Est-ce que du matériel HARDWARE hors de prix va faire mieux sonner tes mixs ?
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- Опубліковано 27 лип 2024
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COURS DE MIX d'AGS : www.academiedugrosson.com/mix
Voilà un débat qui a toujours passionné les fans du son.
Qu'est-ce qui est mieux, travailler sur du hardware analogique ou dans le monde digital ?
On a voulu tester un peu tout ça et vous donner notre avis perso en comparant deux EQs de type Pultec sur le bus master d'un mix.
Sur le ring dans le coin digital on a le plugin de chez Waves Audio, le Puig Tec et dans le coin analogique c'est les Warm-Audio EQP-WA qui font chauffer les lampes.
3, 2, 1, MATCH !
00:00 - Introduction
01:48 - Comment vas-t-on faire ?
02:16 - Présentation de l'exemple
03:23 - Préparation de la comparaison
04:23 - Réglage des machines hardware
05:08 - Comparaison !
05:54 - Conclusions
11:06 - Reécoute de la comparaison
Morceau du groupe Holy Temper Slave - • Holy Temper - Slave
Le classique truc de mix boost/cut Pultec. Et le plug gratuit pour le faire - • Le trick EQ PULTEC : b...
enfin des ingénieurs du son honnêtes qui ne tentent pas de discréditer les plugins pcq ils ont acheté du hardware super cher .
Haha, en effet. C'est plutôt l'inverse, Gérald est parfois un peu triste d'avoir acheté tout ça :D
André
Super vidéo! En effet c’est deux outils différents, le plus important c’est obtenir ce que l’on veut en faisant confiance à nos oreilles
Yessss! ❤️
André
Bravo les gars ! Essai transformé à nouveau ! Vous levez le voile magnifiquement sur ce qui pourrait constituer des oppositions mais n’en sont pas, tout ça relevant de visions esthétiques avant tout ! Fine analyse comme d’hab’ !!! Fatalement le hardware rappelle + les trucs oldskôôl !!! Mais cela n’est pas un jugement de valeur. Autrefois (à l’époque des années bissextiles), le son, d’album en album, demandait à être perfectible, ce pour quoi on attendait toujours le suivant avec une curiosité d’autant plus grande. Certains trucs qui ne sonnaient pas terrible révélaient à force d’écoute les qualités de leurs défauts et sont ainsi rentrés dans les annales de la zique, certains même par la petite porte. Maintenant, tant de choses sonnent si proches, si uniformément, dans la forme mais également dans le fond. Pardon pour cette platitude mais le son a tellement, tellement changé. Incroyable, le nombre d’ingés sons britanniques s’installant en France au m2 dès la fin des 80’s, whaouh !!! Et ce, au motif de ce que beaucoup d'entre eux nommaient alors : un mix à la Française. Give peace a chance !!! :):):)
C'est vraiment intéressant ce que tu dis ici. Je suis tout à fait d'accord et j'avais du mal depuis des mois à mettre le doigt dessus. C'est vrai que le fait de faire +20% à chaque sortie permettait aussi aux aritstes de trouver leur voie, leur son. Aujourd'hui tout doit être tout de suite "nickel" et du coup on finit par le faire sonner comme les albums qu'on nous donne en exemple et forcément on ne travaille pas pour "créer un son" unique.
Bien vu!
André
Super vidéo ! Comme d'hab !
Merci Elie !
André
A la première écoute j'ai trouvé le hardware plus chaud dans les graves et plus lourd , mais a la deuxième écoute j ai compris la précision perdue dans les mid et dans les aigues , au final oui ça influence juste le mix à un moment donné , en tout cas très intéressant cette vidéo et merci encore pour les free vst dans les bonus , ils m'ont sauvé j avais quasiment plus aucun VST ^^ Merci AGS :)
Cool, content que t'as entendu ce qu'on voulait mettre en avant :).
Bonne continuation !
André
Merci pour la vidéo les gars, c'est intéressant ce comparatif. Effectivement ça ne sonne pas pareil mais le Hard rajoute du grain et de la viande dans les bas médium et basse. Avoir du hard pour la prise est effectivement très cool pour sculpter à la source ! :)
Tout à fait!
André
Perso, je trouve que le hardware a un rendu "plus chaud" et plus homogène. En tant que bassiste, je l'entends vraiment bien.
à la 2nde écoute je trouve aussi le hardware plus cohérent, plus "regroupé" (comme une sorte de "glue effect"), mais je pense que le côté "criard" vient de l'émulation VST en question. J'ai perso des EQ VST qui ne rendent pas du tout comme ça.
Alors t'as tout à fait raison, dans les deux cas (plus chaud et plus "glue"). Après comme je dis dans la vidéo, pour moi c'est plus une question de multiples conversions de basse qualité que de passer par la machine.
Par exemple, un des aspects de cet effet "glue" que tu entends c'est le fait que la stéréo est bien moins large avec le hardware, ce qui force tous les éléments à interagir plus.
Donc de là à dire que c'est le "hardware" qui donne ça, je dirais que ce n'est pas que ça.
Et finalement, pour certains styles, c'est très bien et ça permettrait un résultat très cool (blues plus vintage, de la folk, du jazz, hip hop old school) mais pour d'autres styles ça donne plus de problèmes qu'autre chose (dans le métal moderne par exemple on fait tout un travail de fou pour que tout reste précis et tight malgré un accordage bas et plein de disto et cette "glue" risquerait de casser ça).
André
Merci pour ces vidéos, toujours aussi instructives et objectives ! J'aimerais bien avoir un peu de hardware pour booster ma qualité de prise de son mais... Va falloir économiser lol. Tout le meilleur !
Haha, pareil ici... :D
André
merci pour la vidéo je pense que le plunging et plus avantageux pour un home studio et quand peut arrivé et de très bon résultat en tout qu'à merci sa enlevé beaucoup de doutes par rapport à divers vidéo que j'ai regardé sur le sujet
merci les gars! je m'interessais énormément aux Warms, et vous résumez tout très bien, entre la guerre à l'armement, qui se chiffre en moult euros et les plug et leurs qualités diverses. merci beaucoup de m'avoir éclairé! je fais mes mix avec des waves et uad et vous m'aider dans mes choix dans la course à l'armement :) je penche de plus en plus pour des formats 500, plus axé sur le traitement des groupes et pour la prise de son ( pour donner mon avis)
Merci encore de ce que vous faites!
