¿Estamos perdiendo la esencia del montañismo?
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- Опубліковано 5 жов 2024
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¿Donde esta esa forma de vivir la montaña como algo casi espiritual?
¿Ha desaparecido?
¿Que queda de esa filosofía montañera de los años en los que la masificación y la moda todavía no habían encontrado este refugio para reconfortar el alma?
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#montañismo #bushcraft #aventura - Розваги
Completamente de acuerdo. Yo también soy un nostálgico. Yo empecé en 1969 con 11 años en los Boys Scouts y allí aprendí de todo pero sobre todo respeto y amor por la naturaleza, claro que cuando fui por primera vez a Cazorla, en el nacimiento del rio solo estabamos los guardeses y nosotros y abajo un campamento de la OJE al que solo le faltaba la piscina climatizada. Nosotros nos bañabamos en una poza de agua helada. Hicimos algunas marchas largas vivaqueando y no nos encontramos con nadie. Solo pusimos la radio un dia, el 16 de julio para escuchar la llegada del primer hombre a la luna, todos los dias no llega el primer hombre a la luna, además Neil Armstrong habia sido Boy Scout. Tiempo después de dejar los Scouts volví a Cazorla a hacer montañismo con 35 años y ya no era lo mismo, negocio, negocio y negocio. No me parece mal que se quiera generar PIB pero el turismo de masas es muy peligroso, en el monte, en la playa y yo diría que hasta en la ciudad pero es una forma de ganar dinero que va muy bien con nuestro caracter indolente. Y nunca me he tomado el montañismo como un deporte, porque un deporte implica competición y cuando subo a la montaña me niego a competir con nadie que no sea yo mismo, no necesito llegar a un sitio en un momento determinado tan solo porque así lo haya planificado al fin y al cabo las imprescindibles planificaciones están para ser modificadas en función de los "imprevistos" y un "imprevisto" puede ser "Mira que sitio tan magnifico para pasar dos noches".
Tenemos una forma muy parecida de vivir la montaña, como dices yo tampoco considero la montaña un deporte, no es necesario llegar el primero, ni subir más alto, el único objetivo que persigo es disfrutar. Para mi la montaña es alimento para el alma.
@@TrackLander Me gusta esa frase de "la montaña es alimento para el alma". Te la copio.
Siempre Alerta, Siempre Listos !!!
¡Buenos días Fran!
Creo que definitivamente lo que se está perdiendo es la buena educación y con ello se van muchos valores que, para mí, son la esencia de todo y cuando digo todo me refiero a todos los ámbitos, no solo, la montaña. Y la educación empieza y termina en casa, no nos olvidemos de eso. La educación es imitación y todos somos responsables de lo que los más pequeños (sean nuestros o no) ven, porque imitarán lo que vean y, a la larga, nos volverá como un boomerang 🪃
Un abrazo y gracias por la reflexión!!
Sin educación la convivencia se resiente. Con educación las cosas funcionan mejor.
Hola:
Yo vivo en Puerto Rico, también disfrutaba mucho del senderismo en mi juventud y aún lo practico, aunque con menos frecuencia que la que me gustaría. Me atrevo a decir que entre usted y yo no debe haber gran diferencia de edad y coincido en las mismas reflexiones que acaba de exponer. No hace mucho me encontraba haciendo una ruta en el camino de los Appalachian, en Estados Unidos y aun se podía encontrar algo de esa esencia en otros senderistas, casualmente gente mayor. Creo que el problema es generacional. Por alguna razón, probablemente, en parte por nuestra culpa. Los jóvenes han perdido los valores mas elementales para una sana convivencia. Le importa mas decir yo hago, que nosotros hacemos. Hemos permitido que se glorifique el individualismo, la vanidad y la soberbia. Se ha perdido el sentido de comunidad.
La montaña siempre estará ahi, impasible, majestuosa, fascinante, paro los que sepamos apreciarla, cuidarla y respetarla. Para poder encontrar en ella refugio, pas y sosiego .
Muchas gracias por su exposición, muy amable por compartir su comentario.
Saludos cordiales.
En el pais vasco siempre se saluda, es esa esencia de la que hablas. No es solamente un saludo, la montaña puede volverse despiadada a veces y es como decir "aquí estoy por si necesitas algo".
Eso forma parte de esa esencia a la que me refiero, has descrito muy bien lo que es un saludo en la montaña.
Soy de La Rioja, y por proximidad me muevo por Navarra y País Vasco y el saludo entre montañeros es casi obligación. Un Aupa, un hola, un buenos días o una pequeña conversación para intercambiar datos de la ruta. Yo creo que este aspecto en concreto que mencionas depende mucho de la zona de donde seas. Con esto no generalizo, ni mucho menos, pero hay zonas en España que me ha tocado que la gente no dice ni mu. Mi compañero de salidas y yo incluso hacemos apuestas sobre quién nos va a saludar y quién no. Yo siempre saludo y me sorprende que haya gente que ni siquiera te lo devuelva.
Para terminar este rollo que estoy soltando, recientemente, hará dos o tres meses subí un pequeño pico, San Mamés cuyo buzón es una miniatura de la mítica catedral. Pues coincidí con un montañero vasco y aficionado del Athleic, que se había hecho el viaje para subir esa pequeña cima. Una palabra nos llevó a otra y hablando, comenté que suelo ir a menudo al País Vasco a visitar a unos buenos amigos que viven en Arrigorriaga. Casualidades de la vida este montañero era y vivía allí y para más inri en la misma urbanización, aunque no se conocían. Una detalle curioso que de no habernos parado a hablar no nos hubiera llamado la atención. Y es que hay que joderse, que vas un pico no muy conocido, te encuentras a un tío de Bilbao que se casca 90 kilómetros para subir una cima con el nombre del club de sus sueños y se topa con otro montañero que casualidades de la vida conoce a unas personas que seguramente han coincidido tomando unos txatos en el bar debajo de casa. Joder eso es lo bonito de la montaña.
