Pwaaa ! Le combat de groupe avec Ned fait vraiment bataille d'ivrognes en sortie de taverne ! Les mecs qui mettent des coups dans le vide ou font des mouvements random car ils sont en arrière plan et que personne n'est censé regarder là sont juste hilarants x)
On ne dit pas du mal des combats d'ivrognes : vous allez avoir des problèmes avec des chevaliers de Kaamelott, sinon ! Il y en a qui traînent tout le temps dans des tavernes...
Merci pour cette vidéo et pour la qualité de la chaîne en général. Pratiquant le kendo depuis plusieurs années, je suis toujours surpris par les notions de timing utilisé dans les combats de cinéma comme vous l'avez si bien démontré avec des parades qui attendent que les coups arrivent par exemple.
5 років тому+2
C'est ça, les notions de timing sont toujours à coté de la plaque alors que c'est LA clef des combats armés...
Ça C’est une habitude cinématographique , les ennemis qui attendent gentiment que le personnage au centre se débarrasse de son assaillant. Tous les ennemis sont fair play finalement 😂. Très belle vidéo.
5 років тому
Complètement, ça fait partie des immenses classiques !
C'est tellement classique que c'est pas que cinématographie, c'est aussi dans Dynasty Warriors :P Dans Dark Souls au moins t'es obligé de passer la moitié de tes combats à te barrer pour pas être pris par derrière :P
Je te découvre via cette vidéo ! J'avais idée de faire un truc du style vu que c'est la thématique de ma chaîne, mais tu l'as fait admirablement bien donc je ne peux que m'incliner !
5 років тому+3
Merci ! Je suis ta chaîne aussi depuis un moment, mais ne t'en fais pas je ne ferai pas beaucoup d'AMHE purs parce que je veux rester plus général :p (même si je vais en faire un peu quand même !)
@ oulaaa surtout traite les sujets dont tu as envie ! :D ça peut être complémentaire 😊 Faut que je bosse encore pour avoir ton niveau de connaissance et la même qualité d'informations !
37:05 Oh le beau taquet dans la caméra ^^ C'est dommage que dans les fictions, le réalisme des combats ne soit pas plus mis en avant (car un combat réaliste, c'est pas forcément un truc chiant ;) )
Oui mais un vrai combat c'est super court aussi...du coup pas de choré etc Dans certains films tu as ça, des bastons rapides à mains nues par ex, mais c'est pas dans des films qui se veulent épiques du coup... En vrai un coup dans les C, une droite dans la machoire et un coup de pieds dans les cotes une fois au sol le gars il va pas se relever en mode "j'ai mal mais ça va" Vaut mieux appeler le 15 parce qu'il risque de faire une hemorragie interne si les cotes sont brisees en plus d'une commotion cerebrale avec risque que le gonflement dans le crane le tue (ou lui fasse des sequelles à vie) Du coup dans un film epique ça passe pas, et ça mettrait en avant la violence du heros et c'est pas forcement le but recherche
En plus de ta très bonne conclusion sur les messages des combats au cinéma, j'aimerais ajouter un truc sur pourquoi les combats de spectacle (pour le ciné, mais aussi au théatre par exemple) mettent le réalisme au 2nd plan Un vrai combat... C'est vite chiant en fait Alors oui, quand on pratique, on peut admirer la technique, mais la plupart du public ne pratique pas Or, un vrai combat (à mort), c'est généralement fini au bout de quelques échanges à peine, ça va très vite, et visuellement on ne comprend pas forcément ce qui se passe, à part voir deux personnes se toucher un peu le bout de l'épée avant qu'une action fulgurante n'arrive et ne termine le match Ca se voit dans les vidéos d'AMHE que tu mets dans cette vidéo, quand on compare les combats à ceux de GoT. Même si on rajoutait du montage et de la musique, je doute que ça apporterait autant d'émotions et de spectacle que ceux représentés dans la fiction Et je parle bien de spectacle, car beaucoup l'oubli, mais les série, le ciné et le théatre, c'est avant tout un spectacle visuel ! Ca doit justement être visuel, et un grand mouvement d'épée, c'est bien plus visuel qu'un subtil mouvement de poignet qui sera plus réaliste Après, je dis pas qu'il ne faut pas un peu de réalisme dans les combats de spectacle, et ya de très beaux coups réel qu'on ne voit jamais (j'aimerais bien voir quelques coups où on prend l'épée par la lame par exemple), mais c'est surtout que ce sont des problématique de spectacle, mais qu'un vrai combat ne répond pas à ces problématiques, d'où les modifications Et pour les coups de côtés ou parés en avance, là c'est plus une question de sécurité pour les acteurs, vu qu'on va éviter au maximum de se blesser vu qu'il va falloir généralement faire une même prise plusieurs fois, donc si on se blesse dès la première prise (en plus des problèmes d'assurance) Donc voilà, je justifie pas toutes les choses invraisemblables par le spectacle et la sécurité, mais c'est juste que ce sont des choses a prendre en compte que les vrais combats n'ont pas, et ça ya pas mal de gens qui l'oublient que ce sont pas les mêmes problématiques
5 років тому+2
Et me voici ! Je réponds un peu tard, étant en WE de reconstitution je voulais prendre le temps de le faire correctement. - Sur le côté chiant des combats... oui et non. Un combat comme celui d'Arya et Brienne est un peu chiant, sans le montage. L'image, le montage, change tout. Régulièrement, les tchèques d'Adorea Olomouc postent sur youtube des combats chorégraphiés, historiques, qui durent un peu et sont passionnants, avec un respect des techniques et du matériel. Avec un montage encore plus dynamique, "cinéma", on arriverait à des choses fantastiques pour l'image. Maintenant clairement, en plan fixe, un combat d'épée longue sportif comme on en a beaucoup maintenant avec de très bons compétiteurs en France... à l'image ça ne passerait pas ! Je suis un fervent partisan de l'historique spectacle. Dans le sens où l'historique est déjà spectaculaire sans avoir besoin de faire du fantastique lorsque ça n'est pas nécessaire (exemple : le Seigneur des Anneaux, oui. GoT qui se veut plus "low"... moins.) - Sur la question du vrai combat à mort cela dépend aussi de l'équipement, mais là dessus je suis d'accord. C'est là que la mise en scène, le jeu, permettent de faire durer le spectacle. En fait de mon avis c'est une consensus, un entre-deux à trouver entre la chorégraphie un peu pétée qui ne fonctionne pas, et le truc ultra réaliste qui ne fonctionnera pas à l'image pour le spectacle. Les combats de gladiateur sont des exemples aussi dans ce domaine, comme quoi ce questionnement ne date pas d'hier ! - Pour la question des grands mouvements et du visuel, là je crois que c'est un job de spécialiste de ce genre de questions. Chaque fois que j'ai vu des personnes intervenir dans ce sens (plus de réalisme, moins de surjoué), ou que je l'ai fait moi-même, le résultat était surprenant parce que finalement bien plus crédible, et emportant plus facilement le spectateur. Maintenant c'est la mise en scène qui va changer la donne pour ce qui est du coté ennuyeux et peu visuel. Là encore, question de consensus (je suis très partisan des consensus dans ce domaine, ayant travaillé sur des tournages pendant un moment, je connais bien les impératifs liés aux deux domaines du coup... mais aussi les possibilités.) - Le coup des acteurs qui parent en avance ou les coups à coté, là je ne suis pas. Cela fait 15 ans que je fais ça, sur diverses armes, dans divers contextes, y compris de la chorégraphie de spectacle parfois, je ne me suis absolument jamais blessé, y compris au début. Ma seule blessure en plus de 15 ans de reconstitution et d'AMHE c'est une entorse pendant une randonnée :D Les simulateurs d'armes évitent les blessures facilement maintenant, et si la chorégraphie est maîtrisée, pas besoin de taper à côté ou parer en avance parce que c'est fluide. D'autant plus quand on est au ralenti comme dans ce cas là ! Et je pense que si le ralenti est une bonne idée pour la sécurité, c'est aussi ça qui provoque ces parades par avance. Là encore, c'est une question de consensus, et de pratique, de spécialiste qui peut vraiment conseiller là dessus la pratique la plus cohérente. Merci pour le long retour ! il ne faut jamais hésiter à en faire :p J'ai voulu faire une introduction au combat de cinéma, parce que je me suis rendu compte qu'il y avait beaucoup à dire, fatalement je n'ai pas pu parler de tout, mais les prochaines vidéos apporteront d'autres idées, nourries par ce genre de commentaire très pertinent. Merci encore !
Sympas comme videos, ça fait du bien de trouvé se genre de chaîne, Arigato ! ps : la musique de fond est la même que Maurice Douda c'est très perturbant par contre ^.^
5 років тому+1
Merci à toi et bienvenue ! (Je ne connais pas du tout Maurice Douda ceci dit !)
J'ai fait plusieurs années de iaido (l'art de dégainer le sabre et trancher dans un même mouvement) avec quelqu'un d'assez reconnu, et si c'était surtout des katas, ça incluait quand même des "combats" avec des bokkens (sabres en bois) pour nous faire prendre conscience de la raison d'être des katas. Au début tu te dis que tu peux tenter des trucs comme un 360 no-scope, mais quand tu prends conscience que tu peux manger un coup de bâton dans la bouche, tu te calmes sur les pirouettes, tu gardes tes distances, tu réfléchis à tes coups. Au final tu comprends pourquoi on dit un "art" martial, car vraiment c'est l'optimisation à 100 % de chaque mouvement, l'appréhension de ce que peut faire ton adversaire, le sang froid, la conscience que la moindre erreur est fatale (on nous disait souvent qu'on avait 2 chance sur 3 de mourir pendant un duel car on pouvait soit tuer l'adversaire, soit se faire tuer, soit perdre la vie tous les deux). Quand tu commences tu te dis qu'en quelques mois tu vas avoir fait le tour des techniques, et tu comprends rapidement pourquoi il faut des dizaines d'années avec des heures par semaines pour assimiler le combat comme tu respires.
5 років тому
J ajouterais même "pour assimiler les bases du combat comme tu respires." Aprés attention quand je dis "tenter le 360 no scope" comme tu dis c est surtout de l'ironie, en vrai ça ne marche jamais. Sur des trucs et des oppositions un peu bizarres, pourquoi pas mais avec parcimonie. Et circonspection !