Merci à toi Julien, je te rejoins à 100%. Et pareil pour moi, mon prochain gros investissement c'est un channel strip en 500 pour la prise de son mais rien pour le mix.
André
Super instructif je bave sur votre matos nonobstant !
Ce n'est que des pinceaux pour peindre des tableaux. C'est pas parce que t'as pas les nôtres que tu ne peux pas prendre un morceau de craie et faire un truc qui démonte !
André
Merci pour ce comparatif, c'est sympa. Je suis en train de réfléchir à refaire mon home studio, et donc beaucoup de questions depuis quelques temps. Aujourd'hui on trouve quand même des plugins extrêmement bien fait et certains sonnent vraiment ( vintage pour exemple ). De mon côté je n'ai pas trop envie d'avoir des câbles partout non plus ! Bref le plugin c'est pas si mal mais faut pas non plus en avoir des tonnes. Vous parlez de course à l'armement et si on n'y prend garde pour les plugins c'est pareil ! Donc pour moi ce sera plugins, peu, mais de qualité, et juste le nécessaire ! Merci pour votre travail et votre honnêteté, qui permettent de répondre à nos questions !
100% d'accord avec toi :). Et merci pour ce partage !
André
Ok merci pour la réponse
Génial votre comparatif les gars 🎧 il est vrai que l’Eq hardware apporte une petite chaleur et une présence au mix général. Il serait intéressant de faire un comparatif sur un bus compresseur, exemple celui de SSL. ^^
Je note ! Merci pour ton commentaire :).
André
Elle tombe bien je me posait la question ces deux dernier jours
Ah bah voilà !
André
J'utilisais un petit écouteur bon marché lors d mon écoute , ce que j'ai remarqué avec ça : le son était plus centré et chaud avec l hardware ( plus musical ) , avec l plugin le placement du son ( stéréo ) a changé , c'était plus au milieu un peu à cotés mais plus moderne ( plus clair ) . Chui vraiment un débutant dans le domaine ( chui new generation Trap et autres ... ) mais personnellement avec tout ça , j'ai aimé la version Hardware que plugin 🙂 c'est plus musical je pense ( emotions ). Au final je pense que les 2 doivent être utilisés en contexte celons le style et le goût 🙂 j'espère qu'un jour j'aurais mes propres Hardware. Bonne Vidéo et merci
Bonne analyse, tout à fait d'accord avec toi ! Merci pour le commentaire :).
André
Super ce test parce que justement j'étais gravement tenté par les warm audio et finalement a votre test je préfère le Puig Tec que j'utilise déja depuis quelques mois . j'utilisai la version Softtube qui n'a pas apprécié mon upgrade de Dawn. j'ai senti une légère différence entre les 2 versions plugins mais à l'arrivée une fois apprivoisé ca marche super bien et ca reste assez clair dans les hautes fréquences .
merci pour vos vidéos que je regarde souvent et qui me font progresser
Merci Ludovic ! Intéressant en effet :). Un jour je te conseille de peut-être demander une chouette EQ comme ça en prêt d'un magasin de pro audio, juste pour tester l'approche analog et tactile. Mais au final dans les rangs des gens qui en vivent, il y en a tellement peu qui utilisent encore des vraies machines...
André
Entièrement d'accord ! J'aime quand même le hardware et en posséder un peu c'est un petit truc qui me fait du bien à l'âme,,,😀
Top, super intéressant cette comparaison, difficile à reproduire en amateur. Si vous avez un jour envie de consacrer un tuto à la gestion de la latence entre le hardware et le DAW, je suis preneur, j’ai souvent des galères à ce sujet (mais j’utilise Live, c’est peut être inhérent).
Merci pour tout ce que vous faites, c’est génial!
Bien vu, ça fait longtemps qu'on y pense, difficile de trouver la bonne approche. Je note :).
André
Super comparatif !
Je ne pense pas un jour investir dans le hardware mais j'avoue que ça fait rêver.
Après la question c'est pourquoi ça fait rêver :). Quelque part ce n'est que des "pinceaux" pour nos tableaux. À se demander si des spécialistes marketing nous ont pas brainwashé un tout petit peu... :D
André
@@AcadémieduGrosSon
C'est probablement une des raisons. Il y a aussi, pour ma part, le côté "objet" , le côté vintage. J'adore les amplis guitares à lampes pour les mêmes raisons.
Avant 2020, Mardi rimait avec Mardi Fou du Dominos. Depuis, ça rime avec vidéo AGS. Un petit Monster & on est parti :)
Haha, boom!
André
Merci pour cette vidéo très instructive encore une fois.
Effectivement c'est un outil de plus. et ce qui compte ce n'est pas l'outil en fin de compte mais l'artisan.
Ce n'est pas parce qu'on a les peintures et le pinceaux de la meilleure qualité du monde qu'on peut peindre la Joconde :)
❤️
L'artisan +les outils appropriés=un mix de haut vol 😊
Super les gars merci pour cette démonstration limpide !
Du coup, peut-on envisager un équivalent sur la prise de son : interfaces audio "brutes", émulation (type UAD ou Antelope) et hardware ? L'AGS au top comme d'hab.
Ouuu, bonne idée ça. Je note !!
Merci :)
André
Merci pour toutes ses belles vidéos… À mon avis le choix de passer par une carte son fausse un petit peut le teste, on ramène le son qu’apporte le hardware au niveau d’une carte entrée de gamme … sinon je trouve le son du hardware plus doux à l’écoute … et comme vous l’avez si bien dit, le plugins fait le job et c’est au final la musique qui l’emporte 😍
Absolument, ce qui fait partie de notre comparatif : l'utilisation de hardware dans un home-studio de base. Et du coup ça n'a pas trop de sens :D.
André
Super initiative cette comparaison , mais comme dit dans la video la partie convertion et la liaison cable audio est déterminante de plus il me semble que beaucoup de plugings ont était modéliser sur la base d'unité qui existait déja.Un studio hybride avec un minimum de hardware de qualité me semble etre un bon compromit.
