemos esta forma de libre albedrio, ya que es potencial, ósea debe ser trabajada o reflexionada ya que la mayoría de las personas no tienen la inclinación genética de adaptar el instinto de sobrevivencia más rápido. También le concedo que el mismo ego podría ser visto como una ilusión, el cual se mantiene mientras estén los automatismos desadaptativos y estos a su vez se mantienen mientras el instinto de sobrevivencia no sea adaptado al entorno. Sin embargo, lo que no es para nada una ilusión, como lo veo yo, es pensar que efectivamente podamos acceder a esta forma de libre albedrio perceptivo de nuestros automatismos y es lo que nos vienen a decir desde yoguis, meditadores, deportistas o sabios hasta niños y ancianos en los que como le comentaba no están los automatismos o están mucho menos.
Para mi la clave de la cuestión está en ese punto que indicas al final: la cuántica, donde algunas de sus interpretaciones no parecen deterministas. Como yo no entiendo mucho de estas cosas, me aferro a la navaja de Ockham o pngo en la balanza: - Vivimos en un universo completamente determinista que es un cristal fosilizado en 4 dimensiones y donde mis procesos mentales también son fósiles. - Tengo libre albedrío, pero la dimensión temporal me impide desdecirme de mi libertad. Un abrazo, polimata!!!
Muchos olvidan que la navaja de Ockam tiene como requisito que las diversas posturas en cuestion, esten en igualdad de condiciones, ya que "Las entidades no deben multiplicarse innecesariamente". Ahi esta el problema, el "Innecesariamente" ya requiere que se evalue si el determinismo y libre albedrio estan en igualdad de condiciones explicativas, yo creo que el determinismo es mucho mas explicativo y eficiente
1.- Según los instrumentos de mi nave, tu mente MIENTE, porque NO entiendes que, cuando tomaste decisiones, fue, porque NO TE QUEDABA DE OTRA. ¿Captas?. Ejemplo: Presumes que tomaste la decisión de ir a beber agua, pero NO dices que, llegaste sediento a tu casa, por otras cosas, y menos captas esto: ¿Qué y porqué hiciste las cosas que, te causaron tanta sed?.- Y menos entendiste el pasado que, tuvo que suceder, para llegar AL ANTES DE HACER LAS COSAS QUE, TE CAUSARÍAN ESA SED. Y, así, hasta REGRESAR AL DÍA EN QUE FUISTE CONCEBIDO. ¿Captaste?. O sea, que, cuentas la madeja desde el hilo que, te conviene, pero NO concatenas, ni relacionas, ni analizaste LAS CAUSAS, DE LAS CAUSAS. Y, luego el famoso: ¿PORQUÉ YO?, ¿PORQUÉ A MÍ?. A ver sí aceptas que, cuando tomes en cuenta este simple comentario, y regreses a explicar lo wque, dices que fueron TUS DECISIONES, tal vez, comiences a tener ciertos aires de dudas al respecto, Y YA NO VERAS TAN CLARO ESO DE TUS DECISIONES TOMADAS. 2.- La paradoja es algo que contradice la lógica, y hasta ahora, solo escucho lo que, dice fulano o mengano, sobre el libre albedrio, y eso es aburrido, debieras ir directo a las paradojas. Tus referencias dicen que: "SON LIBRES CUANDO SUS DESEOS Y SUS ACCIONES, ESTÁN ALINEADOS". Deberías citar un ejemplo, yo lo haré en tu lugar, pero lo voy a manipular, para sarcastearlo, a ver, DESEO VER DESNIDA A UNA MUJER, así que, voy con mi esposa y le pido que se desnude, ELLA QUIEN ME ADORA, LO HACE CON GUSTO Y EN EL ACTO, La miro, me lleno de su imagen, le doy las gracias y regreso a escribir esto. Pregunta boba: ¿Con esta payasada, ya se sienten libres tus referencias intelectuales?. 3.- A ver te voy a diagnosticar: A.- Tomas la madeja de HECHOS, donde te conviene, eso NO te hizo HONESTO hacia ti mismo. B.- Tus referencias intelectuales, son unos tarados. C.- No has tocado ni una paradoja. D.- Los ejemplos que, citaste de NO LIBERTAD, son deplorables, sobre todo cuando citas LA PRISIÓN, en donde hay gente más libre que, las águilas, los gobernadores, las prostitutas, los políticos, los directores de las farmacéuticas y los ídolos juveniles, por decir unos cuantos idiotas que, serán todo, menos libres, y solo comparados con un reo, de cualquier prisión. Y sí ahora, el prisionero, (POR CIERTO, TE HARIA BIEN, VER ESA SERIE INGLESA, cambiara tu perspectiva sobre el tema de la libertad), y sí "el prisionero" es alguien que, sabe ser libre MENTAL, FÍSICA Y ESPOROTUALMENTE, este prisionero será más libre que, todos los dalais malas, haciendo meditación al mismo tiempo. En la prisión de su monasterio. ¿Captaste?. LA MORALEJA ES: El libre albedrio, sucede cuando SE DA ALGO NUEVO, después de ello, CAE Y QUEDA APRIONADO EN FORMAS DE CONDUCTA Y CONTROL, por lo tanto deja de ser libre, y se reduce a ser solo ALBEDRIO. Por cierto, NO vas a encontrar en todo el mundo, algo que hable solo del ALBEDRIO, siempre lo vas a encontrar LIGADO, ENCADENADO Y HASTA SOLDADO AL LIBRE, o sea, a la libertad, porque así, sus borregueadores, suponen