Saludos
Hola
Tienes razón en todo lo que has dicho. Tengo 52 años. Tengo nostalgia de tiempos antaños. Se perdió el respeto, aún de quienes dicen que son respetuosos...
Y al sistema le queda poco sino cuidan las cosas. Es difícil encontrar una zona de picnic limpia, sin personas que pongan el volumen de la música a tope. Refugios grafiteados, con eces, meados.... En fin, que he preferido mojarme en el exterior que entrar...
Espero que tu reflexión ayude a muchos a pensar. Todos tenemos que mejorar.
Un abrazo track
Es una pena pero lo que describes es muy habitual, yo todavía no he perdido la esperanza de que esto cambie.
Yo estoy y me siento muy identificado contigo. 😢 También echo de menos los tiempos de los años 60 cuando yo hera pequeño, de como hera la montaña de abrupta y bonita paisajistica... De los años 80 en mi juventud, cuando nos podiamos mover y acampar libremente hasta que en los malditos años 90 se sobreprotegen los lugares, las sierrras de guadarrama y queda prohibido acampar y pernoctar... 😢 Y luego tras 2 decadas de años 2000's todo se reduce a tan solo poder apenas dar un simple paseo😢...
La verdad es que se me rompe el corazón cuando recuerdo que salir a la montaña ya no es lo que hera, y me enfurece ver que, lo que antes hera un paisaje que nos limpiaba el alma; ahora pasa por allí una autopista rodeada de urbanizaciones a ambos lados, que donde antes había un a lagunacdonde yo de niño iba con mis amigos a coger ranas ahora hay encima un colegio.
Pero tienes razón, cuando yo le cuento hoy dia a los niños mis correrias por la sierra de Guadarrama y nuestras ascensiones al peñalara y les muestro fotografias de como aquello hera, me miran como si me estubiera quedando con
ellos/as y estubiera loco de remate, se creen que lo que yo les cuento son la aventura de de Seakelton en
el Polo Sur.
Como si por aquel entonces salir al campo fuese vivir una epopella.
😢Que tiempos aquellos.
Creo que se tiene un concepto equivocado de lo que es proteger la naturaleza, si no tenemos oportunidad de conocerla no la vamos a saber proteger, y para conocerla hay que disfrutarla.
Creo que se puede decir que somos los últimos Mohicanos, lo más cerca de vivir estas aventuras que cuentas será ir a un hotel rural, un parque temático o descargar una app en el teléfono.
Hola, me llamo Antonio. Todo lo dicho en el vídeo, chapó. Tengo 58 años, y se me transmitió por parte de mis padres, abuelos y monitores scouts, el respeto a la Naturaleza, la solidaridad y el compañerismo. Por supuesto la cultura del esfuerzo. El problema actual es que esa transmisión de valores ya no se hace en la mayoría de las familias. Se trata del aquí y ahora mismo. Todo rápido y sin esfuerzo. Una pena, pero hay una cosa de la que me siento orgulloso y no flaqueo en ello. A mis hijos que tienen ya 17 y 20 años , llevo transmitiendoselo desde pequeños. Respeto, solidaridad, compañerismo, el silencio en la naturaleza y que lo que llega sin esfuerzo no llena el espíritu. Un abrazo.
Gracias por el comentario, muy amable.
Saludos cordiales.
Muy buena Fran estoy completamente de acuerdo con tu vídeo el monte se puso de moda y es un negocio muy fructífero y la esencia de cualquier cosa se está perdiendo, pero todavía gente como tú y como yo que llevamos muchos años en la montaña seguiremos con esa tradición cueste lo que cueste y al final ganaremos porque si no lo destrozaron todo y lo masificaran, el año pasado ice el camino de Santiago desde Saria a Santiago y lo comprobé y lo viví con mis ojos la masificación y el negocio que hay.gracias
El Camino de Santiago hace tiempo que perdió esa esencia de la que hablamos, ya es poco más que la Ruta del Bacalao de nuestra juventud.
Saludos Fran...
En realidad la Montaña se ve afectada por los tiempos.
En nuestra época ir a la montaña era principalmente una actividad de aventura.
Hoy en dia, en muchos casos, es mas una cuestion puramente turístico-deportiva.
Lo importante es poner la fotito en la red social de turno... Y a otra cosa mariposa.
Demasiada tecnología, demasiadas comodidades, demasiada facilidad de acceso.... Hoy en dia los refus son verdaderos hoteles en muchos casos... Comidas de restaurante, cerveza a cholón...
Es lo que hay.
Abrazotes desde Asturias! ❤
Los refugios ya son la mayoría un negocio hostelero de montaña, aunque todavía quedan vestigios de lo que un día llegaron a ser.
Hola estoy contigo yo llevo toda mi vida en el campo,e intento salir donde no haya nadie pero cada vez es mas dificil y ves cada cosa que te pones las manos en la cabeza ,recuerdo de niño dormir en el campo en verano sin nada ,no hacia falta tanto material como ahora,pero bueno es tenerlo,en conclusión creo que esto de salir al campo mas que una aficion se a vuelto una moda y a la gente le a dado por hay ,un saludo
Yo también creo que es una moda, espero que con el tiempo pierda un poco esta etiqueta.
Muy buenas Fran. Has puesto el foco en un tema que daría para más de un café. Quizás deberíamos promover una campaña de concienciación desde esta red. Los tiempos cambian claro que sí, lo mismo que cambiaron cuando éramos menos jóvenes 😂😂 respecto a nuestros predecesores. Creo yo que eso no justifica el hecho de encontramos con desperdicios, pintadas, restos de todo tipo y naturaleza vayamos por donde vayamos. Concluyo, yo sólo veo algo detrás: “ LO QUE SE HA PERDIDO ES LA BUENA EDUCACIÓN “. Un cordial saludo amigo
La educación es uno de los pilares básicos de una sociedad, si falla esta sociedad tiene un problema grave.