Donc je me suis poser la question si ont me donne le choix par exemple entre l'émulation de l'eq pultec de chez UAD par exemple ou le vrai Pultec en rack mon choix sera vite fait je vous laisse deviner..........
C'est plus aujourd'hui une question de choix et budget perso j'ai préféré investir dans du tres bon vst (plugin alliance ) au moins on a le total recall des cessions !!!
C'est clair :).
André
Bonne vidéo! Si vous regardez ce que fait CLA, il mixe in the box aussi bien que sur sa table je trouve. Alors voilà...
Exact.
André
@@AcadémieduGrosSon le bonjour de Brest. Vôtre chaîne est super cool. Hâte de venir faire un tour par chez vous. 😉
salut l'académie!!! sa fait longtemps, j'ai était occuper c'est dernier temp avec un nouveau studio (avec traitement diy😉) mais je reviens rattrapé mon retard sur vos video 👍,alors l'hardware peut-être💰mais avec des convertisseur qui vont avec💰, osi no resté avec le plugin c'est très bien, moi en tous cas c'est ce que j'en conclus😂
Exactement ;)
André
La track qui passe dans vos mains et vachement cool en tout cas.(petit côté nirvana non?)
Merci pour vos vidéos.
Ouais, Gérald et les gars de Holy Temper ont fait un beau travail !
André
Cc Gerald André merci pour le 'tuto
Je souhaiterai savoir comment connecter une machine hardware en homme studio'
Configuration '..pour mon cas sur cubase ou studio one merci.
Quelles sont les convertisseur de haute gamme ?
Quelles sont les plug-ins de mastering qui vous appreniez
Ex. Compresseur.. Limiteur er eq 'pour mastering. Thanks
Pour avoir de bon vst je te conseillerais d'aller faire un tour chez plugin alliance ils ont excellente émulation hardware de tres bon compresseur apres il faut mettre le prix mais si tu est patient il y a les promos et tu peux investir pour un prix raisonnable en attendant les promos c'est ce que j'ai fais ensuite c'est le travaille qui feras le reste !!!
@@abcdubeatmaking merci
T'entends quoi par connecter une machine hardware en home studio ? Comme ici chez nous, en mix ? Ou à la prise ?
Convertisseurs haut de gamme - Burr, Antelope, Mytek, Aurora, Avid, ... Il y en a plein !
Et comme ABC dit, je te conseille la collection de plugins de Plugin Alliance, tu peux prendre leur formule de paiement mensuel, tester tous leurs plugins et puis en acheter ceux qui t'intéressent vraiment (ou pas et juste continuer en location).
André
Merci les gars. Avez vous déjà fait une comparaison entre un plugin comme serum, spire, sylenth1, ou du hardware comme le virus ti ? Qu’est ce qui sonne le mieux ? Je sais déso vous travaillez énormément de vrais instruments mais moi je suis dans l’edm/hardstyle donc sa pourrais vraiment m’intéresser si le son d’un hardware comme le virus sonne « mieux » qu’un plugin a 200€, y’a quand même 2000€ de diff ✌🏻🤓. Merci les gars ne lâchez rien !
Hey! Très bonne question. Personnellement je trouve que c'est la même chose : un synthé analogique a souvent quelque chose "en plus" en termes de vie et de détail que l'équivalent digital.
Ça étant dit, beaucoup de synthés modernes comme le Virus sont des synthés digitaux à l'origine du coup, en tout cas en théorie, il ne devrait pas y avoir de différence entre le son du plugin et le son de la machine.
Il existe aussi tout un tas de synthés impossibles à reproduire en analog, parce que la technologie utilisée pour créer les sons vient d'un processus digital :).
Dernier point : perso je trouve que les machines "sonnent" la plupart du temps mieux parce qu'elles ont un aspect toucher qui n'est pas présent sur le plugin. Du coup ça nous inspire plus vite, on ose bouger les paramètres plus et arriver à une performance qui va mieux dans le morceau. Donc même si le résultat était possible dans le plugin, le simple fait d'avoir tous les boutons devant soi et d'en jouer a souvent comme résultat une meilleure performance. Voilà :)
il faut aussi comparer avec accumulation de pistes. plusieurs pistes avec effet hardware VS plusieurs pistes effets vst. Car le hardware peut apporter du souffle ou un buzz, le vst peut apporter un manque d'ouverture et des hauts stridents
C'est clair, on est bien d'accords.
André
Après une comparaison entre les plugins serait pas mal. Waves vs Softube vs un freeware...pourquoi pas !
On peut y penser. Après je t'avoue on a déjà fait pas mal de vidéos sur les Pultec :D.
Et puis l'idée de la chaîne est plus dans la philisophie que dans le choix de l'outil. Mais je note !
André
Yes sympa comme comparatif, du coup c'est comme avoir un gros micro Neuman et enregistrer direct dans une petite carte son m audio .... Ou mieux direct dans le Pc par la prise Micro.... :))
Yup ! C'est une très bonne façon de le voir :).
André
Salut les gars et merci pour votre vulgarisation des techniques de studio. Question qui a plutôt à voir avec votre capsule précédente sur les associations de reverb. Quand j'enregistre mon instrument.. Basse ou guitare.. Est il préférable de l'enregistrer sans reverb et d'ensuite chercher le bon mix de différentes reverbs ou on considère la reverb du son de live ou de répète comme déjà la base du son à mixer.. Idem pour le delay au tempo ou à un relative du tempo.. Vaut mieux le mettre direct et voir si on est calé ou bien on le met par la suite.. Merci, merci,... Bonne continuation et plein de vidéos
Hey hey ! Ici la réponse habituelle : ÇA DÉPEND ! La plupart du temps personnellement je vais mettre les effets temporels dans le DAW et je me laisse le choix de l'enlever si je le souhaite. Après souvent je n'y touche plus.
Quand je produis un groupe par contre je vais essayer de capter un max de choses à la prise, pour permettre au/à la guitariste de jouer avec cet effet et réagir à ça dans leur jeu.