que, ustedes NO se darán cuenta de la MANILUPULACIÓN que, les hacen a ustedes, gracias a ese tema del LIBRE ALBEDRIO. Te enseño GRATIS, algo REAL, mira: ALBEDRIO, es todo lo existente, lo veas, o no, y todo lo existente, esta sujeto a su existencia, la cual, entre más vieja, más sujetaciones va teniendo, y menos libertad habrá ahí. Y, libertad, es una condición sin reglas, sin nada, que, la sujete, ni la controle, y nada la sujeta. Ejemplo: Hoy dices muy fachoso, "TOME LA DECISIÓN DE IRME A VIVIR CON MI NOVIA EN MADRID", y mis instrumentos brincaron, te aclaro, yo no te veo, ni te oigo a ti, sino a mis instrumentos y equipos, que tienen algo que, es como un traductor de conciencias, y una radiografía de la verdad, o la mentira, es decir, tu tomaste la madeja de esos de vivir con la novia, y la novia, dice lo mismo del novio, y ambos se ven la cara de tontos creyéndose libres, sin haber sido ustedes LOS INVENTORES DE ESE NUEVO MODO DE VIDA, es decir, a ver sí entiendes y aceptas: SÍ TÚ, Y TU NOVIA, HUBIERAN SIDO LOS INVENTORES DE ESO DE "IRSE A VIVIR CON EL NOVIA, O LA NOVIA", solo en ese preciso momento, de hacerlo así, HABRINA SIDO LIBRES EN SU ALBEDRIO, y después, cuando todos los bobos los imiten, como lo hicieron tú y tu novia, pues todos esos bobos IMITADORES, SERÁN TODO, MENOS POSEEDORES DE ESE LIBRE ALBEDRIO, porque solo son unos pobres IMITADORES, que, como tú, presumen de un hecho, que no hicieron originalmente, ni inventaron. LA POST MORALEJA ES: Sí quieres saber qué se siente TENER LIBRE ALBEDRIO, es muy sencillo, solo INVENTA ALGO NUEVO, ALGO NUNCA ANTES VISTO, NI OIDO, NI ESCUCHADO, por ejemplo, ya que, esta de moda por toda esa nube de tontos, y estúpidos, IMITADORES que, se sienten ser originales, en eso de "IRSE A VIVIR CON LA NOVIA, O EL NOVIO", como si eso fuera la gran cosa, o el 1er paso dado en Júpiter, o algo así, entonces mi pregunta boba es: ¿PORQUÉ NO INVENTAS UN NUEVO MODO DE SER NOVIO, Y NOVIA?, algo nunca visto antes, y cuando lo hagas, sabrás qué se siente TENER LIBRE ALBEDRIO. Y luego, la bola de IMITADORES, lo harán suyo, y hasta se la creerán que, ellos son los del LIBRE ALBEDRIO, sin ver que, solo son unos vulgares IMITADORES. PD_ Este tema del LIBRE ALBEDRIO, bien barajeado, es uno tema BASE, que usan las religiones, para hacer creer a su creyentes que, ELLOS SON LOS QUE INVENTAN "IRSE A VIVIR CON LA NOCIA". y que, ni cuenta se dan que, solo los manipulan Y LES VEN LA CARA DE TONTOS, EN ESA MODA DE IRDE A VIVIR CON LA NOVIA, solo para destruir, curiosamente, LOS NOVISZGOS LARGOS Y LAS FAMILIAS DEL TIPO "HASTA QUE, LA MUERTE NOS SEPARE". y tú, y tu novia, NI cuenta se dieron. Y ESTA SI QUE, ES TODA UNA PARADOJA- ¿Re Captaste?. O sea, tú y tu novia, con eso "de IRSE A VIVIR juntos COMO MOVIOS, haciendo cosas de casados, SIN ESTARLO, son la paradoja que, les hicieron ser, sus borregueadores, ellos les enseñaron eso, ELLOS SON LOS QUE DICTAN EL LIBRE ALBEDRIO, tú y tu novia, son IMITADORES, son borregos.
Me parece que se está obviando un tema imprescindible: el análisis funcional de la conducta. Saltar del cerebro a los átomos sólo es válido para dejar claro que ya ha sido superada la antigua concepción metafísica de la mente. Pero los sub sistemas (atómico o molecular) NO son suficientes para explicar por sí solos todas las propiedades emergentes de los fenómenos vitales ni los psicológicos. Ni siquiera los desbalances químicos del cerebro actúan independientes del contexto que desencadena en el sujeto una conducta u otra. En el análisis de la conducta que hace la psicología científica hay una aproximación mucho más específica, mucho más fina, de cómo operan los factores que DETERMINAN lo que normalmente se percibe como "libre albedrío", lo cual no es tan burdo (incluso religioso) como afirmar que nuestras acciones "ya están escritas". En ese sentido, el derecho civil y penal (por ejemplo mediante la criminología) también se va refinando al establecer criterios de proporcionalidad cada vez más adecuados (justos) para cada caso. La máxima de Hegel: "La libertad es la comprensión de la necesidad", resume bien cómo operan las determinaciones de la conducta y las posibilidades de la volición. Ojalá puedas abordar ese campo. Un saludo!
Muchas gracias por tus reflexiones, Rodrigo. No cabe duda de que es un tema con muchos niveles de análisis y el psicológico es uno de ellos. Quizás algún día :)
Me ha llamado la atención tu acertado punto de vista sobre el libre albedrío. Cómo todo razonamiento filosófico debería estar en el camino de la virtud, usemos la parte no determinista de nuestro libre albedrío para ser más compasivos con los demás y la no determinista para ser agradecidos por los que tenemos. Gracias por tu aportación.