Buenas dias, soy nuevo en este mundo de la montaña y por tanto no tengo mucha experiencia. Pero lo que si tengo claro a nivel personal es que lo que dices es más acertado que nunca. Me idéntifico con cada una de las palabras que has dicho en el vídeo.
Aprovecho el comentario para pedirte consejo sobre como iniciarme en este mundo de la montaña de la manera más pura posible. Ya sean rutas, consejos, maneras de afrontar lo que supone conectar con la montaña y el entorno..
Un saludo y gracias por tu aportación
Yo creo que lo mejor para adquirir experiencia es apuntarse a un club o, como alternativa, hacer salidas de un fin de semana pernoctando en refugios, donde siempre vas a poder compartir impresiones, experiencias y conocimientos con la gente.
Saludos cordiales.
Lamentablemente con todas las disciplinas que antes se hacían para fortalecer la mente y el cuerpo y aprender a resolver problemas que se presentaran en el transcurso del reto, se han convertido en un pasatiempo en el cual no se quiere sufrir, ni cansarse, ni ir más allá de nuestras fuerzas y se busca sólo una salida de paseo y no un aprendizaje de la vida (es decir : a las nuevas generaciones no les gusta el esfuerzo). Felicitaciones por tus videos!!!!!!
Entiendo que el progreso nos facilite las cosas, yo soy el primero en buscar todas las comodidades y ventajas que nos ofrece la tecnología, pero prescindir de algunos de estas comodidades premeditadamente te enseña a valorar más lo que tienes, por eso me gusta pasar unos días en la montaña con un reducido equipo, ayuda ha ver las de otra manera.
Totalmente de acuerdo Un gran abrazo desde Argentina!!!
A mí me encantan estos vídeos oyes. Recuerdo uno de reflexiones de cómo era antes todo. Soy del 83 y eso de los mandaos del teléfono del vecino es verdad. Toda la razon
Antes una persona se hacia anciana, ahora nos hacemos antiguos, jajajajaja. Somos los últimos mohicanos.
@@TrackLander para mí lo antiguo es mejor y más durable. El tiempo lo demuestra jeje
Recuerdo la primera vez que fui a Baqueira Beret a pasar unos días con una amiga que vive allí, y trabaja en la estación. Era en Verano y decidimos subir a la misma.
Una cosa que me llamó mucho la atención es la cantidad de gente que se bajaba del coche en el aparcamiento, se ataviaba con equipo de montañismo completo (mochila, botas, palos de trekking...) todo valorado en varios cientos de Euros, se subían en el teleférico, tomaban un café en el restaurante que se encuentra arriba y una vez concluido, bajaban en el teleférico y cogían su coche y se marchaban.
Nosotros con ropa de calle subimos a pie, ya que hay un camino que te lleva allí de fácil acceso.
Para mi esta actitud no tenía ningún sentido. Pero bueno, cada uno que se lo plantee como mejor vea.
Baqueira Beret es la cima, pero la cima del postureo.
@@TrackLander Muy cierto
Yo tengo 37 años, coincido en mucho contigo, creo que también grupos como los scouts ayudan mucho a que sigan vivas esas costumbres, también creo que si bien hay actividades que hoy por moda se hacen diferente esto ayuda a democratizar muchas cosas, por ejemplo hoy encontramos equipos buenos a costos menores de lo que encontrábamos hace unos años y no se diga el desarrollo de lugares que estaban al borde de la extinción por la poca actividad económica que había como bien lo dices en el video. Sin duda como scout te puedo decir que el hacer una buena acción diaria es una bonita costumbre que todo HUMANO debería tener. Saludos desde México, te agradezco eternamente todo el conocimiento que compartes y que gracias a ello comparto seguido con mis hermanos scouts.
Esta actividad bien gestionada es beneficiosa para todo el mundo, enseñar a los más pequeños el amor por la Naturaleza nos ayudaría a su conservación en el futuro y las zonas más despobladas podían tener una fuente de ingresos y mejorar la economía de la zona.
Lo de antes siempre parece mejor.
En todas las epocas hay buen y mal comportamiento, llevo 50 años practicando montañismo y he encontrado de todo. Para mi sigue existiendo el buen compañerismo y lo he recibido muchisimas veces. Lo que ocurre que ahora es mas facil acceder al monte y sube gente inesperta en todos los sentidos.
Saludos
Hola, Fran.
Pues si, la masificación. Este tema es más que recurrente. Antes éramos tres gatos los que nos tirábamos a explorar la Naturaleza, y se ha convertido en un parque de atracciones de moda, del que no saben disfrutar de su esencia, y la gran mayoría de las veces, tampoco dejan disfrutar a los demás.
Tú y yo somos sexagenarios, y cada salida a la montaña, o cualquier entorno natural, era como un descubrimiento.
Los materiales eran los que eran, y hacían muy buen avío. Lo importante no era el equipo, era la pasión por la aventura. Ahora cualquiera se va a Decathlon, se equipa monísim@ de la muerte, y a visitar el parque o la reserva de turno, pero no le digas que van a hacer una ruta de dos horas, que están contratando la empresa de 4x4 para que los lleven.
Si ha cambiado el mundo de la montaña, ¿se ha perdido la esencia?, quizás sí, pero creo que va dentro del sentir de cada uno. Si buscas ese sitio que te hace recordar años atrás, seguro que lo encuentras, difícil, pero no imposible. Es cuestión de alejarse de las zonas turísticas, en los mismos parques, y buscar ese rincón escondido. Yo en Cazorla, en plena semana santa, he estado horas sin ver a nadie, la conozco bien, y eso es un punto a mi favor, es cuestión de ser perseverante y buscar esas zonas.