Pas de bonne ou mauvaise réponse. Je te conseille d'esssayer les 2 sur 2 morceaux différents et après avoir fini les deux poses toi la question qu'est ce que tu as préféré comme approche.
C'est de l'art donc c'est plus une question de philosophie de travail que de règles à respecter. Tout est permis.
Le producteur de DVSR (metal/rap très moderne) a mis 3 ou 4 clippers sur son bus master, l'un à la suite de l'autre. En théorie, faut jamais faire ça. En pratique, il a crée un son qu'on a pas entendu jusque là !
André
@@AcadémieduGrosSon vraiment merci d'avoir pris le temps de me répondre... Je préfère plutôt garder mon son live " complet" et y ajouter plus ou moins d'effet ensuite mais je voulais être sur que ça n'était pas une erreur.. Après j'essayerai aussi sans doute, comme tu dis, avec un son " sec " histoire de voir... Merci pour la réponse et le boulot 👌tjs au top
Hello & merci. ‘tite question. Comment utiliser plusieurs cartes son sur un pc ?
Sous Reaper par exemple.
J’en ai une ancienne que j’adore et une nouvelle qui est super.
Hey Daniel! Tu peux utiliser le driver ASIO4ALL, gratuit, pour créer ce qu'on appelle un "aggregate device", une carte son virtuelle qui reprend plusieures machines.
Dis moi comment ça s'est passé pour toi!
André
@@AcadémieduGrosSon oui aggregate device fonctionne sur mon Apple PowerBook G4. Mais comme je me suis mis avec mon gros PC sous w10 sur Reaper.
L’interface audio umc1820 couplée avec un ada 8200 fonctionnent bien mais avec le driver de la marque.
Sur mon PC je n’ai pas l’option aggregate device.
Donc je ne peux pas utiliser ma motu 828mk2 avec les deux autres interfaces.
@@danieltoilazic2719 oui, exactement. Sous Windows ASIO4ALL te permet de faire un aggregate justement :).
Wouah ca déchire grave la prise du son du groupe. Commment a été obtenu ce son de basse. Prise avec micro,en direct , voir les deux? Et cette distorsion c est une émulation ou c est à la prise?
Je veux le secret de Gérard 😎 Bravo pour votre video toujours au top,commme d habitude
Hey Patrick !
Voici une autre vidéo sur le même titre. On ne parle pas de la basse en particulier je pense mais je vais demander à Gérald :).
ua-cam.com/video/zEPyFmYi3h8/v-deo.html
André
En connaissant Gérald c'est probablement juste une basse DI dans un Sansamp (pédale) et voilà !
André
🙏🙏
Merci ;)
André
Le soucis des convertisseurs tout simplement ... mais super vidéo
Tout à fait, ce qui fait partie de notre comparatif : l'utilisation de hardware dans un home-studio de base. Une AVID 192 ou une Lynx Aurora ça fait pas trop home studio débutant :D.
André
Y'a aussi presque 3 db de plus en out du plug et qui existent pas sur les warm. A priori ils sont pas compensés donc forcément...
On les a compensé à l'oreille, vu que les warm boostaient un peu la sortie.
André
Merci pour cette vidéo qui démystifie la soit disante "plus value" du hardware
Y a plein de video qui démystifient le hardware par rapport au vst aujourd'hui c'est plus une question choix et références c'est comme le débat mac/pc ou encore Maschine /Mpc il faut juste celui ou tu te sent le mieux et qui cadre avec ton budget !!!! Apres tu aura toujours des speudos puristes mais perso entre le prix du hardware / l'entrtiens /la place/la consommation en énergie je préfère avoir des vst !!! Mais il faut bien les choisir
On est bien d'accord ;).
André
Ouin, j'aurais préféré voir le teste avec un vrai pultec et les plugins uad. Waves et warm, c'est pas concluents. Mais je comprend votre point de vu.
Je pense que le principe serait le même et les conclusions très similaires. J'ai déjà travaillé avec le Pultec de UAD et 5 à 10 vrais Pultecs ou copies différentes. Je trouve qu'il y a autant de différences entre les copies qu'entre la machine et le plugin.
André
@@AcadémieduGrosSon écoute, je sais c cher les vrais harwade mais UAD est la version simuler des hardware analogue, une reproduction plus précise que tes vst qui creer un playback et uad est en real time. La tu joue avec un warm déjà c loin d'être un pultec de qualité après avoir comparer avec le vrai pultec en studio.
Alors je pense qu'on a quelques trucs à décortiquer ici :). Tout d'abord, entre un VST quelconque et un plugin d'UAD la seule différence est que les UAD vont tourner sur des chips/processeurs dédiés pour ça. Mais la technologie reste la même : on fait du son en calculant des 0 et des 1. Donc pas de "real-time", jamais. Ce n'est que du "très rapide".
Et je connais plein de studios pro qui ont des Warm Audios et qui en sont très contents, même juste à côté d'autres machines à 2, 3 ou 10x le prix.
Je ne dis pas que c'est le meilleur Pultec sur le marché, clairement pas. Mais ce n'est pas Opel Corsa vs Maserati non plus :D.
Et puis, ça nous servirait à quoi la comparaison entre un "vrai" Pultec et un plugin de UAD ? Tous les principes restent les mêmes.
André
De but en blanc je dirais simplement que la version plug sonne plus moderne et avec le hard ca sonne plus " poussiéreux " après les causes , concertos et autres c'est effectivement très probable mais c'est peut être ca aussi le charme du truck . A noter tout de même le coté tactile du hard , je pense que c'est très peut mis en avant ( pas seulement dans votre vidéo mais en générale ) et c'est dommage car je pense vraiment que le tactile permet de bosser plus vite et a prendre des décisions tranchées par ce que " pas le choix " après il y as le recall la par contre ... Bref bonne vidéo en tout cas avec des gars qui n'impose pas leurs vision c'est cool .
Merci pour ton commentaire ! Et oui, tout à fait d'accord avec toi, aussi pour le côté tactile. Là ça fait quelques années que je suis presque entièrement dans l'ordi et ça commence à vraiment me manquer, le fait de tourner des boutons et entendre tout de suite le résultat, pas 1024 samples plus tard.