Exacto, sin epistemicamente impredecibles (relacionado al conocimineto humano), pero ontologicamente son deterministas (relacionado al ser en si mismo, osea las cosas son deterministas aunque no podamos ver sus causas anteriores)
El dilema es que la gente que no le gusta el determinismo, se le olvida, que la unica forma de quitarlo o afirmarlo al completo, es conociendo la realidad en tiempo y espacio al milimetro, solo algo infinito podria hacerlo en todo aspecto, en ese cado, el determinismo y libre albedrio, no se pueden probar o desmentir al 100%, por lo tanto podemos tender a pensar en eso, podria ser verdad igualmente, pero no lo sabras al completo
Hola a todos. SÍ fuésemos libres de antemano hace mucho rato deberíamos haber dejado de pagar "impuestos" que senos volvió común pues realmente es "IMPUESTO" es decir se nos ha IMPUESTO por los gobiernos. Pienso "La raza humana Jamás ha dejado de ser esclavizada" , tenemos unas libertades limitadas, pues realmente quienes pueden tener Grandes libertades son quienes están dentro del poder económico, militar y religioso.....
Una pregunta y quien te indujo a pensar lonque hoy piensas y cual es el fin de ello ? Si con este cuestionamiento guiado que esta en ti proviene de alguien que indujo eso para que ?
Crear causas, creo que podemos crear circunstancias o causas que sigan una inercia para facilitar nuestro comportamiento pero esta lógica también lleva dentro de si misma la contradicción y la paradoja
Siempre que operemos bajo automatismos (como cuando conducimos rutinariamente), NO HAY DECISIÓN por nuestra parte. Cuando DECIDIMOS lo hacemos en ausencia de automatismos. Un ejemplo mío de DECISIÓN: Al pasear por el campo con algo de viento y sin sol sentía frio. Debido a lo anterior no me atrevía a quitarme el abrigo. Al notar de nuevo el sol en mi piel pensé que podía DECIDIR disfrutar de ese frio por primera vez ya que hasta ahora el frio era algo indeseable. Entonces me quité el abrigo y sentí el frio y me aguanté esperando el disfrute. Según iba caminando por entre sombras y sol, notaba esos cambios de temperatura y me parecían FRESCOR (como el de un chicle de menta), y no podía clasificarlo como indeseable. Así estuve por un largo tiempo hasta volver a la normalidad diaria. Han pasado ya algunos meses de eso y aun me sorprendo de que puedo seguir sintiendo un ambiente frio como algo NO indeseable. Puedo afirmar que he cambiado el punto en el que un ambiente frio me resulta indeseable y lo he hecho mediante una DECISIÓN. Mediante rutinas o automatismos eso no sucede, en cambio lo que si ocurre es INCONSCIENCIA.
Muy interesante! Y ojalá profundices más en el tema. Lo que sí pienso es que el libre albedrío no puede tener varias definiciones y menos varios “usos”, es decir, considerar que lo hay o no lo hay porque nos ayuda a la convivencia, si es sí, o nos hace más compasivos, si es no. Creo que en todo caso pueden establecerse niveles del libre albedrío: desde decidir sentarme en una silla en un momento dado, hasta tomar decisiones complejas o influenciadas por muchos aspectos. Es complicado entender que si ahora levanto una mano, no sea por mi absoluta y total voluntad; tal vez, en la toma de la decisión compleja, podemos convenir que es menos obvio que estamos ejerciendo nuestra voluntad “pura”, puesto que todos, de alguna manera, sabemos que decidimos ponderando cosas con objetividad, pero también atendiendo a nuestras “corazonadas”, emociones, voces internas o como queramos llamarlas. Lo que quiero decir es que, paradójicamente, podemos encontrarle más explicación a lo complejo que a lo simple. En fin, reitero mi deseo de que realices más videos al respecto… gracias!
Hola Lidia, permanece atenta porque este sábado publicaré una charla sobre Sam Harris en la que hablaremos largo y tendido del tema :) Gracias por tu comentario.
Si rige el determinismo, significaria entonces que si replicaramos el universo átomo a átomo entonces el copiado seguiria el mismo curso que el original, como abrir la misma pelicula de yt en distintas pestañas. Se me ocurre ese experimento mental
Mi opinión es que el problema esta mal planteado desde el principio. Primero esta simplificado la trama funcional y de inducción de las circunstancia que programa al hombre y la carencia de conciencia en su voluntad de tomar control probabilistico de sus decisiones y acciones. Saludos y felicitaciones.
Tengo la opcion de escribir o no escribir aqui pero si no escribo me siento mal, ahora ya me siento mejor y no lo he elegido, mis manos se mueven solas :)
Y si a esto le agregamos la posibilidad de mundos paralelos y su abanico de posibilidades, como ese efecto mariposa... Gracias por el video y sobretodo con la óptica de una mente abierta.
Estas mal al final del video. El Caos y La Mecánica Cuántica no son evidencia científica del libre albedrío. Que el sistema de tu cerebro sea en parte caótica no indica nada, pues el propio Caos es Determinista, El Caos hace que las mediciones y predicciones sean difíciles y complicadas, mas no imposibles, y el estado futuro de los Sistemas Caóticos AÚN parten de las condiciones deterministas iniciales del sistema. En cuanto a la Mecánica Cuántica, algunos eventos son realmente aleatorios, y no pueden predecirse, pero esto no quiere decir que esto es evidencia del libre albedrío, porque esta aleatoriedad NO ESTÁ INFLUENCIADA POR TU VOLUNTAD, esta aleatoriedad cuántica NO esta influnciada por NADA NI NADIE.
wei wu wei, somos vividos mas no vivimos, no creo que alguien con síndrome de down quera nacer así, y si se refiere a elegir entre el bien y el mal entonces, caemos en lo mismo porque ser síndrome de down ya es un mal, no hay elección. si alguien se a equivocado no creo que la gente quiera a equivocarse, si no pasas una prueba no creo que quieras no pasar el examen, a porque lo otro es que no todos tenemos la misma inteligencia ni el mismo cerebro ni capacidad de retención es absurdo pensar que hay libre albedrio,
Por que desean ser mas disciplinados? LAS RESPUESTAS de esta persona no tienen comprobacion ..pero el sentido va a factores materialistas Cuando dice "Tu mente esra dirigiendo " esta subjetivando su mente dice " el cerebro hace tal cosa " y quien dice eso? SEGUN EL su yo Su yo dice que su cerebro decide y su cerebro no habla .😢 EL ES SU YO O SU CEREBRO? .