À 11:13 la technique de Syrio existe dans les manuels d'escrime à la rapière (Passata sotto) donc, si, elle peut avoir du sens pour porter une attaque depuis un angle imprévu. Après, tous les pratiquants de HEMA qui en parlent soulignent que c'est une technique plus ou moins anecdotique utilisée en désespoir de cause ou si tu es VRAIMENT sûr des prochains mouvements de ton adversaire parce que, comme souligné, tu crames ta défense encore plus que celle du mec en face (et en l'occurrence Syrio ne l'a pas utilisé correctement, ça aurait abouti à un meurtre mutuel)
2 місяці тому+1
Je la connais bien oui, mais en l'occurrence exécutée comme ça et dans ce contexte... ça ne fonctionne pas ;)
Oh c'est marrant ! Je regarde ta chaîne depuis quelques mois, de temps en temps, et je viens de faire le lien ! Quand on jouait au basket dans le sous-sol de l'ENS pour se détendre pendant mon année de prépa agreg (histoire ^^), tu étais parmi les gens qui faisaient des gestes rigolos avec des tenues qui me faisaient penser que vous étiez des rôlistes GN ! En tout cas bravo pour la qualité de tes vidéos.
5 років тому+1
Héhé alors qu'en fait nous faisiosn juste de l'escrime rigolote :p
4 роки тому+1
Très sympa et instructif. Je pratique moi-même l'escrime (traditionnelle).C'est vrai que si le cinéma se cantonnait à faire un combat réaliste ça serait plié en quelques secondes et ça manquerait de panache. L'escrime artistique, qui est une discipline à part entière, est quelque chose de vraiment sympa à faire et correspond à d'autres code. Petit H.S. Pour moi le meilleur duel épéiste du cinéma reste et restera celui entre Inigo Montoya et le Terrible Pirate Roberts.
4 роки тому+1
ça c'est parce qu'il a tué son frère et qu'il devait se préparer à mourir :p
Je confirme que les mouvements de parade d'Oberyn sont beaucoup plus proche de l'utilisation du bô (que l'on va retrouver en shaolin mais surtout au kobudo) que de la lance. Autre question, une lance peut elle vraiment passer une armure de Bœuf en son centre (plastron) ? :/
Le problème de cette approche c'est comme le sel dans les gâteaux. Un peu ça va mais a force de vouloir faire plus loin/plus fort ou de répéter naïvement se qui a été fait avant, on augmente les chances de percer la suspension d’incrédulité. C'est pas un soucis quand le film surjoue (voir parodie) les scènes d'action mais ce n'est pas le cas de la plupart des films qui veulent paraitre impressionnant mais sérieux... Ça m'arrive de plus en plus d'être sorti d'un film parce que la mise en scène ou le scénario devient grossier à un moment ou un autre. Ça serait pas mal qu'on ai plus régulièrement des films qui cherche à être réaliste pour changer.
11:25 c'est le même principe que pour les munitions aujourd'hui ( police =9mm = lent mais fort pouvoir d'arret) a cause de la proximité avec les civils. (Armée= 5.56mm = rapide mais faible pouvoir d'arret) guerre, pas de civils ( normalement) on peut "défourailler" ^^
Cool vidéo! (Tombé sur toi avec la vidéo de Nota Bene sur a Knight's tale et du coup de la tienne aussi) 32:00 Arg, Je ne suis pas d'accord avec toi sur plusieurs points de ton analyse du combat judiciaire. (ah et je fais aussi des amhe, surtout du Lichtenauer. Et sympa d'avoir mis une vidéo d'Adrien du Chapitre des Armes pour illustrer la facilité des mouvement à l'épée, je ne m'attendais pas à le voir là ahah) -Mais donc, même si c'est la Montagne, il n'a pas de raisons d'utiliser une épée aussi lourde contre la vipère. La Montagne doit certainement avoir plusieurs épées (c'est quand même pas un pauvre, je suis sûr qu'il a plusieurs épées, j'en ai 4, pour le moment, et tu en as... plusieurs ahah). Il peut donc choisir son arme pour le duel. Son adversaire n'a pas d'armure de plate (donc le choix de l'épée n'est pas mauvais en soi), il n'a donc PAS besoin d'une épée particulièrement lourde pour le tuer facilement. Or en prenant une épée plus légère (une épée normale quoi, limite 1,8kg s'il veut un truc un peu plus heavy), il serait, très logiquement, plus rapide (encore plus qu'il est très fort et normalement bien entrainé, chevalier, toussa, même si on le montre nul). -Entièrement d'accord pour pleins de remarques sur les coups de boucher de la Montagne, distance etc etc. -Par contre, en ce qui concerne la lance coupée... Je suis plus septique. Déjà, si c'est une "bonne" lance (ce que je vais assumer) l'essence de bois choisi devrait être très résistant (c'est pas du bambou quoi). En plus, une épée ne coupe vraiment pas facilement du bois traité (des branche vivante, no problemo, je fais ça souvent dans mon jardin). Mais du bois mort et spécialement choisi pour sa robustesse, bof (Après, c'est vrai que la montagne a une plus grosse épée que ce à quoi je suis habitué. Mais même avec des Motante/Spadante/Zweihander, ce n'est pas facile du tout de casser une lance). En fait, je pense que je n'aurais pas de mal à imaginer la Montagne couper (après éventuellement plusieurs essais) la lance de la Vipère si cette lance était fixée et encaissait parfaitement le coup d'épée. Ce n'est pas le cas. Ce qu'on peut totalement imaginer c'est que la Vipère n'arrive pas à parer (d'accord avec ça, mais je m'y connais peu en combat lance vs épée pour l’efficacité des parades) les coups de la Montagne et se fasse toucher (main, corps, tête -casque absent :C- you name it) ou très simplement, si le coup porté est trop fort, que la Vipère en perde sa lance. (D'après Modern History TV, ça ne se casse pas si facilement une lance et, par exemple, les lances qui cassent en joute (il y a la vitesse et la masse du cheval à prendre en compte là) sont faites pour se casser plus facilement, souvent)
a quand les jeux video (total war et ses mods en particulier Ancient empires sur attila), j'ai hate de voir si sega a bien reproduit les mouvements de combat, oh oui vraiment super ta chaine toujours à la pointe (de l'épée bien sur), merci!!!!!
5 років тому
Je suis en train d'y réfléchir, sous forme de hors-série ou de stream ^^
La video et très intéressante mais a 15:9 tu précises que Gwendoline donne un coup dans le vent, c'est normal c'est pour éviter que Maisie se prenne un coup, si elle ne se baisse pas suffisamment.
J'ai plusieurs fois vu cette remarque dans les commentaires et je me permets d'apporter un peu de nuance. Effectivement, frapper à côté est une technique de sécurité lors d'un combat chorégraphié et on l'a retrouve dans de nombreux films mettant en scène des combats (on pense tous à l'échange entre Darth Maul et Oby-Wan dans la Menace Fantôme) MAIS c'est une technique de débutant. Je pratique l'Escrime Artistique depuis plusieurs années et c'est justement cette discipline qui apprends comment chorégraphier des combats (et si possible réalistes). Dans le cas d'un coup que l'on veut esquiver, une autre technique existe et est bien moins grossière : au lieu de donner le coup au dessus de la tête (dans le cas d'une attaque à la tête) et bien on donne le coup... dans la tête et à fin de sécuriser le mouvement dans le cas où le partenaire (et non l'adversaire) oublie d'esquiver, l'attaque se fait avec le poignet cassé et le bras légèrement replié. Ce qui empêche d'être à distance et de blesser le partenaire. Et c'est au moment où on détecte l'esquive du partenaire que celui qui donne le coup détend son bras et son poignet pour conclure l'attaque. Cela nécessite un bon synchronisme et une attention permanente lors d'un combat mais cela rends les coups beaucoup plus réaliste. Bien sûr il faut un peu d'expérience et je conçois que ce ne soit pas à la portée de tous les acteurs :) Voilà, je vais m'arrêter là, je pourrai en parler pendant des heures et ma réponse est déjà bien assez longue comme ça.
Bonsoir, Un petit détail quand au coup avec le genoux posé de Syrio, celui-ci peut ressembler à une "botte" dite d'arrêt en escrime à la rapière/épée de cour à savoir la passe sautée ou "pasata di soto" qui a pour but de toucher le torse de l'adversaire tout en se se retirant de ligne en s'écrasant à Terre. Cela est aussi décrit dans "Le maître d'arme libéral" de Charles Bernard (1653) dans lequel celui-ci met en garde l'escrimeur contre les fentes (appelées étendues à l'époque) à partir de la seconde que certains poussaient à l'extrême pour gagner la mesure. Quand aux "afterblow" ou ripostes que pourrait engager l'adversaire c'est un risque mais il me semble avoir vu une vidéo de Matt Easton lisant des mémoires de Guerres où l'on pouvait lire que des personnes frappées d'estoc en pleine poitrine se stoppaient net et tombées raides mortes...(Lien de la vidéo ua-cam.com/video/P_K6k7dq_FQ/v-deo.html à partir de 3 minutes ;) ) Merci pour le super travail et pour tes vidéos que je découvre ! Bonne soirée !
5 років тому+1
Effectivement, l'escrime de Syrio Forell est mâtinée de beaucoup de techniques assez connues en rapière/épée de cour, et en techniques japonaises. Mais elles ne sont pas toujours bien exécutées, du moins comme elles doivent l'être, ce qui rend l'ensemble fort dangereux ! Merci pour le retour :)
Petit patch, pour 29:29 les comédiens sont doublés sur cette scène, c'est notamment Vladimir Furdrik, responsable cascade depuis la saison 5 (et aussi acteur du roi de la nuit) et son équipe qui doublent les acteurs sur la plupart des plans ;) on le voit bien à l’œuvre dans le documentaire The Last Watch, publié la semaine dernière par HBO. La bande démo de la séquence de la Tour de la Joie est trouvable ici : ua-cam.com/video/HjB7aCrCM8A/v-deo.html
5 років тому
Ah oui ! bonne remarque ! La vidéo est intéressante, notamment parce que le montage gomme quelques soucis de crédibilité que les plans larges mettent en lumière dans la scène d'origine ! Cela reste de la cascade d'escrime tradi, mais intéressante, merci !
Très sympa ta vidéo, le plus surprenant est le poids réel des armes et effectivement j'ai fait quelques investigations (non pas que je doute de ton expertise), et effectivement les plus lourdes (type espadons) ne dépassent (ou ultra rarement) les 2.5kg. Les épées à "une main est demie" (épée batarde?) c'est 2kg grand maxi souvent moins et les épées les plus petites à une main c'est quelquefois autour d'1 petit kg, encore moins que la bouteille d'eau minérale. Sans ton éclairage je multipliez tous les poids au moins par 3 ou 4!!! Merci je me coucherai un peu moins bête. Au plaisir.
5 років тому
Tu fais bien de vérifier, il faut toujours douter et ne pas prendre ce que les gens disent sur internet pour parole d'évangile, je ne fais pas exception ^^
Sur le principe des coups qui arrivent a coté, c'est un principe de sécurité en escrime artistique il me semble. Ca n'enlève pas toutes les erreurs mais ça explique la scene d'entrainement ou il ne faut pas blesser son partenaire. Toi qui pratique les amhe, n' as tu jamais fais une parade en meme temps qu'une esquive par mauvais reflexe, panique, etc... meme si l'un suffirai a se defendre?