No opino que se haya perdido el respeto en general. Lo que si pienso es que antes, en lo que respecta al refugio, lo visitaban muy pocas personas, montañeros concienciados, y ahora probablemente esos refugios se han multiplicado sus visitas anuales por mil.
El saludo siempre era una buena costumbre, si se ha perdido bastante. Es usual cruzarte con alguien en el monte, que lo que hace es mirarte de arriba abajo, y en muchas ocasiones una risita de "¿a dónde irá el tío con esas pintas?". El de las risitas, suele ser el de Decathlon, que va de enterado.
Lo de tener dinero, ya te digo. Tengo un amigo, que se le caen los billetes, que se fue al Polo Norte, en un trineo, dentro del mismo, no guiándolo, con una logística del copón, y con un helicóptero de apoyo para rescate, entre otras cosas, ahí va fardando de la "hazaña", pero eso sí: yo estuve en el Polo Norte como Peary.
El Camino de Santiago, ni hablamos, es la moda y algo de nuevo de lo que presumir.
Fran, siempre nos queda recordar las palabras de Karina: Buscando en el baúl de los recuerdos, cualquier tiempo pasado nos parece mejor, echar la vista atrás es bueno a veces, mirar hacia adelante es vivir sin temor. Ja, ja.
Abrazos, compañero sexagenario.
Como dices hay mucha gente y se ha puesto de moda la montaña, ya no quedan sitios para encontrarse con la soledad.
Saludos Paco.
En Asturias, hay una serie de rutas, que no puedes hacer, sobre todo por el verano, dada la masificación, lo destrozan todo, tiran la basura por todos lados, no utilizan ropa ni calzado adecuados, estoy en contra del turismo de masas, lo bueno es que hay cientos de rutas, donde caminar que no conoce ese tipo de ganado turista, y espero que no las descubran nunca.
Creo que hay personas que piensan que en estas rutas hay un servicio de limpieza que pasa detrás de ellos limpiando su basura, actuar así no es amar a la naturaleza.
Gracias por el video Frank. El tema es interesante. Un cordial saludo y hasta la próxima.
Gracias por comentar.
Toda la razón tiene usted, dentro de poco veros a gente con patinetes eléctricos por entre las encinas.
De momento ya veo bicis, así que lo de los patinetes es cuestión de tiempo.
100% de acuerdo, cuantas veces vemos gente con chanclas ,bañador , por la montaña , o playas vírgenes masificadas y llenas de basura por culpa de la moda de turno...Esta sociedad está perdiendo a la carrera , educación , valores, respeto, etc...Gracias por estas reflexiones....
Si queremos prosperar estos conceptos que mencionas son fundamentales. Poco se puede esperar de una sociedad que no da importancia a la educación y el respeto.
Buenos días. Me parecen muy interesantes este tipo de vídeos. Si no reflexionamos sobre lo que hacemos qué sentido tiene aquello que hacemos. Los que tratan sobre cuchillos y el material me gustan una barbaridad, disfruto con ellos enormemente. Pero si de vez en cuando no filosofamos un poco creo que a la larga nos empobreceríamos. Si no nos paráramos a pensar un poco los aficionados a estas actividades podríamos caer en un materialismo consumista que, a la larga, sería perjudicial para una afición cuyos valores principales deberían ser el el amor y el respeto por un entorno natural sostenible, el compañerismo y la solidaridad entre compañeros de afición.
El amor por la naturaleza o la pasión por la montaña muchas veces se confunden. Hacer una actividad requiere ser cuidadoso con el entorno mucha gente no tiene en cuenta esto.
Totalmente de acuerdo contigo. Es una pena. Pero esta falta de civismo y buen hacer en la montaña es extrapolable a muchos aspectos de la vida,
Veo que hay falta de educación y no solo en la montaña, como tu bien comentas.
Aún estando de acuerdo en lo de la esencia, por mucha pasta que tengas no subes un 8000 si tú cuerpo no responde, allí ningún guía o sherpa te sube a cuestas.
Y si te sales de las rutas y cumbres comerciales encontrarás otra vez la esencia!
No se yo si eso es realmente así, he visto reportajes donde ha ido gente a estas grandes cimas de la mano de empresas que no sabían ni colocarse los crampones.
Amigo te felicito por el video, dijiste unas buenas verdades, como la gente de hoy en dia puede llamarse montañistas y mucho menos exploradores, no tienen respeto ni consideracion con la naturaleza, solo les interesa tomarse una selfie y sentrise como sandokan el tigre de la Malasia. En mi pais tambien pasa lo mismo en estos tiempos, imaginate yo tengo 35 años de experiencia en el mundo de la supervivencia y me parecio muy acertado el tema de este video. Te felicito de nuevo Fran
La montaña se ha convertido en un simple escenario para hacer fotos que subir a las redes sociales, una moda simplemente.
Tengo 41 años y no puedo estar más de acuerdo. El camino de Santiago ha perdido (aunque siempre hay excepciones) toda su esencia. La playa de las Catedrales (Ribadeo, Lugo) está cerca de donde vivo y en temporada hay que pedir cita para poder acceder. Incluso ya hay sitios que debido a la masificación y al poco respeto de la gente, esos lugares tienen que estar vigilados y poner multas económicas grandes para evitar que se modifiquen los paisajes ya que la gente mueve piedras y otras cosas peores. Una pena.
Esto que comentas es algo que ya ocurre en muchos lugares, espero que por lo menos, que no aumente esta tendencia.
Para los que ya peinamos canas y empezamos de niños a disfrutar de la montaña, ya hace tiempo que venimos viendo todo lo que tú comentas. El Everest es hoy mismo un auténtico estercolero.