No se si es el formato del vídeo y tu intención de hacerlo así, pero siento que el hecho de que leas le quita autenticidad y ritmo a tu contenido. Se ve raro ver a alguien leyendo la mitad del vídeo. Yo apreciaría más escucharte reflexionando más que leyendo. Todo en buen plan.
Gracias Cesar! Qué puedo decir! Estoy de acuerdo contigo :) Este vídeo está sacado d eun podcast. Es decir, lo grabo para podcast y lo publico como video. Por eso no doy mucha importancia a la presentación en video. Si tuviese tiempo, ganas y conocimiento me curraría la versión en video, pero de momento lo dejo así. Saludos!
Si vivimos en un mundo determinista no existe el libre albedrio pq todo evento viene de unas causas, que solo podrian dar lugar a ese evento, y a ningun otro. Pero si vivimos en un mundo indeterminista tampoco existe el libre albedrio. Porque todo evento viene de unas causas o del azar. Y el azar tampoco es libre albedrio. Por lo tanto, exista o no el determinismo, no existe el libre albedrio.
@@josepbru5402 "En todo caso, indeterminismo SI es aleatoriedad y acasualidad" Estoy de acuerdo en que en un universo determinista no exista el libre albedrío libertario... lo malo es que el determinismo está prácticamente muerto desde la llegada de la mecánica cuántica. La gente insiste en el determinismo probablemente por su ideología/agenda "materialista". No pueden imaginar que nada mas allá... es un problema ideológico. Tampoco se dan cuenta las consucuencias fatales que tiene en la racionalidad misma. Indeterminismo solo quiere decir que para una misma causa hay 2 o más efectos. Veamos una decisión normal como ir a trabajar: -No es determista porque el hecho que yo tenga un trabajo/contrato no garantiza que 100 % de la gente decida venir a trabajar. -No es aleatoria: de ser así todos los días tendríamos como una moneda interna (voy/no voy/voy /no voy). La empresa sería un caos. -En cambio el dueño de la empresa puede decir que existe una gran probabilidad de que el empleado decida venir a trabajar de forma probabilística indeterminista. En el libre albedrío libertario tu serías la causa tu decisión, la decisión sería un efecto indeterminista. Nada externo determina (aunque sí influye) en tu decisión. No se viola la causalidad en ningún momento.
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😊😊
Si hay libre albedrío, no somos autómatas. Se encuentra el lóbulo prefontal
Bravisimo. Me gustó muchisisisimo.
Buen capítulo. Me sumo a la petición de vídeo sobre determinismo.
El segundo mejor video sobre el tema hasta el momento. El mejor será el mío 😁. Que arrogante sonó eso
La paradoja justamente es que no puedes ser libre sin estar determinado, porque ¿en base a qué actúas o eliges? ¿de dónde viene o qué genera esa acción o elección? Al final más que si existe el libre albedrio, como comentas, es en qué grado actúas determinado por variables que no estaba en tu mano controlar (o conocer) y/o limitaban tu capacidad de actuar de otro modo.
Yo me quedo con la visión de Skinner (al cual creo que hay que leer más y comprender mejor), que viene considerar la libertad como el conocimiento de qué variables controlan nuestra conducta y elegir cuáles queremos que lo hagan. Cuanto mejor las conoces, más capacidad de ser "libre" tienes.
Pero las ideas de libertad idealistas y vacías siguen pululando en ideologías y gurús de la autoayuda.
Gracias por tu reflexión, Jose.
El conocimiento de qué variables controlan nuestra conducta podemos intentarlo, pero “elegir” cuáles queremos que lo hagan creo que es más complicado. La famosa máxima de la filosofía griega: “conócete a ti mismo”, a mi modo de ver, encierra la sabiduría de aceptarte como eres, de hecho no dice conócete a ti mismo y cámbiate, o corrígete, o mejora. Esto que digo es en líneas generales, claro que tenemos normas, convenciones que si no entendemos, si no acatamos, no nos hacen aptos para la convivencia social. Me refiero más que todo a nuestra naturaleza profunda, la de cada quien, donde radica nuestra “justa medida” (otro concepto de la Grecia Antigua), y es a ella a la que debemos adaptarnos para una vida conforme y en paz.