Souvent,le gros soucis des combats a l'epee du cinema est que les deux combattants se battent en cogant les epees l'une sur l'autre alors que le príncipe du combat a l epee c est de cogner le corp de son adversaire et pas son arme
5 років тому
Oui, c'est un problème permanent, ça fait spectacle mais souvent ça n'avance pas beaucoup !
Il y a quelque chose qui m'interesserait beaucoup c'est la question des arts martiaux des populations indígenes en amerique. Je vis au Mexique et j avais cherche des infos la dessus ici mais je n'ai jamais trouve. Vous avez peut etre des infos la dessus vous
En terme de vidéo dans le même genre où tu analyse des combats à l'épée, je pense que ceux de la saga Star Wars peuvent être intéressant. Je sais qu'il s'agit de SF, donc pas du tout historique, mais je parle du point de vu technique. Les techniques Jedi (et Sith) sont basés sur des inspirations orientales (samouraï). Donc on ne parlerais plus d'armes Européenne, mais Asiatique en plus, et ça permettrais de mettre de coté certains aspects inhérent aux combats de cinéma (poids des armes, réalismes des blessures, etc.). Bien qu’extrêmement stylisés et chorégraphiés, la justesse des mouvements peut être un élément sympa. En plus de ça, on a droit à du hyper acrobatique avec la prélogie et postlogie (et du double) et du très lourd dans la trilogie. Voilà, je pense que c'est sympa comme regard, mais après c'est peut-être trop hors de la chaîne parce que c'est de la SF, ou je dis juste de la merde c:
5 років тому
On me l'a demandé plusieurs fois, mais clairement je suis hors sujet sur Star Wars, même si c'est intéressant ! Peut-être à un autre moment sous l'angle de l'inspiration oui, même si elles sont très multiples, et pas uniquement asiatiques, surtout dans la prélogie ! Je recommande la vidéo de l'Histoire trouve toujours un chemin sur le sujet :)
Concernant le combat Arya vs Brienne, perso ça ne me choque pas dans le contexte du film, puisqu'il ne me semble pas que l'objectif était que Brienne blesse Arya et inversement. Mais aussi dans le contexte des acteurs : il ne faut pas qu'une actrice blesse l'autre et inversement. D'autant plus que Maisie Williams avait 15 ou 16 ans à l'époque où elles ont tourné la scène.
4 роки тому
Cela ne change rien, ce sont les mouvements en eux-mêmes qui sont mauvais, qu'elles veuillent se blesser ou non, on sait très bien arrêter ses coups avant de toucher son adversaire en escrime, pas en tapant à coté ! En outre, la volonté de ne pas se blesser ne fonctionne pas non plus, là encore il y a beaucoup de pratiquants d'arts martiaux et escrimes dans le monde qui s'entraînent chaque jour avec de vrais mouvements sans se blesser ^^
Hello J'ai découvert les arts martiaux occidentaux avec la canne de combat à la fac Pourrais tu faire un tour d'horizon avec une démo à chaque fois pour les différents arts qu'on ne connait que très peu hélas ?
4 роки тому
Je ne sais pas si je vais partir là dessus dans le détail, en revanche je recommande la chaîne "Entrer en Lice", c'est un copain qui lui est plutôt spécialisé dans les AMHE pour le coup !
Sympa comme vidéo. Les épées ne sont pas lourdes mais les armures?
5 років тому
Pas forcément énormément non plus, d'autant que le poids est bien réparti sur chaque élément du corps, donc ça n'est pas forcément un soucis. Pour exemple, les grandes armures médiévales entièrement métalliques de la fin du moyen-âge pèsent au total une trentaine de kilos (casque, jambes, bras, mains... tout inclus !) Et c'est à peu près le poids moyen de l'équipement complet d'un soldat ou d'un guerrier tout au long de l'Histoire, y compris des soldats modernes !
sympa l'etude des combats du film par un amheur. peut être pour d'autres analyses de combat de film, faire venir une personne creant des combats artistiques et/ou un autre amheur pour qu'ils puissent donner leur explications. coté amhe tu dois avoir des contacts, au pire je peut en donner du coté escrime artistique ( cie taprobane a Tours).
4 роки тому
Alors justement là dessus j'avais pas mal discuté avec des pratiquants d'escrime artistique que je connais bien. Après je connais la pratique, ça me permet de minorer le propos aussi
Pour revenir sur Arthur Dayne et le combat à deux épées, est ce qu'on a des références historiques de combattant plus ou moins connus ayant utilisé 2 épées en vrai ?
4 роки тому
Pas tellement. Il y a quelques traités d'escrime qui en parlent, mais c'est rarissime, et jamais par un personnage connu. Parce que ça n'est pas le plus pratique et efficace :)
@@mathl7771 On trouve plus souvent cela sur des traités de rapière voir d'épée de cour ça marche un peu quand même mais ça demande beaucoup d'entraînement après le combat à deux armes existait bel et bien mais la deuxième arme était une dague de parade par exemple (bon je compte pas le bouclier parce que c'est évident)
Ce serait marrant du coup que tu analyses les combats de la future série The Witcher de Netflix pour voir, vu que les journalistes américains disent qu'ils enterrent ceux de Game of Thrones (et qu'on sache si Henry Cavill est réellement compétent du coup). Tiens en parlant, un épisode de ta chaîne sur les inspirations histo (ou pas) du jeu Witcher serait une idée à mettre dans un coin non ?
4 роки тому+1
The Witcher c'est prévu mais peut-être pas sur youtube... affaire à suivre ^^ Pour ce qui est de la série, les images des Nilfgaardiens me font déjà peur...
11:40 C'est le meme problème avec les armes à feu ou la puissant d'arret d'une arme de poing 9 × 19 mm n'a rien à voir avec celui d'un fusil d'assaut type calibre otan 5,56 × 45 mm et AK47 7,62x39 mm et enfin avec le 45 ACP, 11,43 mmx32,4 mm, plus la balle est massive plus elle a une puissance d'arret qui met hors de combat au premier coup l'adversaire met plus elle a de recul... action réaction d'ou l interet d'arme comme le Kriss vector KRISS Vecto
C’est dommage que tu n’es pas parlé du combat au Val (le duel judiciaire pour Tyrion j’ai oublié les noms de persos) j’aurais beaucoup aimé avoir ton avis sur celui ça
5 років тому+1
J'ai pas voulu tout faire, la vidéo aurait été vraiment trop longue sinon !
Je connais pas vraiment la série mais j'ai vu 2 ou 3 combats. C'est pas le combat dans une pièce avec un trou au milieu ou un mec limite en slip met une branlée à un gars en amure avec bouclier ? Si c'est bien ça, tout ce qu'il y a à en dire, c'est que le gars en armure est tellement incompétent qu'un gamin ceinture verte de Karate a des chances de se le faire :P
J'adore tes vidéos, très instructives et interressantes, mais comment peut on être sur qu'à l'époque médiéviale par exemple, les combatants combataient réelement d'une façon ou d'une autre ? et comment peut on savoir si il avaient tel ou tel style ? question bête mais si un combatant maitrisant les arts martiaux orientaux et le combat à l'épée européen avait existé, il aurait été une veritable machine de guerre non ?
5 років тому+1
Et bien, cela dépend de pas mal de facteurs. C'est assez facile à partir du moyen-âge central parce qu'on commence à avoir plusieurs traités qui évoquent la question et que les chercheurs et pratiquants d'AMHE passent leur vie à décrypter pour en déduire une escrime cohérente vis à vis du contexte, de l'équipement (armuré ou non par exemple), des équipements, etc. Il y en a pour pas mal d'armes différentes ! Sur des périodes plus anciennes, il faut faire une forme de rétro-ingénierie. On compile les données textuelles et visuelles, on teste, pour tâcher d'en déduire quelque chose qui soit cohérent et efficace. Et on arrive à avoir d'excellents résultats ! même si cela demande beaucoup de travail. Pour ce qui est de la connaissance des arts martiaux et techniques de combat, c'est à peu près comme aujourd'hui : certains sont doués, d'autres bossent énormément, d'autres ont les deux, certains sont mauvais. Et c'est comme ça ! Mais il y a des bases pour tout, qui correspondent à l'utilisation des armes et que chaque combattant maîtrise. Ensuite, devenir bon avec une arme, c'est la différence entre l'Instructor Zéro et la recrue de base de l'armée (pour citer des exemples avec armes à feu assez modernes ;) )
Bonjour, merci pour la vidéo ! il existe une variante du mouvement à genoux qui peut fonctionner (mon maître d'arme me l'avait montrée) mais il fonctionne avec deux armes (on se protège ou/et on bloque la lame adverse avec la dague en main gauche).
4 роки тому
Plus sérieusement, j'ai eu l'occasion de voir une épée à deux mains lors de la visite d'un château. C'était il y a pas mal de temps, mais de mémoire, c'était le château du Bousquet près de Laguiole dans l'Aveyron.
Salut. Bravo pour les videos. 3 remarques sur le debut de la video. -podrik n'est pas un debutant lors de ce duel. Brienne l'entraine depuis plusieurs mois. Podrik devrait avoir un niveau intermédiaire. -a ta question: quel est le poids des armes "dans" game of thrones? Tu réponds qu'historiquement elles font 1.5kg. Ca ne repond pas a ta question. Vu l'inertie des mouvement des acteurs, ils ont probablement recu des accessoires de 4 a 5kg, ce qui n'est évidement pas en phase avec les vrais armes. -pour le duel Brienne - Arya, tu critiques les retards de choregraphie plus que de poses. Est ce vraiment le sujet?
5 років тому+1
C'est comme tout, entre la réalité et ce que nous montre la série... oui, Podrick est sensé avoir un niveau intermédiaire mais visiblement a un niveau débutant, et jugé comme tel. Comme l'axe de travail c'est "en théorie qu'est ce que ça devrait être ?" il est logique que j'évoque des armes qui font 1,5kg. Ceci étant, je ne suis pas d'accord là-dessus, quand on regarde la série on voit bien que parfois leurs accessoires semblent très lourds et parfois les mêmes semblent peser très peu. Je penche donc plus pour un jeu d'acteur ! ^^
Hello tes videos sont super interresante et instructive ;je dirai juste oui c'est du divertisement c'est du cinema le cinema c'est plus beau que la vie voila tout ,on a tous un angle de vue celon nos connaissance notre parcours on peut tout debunker a l'infinie ainsi ;je trouve que les analyse sur les fait historique plus pertinant pour ma pars; la c'est un peu cassé du sucre et demystifier pour demystifier ;car on en sait pas beaucoup plus car personne ici n'as les notion que tu as donc on sait juste que c'est du cinema ;chose que l'on sait deja /
C'est que t'as pas bien écouté, parce que toute la vidéo c'est partir de ce qui ne va pas pour expliquer comment ça devrait être Exemple simple car évident : on pare pas en croix, on pare avec 1 lame et on frappe avec l'autre. C'est concret, c'est dans les manuels d'escrimes. Et il le dit. Et le montre.