Un estercolero y un parque temático para algunos con mucho dinero.
La esencia de algo sólo se entiende bajo la autenticidad y, por suerte o desgracia, vivimos tiempos de falsificación. Y tampoco quiero crear polémica con ésta, mi reflexión, porque cada uno hace lo que quiere y como puede. El problema es cuando las falsificaciones comprometen lo auténtico y eso es lo que está ocurriendo en estos tiempos que vivimos. Los nostálgicos de tiempos pasados, al menos muchos de nosotros, nos saludamos con un lleno de sentimiento "mucha montaña". Por desgracia, cada vez se te quitan más las ganas de salir a la misma. Al menos los fines de semana 😅
Parece que la gente solo va a la montaña para hacer una foto o un video para TIkTok, solo es un escenario más.
Hola Track Lander, yo que también soy veterano, pienso igual que tú en el respeto a la naturaleza y a los compañeros de monte. Yo también he vivido eso de encontrar en un refugio alguna cosa para ayudar al siguiente que lo ocupe, hoy día impensable, se llevan hasta la escoba que siempre solía haber en ellos, pero creo que es producto de la sociedad en la que vivimos, falta de civismo, respeto por los demás y por las cosas, y falta de educación, porque aunque afortunadamente hoy todo el mundo va a la escuela, hay un déficit muy grande de educación. Y si todo esto ocurre en la ciudad, ya me dirás cuando van al monte y nadie los vigila. Yo por mi edad he conocido gente de campo, viviendo en casas perdidas en el monte más inaccesible entonces, con una educación y un respeto que hoy dejaría en pañales a muchos "estudiados". De todas formas creo que para amar y respetar el monte hay que pisarlo, disfrutarlo, y sufrirlo en ocasiones, no vale verlo en documentales desde el sillón de tu casa en la ciudad. Yo soy otro nostálgico.
Un saludo.
La educación creo que es uno de los pilares básicos de cualquier sociedad, la riqueza de un pueblo recae sobre la educación y el respeto.
Completamente de acuerdo, así lo estoy viendo yo también y en estos tres últimos años se ha acelerado todo. Es una auténtica pena, no hay cosa más sana y bonito que la solidaridad y educación en la montaña. Un saludo
Cada día parece como si ganara terreno el individualismo, el yo antes que el nosotros, nos vamos alejando poco a poco de la convivencia y encontrado el confrontamiento.
Estoy contigo, se ha sumado mucha gente a, esta actividad por la facilidad,... Fotopostureo y para casa.... Y encima a lis, que nos gusta, los que valoramos ese esfuerzo no nos hacen mas que poner prohibiciónes...
No tengo intencion de hacer el Famoso camino, hay cientos de rutas alternativas mas pequeñas, menos transitadas y creo que mas disfrutonas, menos tradicionalistas, y postureras....
Aunque bastante nuevo en esta actividad para mi edad, busco salir de lo comercial, si te preparas in poco tus rutas, hay zonas impresionsntes en todo el pais....
Cada vez es más difícil encontra una ruta tranquila.
¿ Que me dices de las mountain bike? Por algún comentario en tus vídeos creo que tengo por lo menos diez años mas que tu y mi vida montañera ha sido mayoritariamente de media montaña. No estoy acostumbrado a que de repente en medio de un hayedo aparezcan unas cuantas a toda velocidad. Un saludo.
Aquí hay un problema de convivencia. Los ciclistas han de pensar por donde circulan es una ruta compartida con otras personas, no es un circuito. Hay sitios en los que las bicis pueden ser peligrosas, por ejemplo, a mi me ha ocurrido que subiendo por un estrecho sendero (una trialera para los ciclistas) me encontrado un grupo de 5 ciclistas bajando con cierta velocidad, y casi sin sitio para poder dejar paso. Con un poco de buena voluntad por ambas partes, problema resuelto. Seria distinto si en ese recorrido estuviera muy transitado, tanto por senderistas como por ciclistas. Aquí ya empieza la complicación.
Y el problema de esa gente que no conoce el medio y no está preparada habitualmente son los que cometen más imprudencias.
Ni lo conoce, ni hace por conocerlo, se dejan llevar por una moda y pagan las consecuencias.
Estoy de acuerdo contigo, con el matiz de que no todos son iguales.
No, todavía queda gente que siente lo mismo por la montaña.
La masificación en cualquier actividad consigue, con el tiempo, que está pierda la mayor parte de su esencia.
En las actividades en el monte, además, se unen las restricciones que tenemos actualmente lo que nos deja en la situación actual.
Eso es cierto, una moda desvirtúa las cosas.
Hola Fran desde mi punto de vista no se ha perdido la esencia del montañismo yo más bien diría que ha aumentado en número de personas y por ende se ha "masificado" el acceso a las montañas y por supuesto un daño colateral de esa masificación es que asisten a ellas toda clase de personas con cualquier clase de concienciación por ella
Desde la concienciación por la planificación y la seguridad en las actividades pasando por la higiene del entorno.
Sin ir más lejos y que sirva como ejemplo las masificaciones por subir al Aneto, Monte perdido o incluso el Tíbet.
La masificación conlleva problemas, no todos sienten el mismo respeto por estos parajes.
Gracias por comentar, me alegra verte otra vez activo.
Saludos cordiales.
Quizás me equivoque, porque no conozco el montañismo de hace 40 años, pero ahora (y me incluyo) vamos con todo tipo de artilugios, el Inspector Gadget es un mojón al lado nuestra. Linternas de 150€ a cuantos más lúmenes mejor. Una tienda de campaña carísima porque es ultraligera, no condensa y es genial. La multiherramienta Victorinox o Leatherman (si llevo una de cada, mejor). El saco de dormir de plumas de 500€. Que si el hornillo tal o el Jetboil. Alimentos a los que le echas agua caliente y ya está. El GPS que te dice no se qué no se cuanto. El reloj con altimetro que ademas te avisa de si viene una borrasca, etc.