Gracias por tus videos, en mi opinión tenemos la opción potencial de un libre albedrio, es decir un libre albedrio de los automatismos. No es que no exista un libre albedrio, es que surge este tipo de libre albedrio muy particular más perceptivo y biológico, cuando podemos tomar decisiones sin los automatismos y más específicamente sin los automatismos desadaptativos que se dan debido a la desadaptación de nuestro instinto de sobrevivencia al ambiente. La obtención de este tipo de libre albedrio es lo que algunos llaman disolución del ego, o despertar de la conciencia o situaciones análogas a ello, pero solo son palabras para representar lo que en esencia es un mecanismo biológico de rehabilitación de nuestro instinto de sobrevivencia a su estado natural. Lo podemos ver en forma natural en los niños, cuando las experiencias todavía no habían condicionado tanto el instinto de sobrevivencia para que llegue al nivel de activarse solo y también lo vemos en los adultos avanzados o mayores ya que el mismo tiempo también va adaptando el instinto, de ahí que se diga que el tiempo lo cura todo, pero lo que cura es la ausencia de alarmas del instinto de sobrevivencia que permiten al sujeto vivir el presente con una ausencia mayor de automatismos. La obtención de este libre albedrio les ha ocurrido a muchas personas, ya sea personas con predisposición genética para esto, meditadores, yoguis, sabios, sujetos que prueban terapéuticamente las plantas o simplemente sujetos que intentan reflexionan de cierta manera específica similar a los filósofos o sujetos que vivieron experiencias limites que cambiaron sus mecanismos psíquicos directamente también. También se podría decir que cuando éramos niños estaba más presente nuestro libre albedrio ya que no se habían formado y consolidado aun los automatismos. En síntesis, estimado creo que tiene razón en parte y es en el sentido de que es una ilusión pensar que ya en forma innata tenemos esta forma de libre albedrio, ya que es potencial, ósea debe ser trabajada o reflexionada ya que la mayoría de las personas no tienen la inclinación genética de adaptar el instinto de sobrevivencia más rápido. También le concedo que el mismo ego podría ser visto como una ilusión, el cual se mantiene mientras estén los automatismos desadaptativos y estos a su vez se mantienen mientras el instinto de sobrevivencia no sea adaptado al entorno. Sin embargo, lo que no es para nada una ilusión, como lo veo yo, es pensar que efectivamente podamos acceder a esta forma de libre albedrio perceptivo de nuestros automatismos y es lo que nos vienen a decir desde yoguis, meditadores, deportistas o sabios hasta niños y ancianos en los que como le comentaba no están los automatismos o están mucho menos.
Interesantísimo
Excelente
Necesitamos más capítulos sobre el determinismo contra el libre albedrío.
Claro que sí, profundizar más el tema!!!
Para mi la clave de la cuestión está en ese punto que indicas al final: la cuántica, donde algunas de sus interpretaciones no parecen deterministas.
Como yo no entiendo mucho de estas cosas, me aferro a la navaja de Ockham o pngo en la balanza:
- Vivimos en un universo completamente determinista que es un cristal fosilizado en 4 dimensiones y donde mis procesos mentales también son fósiles.
- Tengo libre albedrío, pero la dimensión temporal me impide desdecirme de mi libertad.
Un abrazo, polimata!!!
Muchos olvidan que la navaja de Ockam tiene como requisito que las diversas posturas en cuestion, esten en igualdad de condiciones, ya que "Las entidades no deben multiplicarse innecesariamente". Ahi esta el problema, el "Innecesariamente" ya requiere que se evalue si el determinismo y libre albedrio estan en igualdad de condiciones explicativas, yo creo que el determinismo es mucho mas explicativo y eficiente
Eee!! Segui con eso . :)
1.- Según los instrumentos de mi nave, tu mente MIENTE, porque NO entiendes que, cuando tomaste decisiones, fue, porque NO TE QUEDABA DE OTRA. ¿Captas?. Ejemplo: Presumes que tomaste la decisión de ir a beber agua, pero NO dices que, llegaste sediento a tu casa, por otras cosas, y menos captas esto: ¿Qué y porqué hiciste las cosas que, te causaron tanta sed?.-
Y menos entendiste el pasado que, tuvo que suceder, para llegar AL ANTES DE HACER LAS COSAS QUE, TE CAUSARÍAN ESA SED.
Y, así, hasta REGRESAR AL DÍA EN QUE FUISTE CONCEBIDO.
¿Captaste?.
O sea, que, cuentas la madeja desde el hilo que, te conviene, pero NO concatenas, ni relacionas, ni analizaste LAS CAUSAS, DE LAS CAUSAS.
Y, luego el famoso: ¿PORQUÉ YO?, ¿PORQUÉ A MÍ?.
A ver sí aceptas que, cuando tomes en cuenta este simple comentario, y regreses a explicar lo wque, dices que fueron TUS DECISIONES, tal vez, comiences a tener ciertos aires de dudas al respecto, Y YA NO VERAS TAN CLARO ESO DE TUS DECISIONES TOMADAS.
2.- La paradoja es algo que contradice la lógica, y hasta ahora, solo escucho lo que, dice fulano o mengano, sobre el libre albedrio, y eso es aburrido, debieras ir directo a las paradojas.
Tus referencias dicen que: "SON LIBRES CUANDO SUS DESEOS Y SUS ACCIONES, ESTÁN ALINEADOS".
Deberías citar un ejemplo, yo lo haré en tu lugar, pero lo voy a manipular, para sarcastearlo, a ver, DESEO VER DESNIDA A UNA MUJER, así que, voy con mi esposa y le pido que se desnude, ELLA QUIEN ME ADORA, LO HACE CON GUSTO Y EN EL ACTO,
La miro, me lleno de su imagen, le doy las gracias y regreso a escribir esto. Pregunta boba:
¿Con esta payasada, ya se sienten libres tus referencias intelectuales?.
3.- A ver te voy a diagnosticar:
A.- Tomas la madeja de HECHOS, donde te conviene, eso NO te hizo HONESTO hacia ti mismo.
B.- Tus referencias intelectuales, son unos tarados.
C.- No has tocado ni una paradoja.
D.- Los ejemplos que, citaste de NO LIBERTAD, son deplorables, sobre todo cuando citas LA PRISIÓN, en donde hay gente más libre que, las águilas, los gobernadores, las prostitutas, los políticos, los directores de las farmacéuticas y los ídolos juveniles, por decir unos cuantos idiotas que, serán todo, menos libres, y solo comparados con un reo, de cualquier prisión. Y sí ahora, el prisionero, (POR CIERTO, TE HARIA BIEN, VER ESA SERIE INGLESA, cambiara tu perspectiva sobre el tema de la libertad), y sí "el prisionero" es alguien que, sabe ser libre MENTAL, FÍSICA Y ESPOROTUALMENTE, este prisionero será más libre que, todos los dalais malas, haciendo meditación al mismo tiempo.