Regarder des « ishu jiai » de naginata vs kendo sur internet, pour voir ce qu’est un combat sportif (donc pas une reconstitution mais plus vraisemblable que le ciné) d’une arme d’hast contre sabre à deux mains.
4 роки тому+1
Disons que ça donne au moins une bonne idée de l'impératif de tenir sa distance quand on a une arme longue !
Concernant le combat contre Arthur Dayne, peut être n'attaquent ils pas dans le dos car ce sont des seigneurs et la notion d'honneur est très importante. ça ne m'étonnerait pas surtout venant de Ned Stark et Arthur Dayne qui malgré leurs différends se respectaient beaucoup
4 роки тому
Dans ce cas, ils auraient provoqué un duel et pas un combat à 5/1 ^^
Les jambes jamais attaquées je me demande si c'est pas un problème narratif. Si un adversaire est blessé à la jambe assez sérieusement il devient "neutralisé" mais après en terme de scénario faut en faire quelque chose, achever un ennemi à terre c'est pas forcément très Ned Starkien m'voyez, et après faut le faire parler ou le mettre de côté, justifier tel ou tel action, bref c'est le bordel. C'est aussi pour ça qu'on se retrouve presque jamais avec un mec en train de gueuler ses grands morts parce qu'il est blessé, c'est presque toujours des coups nets et mortels parce qu'il faudrait pas s'embêter 2h à essayer tant bien que mal d'aider Roger qui se vide de ses tripes. L'histoire doit avancer.
Podric n'était pas débutant dans la scène que tu commentes. La grande l'avait formé pendant tout le trajet de Port-Real à Winterfell et aussi pendant les mois ou elle surveillait Sansa à l'extérieur de Winterfell.
Bonsoir. J'arrive un peu à la bourre, mais je me posais deux trois questions en voyant la vidéo: Lors d'une faite médiévale j'ai eu l'occasion de voir un tournoi de béhourd, et les combattants, que ce soit pendant la mêlée ou en duel étaient vite épuisés du fait du poids de l'équipement total (et probablement du côté étouffant de leur boite de conserve!). Est-ce que ça n'aurait pas pu influencer le cinéma qui du coup aurait extrapolé que tous les combats étaient difficiles alors que c'était plus l'armure qui compliquait les choses? J'ai eu l'occasion de soupeser des armes et même de porter juste un haubert ainsi que le gambison et le haume, vu le poids que je portais déjà, j'imagine bien ce que c'est de porter une armure complète! D'ailleurs j'ai trouvé intéressant de voir à quel point l'épée est bien plus légère qu'on se l'imagine et à l'inverse les hauberts en maille bien plus lourd qu'on ne le croirait! (et accessoirement peu faciles à enfiler!) (Et sinon pour rester dans les clichés sur l'équipement, même en armures de plates les combattants arrivent à se relever...) Pour les armures transpercées par les épées, il me semble que dans les livres il est précisé que les armes en acier Valyrien, traversent facilement les armures en acier normal. Ce n'est pas le cas dans cette scène? (D'ailleurs Ned manie Glace, qui est elle même en acier valyrien, selon toute logique elle devrait donc briser les épées en acier normal!) Enfin pour les styles de combats, la façon de se battre de Bronn dans la série, ça semble plausible? Je pense notamment au premier duel judiciaire de Tyrion?
Ned ne manie jamais Glace au combat, c'est une épée de cérémonie plutôt utilisée pour les éxecutions et le show. L'épée qu'il utilise dans les combats de la série est une épée ordinaire, pas en acier valyrien. Glace est bien plus grande.
Un point très important dont tu ne parles pas. Souvent on voit les combattents qui esquivent très exagérément. (nottament l'entraînement du combat brienne arya) C'est parce que le truc est chorégraphie avec un fort aspect de sécurité. À aucun moment les acteurs ne veulent se faire mal et comme ils ne portent pas énormément d'équipement de protection lourd bien sur la chorégraphie est faite de manière à éviter qu'un acteur ou une actrice ne se prenne une mandale en pleine poirz
5 років тому
Oui, mais c'est aussi le cas en escrime, en arts martiaux et en sports de combat. Et en escrime de spectacle d'ailleurs. Le but en entraînement n'est pas de tuer, pourtant les coups sont portés, tout pratiquant sait que c'est l'intensité qui changera, et c'est facile à simuler.
Le problème des acteurs qu'il faut pas abîmer a été réglé il y a longtemps par la profession de cascadeur. Mais il est de bon ton de se la péter en faisant ses cascades soi-même très mal plutôt que de se concentrer sur ce qu'on sait faire et confier les scènes dangereuses à des gens dont c'est le métier.
Le combat Ayria VS Brien est évidant, même les cascadeurs tapent souvent à coté, et là ce sont des actrices !
5 років тому+1
Oui, mais c'est un biais de croire que c'est obligatoire. Le cinéma permet de faire des combats sans taper à coté en toute sécurité, ce que pratiquent déjà de très nombreux escrimeurs, sportifs et artistes martiaux à travers le monde avec des armes bien plus dangereuses !
Les armures starks ne sont pas qu’en cuir elles sont composées de deux couches de cuir avec entre les deux des plaques de métal d’où les motifs losanges
5 років тому
Dans tous les cas, les traverser comme ça c'est un peu ambitieux ^^
Je trouve ton analyse du combat Arya Brianne Pas génial parce que pour la partie où Arya est pas menacer elles vont pas risquer de ce mettre des coup dans la geule pour une répétition ou comme tu dit y'aura du montage ensuite. En admettant qu'elle menace pour de vrais et qu'elles visent bien y'a certain mouvement qui sont valide
5 років тому
Il y a des pratiquants d'escrime et d'arts martiaux qui chaque jour portent de vrais coups, au bon endroit. L'important n'est pas la force ou la rapidité, mais l'intensité dans ce genre de combat. Et là, elles n'y sont pas ! Et pour qu'une partie des mouvements fonctionnent il faudrait qu'ils soient fait au bon endroit :)
On en parle de la vidéo d'exemple d'une épée avec l'épée qui se plie et ondule comme du plastique mou ??
4 роки тому+1
On peut en parler, quel est le problème ? C'est de l'acier spécifiquement conçu pour la pratique des armes, qui a un effet ressort avant de revenir dans sa position initiale. Elles ont aussi le tranchant arrondi, cela évite de rentrer son épée dans son camarade de travail ^^ si ça plie, c'est que la personne est touchée, aussi simple que ça ! C'était compliqué pour moi de trouver un exemple avec plusieurs personnes qui étaient chaudes pour mourir, tout simplement :D Et historiquement, cela existait déjà ce genre d'arme, d'entraînement ou non d'ailleurs! :)
Un autre truc totalement irréaliste c'est la longueur des combats, en réalité ça dépasse rarement 3/4 échanges, après bon c'est sur que c'est tout de suite moins glamour visuellement quand le combat épique est réglé en moins de 15 sec. On pourrait aussi parler de l'utilisation des armures, bon c'est vrai que dans bc de film ça semble juste être un joli costume juste encombrant mais dans la vraie vie du vraie monde (c'est jolie) ben utiliser son bras bien protégé par une belle armure pour parer un coup c'était pas rare (dépend de l'arme bien sûr), à défaut d'un bouclier (bordel l'Akimbo c'est joli visuellement mais un bouclier ça sera beaucoup mieux et en plus on peut taper avec aussi ^^). Et arya vs brienne on va dire que c'est parce que c'est un sparring mais brienne ne devrait même pas s'embêter à parer, si encore arya avait une masse je dis pas mais là les beaux coups de taille (en plus avec une arme bof adapter pour ça) sur une armure de plate bon... Pendant qu'elle essait de lui éraflé l'armure (je pense même pas qu'elle y arrive) elle la décapite et c'est fini
@ J'avoue que vous avez finalement parlé d'un duel sur les 5 promis, le quatrième "duel" étant un combat de groupe. 20%, ce n'est déjà pas si mal même si il est dommage d'avoir manqué quelques combats emblématiques tels que celui entre Brienne et le Limier par exemple.
A 14:35, on voit directement (malgré le montage) que les coups que donne Brienne passent complètement à côté. En escrime artistique, quand mon/ma partenaire fait des coups franchement à côté de la plaque comme ça, je ne pare pas et je n'esquive pas, éventuellement agrémenté d'un "pourquoi je ferai quoi que ce soit si je ne suis pas menacé." si on me demande pourquoi je ne fais rien. :-) Au niveau montage, j'ai la sensation que depuis vingt ans (j'ai vraiment eu ce sentiment à partir du D'artagnan de Hyams en 2001) dans beaucoup de grosses productions le montage sert à masquer la faiblesse du reste et ça finit par se voir (bel exemple de comparaison HK vs Hollywood ici ua-cam.com/video/Z1PCtIaM_GQ/v-deo.html). Et je trouve que beaucoup de chorégraphies de combat deviennent illisibles parce qu'on croit qu'on peut tout dynamiser au montage. Alors certes, c'est pas évident de produire des plans un peu lisibles et jolis avec des acteurs qui n'ont pas toujours une grosse expérience en matière d'arts martiaux (tout le monde n'est pas Jean Marais par exemple pour le cape & épées), mais je trouve que ça sent un peu trop la fainéantise parfois. Et je parle pas de l'effet "Soldat Ryan" employé la plupart du temps à tord et à travers. Le résultat, c'est que si plein de trucs m'énervent dans le cinéma récent, je me retrouve à kiffer des films comme John Wick, parce que ça laisse une belle lisibilité aux scènes d'action et qu'on profite du travail des cascadeurs au lieu de massacrer tout ça au montage. (y a aussi deux-trois trucs sympas de cet ordre dans The Witcher). :-)
Le seul truc crédible dans le combat de la Vipère contre La Montagne, c'est la mort de La Vipère (et encore, La Montagne met beaucoup trop de temps pour enfoncer ses pouces dans les yeux d'Oberyn) !!
5 років тому+1
Je me suis toujours demandé s'il n'essayait pas plutôt de lui broyer le crâne, d'où le temps... :D
Oui, faux pour les épées... J'en ais tenu 1, une fois... C'était sympa, surtout que c'était pas si lourd que ça... Juste le pommeau de l'épée pour maintenir la charge sinon voilà...
@ c'est vrai... Le gars en question nous demandait : Vous pensez que ça pèse combien ce genre d'épée... Du coup, très surpris la première fois, mais ça semble logique. On va pas au combat avec 10Kg comme épée.
5 років тому
Oui, c'est devenu probablement le plus gros classique des présentations d'armement dans les événements historiques maintenant, moi-même je ne sais combien de centaines de fois j'ai dû répéter ça !