Es decir que me imagino el senderismo, montañismo y actividades varias de hace 40 años y me lo imagino con un mechero, la botella de agua, la linterna con pila de petaca y un palo para apoyarse y hoy día es todo un consumismo de aparatos que nos meten por los ojos constantemente. Repito, me incluyo. Buen video!!!!
Antes también se cargaban muchas cosas y el consumismo era parecido, la diferencia es que había mucha menos oferta, todo era más caro y menos técnico.
Por ejemplo mi primer piolet era con el mango de madera, hoy cualquier piolet es superior técnicamente y más barato, lo mismo con las linternas, hornillos, sacos, tiendas, etc.
Posiblemente hable de esto en un video, me has dado una idea.
@@TrackLander pues mira, interesado estoy en ese nuevo video ya que las actividades de naturaleza de antes las imaginaba de otra forma, creí que se iba menos preparado. Un saludo muchas gracias por tu canal, es de los mejores
Es un sentimiento de nostalgia antes sin tanto material técnico tenías la libertad para hacer las actividades. Ahora hay todo tipo de artilugios y casi está prohibido salir. Acampar. Pernoctar. Salirte del camino. Cuchillos. Hacer fuego. Etc.. Etc..
Si, la nostalgia creo que influye bastante.
Ese turismo de playa y borrachera tiene sus ventajas, el turista cultural que va un año a Toledo el siguiente irá a Colonia o a Praga, nuestras casas rurales son muy buenas, pero valles bonitos hay en toda Europa y más, casi nadie va a hacer miles de km para venir a los nuestros, en cambio los playeros volverán año tras año, hasta que salga competencia más barata, pero al sur del Mediterráneo se empeñan en no hacernos lo que nosotros le hicimos a Francia e Italia hace años.
Lo malo de ese turismo, es que al final degrada el entorno, donde había una pintoresca casa hace unos años, hoy hay un hotel de 20 plantas. Una factoría de turistas.
EL RESPETO NO TIENE EDADES NI GENERACIÓNES PERO SI EDUCACIÓN
Siempre me gusta dar mi propio contrapunto en este tipo de videos pero esta vez estoy completamente deacuerdo en todo, es como has dicho
Muchas gracias por comentar.
Saludos cordiales.
Muy bien. Antes para tener un equipo mediocre te las veias y te las deseabas. No digo que no esté bien hoy en día tener lo que quieras. Pero eso, ha ocasionado acercar la montaña a todo el mundo. Y eso es bueno como norma general... o no....A veces no lo tengo tan claro. La montaña yo la veo como tu. Llevo más de 40 años rondando por ella. Coincido en todo lo que dices. Y no debería ser incompatible todas las ventajas que la tecnología, las costrumbres, el material, etc, no debería ser incompatible digo, con el respeto a la propia montaña y a nosotros mimos. Pero está claro que no todos piensan igual. Hace bien poco estuve en un refugio de la zona de los Ports de Beseit. Un desastre... sucio, mal cuidado, etc...es un ejemplo. Hay muchos. Basura por el "glacial" del Aneto, botellas de plástico en el Pedraforca,,, en fin, un puto desastre...
La última vez que subí al Pedraforca, literalmente tenia que hacer cola para superar algunas zonas y en la cima casi has de pedir turno para hacer una foto.
De polémico nada, es una triste realidad y sin remedio. Y cada vez se pondrá peor. EL NEGOCIO DEL OCIO. (siendo negocio la negación del ocio 😢😢)
Siempre cuando algo se masifica aparecen los problemas.
Mira yo soy pescador , vamos mi cuñado y yo de pesca y traemos un saco de mierda entre botes plásticos y mierda que dejan otros en esos mismos sitios, así tendrán la casa.
El mar es como esa alfombra inmensa que usamos para esconder debajo toda la basura.
Yo practico el snorkel y fácil encontrar latas y botellas en el fondo.
Leyendo a muchos, lo que parece molestar es que la montaña la disfruten muchas más personas que antes y que ya no sea solo para ellos.
Las cosas han cambiado y algunas personas no asimilan bien los cambios, antes no eran tan populares las actividades en la montaña y tampoco había tantas, básicamente se resumían en senderismo o travesías, alpinismo, escalada y esquí de pista, de montaña y de fondo, ademas de las personas que simplemente iban con su tortilla, su perro o su cámara de fotos y los niños o los amigos a pasar el día, hoy hemos de añadir bici de montaña, carreras de montaña, de orientación, barranquismo, vías ferratas, rafting, raquetas, y otras actividades que ofrecen muchas empresas de aventuras y aunque en menor medida algún que otro botellón y una fiesta rave de descontrolados.
Internet ha ayudado al descubrimiento de lugares "remotos", bellos lugares no hace mucho tiempo desconocidos para el gran publico que se han popularizado gracias a las redes por la facilidad que hay de compartir imágenes y tracks, basta con mirar Instagram o Wikiloc para conocer cualquiera de estos lugares "secretos" hace solo unos años.
Todas estas circunstancias, junto con la facilidad de obtener información y los avances en comunicación, no solo la que aporta la telefonía móvil y GPS, sino también mejora en las carreteras y el transporte nos ha llevado a la masificación y con ella los inconvenientes que están asociados, como el exceso de afluencia.
La presión del publico en un paraje puede provocar su degradación, por no hablar de que, a más gente, más posibilidades hay de que los incívicos dejen su huella más profunda. Es difícil encontrar un equilibrio donde todo el mundo pueda disfrutar de la montaña en armonía y sin que esto sea un menoscabo para las personas y el entorno.