Je pense que cet aspect "latence" joue aussi beaucoup dans notre jugement de ce qu'on entend.
André
Il y a effectivement une différence qui s'entend bien.
Le plug-in offre plus de clarté et est un peu plus ample dans les fréquences, tandis que le hardware lui donne plus de punch et de poids dans le mix et fait énormément ressortir les graves
Tout à fait. Comme toujours, la réponse est rarement simple :D
André
Pour les compresseurs c est pas la meme, avec le hardware on peut pousser beaucoup plus.
Ça dépend énormément. C'était très vrai dans les premières années des VST parce qu'on ne modélisait pas encore suffisamment en détails. De nos jours, c'est beaucoup moins évident. Mais t'as raison la plupart du temps, d'où l'intérêt d'avoir un tout petit peu de matos analog pour sculpter le son à la prise :).
André
Je ne sais toujours pas c'est quoi ce que c'est que c'est mieux….. A l'époque je me souviens avoir eu un très bon son avec un Revox B77 ou le DAT. Mais je n'ai plus ces machines. Je me suis demandé si d'enregistrer le master sur l'une d'entre elles, puis revenir sur le numérique ne rajouterai cette couleur organique et plus chaude que je n'ai pas encore trouvé dans le numérique.. Maintenant les avantages du numérique sont indéniable bq + de confort et bq - cher
Hey! Pour moi la question qu'on pose ici est un peu "fake" dans le sens où perso je suis convaincu que le son en analog est beaucoup plus intéressant, que ce soit en termes de dynamique, de largeur de la stéréo ou de la profondeur et même en termes de processing : régler un compresseur hardware en analog a toujours été 10x plus simple pour moi que de le faire dans un plugin.
La vraie question devrait être : "est ce que c'est suffisamment mieux pour ne PAS utiliser du numérique?"
Et là, je suis aussi convaincu que la réponse est "non". C'est mieux mais on peut faire tout ce qu'il faut en numérique, faut juste travailler un peu plus :)
Finalement c'est le prix qui dicte ce que tu peux faire.
André
Je cherche clone de spl channel one 9945. Vrrdiik plug-in Merci
Vrrdiik ? :D Clone hardware ou en plugin ? Perso je ne connais ni l'un ni l'autre, jamais vu autre version que celle de SPL.
André
@@AcadémieduGrosSon en plug-in merci
Après, LE truc, je trouve, au Pultec, c'est de booster et cutter la même frequence. C'est dur à expliquer, mais y a un truc qui se passe ....
ua-cam.com/video/oHpa2JUtJ30/v-deo.html ;)
André
alors, pour avoir testé avec un convertisseur haut de gamme, les hautes Fréquences hardware sont plus douces.
idée vidéo intéressante mais pas assez poussée. un analyseur de spectre et de fréquences aurait été un plus.
Plus précises, pas toujours plus douces je trouve. Mais oui, on est d'accords :).
Par contre je ne suis pas d'accord pour montrer des analyseurs et tout ça. Pour moi c'est des outils d'ingénieurs, pas d'artistes. Je n'ai pas besoin de VOIR ce que je fais, j'ai juste envie que ça SONNE bien et que ça m'inspire pour des mouvements de mix qui mettent en valeur les performances.
Dans notre philosophie avec Gérald, on aura je pense jamais de vidéos "scientifiques", d'analyse. C'est pas le but :).
Merci pour ton commentaire !
André
La version hardware semble plus chaude mais moins précise... Mais c'est vrai que ça justifie pas le prix. Merci
Yup! Et puis, faut que ça nous donne ce qu'on cherche dans le mix aussi :).
André
C'est que mr andrew shoeps a tout vendu pour tout faire in the box car au final les gens ecoute la musique sur des telephones et enceinte portable !!! Donc au final !!
Je suis d'accord avec toi
S'il y a bien un gars à qui je fais confiance niveau son c'est bien Mr Shoeps :).
André
Salut les amis 😙. En toute franchise, le software ici sonne mieux. Le hardware bouffe énormément de fréquences (c’est expliqué dans la vidéo), et là, vraiment ça s’entend!
Effectivement, à la prise, si on réduit les aller/retours AD/DA, je suis sûr que l’analogique a un impact significatif. Mais dans cet exemple là, il dessert plus qu’autre chose,…
AMHA,…
Tout à fait d'accord ! Et c'est le but ici, juste démontrer que dans une situation de home studio avec peu de matos, ça vaut vraiment pas la peine :).
André
Gérald à décidé de faire le clown on dirait au début ! ;) Sinon on en revient à la base : le morceau artistiquement est vraiment super donc chercher la " petite bête sonore " n'a pas beaucoup de sens ....Et oui le plus important c'est de faire de la musique !
Tous les jours, non ? :D
André
chaque fois je suis tres heureux d entendre que mon choix in the box est un choix biensur de pauvre mais qui tient la route trop compliqué d acheter des cables des convertisseurs des compresseurs ok bhein tant pis cela ne fera pas que mes morceaux sont mieux un hit est un hit peu importe la qualité sauf si c est vraiment trop pourri mais ca ca s apprend
Tout à fait ! Après ce qui est intéréssant c'est que de nos jours des ingénieur·es super pros décident souvent de travailler uniquement in-the-box aussi. Et c'est pas une question de budget, plus pour eux :).
André
@@AcadémieduGrosSon c est tellement précis et rapide je les comprend
Tout d'abord, vous ne répondez pas à la question que vous posez.
Ensuite, comparer un plug-in avec un outil hardware de médiocre qualité n'est pas à faire. Les outils de dynamique et autres, outils analogiques professionnels sont irremplaçables. Certes, il est possible de faire des mixes qui tiennent la route dans la boîte, néanmoins, ils seront loin d'être aussi bon que ceux faits avec du matériel analogique de qualité dans un espace acoustiquement fiable (pas une acoustique en panneaux bien chers et inutiles qui ont un look pro, mais juste le look), avec des enceintes qui descendent flat à 30Hz.
Tout à un prix... Sans exception. Il en va de même concernant les ingénieurs du son. C'est un vrai métier. Il ne suffit pas de pousser des boutons et de monter des faders virtuels...