En la prisión de su monasterio.
¿Captaste?.
LA MORALEJA ES:
El libre albedrio, sucede cuando SE DA ALGO NUEVO, después de ello, CAE Y QUEDA APRIONADO EN FORMAS DE CONDUCTA Y CONTROL, por lo tanto deja de ser libre, y se reduce a ser solo ALBEDRIO.
Por cierto, NO vas a encontrar en todo el mundo, algo que hable solo del ALBEDRIO, siempre lo vas a encontrar LIGADO, ENCADENADO Y HASTA SOLDADO AL LIBRE, o sea, a la libertad, porque así, sus borregueadores, suponen que, ustedes NO se darán cuenta de la MANILUPULACIÓN que, les hacen a ustedes, gracias a ese tema del LIBRE ALBEDRIO.
Te enseño GRATIS, algo REAL, mira:
ALBEDRIO, es todo lo existente, lo veas, o no, y todo lo existente, esta sujeto a su existencia, la cual, entre más vieja, más sujetaciones va teniendo, y menos libertad habrá ahí.
Y, libertad, es una condición sin reglas, sin nada, que, la sujete, ni la controle, y nada la sujeta.
Ejemplo: Hoy dices muy fachoso, "TOME LA DECISIÓN DE IRME A VIVIR CON MI NOVIA EN MADRID", y mis instrumentos brincaron, te aclaro, yo no te veo, ni te oigo a ti, sino a mis instrumentos y equipos, que tienen algo que, es como un traductor de conciencias, y una radiografía de la verdad, o la mentira, es decir, tu tomaste la madeja de esos de vivir con la novia, y la novia, dice lo mismo del novio, y ambos se ven la cara de tontos creyéndose libres, sin haber sido ustedes LOS INVENTORES DE ESE NUEVO MODO DE VIDA, es decir, a ver sí entiendes y aceptas:
SÍ TÚ, Y TU NOVIA, HUBIERAN SIDO LOS INVENTORES DE ESO DE "IRSE A VIVIR CON EL NOVIA, O LA NOVIA", solo en ese preciso momento, de hacerlo así, HABRINA SIDO LIBRES EN SU ALBEDRIO, y después, cuando todos los bobos los imiten, como lo hicieron tú y tu novia, pues todos esos bobos IMITADORES, SERÁN TODO, MENOS POSEEDORES DE ESE LIBRE ALBEDRIO, porque solo son unos pobres IMITADORES, que, como tú, presumen de un hecho, que no hicieron originalmente, ni inventaron.
LA POST MORALEJA ES:
Sí quieres saber qué se siente TENER LIBRE ALBEDRIO, es muy sencillo, solo INVENTA ALGO NUEVO, ALGO NUNCA ANTES VISTO, NI OIDO, NI ESCUCHADO, por ejemplo, ya que, esta de moda por toda esa nube de tontos, y estúpidos, IMITADORES que, se sienten ser originales, en eso de "IRSE A VIVIR CON LA NOVIA, O EL NOVIO", como si eso fuera la gran cosa, o el 1er paso dado en Júpiter, o algo así, entonces mi pregunta boba es:
¿PORQUÉ NO INVENTAS UN NUEVO MODO DE SER NOVIO, Y NOVIA?, algo nunca visto antes, y cuando lo hagas, sabrás qué se siente TENER LIBRE ALBEDRIO.
Y luego, la bola de IMITADORES, lo harán suyo, y hasta se la creerán que, ellos son los del LIBRE ALBEDRIO, sin ver que, solo son unos vulgares IMITADORES.
PD_
Este tema del LIBRE ALBEDRIO, bien barajeado, es uno tema BASE, que usan las religiones, para hacer creer a su creyentes que, ELLOS SON LOS QUE INVENTAN "IRSE A VIVIR CON LA NOCIA". y que, ni cuenta se dan que, solo los manipulan Y LES VEN LA CARA DE TONTOS, EN ESA MODA DE IRDE A VIVIR CON LA NOVIA, solo para destruir, curiosamente, LOS NOVISZGOS LARGOS Y LAS FAMILIAS DEL TIPO "HASTA QUE, LA MUERTE NOS SEPARE". y tú, y tu novia, NI cuenta se dieron.
Y ESTA SI QUE, ES TODA UNA PARADOJA-
¿Re Captaste?.
O sea, tú y tu novia, con eso "de IRSE A VIVIR juntos COMO MOVIOS, haciendo cosas de casados, SIN ESTARLO, son la paradoja que, les hicieron ser, sus borregueadores, ellos les enseñaron eso, ELLOS SON LOS QUE DICTAN EL LIBRE ALBEDRIO, tú y tu novia, son IMITADORES, son borregos.
El ser humano de lo que es capaz es de decidir dentro de su condicionamiento deseos y necesidades , los animales no pueden ni decidir
Muy buen capitulo, enhorabuena! Esperando al del Determinismo ☺️
Podrias haber tomadonuna siesta, o podrias haber elegido hacer el video
Que elegiste? O que decidiste?
Me parece que se está obviando un tema imprescindible: el análisis funcional de la conducta. Saltar del cerebro a los átomos sólo es válido para dejar claro que ya ha sido superada la antigua concepción metafísica de la mente. Pero los sub sistemas (atómico o molecular) NO son suficientes para explicar por sí solos todas las propiedades emergentes de los fenómenos vitales ni los psicológicos. Ni siquiera los desbalances químicos del cerebro actúan independientes del contexto que desencadena en el sujeto una conducta u otra.