Attends, c'est Arthur Dayne le mec au milieu avec deux armes? Le mec dont la seule chose qu'on sait sur lui, c'est qu'il maniait une grande épée à deux mains? XD
Je ne suis pas d'accord avec toi parce que dans for honor, avec le moine Shaolin, j'arrive à parer les coups du Highlander avec mes brassard en métal alors que lui utilise une grosse claymore et a le physique de la montagne
L'entraînement de Bohort dans Kaamelott est assez réaliste. Au moins pour l'attitude du débutant qui une forte tendance à vouloir rester en vie, et donc à préférer se placer un peu trop loin plutôt que beaucoup trop près.
@@christianbarnay2499 Après les risques, c'est les tir de flèches :D (Faut dire que sur Kaamelott y'avait un vrai maître d'arme aussi. Même si les rares combats sérieux sont quand même nuls)
Sur le duel entre ayra et Brienne: ajoutons qu'Arya n'est PAS DU TOUT compétente. Elle a 3 mois max d'entraînements cumulés dans un style inefficace dans virtuellement tous les combats de cet univers. Alors que Brienne a l'entraînement d'un chevalier, au moins 20 ans de pratique et plein d'expérience en combat réel. Là elle fait des gros swings télégraphiés pour le show alors qu'elle pourrait enchaîner les coups super vite et défonçer Arya en 3 secondes.
@ Parce qu'Arthur Dayne, en tant qu'Epée du matin est le porteur d'Aube, l'arme en acier Valyrien de sa maison !
5 років тому+1
C'est ça, je viens de refaire des recherches et dans ma tête il y a eu une étrange combinaison. J'ai fait un petit commentaire pour corriger la coquille :p
@@ludwigruault3785 exactement sauf que ça n est pas de l acier valyrien mais du métal de météorite symbole de la maison dayne et nop de leur château: les météores. La différence est que Aube brille d une lueur d un blanc nacré a l inverse des lames en acier valyrien qui elles ressemblent à de l acier Damas
va regarder un combat d'AMHE, tu vas voir que c'est plus réaliste, mais c'est aussi beaucoup plus moche, personne n'aimerait voir ça dans un film à part une extrême minorité peut être.
5 років тому
De la même façon que de l'artistique non monté c'est moche. Il existe de très bonnes propositions qui respectent les armes, les équipements, les façons de s'en servir : ua-cam.com/users/adoreaolomouc
Armour is overrated (surtout les casques!) sauf si on saute dans un lac pour éviter le feu d'un dragon aka imba plot armour! Totalement à la bourre sur celle-ci mais je suis surpris que le duel entre The Hound et Brienne n'ait pas été choisi, de loin le meilleur selon moi. Après je suis beaucoup plus sabre anglais dix-neuvième que Liberii ou Liechtenauer. Excellente analyse par ailleurs mais sincèrement le 1 VS N en armure est un suicide donc parvenir à y apporter un peu de suspens n'est pas forcément évidemment pour les metteurs en scène j'imagine. Mais les gars doivent être tellement crevés à force de mouliner!
Et le duel Ned Stark - Jaime Lannister dans la première saison ?
5 років тому
J'avais demandé aux abonnés de voter et ils n'ont pas choisi celui-ci ! Ceci dit, Skallagrim en a fait une très bonne review, avec retournage crédible qui est très chouette !
27:45 attattatta parce que dans la saison 1 en plus ils ont essayé de l'expliquer ça avec jorah mormont qui dit que les épées ont une pointe pour être perce-armure !... mais dans ce cas la t'as pas besoin d'épée bats toi avec un tisonnier a cheminée y en a qui ont 6 pointes dessus...en faite les maîtres du monde dans game of thrones c'est les femmes de chambre :o
4 роки тому+1
Il y a une histoire de lame en acier valyrien je crois
Il me semble, vieux souvenir mais quand même, que l'idée de la pointe est de passer *entre* les plaques ou du moins dans les parties vulnérables de l'armure (donc en fait là où ya pas d'armure). Ce que le dothraki a beaucoup de mal à faire puisque son arme recourbée aura bien du mal à frapper "en pointe" (dans la gorge par exemple).
pour le combat arya brienne les actrices execute une choregraphie certe lol mais dans l'idee le combat est possible et credible (en suposant qu'arya dispose de reflexe ameliorés) il est possible d'esquiver les coups que brienne donne meme si elle les donnees a hauteur realiste donc oui pour GOT brienne donne des coups plus haut ou a coté d'arya mais c'est normal lol si on tu donnes les coups que brienne donne; ben un excellent combattant digne d'arya peut faire ce qu'elle fait dans la serie
Je trouve peu commode son style de combat. Il est sans aucun doute pas trop mal contre un adversaire qui débute complet et n'a pas la notion de poids de son épée et se laisse entraîner par elle (avec des coups puissants mais lent donc). Mais contre un adversaire expérimenté qui ne laisse pas de points vulnérables, c'est nul à chier. Il y a plein de moments où elle perd des yeux son adversaire ! JAMAIS tu fais ça en combat réel ! sinon c'est la mort assurée ! A moins d'être un jedi, et d'utiliser la Force pour ressentir très exactement ce que fait l'adversaire pendant que tu le vois pas, ce n'est pas possible, réflexes améliorés ou pas. Et toujours ces voltes complètement inutiles qui rendent vulnérable, mais ça dans le cinéma c'est pas nouveau, déjà les premiers Star Wars (les anciens) si on regarde ils en font pleins des voltes.
Pour moi, les combats d'Arya sont parmi les pires de la série. Qu'elle infiltre un camp ou un château, super, ais au corps à corps ça se voit que tu la déglingues facilement. Que des mouvements flashy inutiles, indignes d'un assassin. En plus elle garde l'épée qui lui était désignée quand elle était gosse.
@@redviper324 c'est joli à voir c'est le seul intérêt de ses combats. Pour le reste oui je suis d'accord, ça vaut rien du tout et c'est très con d'avoir gardé son épée de gosse.
Les esquives en se contorsionnant c’est les pires. C’est la dernière dernière dernière chance de survie. Un bon combattant ne fait pas ça. Une bonne esquive te met hors de portée de juste ce qu’il te faut et tu enchaînes direct sur la contre attaque pendant que ton adversaire est emporté dans son inertie,...Si jamais il l’est
La première fois que j’ai vu le combat avec Arthur Dayne je me disais « Qu’est ce qu’il est fort !!! ». Et puis après plusieurs visionnages, j’en suis arrivé au même conclusion que toi. Pas forcément pour le fait qu’il perce les armures comme s’il passait dans du beurre, mais surtout parce qu’en fait, ses ennemis ne l’attaquaient jamais en même temps, notamment ce qui étaient dans son dos. Beau travail 😊
Pour le combat Arya/Brienne, je sais pas, j'avoue que ça ne me choquait pas que pendant la répèt' elles fassent toutes ces choses erronées (esquiver alors que ça n'allait pas du tout toucher, typiquement). Je pensais que c'était justement le principe d'éviter le plus possible de toucher l'autre personne (en s'appuyant sur le montage après pour gommer tout ça) dans les chorégraphies pour les films, séries, etc (histoire d'éviter tout risque d'accident, j'imagine) ?
Trop trop cool ! Merci d'avoir pris le temps de refaire les combats et de montrer pourquoi ça peut pas fonctionner ! Évidement, ça m'a posé 13732 questions (potentiellement pour mes futurs projeeeets) Est-ce que le cinéma doit faire semblant pour des raisons de compréhension ou de mise en scène ? Ou est-ce que c'est juste pour le show ? Est-ce que c'est possible de faire un vrai combat tout en faisant le show ? Comment faire un combat 1 contre 5 sans la file d'attente des autres (cliché qui me sort par les yeux) mais j'arrive pas à voir comment faire sans que le mec seul ne meure pas direct xD ? Est-ce que tu as des exemples de combats réalistes au cinoche ou c'est majoritairement de l'esbrouffe ? Mais GG encore une fois pour cette bonne idée de vidéo et évidement tes explications très claires !
5 років тому+5
Héhé, tu sais qu'il ne faut pas hésiter ! Le cinéma fait semblant souvent à cause de la méconnaissance de comment faire bien et spectaculaire, du coup c'est de l'empirique de spectacle. c'est complètement possible de faire des vrais combats pour le show, d'ailleurs certaines disciplines sont conçues pour ça ! (coucou les gladiateurs) Le combat à 1 contre 5 sans la file d'attente des autres, cela dépend des armes, des équipements, des pratiquants... mais c'est possible.
@@SweetberryFr je suis pas expert, mais il me semble que des armes d'hast à deux points de frappe ou plus (canne-épée, bâton, et surtout hallebarde) permettent les combats à un contre plus. Mais il faut que ça soit très court dans le temps. Sinon, à l'arc, c'est extrêmement possible aussi (à condition de connaître la technique pour tirer très vite)
Le combat à l'épée 1 contre 5 nécessite de " créer" une file d'attente, par exemple grâce à l'environnement ( comme le Viking sur le pont à Stamford Bridge) ou grâce aux déplacements, forcer les ennemis à vous poursuivre en ligne droite pour qu'aucun ne puisse vous frapper dans le dos.
@@chlorhydrate2317 en effet l'arc traditionnel permet de tirer excessivement vite, il existe des techniques. Par contre, il faut bien garder à l'esprit que la précision du tir se dégrade proportionnellement à sa vitesse... l'entraînement permet également de réduire cette perte de précision, mais sans un minimum de visée, on perd forcément en précision. Et ça je le sais pour avoir testé à mon ancien club de tir à l'arc. A voir, les vidéos de Lars Andersen qui est un archer exceptionnel (par contre ses vidéos, je pense qu'il y a une part de fake, donc à prendre avec pincettes) et qui montre des techniques pour tirer vite.
est ce que c'est possible d'avoir des combats veridiques historiquement qui ne soient pas chiant visuellement ? ca pourrait etre interessant d'avoir une vidéo la desssus
Bien sûr que c'est possible, c'est juste difficile de demander à des acteurs de maîtriser les armes comme s'ils avaient des années d'entraînements. Mais quand on a des gens entraînés, ça donne ça: ua-cam.com/video/Cn36Pb8z3yI/v-deo.html
je te trouve vachement dure concernant le combat de spectacle de Brienne contre Aria. si on remet dans le contexte les acteurs n'on pas forcément 1 ans d’ancienneté de pratique de l'escrime de spectacle. donc forcément on vas pas demandé a un novice (même si ils ont de épée en mousse) de visée leurs cible ;). bonne vidéo petit pouce bleu
5 років тому+1
Merci ! ceci dit, après c'est une question de démarche, évidemment je comprends le contexte, je me sers juste de ce prétexte pour parler des clichés des combats de cinéma. À titre personnel je crois que c'est un des combats de la série les plus réussi, alors qu'il n'est pas crédible ! Parce que c'est super classe, et qu'il faut bien séparer les choses. Pour revenir à la démarche, j'ai régulièrement enseigné des trucs d'escrime avec diverses armes à des débutants, on commence toujours par leur expliquer qu'ils cherchent à toucher la cible. Et tout se passe très bien !