Hey !
Merci pour ton commentaire.
Pourquoi dis tu qu'on répond pas à la question ?
On a voulu tester lequel est "mieux" dans ce cas de figure et on arrive à la conclusion, habituelle, de "ça dépend" et on explique ce qu'on en pense.
C'est le plus proche je trouve de ce qu'on peut faire aujourd'hui dans ce genre d'essais :D.
Tiens, je me demande pourquoi cette approche quelque peu élitiste ?
Est ce que si tu veux apprendre la guitare tu dois absolument avoir une PRS Private Stock a 10k€ ?
Je lisais encore un article ce matin où Josh Homme de QOTSA dit qu'il possède plein de guitares mais que elles sont presque toutes dans les 200-300€. Ce n'est que des outils et tout dépend de ce qu'on veut en faire.
De nos jours presque rien de ce qui sort commercialement n'a été mixé en analog donc prétendre qu'on ne peut pas faire du bon son sans ces outils n'est juste pas vrai.
Et des enceintes qui descendent flat à 30Hz... Pour avoir une réponse flat, sans disto à 30Hz t'as pas seulement besoin d'un système sub, même avec des grosses enceintes, t'as aussi besoin d'une pièce à 1M €.
Perso je trouve que je fais mon meilleur travail de gestion de basses sur des NS10 - c'est à dire des enceintes qui n'ont aucun sub et très peu de basses.
C'est en écoutant le résultat dans le midrange que je juge le mieux l'effet des basses.
Du coup je me demande encore plus, pourquoi penses tu que c'est aussi important ?
Je suis vraiment très curieux.
André
La comparaison n’est pas possible les gars…le gain en sortie du plug est beaucoup plus fort…de plus moyen moyen le A/B avec la coupure au milieu…désolé mais ce test ne sert à rien, et vos conclusions sont douteuses…on ne peut pas faire de généralité avec un plugs quelconque et une copie moyenne de chez warm audio…vous avis vous concerne mais attention à ne pas induire les débutants dans l’erreur..
Apres beaucoup de pro passe au mixage et mastering in the box car les procedures sont beaucoup moins lourdes et la qualité des vst a atteint un tres bon niveau maintenant le hardware c'est bien beau mais vu les prix et la mise en oeuvre qu il faut c'est réservé a une élites qui a les moyens maintenant entre les delais de l'industrie, et le faite que le consommateur lambda ne verra même pas la différence si tu utilise un vraie pultech ou un vst si me résultat est très bon avec des pluguins pourquoi se prendre la tête avec du hardware qui va te couté un bras que des marques brainworks ont de superbes émulations créer conjointement avec maag/spl/elysia qui font tres bien le taf !!!
@@abcdubeatmaking hahaha mais ça n’a aucun rapport avec mon commentaire ;)
Je ne suis pas pro hardware ou plugs, évidemment qu’il y a du bon dans les deux mondes, mais ma remarque portait sur votre vidéo. Désolé mais entre le matos utilisé, la façon de l’utiliser, et vos conclusions rien ne va… je comprends que vous fassiez des vidéos pour les gens qui débutent, mais attention avec ce genre de sujets, on fait de vrais tests (qui de toute façon ne servent pas à grand chose) ou on ne les fait pas. A bon entendeur !
@@Thieu21 en réalité je vois pas ce qui va induire en erreurs deja en france sauf les pros et semi pro très peux de gens achètent réellement du hardware ensuite dans les jeunes beaucoup ne comprennent même pourquoi il faut une daw et des vst alors qu on peux les avoir "gratos "tout ses gens risque même pas d"acheter du hardware ensuite il reste le peux de sérieux qui vont réellement regarder par rapport a leur budget pour acheter et au vu de la chaine audio qu ils faut pour avoir du hardware il reste plus grand monde en réalité ce genre de video permet au gens de se dire que même si ils ont pas le studio de cla ils peuvent quand faire du bon taf en home studio avec des vst !!! Voila tout
Complètement d’accord avec toi 👍🏼
Hey Matthieu ! Merci pour ton commentaire et ton opinion :).
Je comprends très bien ce que tu dis mais je pense que le but de la vidéo n'est pas bien passé auprès de toi. L'idée n'était pas de faire une réelle comparaison sonore entre deux choses qui, comme tu le dis, sont difficilement comparables mais de présenter les problèmes inhérents à l'intégration de hardware dans un workflow digital, tout en montrant que l'apport "sonore" n'est pas évident non plus.
Je vois pas le problème avec le matos utilisé : le Pultec de Waves étant la référence utilisée sur d'innombrables prods et la version de Warm étant la seule vrai option pour un•e home-studiste moyen•ne. Un "vrai" Pultec c'est vite 3 à 5k€. Et, de mon expérience perso, ceux de Warm sonnent très bien. Ils sont fragiles par contre :).
Qu'est ce qui dans nos conclusions te fait dire que ça ne va pas ?
Je ne suis pas non plus d'accord avec ton point de "soit on fait des vrais tests, soit on en fait pas". Déjà, on est tous les deux d'accords que même des "vrais" tests ça ne sert pas à grand chose (mais je suis curieux de savoir pourquoi tu dis ça :) ).
Notre philosophie met en avant la musique, l'art. La technologie pour nous peut être fun mais ne reste qu'un outil. Perso je me fous complètement des spécifications d'une machine tant qu'elle me permet de faire quelque chose de cool et faciliter la captation d'une super performance.
Après je suis d'accord avec toi pour l'AB, j'étais pas super content de ça non plus et la prochaine fois je ferai les AB en post-prod pour pas avoir ce problème.
Au plaisir de te lire!
André
Le truc qui calme tout le monde c'est tester en aveugle... un pote passe le morceau en digit ou analog et tu dois deviner... et pas une seule fois mais 10 fois de suite... là on n'entend plus rien comme différence 😁😁
Y a quand même une nette différence d'action entre les deux ici et c'est pas en l'écoutant 10 fois que ça va changer. D'ailleurs admettons que tu ne l'entende pas, ça n'en reste pas moins que c'est deux matos différents et que donc il y a de très forte probabilité que ce soit différent.