En el análisis de la conducta que hace la psicología científica hay una aproximación mucho más específica, mucho más fina, de cómo operan los factores que DETERMINAN lo que normalmente se percibe como "libre albedrío", lo cual no es tan burdo (incluso religioso) como afirmar que nuestras acciones "ya están escritas". En ese sentido, el derecho civil y penal (por ejemplo mediante la criminología) también se va refinando al establecer criterios de proporcionalidad cada vez más adecuados (justos) para cada caso.
La máxima de Hegel: "La libertad es la comprensión de la necesidad", resume bien cómo operan las determinaciones de la conducta y las posibilidades de la volición.
Ojalá puedas abordar ese campo. Un saludo!
Muchas gracias por tus reflexiones, Rodrigo. No cabe duda de que es un tema con muchos niveles de análisis y el psicológico es uno de ellos. Quizás algún día :)
Me ha llamado la atención tu acertado punto de vista sobre el libre albedrío. Cómo todo razonamiento filosófico debería estar en el camino de la virtud, usemos la parte no determinista de nuestro libre albedrío para ser más compasivos con los demás y la no determinista para ser agradecidos por los que tenemos. Gracias por tu aportación.
Gracias a ti por tu reflexión, Carlos :)
Hay tantísimas variables que pueden o podrían influenciar y afectar nuestras decisiones que darles la descripción de "libres" no es adecuada.
Exacto, sin epistemicamente impredecibles (relacionado al conocimineto humano), pero ontologicamente son deterministas (relacionado al ser en si mismo, osea las cosas son deterministas aunque no podamos ver sus causas anteriores)
El dilema es que la gente que no le gusta el determinismo, se le olvida, que la unica forma de quitarlo o afirmarlo al completo, es conociendo la realidad en tiempo y espacio al milimetro, solo algo infinito podria hacerlo en todo aspecto, en ese cado, el determinismo y libre albedrio, no se pueden probar o desmentir al 100%, por lo tanto podemos tender a pensar en eso, podria ser verdad igualmente, pero no lo sabras al completo
Hola a todos. SÍ fuésemos libres de antemano hace mucho rato deberíamos haber dejado de pagar "impuestos" que senos volvió común pues realmente es "IMPUESTO" es decir se nos ha IMPUESTO por los gobiernos. Pienso "La raza humana Jamás ha dejado de ser esclavizada" , tenemos unas libertades limitadas, pues realmente quienes pueden tener Grandes libertades son quienes están dentro del poder económico, militar y religioso.....
Ellos tampoco son libres, porque se someten a otros, a la propia realidad y a si mismos incluso, el único libre es algo infinito o un muerto
Si hay una guerra y tengo que ir a ella. Viva el libre albedrío
Poner en cuestión….asi empezamos
Una pregunta y quien te indujo a pensar lonque hoy piensas y cual es el fin de ello ?
Si con este cuestionamiento guiado que esta en ti proviene de alguien que indujo eso para que ?
Reacciones bioquimicas cerebrales, respuesta de un deerminista. En el fondo tiene sentido
Crear causas, creo que podemos crear circunstancias o causas que sigan una inercia para facilitar nuestro comportamiento pero esta lógica también lleva dentro de si misma la contradicción y la paradoja
Siempre que operemos bajo automatismos (como cuando conducimos rutinariamente), NO HAY DECISIÓN por nuestra parte.
Cuando DECIDIMOS lo hacemos en ausencia de automatismos.
Un ejemplo mío de DECISIÓN:
Al pasear por el campo con algo de viento y sin sol sentía frio.
Debido a lo anterior no me atrevía a quitarme el abrigo.
Al notar de nuevo el sol en mi piel pensé que podía DECIDIR disfrutar de ese frio por primera vez ya que hasta ahora el frio era algo indeseable.
Entonces me quité el abrigo y sentí el frio y me aguanté esperando el disfrute.
Según iba caminando por entre sombras y sol, notaba esos cambios de temperatura y me parecían FRESCOR (como el de un chicle de menta), y no podía clasificarlo como indeseable.
Así estuve por un largo tiempo hasta volver a la normalidad diaria.
Han pasado ya algunos meses de eso y aun me sorprendo de que puedo seguir sintiendo un ambiente frio como algo NO indeseable.
Puedo afirmar que he cambiado el punto en el que un ambiente frio me resulta indeseable y lo he hecho mediante una DECISIÓN.
Mediante rutinas o automatismos eso no sucede, en cambio lo que si ocurre es INCONSCIENCIA.
Muy interesante! Y ojalá profundices más en el tema. Lo que sí pienso es que el libre albedrío no puede tener varias definiciones y menos varios “usos”, es decir, considerar que lo hay o no lo hay porque nos ayuda a la convivencia, si es sí, o nos hace más compasivos, si es no. Creo que en todo caso pueden establecerse niveles del libre albedrío: desde decidir sentarme en una silla en un momento dado, hasta tomar decisiones complejas o influenciadas por muchos aspectos. Es complicado entender que si ahora levanto una mano, no sea por mi absoluta y total voluntad; tal vez, en la toma de la decisión compleja, podemos convenir que es menos obvio que estamos ejerciendo nuestra voluntad “pura”, puesto que todos, de alguna manera, sabemos que decidimos ponderando cosas con objetividad, pero también atendiendo a nuestras “corazonadas”, emociones, voces internas o como queramos llamarlas. Lo que quiero decir es que, paradójicamente, podemos encontrarle más explicación a lo complejo que a lo simple. En fin, reitero mi deseo de que realices más videos al respecto… gracias!
Hola Lidia, permanece atenta porque este sábado publicaré una charla sobre Sam Harris en la que hablaremos largo y tendido del tema :)
Gracias por tu comentario.
@@Polymatas Excelente! Gracias de nuevo.