@ Alors je n'y connais rien ni en escrime ni en cinéma, j'essaie simplement de raisonner, mais même sans parler de novice, je suppose qu'au cinéma, à la différence d'un combat d'escrime, il y a des distances de sécurité à respecter, je suppose que pendant le coup ou Arya bascule en arrière, l'épée de Brienne est en effet bien 60cm au dessus d'elle. Mais le cinéma est censé faire illusion, qu'une fois la caméra bien disposée l'effet d'optique fait le reste, et si l'on replace ce coup dans le contexte, il lui serait effectivement arriver dans le citron et la manœuvre aurait fait sens. Et c'est pour ça que t'es dur de montrer la séance d'entrainement, tournée avec une seule caméra qui ne veut aucunement faire illusion mais bel et bien montrer l'envers du décor. Le but de ta vidéo n'est il pas de montrer ce qui n'aurait pas marché, mais au sein même de l'illusion qui nous ait proposé. Je chipote évidemment car j'aime beaucoup ta...tes vidéos, ce que tu dis sur le combat précédent (Syrio/Arya) est très pertinent, je répète, je n'y connais rien en escrime et pour moi cet entrainement braavien quand je le regardais dans la série j'étais bouche bée. C'est juste après la partie la partie Arya/Brienne que j'ai mis pause pour trouver un commentaire du genre...et mince je viens de lire le commentaire juste en dessous qui dit exactement la même chose que moi en plus efficace, tant pis, me suis cassé la nénette à écrire une pavasse je le poste tout de même. J'adore le thèmes de tes vidéos, et j'aime tes vidéos d"'ailleurs, tout simplement. Continue comme ça
de toute façon ce son des star,leurs visage coute des milliers de dollards,ils vont pas risquer de les défoncer pendans des entrainement/tournage. quand on sait que certains font appelle a une doublure pour courir,sauter ou faire une roulade... truc de base quoi ... alors leurs demander de se figther pour de vrai pour de faux c'est impensable :) je trouve que le fait qu'aucune de ces dame fasse appelle a une doublure est déjà une mention honorable
@ Pour ce combat, si je peux me permettre, une des choses qui m'avait choqué direct c'est le fait de bloquer une épée à deux mains tenue par une personne puissante physiquement avec une sorte de stylet par une personne nettement moins forte physiquement. Dévier à la limite je veux bien mais bloquer frontalement une attaque comme ça pour moi dans la réalité ça casse juste l'arme qui défend pendant que l'épée continue son chemin vers la tête d'Aria. Ça m'a étonné que tu relèves pas ce point, comme tu l'a fait dans le combat entre la vipère et la montagne.
Oui les acteurs ont peu d'entraînement au maniement des armes ou aux aspects martiaux en général. Ceci dit ça n'excuse pas tout, ils sont quand même formés un minimum pour les besoins de la chorégraphie (sans compter ceux qui doivent faire de multiples scènes de combat et ont alors des entraînements plus poussés en général dans les films). Je ne vois vraiment pas d'excuse pour ne pas au moins avoir le bon sens de viser la cible, surtout quand tu filmes au ralenti ; il suffit de leur indiquer de le faire, pour simplement avoir l'illusion du réalisme (ce qui aurait permis d'avoir la possibilité d'un montage différent, peut-être moins dynamique mais plus riche en terme martial surtout que comme dans le combat Oberyn / la Montagne ce sont deux combattantes aux styles de combat parfaitement opposés). Je ne pense pas que les acteurs risquaient la mort en tournant cette scène...
Le combat le plus attendu je pensais que ça allait être Brienne vs le limier. Mais du coup on a des exemples de bons combats d'épées au cinéma ? En fait la montagne devrait complètement avoir une masse, ça collerait bien mieux avec sa force.
5 років тому+5
Carrément, ou une hache, là on aurait des trucs encore plus impressionnants je crois ! Je me demande à quelle point il n'y a pas l'idée de lui faire garder le peu d'image du "chevalier" qui lui reste, et donc conserver l'épée, symboliquement touça touça... mais dommage ! J'avais mis les résultats quelque part mais en gros j'ai vraiment gardé les 5 les plus plébiscités quand j'ai posé la question. Après je pense que d'autres auraient aussi mérités une reviex, genre celui Ned Stark / Jaime, mais je ne voulais pas non plus refaire ce qui existe déjà chez les collègues anglo-saxons. Concernant les exemples de bons combats d'épée au cinéma... compliqué à dire. J'en revois régulièrement pour regarder, mais du combat technique à l'épée longue, je crois que je n'en ai jamais vu, avec ou sans armure.
@@guillaumelefrancois5255 Hercules est dans Troie ? j'avais oublié ce détail tient... il doit vraiment avoir un rôle très secondaire... voire inutile xD
@@guillaumelefrancois5255 Achilles* pas de "H" au début :) en effet dans la légende il est trempé dans le Styx, un fleuve magique qui le rend immortel. Sauf le talon, parce que c'est par là que sa mère le tient pour le tremper. Du coup son point faible c'est son talon et c'est ce qui a donné lieu à cette expression, pour parler du point faible de quelqu'un : "le talon d'Achilles" Pour la patate qu'il met dans ses coups, la légende nous parle bien de sa fougue légendaire...
@@guillaumelefrancois5255 C'est surtout sa technique spéciale, la petite estocade en saut de biche, qui est improbable ^^ Sans parler de la perte d'énergie et de l'inutilité totale du saut puisqu'il ne fait gagner quasiment aucune hauteur (à la limite contre le géant au début, mais bon en estoquant de haut en bas pieds au sol il touchait quand même son cou) ni aucun "poids" vu qu'il attaque d'estoc, un simple pas en avant côté bouclier et tout demi dieu qu'il est il se retrouve le cul par terre le Achille XD
- Bon, face à toi t'as le mec le plus fort du monde, en armure lourde, avec une épée géante. Mais t'as un meilleur jeu de jambe et plus de portée. Tu fais quoi ? - Gnéééééé, corps à corps !!!
comme les films de combat à main nue. j'ai vraiment de plus en plus de mal à supporter tout les simagrées, les pirouettes inutiles, les grands mouvements qui ne servent strictement à rien et surtout les coups de pied qui n'ont aucune puissance car foutu en l'air donc sans aucun appuis ou vitesse d’exécution.
J'ai adoré ta vidéo ! Voir des combats de cinéma au ralentit est super intéressant. Je le ferai sans doute chez moi de temps en temps. Le combat d'Oberyn qui fanfaronne m'a rappelé ceux de la prélogie de Star-Wars. C'est le festival des moulinets inutiles. C'est triste parce qu'un bon moulinet à la bonne distance est très visuel ET très efficace d'après mon expérience en escrime ludique. Le seul truc qui m'a genée, c'est que tu ne parle pas du tout de l'escrime artistique dans cette vidéo alors que c'est clairement la discipline que pratique des acteurs de cinéma. Sur les images d'entraînement pour le combat entre Arya et Brienne, les actrices ne sont pas protégées ! Évidemment, qu'elles ne vont pas se mettre en danger en essayant de toucher pour de "vrai". C'est tout le principe de l'escrime artistique : dérouler une chorégraphie qui doit être agréable à regarder tout en ayant l'air crédible pour le spectateur lambda. Après, je suis d'accord qu'il est possible de créer des chorégraphies plus réalistes agréables à regarder. A part ça, super boulot et super chaîne. C'est prometteur 😃
5 років тому+5
Ne t'en fais pas, je compte bien faire toute une vidéo pour expliquer ce qu'est l'escrime artistique ! Après, pour connaître un peu le sujet, pour moi c'est de la mauvaise escrime artistique. La bonne escrime artistique est crédible, avec de vrais gestes, même faits en sécurité ! Là elles ont d'ailleurs la possibilité d'utiliser des armes complètement sûres, ce qui n'est pas toujours le cas en artistique. Les blessures arrivent, en AMHE aussi, mais c'est assez rare ! Je pense qu'il y a vraiment moyen de combiner les choses, faire ça correctement tout en assurant le spectacle. Je suis très friand du travail d'Adorea Fighting par exemple qui ont trouvé comme mettre en scène de l'escrime artistique avec de vraies mouvements historiques, et c'est superbe, très prenant et spectaculaire !
Super intéressant! Je ne connaissais pas ta chaîne c'est génial. Je ne pratique pas d’escrime médiéval mais je collectionne des répliques d'armes historique, et c'est fou à quel point les gens sont influencés par les fictions. Le premier truc étant le poids des épées...
5 років тому+1
Ah ça... c'est clair ! ceci dit c'est compréhensible, on voit peu d'autre proposition, du coup fatalement, le cerveau retient les images à travers les années !
Pour le combat Ned Stark les combattants attendent leur tour d'initiative c'est tout. 😉 #LaVieCestUnJdr
Hervé Le Cheminant Et Arthur Dayne utilise ses épées l’une après l’autre pour éviter d’attendre un couldown entre 2 tours!
enfin quelqu'un de censé ! XD
C'est ADD ou Warhammer ?
Pwaaa ! Le combat de groupe avec Ned fait vraiment bataille d'ivrognes en sortie de taverne ! Les mecs qui mettent des coups dans le vide ou font des mouvements random car ils sont en arrière plan et que personne n'est censé regarder là sont juste hilarants x)
Tellement !
On ne dit pas du mal des combats d'ivrognes : vous allez avoir des problèmes avec des chevaliers de Kaamelott, sinon ! Il y en a qui traînent tout le temps dans des tavernes...
Olivier Liburuzainak le fameux piqué diagonale ;)
@@olivierliburuzainak1594ouai c est pas faux 🤔
Sans compter la garde de Ned complètement random quand il finit seul ...
Et c'est pareil pour les combats à l'arme à feu dans le cinéma. Ha ! L'incroyable blindage des portières de voitures.
Et les effets de souffle !
Pareil pour les explosions de voiture aussi...
@@guillaumelefrancois5255 exactement
@@guillaumelefrancois5255 y'a même des films où les cadavres disparaissent (au moins momentanément) aussi :)
@ Et surtout le pire de tout : Les mecs qui viennent se battre au corps à corps alors qu'ils ont des armes à feu.
Merci pour cette vidéo et pour la qualité de la chaîne en général. Pratiquant le kendo depuis plusieurs années, je suis toujours surpris par les notions de timing utilisé dans les combats de cinéma comme vous l'avez si bien démontré avec des parades qui attendent que les coups arrivent par exemple.
C'est ça, les notions de timing sont toujours à coté de la plaque alors que c'est LA clef des combats armés...
Ça C’est une habitude cinématographique , les ennemis qui attendent gentiment que le personnage au centre se débarrasse de son assaillant. Tous les ennemis sont fair play finalement 😂. Très belle vidéo.