@@henrydupont5294 faites le test en aveugle pour de vrai... 😉
@@northerngannetproject3147 Cela reviendrait à dire si je vous comprends bien que ni le plugin ni le hardware n'a d'effet sur le traitement du son. Donc en gros y a pas besoin de mixer ni de masteriser une musique si les traitement n'ont aucun effet audible. 🙃
@@henrydupont5294 non ça veut dire que le cerveau imagine des choses quand on ne sert pas QUE de ses oreilles.
Dans le même genre, ça parait incroyable mais quasi personne ne sait reconnaitre du vin blanc et du vin rouge au goût avec les yeux bandés ! Essayez...
@@northerngannetproject3147 Oui je suis daccord mais la vous dite que l'on ne fait pas la différence entre une machine analogique et numérique, soit dans un cas il faudrait avoir deux outils exactement pareil et donc la question ne se pose meme pas puisque ce serait la meme chose, soit il y a une différence et croyez moi ont l'entend, d'ailleurs ont l'entend tres bien dans la vidéo. Pourquoi tout le monde "commentaire et dans la vidéo" ressent à peu pres les meme différences entre les deux outils ? C'est parce qu'il yen a une et si vous ne l'entendez pas c'est soit que votre système d'écoute ne le permet pas soit que vous n'avez pas une bonne écoute. Je pourrai écouter 100 fois les deux les yeux fermé j'entendrais toujours la meme différence car elle est la. Elle vient de la conception des deux outils qui n'est pas similaire. Donc si je peux vous donner un conseil, essayer de réfléchir par vous meme au sujet au lieu de répéter un truc que vous avez entendu.
interessant comparatif, le seul soucis c'est que Warm audio c'est cheap... donc vous ne comparez pas réellement avec le bon produit
C'est "cheap" pour plein de raisons qui n'ont rien à voir avec la qualité de fabrication.
Leur force principale c'est le manque de R&D, ils réalisent des designs très connus et testés donc ils n'ont pas de gros investissement à faire pour lancer un produit.
J'ai eu l'occasion d'utiliser pas mal de Pultecs différents, ce autant originaux que copies et celle de WA est très comparable aux autres. L'unité chez Gérald est plus "chaude" que d'autres, d'où le bas impressionnant dans notre exemple.
Voilà 😉
André
@@AcadémieduGrosSon merci andré pour ton commentaire Warm audio a surtout la réputation d'être low cost sur les compresseurs, les composants sont pour le coup bas de gamme, ces derniers utilisent des transfos qui ne sont pas les memes
@@fredericnoel5794 Certes, on est pas dans le super chic et top gamme au niveau des composants mais ici j'ai l'impression qu'on compare plus les technologies qu'autre chose.
En gros, si l'analog est tellement mieux que le digital (un avis encore fort répandu), une machine "bas de gamme" devrait quand même être bien meilleure qu'un plugin "normal" (ici on est pas sur un plugin de Pultec incroyable, c'est un plugin fait il y a plus de 10ans, relativement "milieu de gamme").
Et ce n'est pas ce qu'on constate :).
André
@@AcadémieduGrosSon merci andré pour tes réponses.. j'aime beaucoup vos videos, et j'apprends bcp.. tu as compris je suis partisans de l'analogique uniquement.. ce qui veux dire, tranche de console et effets externes uniquement.. machine bas de gamme mieux qu'un plugin de base, ça je n'en mettrais pas ma mains au feu... j'ai testé une 1073 made in china (super propre inside aprés ouverture) et une 1073 clone made in france.. sur le meme son.. il y a une grosse différence, un pro ma meme dit de mettre la made in china à la poubelle.. ce qui veux dire que pour le coup un plug sera meilleur. en analogique surtout sur les clones, il y a beaucoup de merdes, cf les clones de Urei qui pullules.. bref, je retiens cependant que vous aimez les plugins de votré coté, c'est marrant sous logic j'ai jamais trouvé de reverb clean alors j'utilise des veilleurs midiverb4 et ça marche super bien
Désolé les gars mais un plugin ne recoit pas du son. Il reçoit une somme de données à traiter qui, lorsqu'elles sont passées par un convertisseur DA deviennent du son audible mais uniquement en sortie de convertisseur.
Techniquement, oui. Mais en quoi est-ce important ?
André
@@AcadémieduGrosSon Et bien parfois vous faites des raccourcis qui peuvent induire en erreur une personne qui n'a pas vos compétences. Rien de plus rien de moins.
@@PC0067 OK, merci !
Après la seule petite critique négative que je peux dire c'est que comparer avec du warm audio c'est pas étonnant que ce soit plus boueux, moins précis,... cette marque est vraiment mauvaise et que ce soit leur eq ou leur preamp on a la même sensation, c'est à dire un son pas précis, des transients bouffés, bref on est loin voir tres loin des machines originales et donc de l'"hardware"
Je comprends ce que tu veux dire (même si je ne suis pas nécessairement d'accord), après ça reste le seul, ou un des seuls, EQ style pultec en hardware que le·a musicien·ne lambda peut s'offrir. Perso je ne pense pas pouvoir un jour acheter un vrai Pultec à 5-7k€, même si j'ai les sous un jour. C'est juste beaucoup trop dans une seule machine pour ce que je pourrais en faire.
André
Le plugin peut vite devenir agressif, c'est ça le piège.
C'est vrai !
André
Ce qui est triste c’est que la plupart des gens ont écouté leur musique sur des haut-parleurs de merde ils entendront même pas la différence😢
Alors ce n'est pas tout à fait vrai. La production de la musique c'est un million de micro décisions, à tout moment du processus. Un mix qui sonne bien partout c'est un mix qui mélange une composition aux petits oignons avec une performance de ouf et des choix techniques appropriés. Même si le résultat final est écouté sur un système de basse qualité et qu'on y perçoit pas tous les détails, c'est l'interaction de tous les éléments et des choix de production qui donne l'effet émotionnel voulu.
L'argument de l'écoute sur un système de basse qualité ne devrait pas être une sorte de justification de ne pas pousser sa production le plus loin possible.