Es lógico que las autoridades pongan limites, pero que estos no se reduzcan a una simple prohibición, que se legisle en base a un estudio del impacto del publico y las actividades sobre el terrero, que se acoten espacios para que todos puedan disfrutar de la montaña, no creo que sea tan difícil ofrecer diferentes soluciones.
Creo que debemos conocer, respetar y disfrutar la montaña, y acabaremos amándola. Pocos van a amar la montaña si nos privan el disfrutar de ella.
Gracias por el comentario.
Saludos cordiales.
Estoy de acuerdo con que se ha perdido mucho de la esencia y la espiritualidad no solo del montañismo sino del crear un vinculo con la naturaleza. Al mismo tiempo no estoy completamente en desacuerdo con el llamado turismo ecologico pk es un abre bocas a esa sensacion de libertad y tranquilidad que nos da la el campo y puede llegar a convertirse en parte de nuestra vida. Lo de regar desperdicios y dejar un impacto negativo por donde quiera que pases es un grave problema social que estamos sufriendo. Pero eso es culpa de mama y papa no del turismo
Yo no estoy en contra del turismo, todo el mundo tiene derecho a disfrutar, lo que ocurre es que en muchas ocasiones por pura codicia se masifican algunos lugares y al final se consigue deteriorar el sitio y acaban matando a la gallina de los huevos de oro. Hay que buscar un equilibrio.
Tal como uno es en el valle se refleja en la montaña.
Buena frase.
Desde luego que ha cambiado el modo de hacer montaña, y no hablemos a la hora de pedir responsabilidades en caso de accidente.
Antes los monitores, casi siempre voluntarios, con más entusiasmo que otra cosa nos llevaban lo mismo al monte como de visita alguna cueva.
Ahora está jodido incluso hablando de adultos.
Saludos cordiales desde N de España
Cuando empece a salir a la montaña, la mayoría de la gente pertenecía a un club o una asociación, los monitores eran los niños que después de llevar unos años participando en las actividades se convertían en jovenes y pasaban a ser monitores, no era necesario ningún otro requisito. Estos clubs no tenían animo de lucro y toda la organización y gestión se hacia de manera voluntaria por los miembros. Eso con el tiempo ha ido cambiando ahora es necesario tener una titulación y alguna de estas asociaciones han pasado a ser empresas, las personas que se apuntan a las actividades muchas veces solo buscan una aventura sin ningún otro propósito, esto quizás haya desvirtuado un poco la filosofía de esa época pasada a la que me refiero.
Hola Fran la pandemia contribuyó al auje del montanismo y senderismo,yo pienso que no se ah perdido la esencia creo que las personas están despertando y de una forma u otra están volviendo a sus orígenes al conectar con la naturaleza,yo en más de 20 años caminando por las montañas ahora el agujero es mucho mayor y eso me agrada,eso sí loque tenemos que pedir es más respeto y cuidar mejor nuestros montes no dejar basura tirada etc,mi palabra sería (CONCIENCIAR)un saludo
Creo que "Concienciar" solo sirve si literalmente se la grabas a fuego en las nalgas de los que no tienen respeto por nada, porque veo que muchas cosas, no solo, no cambian, sino que algunas van a peor.
Pues le doy toda la razon , a dia de hoy son asi las cosas, aparte de q uno si busca la tranquilidad se tiene q alejar mucho o irte del pais
Aun quedan sitio secretos donde encontrar algo de tranquilidad
Una pregunta Fran. que reloj lleva? Es un Casio. Un pro trek? Me gusta
No es un Garmin Instinct, en este video en el minuto 4:30 muestro algunos detalles: ua-cam.com/video/Knm7JiHHJag/v-deo.html
@@TrackLander está muy bonito el Garmin. La verdad. Pero no sé si será caro para mí. Como ves el protrek por 150 solar y tirar de mapas? Gracias Fran
Los tiempos cambian, Fran, y eso le afecta a todo, un saludo
Si, me hago mayor.😀
En cuanto a los marranos que dejan la basura en el monte desde luego que totalmente de acuerdo. Hace 25 años en mi zona algo te encontrabas. Pero es que lo de ahora...🙄
Y bueno en mi comunidad al menos se sigue saludando y charlando con la gente que te vas encontrando.
Los marranos, lamentablemente son mayoría, de los otros aunque todavía quedan son menos.
definitivamente SI , la estamos perdiendo.
Espero que solo sea un bache en el camino.
Todo va cambiando, en mi opinión para mal, aunque nuestro amigo Iván Grills diga lo contrario 😂 Me indigna el poco respeto que algunas personas tienen hacia la naturaleza, lo paso mal cuando veo la basura que van dejando y como rompen señalizaciones, vértices geodésicos y otras cosas.
No solo pasa con el montañismo, también en el ciclismo, cada vez hay más gente que montan sus ciclas en el carro suben la montaña, bajan la cicla del carro se toman la foto, etiquetan a todo el mundo y se devuelven. Que gente tan vacía vidas miserables y laxantes, solo por moda.
Yo conozco alguno de estos "ciclistas" que van en dos coches uno lo dejan abajo y con el otro suben a lo alto de la cima solo para hacer el descenso. Luego suben a buscar el primer coche con el que han aparcado abajo.
@@TrackLander No podemos dejar morir el verdadero sentido del hombre y la montaña, lo esencial. Larga vida a @Track Lander 🤟🤟⛰️🏞️
Yo creo que ya se perdió casi toda la esencia de lo antiguo
Las cosas evolucionan y muy rápido, nuestros padres pasaron de la música de la orquesta, al disco, y nuestra generación del disco, al casette, al láser disc, al CD, al MP3 y ahora a la nube de Spotify y calentando en la banda ChatGTP.
Si tienes razón , pera en estos tiempos que corren , tenemos masificación para todo , prisas para todos y mala educación a raudales , esas actividades minoritarias de antaño ahora se hacen casi multitudinarias , ahora cualquiera se puede subir al kilimanjaro y antes era para expertos y aventureros intrépidos .