Complètement, ça fait partie des immenses classiques !
C'est tellement classique que c'est pas que cinématographie, c'est aussi dans Dynasty Warriors :P
Dans Dark Souls au moins t'es obligé de passer la moitié de tes combats à te barrer pour pas être pris par derrière :P
@@Jim-pm6qrquiconque à joué à Dark Souls sait que face à plus de 2 adversaires, la fuite est toujours la meilleure solution !
Je te découvre via cette vidéo ! J'avais idée de faire un truc du style vu que c'est la thématique de ma chaîne, mais tu l'as fait admirablement bien donc je ne peux que m'incliner !
Merci ! Je suis ta chaîne aussi depuis un moment, mais ne t'en fais pas je ne ferai pas beaucoup d'AMHE purs parce que je veux rester plus général :p (même si je vais en faire un peu quand même !)
@ oulaaa surtout traite les sujets dont tu as envie ! :D ça peut être complémentaire 😊
Faut que je bosse encore pour avoir ton niveau de connaissance et la même qualité d'informations !
l'encerclement est assez classique en aikido on nous apprenais à nous déplacer (voire courir) afin de naturellement remettre les adversaires en ligne.
C'est ça ! à condition d'en tirer parti au lieu d'attendre sagement :p
Je savais bien que les combats au cinéma c'était du pipeau. Heureusement qu'il reste les jeux vidéo et les mangas pour relever le niveau. :o)
Alors assieds-toi on va en parler :D
Héhéhéhé !!! :oD
C'est juste une blague de troll pour titiller l'ami Thibault. ;o)
@Arkantos Mylae ouais, ou bien ''Verdun'' ou ''Tannenberg'', niveau arme à feu, c'est assez réaliste.
En fait, Thierry, c'était carrément de la manipulation pour que Thibault en parle
Oui de l'histoire cool (Comme pour 'Chevalier') ! Ce n'est pas parce que le sujet est sérieux que l'on doit se prendre la tête !
Non mais la Montagne il a juste une épée a 4 mains c'est tout x)
voire 6 mains oui XD
Ptdrrrr je l'imagine avec la paire en plus x)
Mister Popo Le dit à Son Goku... trop de mouvements inutile 😜
Ce commentaire est bien trop sous-côté !
Très intéressant comme vidéo mais le combat contre Aria et Brienne est juste magnifique un grand moment de Game of Thrones
37:05 Oh le beau taquet dans la caméra ^^
C'est dommage que dans les fictions, le réalisme des combats ne soit pas plus mis en avant (car un combat réaliste, c'est pas forcément un truc chiant ;) )
Ah ça... je suis entièrement d'accord !
Oui mais un vrai combat c'est super court aussi...du coup pas de choré etc
Dans certains films tu as ça, des bastons rapides à mains nues par ex, mais c'est pas dans des films qui se veulent épiques du coup...
En vrai un coup dans les C, une droite dans la machoire et un coup de pieds dans les cotes une fois au sol le gars il va pas se relever en mode "j'ai mal mais ça va"
Vaut mieux appeler le 15 parce qu'il risque de faire une hemorragie interne si les cotes sont brisees en plus d'une commotion cerebrale avec risque que le gonflement dans le crane le tue (ou lui fasse des sequelles à vie)
Du coup dans un film epique ça passe pas, et ça mettrait en avant la violence du heros et c'est pas forcement le but recherche
Super intéressent la vidéo, merci
Bonjour
Quel plaisir de suivre tes interventions...
Très intéressant
Merci pour le retour, ça fait vraiment plaisir !
En plus de ta très bonne conclusion sur les messages des combats au cinéma, j'aimerais ajouter un truc sur pourquoi les combats de spectacle (pour le ciné, mais aussi au théatre par exemple) mettent le réalisme au 2nd plan
Un vrai combat... C'est vite chiant en fait
Alors oui, quand on pratique, on peut admirer la technique, mais la plupart du public ne pratique pas
Or, un vrai combat (à mort), c'est généralement fini au bout de quelques échanges à peine, ça va très vite, et visuellement on ne comprend pas forcément ce qui se passe, à part voir deux personnes se toucher un peu le bout de l'épée avant qu'une action fulgurante n'arrive et ne termine le match
Ca se voit dans les vidéos d'AMHE que tu mets dans cette vidéo, quand on compare les combats à ceux de GoT. Même si on rajoutait du montage et de la musique, je doute que ça apporterait autant d'émotions et de spectacle que ceux représentés dans la fiction
Et je parle bien de spectacle, car beaucoup l'oubli, mais les série, le ciné et le théatre, c'est avant tout un spectacle visuel ! Ca doit justement être visuel, et un grand mouvement d'épée, c'est bien plus visuel qu'un subtil mouvement de poignet qui sera plus réaliste
Après, je dis pas qu'il ne faut pas un peu de réalisme dans les combats de spectacle, et ya de très beaux coups réel qu'on ne voit jamais (j'aimerais bien voir quelques coups où on prend l'épée par la lame par exemple), mais c'est surtout que ce sont des problématique de spectacle, mais qu'un vrai combat ne répond pas à ces problématiques, d'où les modifications
Et pour les coups de côtés ou parés en avance, là c'est plus une question de sécurité pour les acteurs, vu qu'on va éviter au maximum de se blesser vu qu'il va falloir généralement faire une même prise plusieurs fois, donc si on se blesse dès la première prise (en plus des problèmes d'assurance)
Donc voilà, je justifie pas toutes les choses invraisemblables par le spectacle et la sécurité, mais c'est juste que ce sont des choses a prendre en compte que les vrais combats n'ont pas, et ça ya pas mal de gens qui l'oublient que ce sont pas les mêmes problématiques
Et me voici ! Je réponds un peu tard, étant en WE de reconstitution je voulais prendre le temps de le faire correctement.
- Sur le côté chiant des combats... oui et non. Un combat comme celui d'Arya et Brienne est un peu chiant, sans le montage. L'image, le montage, change tout. Régulièrement, les tchèques d'Adorea Olomouc postent sur youtube des combats chorégraphiés, historiques, qui durent un peu et sont passionnants, avec un respect des techniques et du matériel. Avec un montage encore plus dynamique, "cinéma", on arriverait à des choses fantastiques pour l'image. Maintenant clairement, en plan fixe, un combat d'épée longue sportif comme on en a beaucoup maintenant avec de très bons compétiteurs en France... à l'image ça ne passerait pas !
Je suis un fervent partisan de l'historique spectacle. Dans le sens où l'historique est déjà spectaculaire sans avoir besoin de faire du fantastique lorsque ça n'est pas nécessaire (exemple : le Seigneur des Anneaux, oui. GoT qui se veut plus "low"... moins.)
- Sur la question du vrai combat à mort cela dépend aussi de l'équipement, mais là dessus je suis d'accord. C'est là que la mise en scène, le jeu, permettent de faire durer le spectacle. En fait de mon avis c'est une consensus, un entre-deux à trouver entre la chorégraphie un peu pétée qui ne fonctionne pas, et le truc ultra réaliste qui ne fonctionnera pas à l'image pour le spectacle. Les combats de gladiateur sont des exemples aussi dans ce domaine, comme quoi ce questionnement ne date pas d'hier !
- Pour la question des grands mouvements et du visuel, là je crois que c'est un job de spécialiste de ce genre de questions. Chaque fois que j'ai vu des personnes intervenir dans ce sens (plus de réalisme, moins de surjoué), ou que je l'ai fait moi-même, le résultat était surprenant parce que finalement bien plus crédible, et emportant plus facilement le spectateur. Maintenant c'est la mise en scène qui va changer la donne pour ce qui est du coté ennuyeux et peu visuel. Là encore, question de consensus (je suis très partisan des consensus dans ce domaine, ayant travaillé sur des tournages pendant un moment, je connais bien les impératifs liés aux deux domaines du coup... mais aussi les possibilités.)
- Le coup des acteurs qui parent en avance ou les coups à coté, là je ne suis pas. Cela fait 15 ans que je fais ça, sur diverses armes, dans divers contextes, y compris de la chorégraphie de spectacle parfois, je ne me suis absolument jamais blessé, y compris au début. Ma seule blessure en plus de 15 ans de reconstitution et d'AMHE c'est une entorse pendant une randonnée :D Les simulateurs d'armes évitent les blessures facilement maintenant, et si la chorégraphie est maîtrisée, pas besoin de taper à côté ou parer en avance parce que c'est fluide. D'autant plus quand on est au ralenti comme dans ce cas là ! Et je pense que si le ralenti est une bonne idée pour la sécurité, c'est aussi ça qui provoque ces parades par avance. Là encore, c'est une question de consensus, et de pratique, de spécialiste qui peut vraiment conseiller là dessus la pratique la plus cohérente.
Merci pour le long retour ! il ne faut jamais hésiter à en faire :p
J'ai voulu faire une introduction au combat de cinéma, parce que je me suis rendu compte qu'il y avait beaucoup à dire, fatalement je n'ai pas pu parler de tout, mais les prochaines vidéos apporteront d'autres idées, nourries par ce genre de commentaire très pertinent. Merci encore !
Bravo pour ton travail 👌
Merci pour le gentil message, ça fait chaud au cœur !
Sympas comme videos, ça fait du bien de trouvé se genre de chaîne, Arigato !
ps : la musique de fond est la même que Maurice Douda c'est très perturbant par contre ^.^
Merci à toi et bienvenue !
(Je ne connais pas du tout Maurice Douda ceci dit !)
@ Merci ^.^ continue comme ça ;)
(si tu aimes la magie des cartes tu devrait aller voir, Gandalf lui arrive pas a la cheville 😜)
Vous essayez de nous dire que tout ça n’est pas réel? C’est du cinéma c’est ça ? 😂.
Je rigole... vidéo intéressante. Merci !
;) Merci pour le gentil retour ! (C'est exactement ma conclusion oui :D Pas crédible, voilà pourquoi... mais c'est beau à voir alors ça passe :D )
J'ai fait plusieurs années de iaido (l'art de dégainer le sabre et trancher dans un même mouvement) avec quelqu'un d'assez reconnu, et si c'était surtout des katas, ça incluait quand même des "combats" avec des bokkens (sabres en bois) pour nous faire prendre conscience de la raison d'être des katas. Au début tu te dis que tu peux tenter des trucs comme un 360 no-scope, mais quand tu prends conscience que tu peux manger un coup de bâton dans la bouche, tu te calmes sur les pirouettes, tu gardes tes distances, tu réfléchis à tes coups. Au final tu comprends pourquoi on dit un "art" martial, car vraiment c'est l'optimisation à 100 % de chaque mouvement, l'appréhension de ce que peut faire ton adversaire, le sang froid, la conscience que la moindre erreur est fatale (on nous disait souvent qu'on avait 2 chance sur 3 de mourir pendant un duel car on pouvait soit tuer l'adversaire, soit se faire tuer, soit perdre la vie tous les deux). Quand tu commences tu te dis qu'en quelques mois tu vas avoir fait le tour des techniques, et tu comprends rapidement pourquoi il faut des dizaines d'années avec des heures par semaines pour assimiler le combat comme tu respires.