Après dans le cas de la vidéo ici, on avance notre avis que choisir les outils digitaux ou analog, ça revient un peu au même, en tout cas au mix :).
André
@@AcadémieduGrosSon oui, et c’est possible aussi que des choses qui ne sont pas forcément entendu, mais l’interaction entre les éléments à faire une différence certainement.. mais je prône de pousser le détail au maximum donc la qualité tout le temps. Aucune excuse. on est d’accord.
Vous êtes sérieux? Si vous voulez faire un vrai comparatif il faut tester une machine hardware digne de ce nom pas ces mauvaises machines warm audio ou meme un plug in Free sonnerai mieux 🤷♂️🤦♂️🤦♂️ comparer par exemple un tube tech PE1-C avec l’equivalent de chez UAD et votre question sera en effet vite répondu jamais un plug in ne sonnera mieux que la machine qu’elle émule car c’est d’ailleurs le principe du plug essayer d’obtenir le son de la machine elle même et un microprocesseur ne remplacera jamais un vrai circuit analog sinon réfléchissez juste 1 seconde pas besoin de plus : combien de gens achèterai une machine a près de 3000€ si un plug in a 149€ fais la même chose ??? Je vous laisse a cette reflexion bande de génie 🤦♂️🤦♂️🤦♂️🤦♂️
Salut Yoni ! T'as déjà eu l'occasion de travailler avec des machines de Warm Audio ? :) Sais-tu pourquoi elle sont aussi peu chères ?
Je vais te donner un exemple un peu bête mais parlant je pense :
Une hâche en or, malgré le fait d'être 100000x plus chère que celle en acier, sera MOINS efficace à son travail principal, la coupe du bois qu'une hâche simple en acier.
Le prix ne veut absolument pas dire qu'un outil est meilleur pour un travail spécifique qu'un autre.
La question à se poser serait plutôt : pourquoi les mixeurs qui ont le temps, le mato, la thune ET l'expérience de travailler sur de l'analog préfèrent presque tous et toutes de mixer 100% ITB ? Parce que quand on le fait professionnelement on se pose la question différemment : est-ce que la différence de son est suffisante pour que mes clients soient moins contents ? Est-ce que le fait de bosser ITB me permet de faire plus de musique, plus de projets, des choses plus chouettes ? Est-ce que ça me permet de bosser sur des projets que j'adore mais avec des plus petits budgets ?
Si la différence était tellement évidente des gars et meufs qui n'ont fait que de l'analog pendant 20 ans ne seraient jamais passés sur du digital.
Perso je préfère le son analog presque toujours, le digital c'est un mal pour un bien. Mais comme ma philosophie c'est l'art avant tout, je m'en fous un peu en fait. Tant que ça nous permet de faire de la musique qui fait vibrer des âmes et des coeurs !
André
@@AcadémieduGrosSon ton exemple est dénué de tout sens. Comme tu le dis dans ta réponse la seul raison au passage au numérique est le coter PRATIQUE, ABORDABLE de la chose mais en aucun cas une question de son et la question dans un comparatif n’est pas le coter pratique ni le cout des appareils mais bien du son qu’il procure je fais ca aussi de manière professionnel je mix et masterise au seins de mon studio pour des artistes reconnu mondialement et nous avons obtenus ces marches car ce que nous leur fournissons avec du vrai materiel n’ont jamais ce rendu la avec des studios ITB et ca fais toutes la différence. Donc quand on fais une video sur qu’est ce qui sonne le mieux : analog ou plug la seul chose a prendre en compte est comment ca sonne pas combien ca coute ni combien c’est pratique🤷♂️🤷♂️🤷♂️🤷♂️ et la réponse est deja tranché depuis longtemps la chaleur le grain la profondeur ne sont pas des choses qu’un plug in fourni comme la machine qu’il émule et bien évidement pour faire ce type de comparatif il faut une chaine audio qui fais du sens faire ca sur un convertisseur comme celui de votre video est un non sens le plus total 🤦♂️🤦♂️🤦♂️🤦♂️
Je comprends très bien ton approche et je serai tout à fait d'accord avec toi... sur une autre chaîne :). Ici on parle aux musicien·nes et aux débutant·es. Du coup le comparatif n'en était pas vraiment un. L'idée était plus de montrer le non-sens de vouloir s'équiper de matériel super cher au lieu de passer du temps à travailler son instrument et ses performances.
Si je parlais à des ingénieurs·euses du son je l'aborderai très différemment.
Ceci dit tu ne réponds pas à mes 2 premières questions ;).
Dernière petite remarque, au delà du "son" et de sa "qualité" = aucun tube n'en est jamais devenu un parce qu'il a été enregistré/mixé/mastérisé avec du matériel analog haut de gamme. Les exemples inverses par contre il y en a plein !
Pour moi la question que je me pose toujours, à chaque achat : est-ce que je me fais "plaisir" ou est-ce que j'achète ça pour que la musique de mes clients soit meilleure.
André
@@AcadémieduGrosSon si si Random Access Memories de daft punk récompensé d’un grammy pour l’album avec la meilleur ingénierie sonore et tu te doute bien que ca n a pas ete produit et mixer avec 3 vst et 2 plug in waves 🤷♂️ et justement c’est en faisant croire a des gens qu’avec 3 plug ins ils ont le résultat de gens qui se sont investit a 1000% pour monter de vrai structure que vous tuez cette industrie
Ah. Ok, c'est ton avis :). Je ne vois pas trop ce qu'on peut te proposer chez AGS alors.
Et je tiens quand même à la dire, RAM était surtout rempli d'incroyables morceau dont la principal avait déjà plus de 20 ans si ma mémoire est bonne (Chic). Oui, ça sonne bien et alors ?
Quid du premier Bon Iver ou le premier My Chemical Romance ? Ou encore toute la scène hip hop des années 80 et 90 ?
Tout ça était fait avec pas grand chose et ça déchire.
Alors non, t'as pas la profondeur et la largeur d'un Soundgarden ou autres Ndegeocello mais c'est pas ça qui compte le plus.
Si c'était le cas il suffirait de payer 100k€, aller dans un grand studio, prendre les meilleurs instrumentistes et boom...
André