Es que ya no solo es el Kilimanjaro, también ocurre en cualquier montaña popular de nuestro país.
El “eco turismo” y el triathlon arruinaron la montaña
Si que eso tiene parte de culpa.
Ya sabes que pensamos lo mismo… Se ha perdido toda la autenticidad por culpa del turismo…
Yo diría que ha sido el turismo masificado, la saturación.
Si
👌
Suscribo al 100% sus apreciaciones.
Se ha perdido el estilo, y el espíritu de la montaña. De hecho le preguntas a cualquiera de los que "asesoran" en el Decatlhón, para qué hablar los que van a comprar sin más, quién es Lionel Terray o Gastón Rebuffat, y no saben si son un político, un filósofo o un obispo.
Pero esto pasa no solo en el tema de la montaña también en otros deportes y profesiones con una carga moral. Si uno lee a los primeros maestros que introdujeron el Jiujitsu y el Karate en Europa en los años 50, Robert Laserre, Jacques Delacourt, Roland Habersetzer, o el italiano César Barioli un poco más tarde, y lo compara con el ambiente de los gimnasios de los años 90 en adelante, con todos los porteros de discoteca y macarras variados que jamás habrían sido aceptados , cualquier parecido es pura coincidencia.
En general todo se ha degradado.
Desde los tiempos de aquellos montañeros catalanes como Bartolomé Puiggros que murió en accidente de montaña en 1977 aproximadamente, con sus botas de cuero, los jerseys de punto de jacquard, las medias de lana hasta las rodillas y las mochilas Altus o rojas para las chicas o azules para los chicos, el material ha evolucionado muchísimo y para mejor, pero el espíritu de los excursionista no ha evolucionado para mejor al mismo ritmo sino para peor. Basta darse un paseo por el itinerario de una carrera de montaña al día siguiente de haberse celebrado, y da la impresión que han pasado por allí varios centenares de domingueros, por la cantidad de basuras que dejan por todo el camino (envases de geles, botes, cáscaras de plátano, envoltorios de barritas energéticas, y un largo y penoso etcétera), pero en realidad no se trata de domingueros sino de deportistas de mucho nivel físico pero nulo nivel ético.
También vemos con cierta frecuencia policías fumando porros o protagonizando abusos a mujeres en sus días de ocio, aunque sea en casos muy puntuales esto último, pero que también se han dado y se dan. Este es el "nivel". Está todo podrido.
Yo creo que es la educación, siempre lo digo que es la base de todo.
También veo que falta profesionalidad, es muy habitual que en los grandes almacenes las personas que atienden no tengan la formación que requiere el puesto, buscan jovenes para pagar sueldos baratos.
En cuanto a la basura en la montaña o en cualquier otro sitio es algo que ya es casi imposible erradicar.
No se ha perdido la esencia, hay menos gente que le gusta eso sí que me parece, te hablo por mí y por compañeros que coincido en salidas.
Los tiempos cambian y por ende las costumbres.
Creo que el que lo lleva en la sangre cada día aprende algo nuevo pero porque le gusta.
Un saludo Fran.
Esperemos que dentro de unos años este de moda ir a los Centros Comerciales a pasar las vacaciones
Es una verdadera pena que la realidad sea esa. Ahora viendo esto y considerando que en los bosques y montañas con dinero accede cualquiera es muy prudente de parte de los gobiernos aplicar leyes como por ejemplo prohibir encender un fuego. Ya que nos encontramos con personas sin conocimiento alguno. Simplemente impulsadas por el cuento chino de un vendedor de turismo. Asi lo veo yo. Se largan a lo hondo sin saber nadar , personas que pasan sus dias con un telefono movil en la mano fijandoce como sobresalir en las redes sociales. Las costumbres mas tradicionales , los oficios mas tracionales se van periendo. Estamos generando una sociedad que no valora nada, que cree que las cosas se consiguen en 10 minutos y sin esfuerzo . Y por lo tanto no se respeta mas nada . Una forma de verlo seria por ejemplo ver las edades de tus subscriptores y tener una idea de que generaciones estan interesadas en estos temas. Y luego ver a quien sigue la juventud . Ahi tenemos un parametro de a donde va la sociedad lamentablemente.
Detrás del ecoturismosostenible hay mucha tontería y al final, muchas veces, solo es un negocio que poco tiene que ver con la idea que venden.
Cuál es la esencia del montañismo???, porqué no tiene que ser el mismo para una persona que otra
La esencia de una cosa es una característica fundamental, o lo más importante de algo. El montañismo es básicamente hacer travesías o rutas por las montañas a pie, también incluye el ascenso y descenso de cimas, y actividades análogas. Hacer una ruta por la montaña en 4x4, en bici, en caballo, corriendo, etc., se aleja de lo que yo considero montañismo, incluso se prodía decir que el montañismo tiene cierta parte de espiritualidad o de misticismo.
@@TrackLander entiendo que hacer 4x4 o a caballo no sea hacer montañismo, pero corriendo??, es decir, alguien como Kilian Jornet y demás corredores de montaña no es montañismo en eso discrepo. Saludos.
Creo que lo que se ha perdido es la Educacion .
Para perder una cosa primero se ha de tener, estos nunca tuvieron educación.
Ya no hay peregrinos, el 99'9 son turigrinos.
Las modas al final perjudican y al final ya es un negocio más.
Se ha perdido la educación y han subido las restricciones con sanciones ,sumado al estado lamentable del campo ,
Es un deporte o hobbye perdido
Cada vez queda menos de la montaña tal y como la conocí.
Vaya chupa más guapa! Es de Helikon Tex?
No, creo que tu también tienes una parecida, jajajajajaja