Si rige el determinismo, significaria entonces que si replicaramos el universo átomo a átomo entonces el copiado seguiria el mismo curso que el original, como abrir la misma pelicula de yt en distintas pestañas. Se me ocurre ese experimento mental
Mi opinión es que el problema esta mal planteado desde el principio. Primero esta simplificado la trama funcional y de inducción de las circunstancia que programa al hombre y la carencia de conciencia en su voluntad de tomar control probabilistico de sus decisiones y acciones. Saludos y felicitaciones.
Tengo la opcion de escribir o no escribir aqui pero si no escribo me siento mal, ahora ya me siento mejor y no lo he elegido, mis manos se mueven solas :)
Según Wayne dayer .
Solo tenemos libre albedrío,cuando nos conectamos con la fuente en forma consciente.
Esta bien que hables del determinismo
depende del pais, familia o hasta color de piel, tendras más o menos libre albedrio q el resto.
Y si a esto le agregamos la posibilidad de mundos paralelos y su abanico de posibilidades, como ese efecto mariposa... Gracias por el video y sobretodo con la óptica de una mente abierta.
Estas mal al final del video.
El Caos y La Mecánica Cuántica no son evidencia científica del libre albedrío.
Que el sistema de tu cerebro sea en parte caótica no indica nada, pues el propio Caos es Determinista, El Caos hace que las mediciones y predicciones sean difíciles y complicadas, mas no imposibles, y el estado futuro de los Sistemas Caóticos AÚN parten de las condiciones deterministas iniciales del sistema.
En cuanto a la Mecánica Cuántica, algunos eventos son realmente aleatorios, y no pueden predecirse, pero esto no quiere decir que esto es evidencia del libre albedrío, porque esta aleatoriedad NO ESTÁ INFLUENCIADA POR TU VOLUNTAD, esta aleatoriedad cuántica NO esta influnciada por NADA NI NADIE.
wei wu wei, somos vividos mas no vivimos, no creo que alguien con síndrome de down quera nacer así, y si se refiere a elegir entre el bien y el mal entonces, caemos en lo mismo porque ser síndrome de down ya es un mal, no hay elección. si alguien se a equivocado no creo que la gente quiera a equivocarse, si no pasas una prueba no creo que quieras no pasar el examen, a porque lo otro es que no todos tenemos la misma inteligencia ni el mismo cerebro ni capacidad de retención es absurdo pensar que hay libre albedrio,
te pareces a magneto
Me sumo al video deldeterminismo
Libremente determinadas......eso es una contradicción.
Yo quiero determinismo, gracias, mil gracias
Por que desean ser mas disciplinados? LAS RESPUESTAS de esta persona no tienen comprobacion ..pero el sentido va a factores materialistas Cuando dice "Tu mente esra dirigiendo " esta subjetivando su mente dice " el cerebro hace tal cosa " y quien dice eso? SEGUN EL su yo Su yo dice que su cerebro decide y su cerebro no habla .😢 EL ES SU YO O SU CEREBRO? .
12 a 1 vs Malta ..... tsssss
No se si es el formato del vídeo y tu intención de hacerlo así, pero siento que el hecho de que leas le quita autenticidad y ritmo a tu contenido. Se ve raro ver a alguien leyendo la mitad del vídeo. Yo apreciaría más escucharte reflexionando más que leyendo.
Todo en buen plan.
Gracias Cesar! Qué puedo decir! Estoy de acuerdo contigo :) Este vídeo está sacado d eun podcast. Es decir, lo grabo para podcast y lo publico como video. Por eso no doy mucha importancia a la presentación en video. Si tuviese tiempo, ganas y conocimiento me curraría la versión en video, pero de momento lo dejo así. Saludos!
Si vivimos en un mundo determinista no existe el libre albedrio pq todo evento viene de unas causas, que solo podrian dar lugar a ese evento, y a ningun otro.
Pero si vivimos en un mundo indeterminista tampoco existe el libre albedrio. Porque todo evento viene de unas causas o del azar. Y el azar tampoco es libre albedrio.
Por lo tanto, exista o no el determinismo, no existe el libre albedrio.
Ese es un argumento muy viejo que confunde indeterminismo con aleatoridad y/o indeterminismo con acausalidad.
@@nemrodx2185Ha repetido 2 veces indeterminismo. Me imagino que se habrá equivocado
@@josepbru5402 No, es que hay gente que se confunde de una u otra manera.
@@nemrodx2185Veo que lo ha editado. Ahora se entiende mejor. En todo caso, indeterminismo SI es aleatoriedad y acasualidad
@@josepbru5402 "En todo caso, indeterminismo SI es aleatoriedad y acasualidad"
Estoy de acuerdo en que en un universo determinista no exista el libre albedrío libertario... lo malo es que el determinismo está prácticamente muerto desde la llegada de la mecánica cuántica. La gente insiste en el determinismo probablemente por su ideología/agenda "materialista". No pueden imaginar que nada mas allá... es un problema ideológico. Tampoco se dan cuenta las consucuencias fatales que tiene en la racionalidad misma.
Indeterminismo solo quiere decir que para una misma causa hay 2 o más efectos.
Veamos una decisión normal como ir a trabajar:
-No es determista porque el hecho que yo tenga un trabajo/contrato no garantiza que 100 % de la gente decida venir a trabajar.
-No es aleatoria: de ser así todos los días tendríamos como una moneda interna (voy/no voy/voy /no voy). La empresa sería un caos.
-En cambio el dueño de la empresa puede decir que existe una gran probabilidad de que el empleado decida venir a trabajar de forma probabilística indeterminista.
En el libre albedrío libertario tu serías la causa tu decisión, la decisión sería un efecto indeterminista. Nada externo determina (aunque sí influye) en tu decisión. No se viola la causalidad en ningún momento.
Determinismo ya jjjj
pronuncia bien la s aweonao todo el rato con el chchhch xd