J ajouterais même "pour assimiler les bases du combat comme tu respires."
Aprés attention quand je dis "tenter le 360 no scope" comme tu dis c est surtout de l'ironie, en vrai ça ne marche jamais. Sur des trucs et des oppositions un peu bizarres, pourquoi pas mais avec parcimonie. Et circonspection !
À 11:13 la technique de Syrio existe dans les manuels d'escrime à la rapière (Passata sotto) donc, si, elle peut avoir du sens pour porter une attaque depuis un angle imprévu. Après, tous les pratiquants de HEMA qui en parlent soulignent que c'est une technique plus ou moins anecdotique utilisée en désespoir de cause ou si tu es VRAIMENT sûr des prochains mouvements de ton adversaire parce que, comme souligné, tu crames ta défense encore plus que celle du mec en face (et en l'occurrence Syrio ne l'a pas utilisé correctement, ça aurait abouti à un meurtre mutuel)
Je la connais bien oui, mais en l'occurrence exécutée comme ça et dans ce contexte... ça ne fonctionne pas ;)
(regarde la suite de la vidéo).... je constate que je n'ai fait que répéter ce que est dit 2 minutes après 😅
Oh c'est marrant ! Je regarde ta chaîne depuis quelques mois, de temps en temps, et je viens de faire le lien ! Quand on jouait au basket dans le sous-sol de l'ENS pour se détendre pendant mon année de prépa agreg (histoire ^^), tu étais parmi les gens qui faisaient des gestes rigolos avec des tenues qui me faisaient penser que vous étiez des rôlistes GN !
En tout cas bravo pour la qualité de tes vidéos.
Héhé alors qu'en fait nous faisiosn juste de l'escrime rigolote :p
Très sympa et instructif. Je pratique moi-même l'escrime (traditionnelle).C'est vrai que si le cinéma se cantonnait à faire un combat réaliste ça serait plié en quelques secondes et ça manquerait de panache. L'escrime artistique, qui est une discipline à part entière, est quelque chose de vraiment sympa à faire et correspond à d'autres code.
Petit H.S. Pour moi le meilleur duel épéiste du cinéma reste et restera celui entre Inigo Montoya et le Terrible Pirate Roberts.
ça c'est parce qu'il a tué son frère et qu'il devait se préparer à mourir :p
Je confirme que les mouvements de parade d'Oberyn sont beaucoup plus proche de l'utilisation du bô (que l'on va retrouver en shaolin mais surtout au kobudo) que de la lance. Autre question, une lance peut elle vraiment passer une armure de Bœuf en son centre (plastron) ? :/
Le problème de cette approche c'est comme le sel dans les gâteaux. Un peu ça va mais a force de vouloir faire plus loin/plus fort ou de répéter naïvement se qui a été fait avant, on augmente les chances de percer la suspension d’incrédulité. C'est pas un soucis quand le film surjoue (voir parodie) les scènes d'action mais ce n'est pas le cas de la plupart des films qui veulent paraitre impressionnant mais sérieux... Ça m'arrive de plus en plus d'être sorti d'un film parce que la mise en scène ou le scénario devient grossier à un moment ou un autre. Ça serait pas mal qu'on ai plus régulièrement des films qui cherche à être réaliste pour changer.
11:25 c'est le même principe que pour les munitions aujourd'hui ( police =9mm = lent mais fort pouvoir d'arret) a cause de la proximité avec les civils.
(Armée= 5.56mm = rapide mais faible pouvoir d'arret) guerre, pas de civils ( normalement) on peut "défourailler" ^^
Cool vidéo! (Tombé sur toi avec la vidéo de Nota Bene sur a Knight's tale et du coup de la tienne aussi)
32:00 Arg, Je ne suis pas d'accord avec toi sur plusieurs points de ton analyse du combat judiciaire.
(ah et je fais aussi des amhe, surtout du Lichtenauer. Et sympa d'avoir mis une vidéo d'Adrien du Chapitre des Armes pour illustrer la facilité des mouvement à l'épée, je ne m'attendais pas à le voir là ahah)
-Mais donc, même si c'est la Montagne, il n'a pas de raisons d'utiliser une épée aussi lourde contre la vipère. La Montagne doit certainement avoir plusieurs épées (c'est quand même pas un pauvre, je suis sûr qu'il a plusieurs épées, j'en ai 4, pour le moment, et tu en as... plusieurs ahah). Il peut donc choisir son arme pour le duel. Son adversaire n'a pas d'armure de plate (donc le choix de l'épée n'est pas mauvais en soi), il n'a donc PAS besoin d'une épée particulièrement lourde pour le tuer facilement. Or en prenant une épée plus légère (une épée normale quoi, limite 1,8kg s'il veut un truc un peu plus heavy), il serait, très logiquement, plus rapide (encore plus qu'il est très fort et normalement bien entrainé, chevalier, toussa, même si on le montre nul).
-Entièrement d'accord pour pleins de remarques sur les coups de boucher de la Montagne, distance etc etc.
-Par contre, en ce qui concerne la lance coupée... Je suis plus septique. Déjà, si c'est une "bonne" lance (ce que je vais assumer) l'essence de bois choisi devrait être très résistant (c'est pas du bambou quoi). En plus, une épée ne coupe vraiment pas facilement du bois traité (des branche vivante, no problemo, je fais ça souvent dans mon jardin). Mais du bois mort et spécialement choisi pour sa robustesse, bof (Après, c'est vrai que la montagne a une plus grosse épée que ce à quoi je suis habitué. Mais même avec des Motante/Spadante/Zweihander, ce n'est pas facile du tout de casser une lance). En fait, je pense que je n'aurais pas de mal à imaginer la Montagne couper (après éventuellement plusieurs essais) la lance de la Vipère si cette lance était fixée et encaissait parfaitement le coup d'épée. Ce n'est pas le cas. Ce qu'on peut totalement imaginer c'est que la Vipère n'arrive pas à parer (d'accord avec ça, mais je m'y connais peu en combat lance vs épée pour l’efficacité des parades) les coups de la Montagne et se fasse toucher (main, corps, tête -casque absent :C- you name it) ou très simplement, si le coup porté est trop fort, que la Vipère en perde sa lance.
(D'après Modern History TV, ça ne se casse pas si facilement une lance et, par exemple, les lances qui cassent en joute (il y a la vitesse et la masse du cheval à prendre en compte là) sont faites pour se casser plus facilement, souvent)
a quand les jeux video (total war et ses mods en particulier Ancient empires sur attila), j'ai hate de voir si sega a bien reproduit les mouvements de combat, oh oui vraiment super ta chaine toujours à la pointe (de l'épée bien sur), merci!!!!!
Je suis en train d'y réfléchir, sous forme de hors-série ou de stream ^^
La video et très intéressante mais a 15:9 tu précises que Gwendoline donne un coup dans le vent, c'est normal c'est pour éviter que Maisie se prenne un coup, si elle ne se baisse pas suffisamment.
J'ai plusieurs fois vu cette remarque dans les commentaires et je me permets d'apporter un peu de nuance. Effectivement, frapper à côté est une technique de sécurité lors d'un combat chorégraphié et on l'a retrouve dans de nombreux films mettant en scène des combats (on pense tous à l'échange entre Darth Maul et Oby-Wan dans la Menace Fantôme) MAIS c'est une technique de débutant.
Je pratique l'Escrime Artistique depuis plusieurs années et c'est justement cette discipline qui apprends comment chorégraphier des combats (et si possible réalistes). Dans le cas d'un coup que l'on veut esquiver, une autre technique existe et est bien moins grossière : au lieu de donner le coup au dessus de la tête (dans le cas d'une attaque à la tête) et bien on donne le coup... dans la tête et à fin de sécuriser le mouvement dans le cas où le partenaire (et non l'adversaire) oublie d'esquiver, l'attaque se fait avec le poignet cassé et le bras légèrement replié. Ce qui empêche d'être à distance et de blesser le partenaire.
Et c'est au moment où on détecte l'esquive du partenaire que celui qui donne le coup détend son bras et son poignet pour conclure l'attaque. Cela nécessite un bon synchronisme et une attention permanente lors d'un combat mais cela rends les coups beaucoup plus réaliste. Bien sûr il faut un peu d'expérience et je conçois que ce ne soit pas à la portée de tous les acteurs :)
Voilà, je vais m'arrêter là, je pourrai en parler pendant des heures et ma réponse est déjà bien assez longue comme ça.
Bonsoir,
Un petit détail quand au coup avec le genoux posé de Syrio, celui-ci peut ressembler à une "botte" dite d'arrêt en escrime à la rapière/épée de cour à savoir la passe sautée ou "pasata di soto" qui a pour but de toucher le torse de l'adversaire tout en se se retirant de ligne en s'écrasant à Terre. Cela est aussi décrit dans "Le maître d'arme libéral" de Charles Bernard (1653) dans lequel celui-ci met en garde l'escrimeur contre les fentes (appelées étendues à l'époque) à partir de la seconde que certains poussaient à l'extrême pour gagner la mesure.
Quand aux "afterblow" ou ripostes que pourrait engager l'adversaire c'est un risque mais il me semble avoir vu une vidéo de Matt Easton lisant des mémoires de Guerres où l'on pouvait lire que des personnes frappées d'estoc en pleine poitrine se stoppaient net et tombées raides mortes...(Lien de la vidéo ua-cam.com/video/P_K6k7dq_FQ/v-deo.html à partir de 3 minutes ;) )
Merci pour le super travail et pour tes vidéos que je découvre !
Bonne soirée !
Effectivement, l'escrime de Syrio Forell est mâtinée de beaucoup de techniques assez connues en rapière/épée de cour, et en techniques japonaises. Mais elles ne sont pas toujours bien exécutées, du moins comme elles doivent l'être, ce qui rend l'ensemble fort dangereux !
Merci pour le retour :)
Petit patch, pour 29:29 les comédiens sont doublés sur cette scène, c'est notamment Vladimir Furdrik, responsable cascade depuis la saison 5 (et aussi acteur du roi de la nuit) et son équipe qui doublent les acteurs sur la plupart des plans ;) on le voit bien à l’œuvre dans le documentaire The Last Watch, publié la semaine dernière par HBO. La bande démo de la séquence de la Tour de la Joie est trouvable ici : ua-cam.com/video/HjB7aCrCM8A/v-deo.html
Ah oui ! bonne remarque !
La vidéo est intéressante, notamment parce que le montage gomme quelques soucis de crédibilité que les plans larges mettent en lumière dans la scène d'origine ! Cela reste de la cascade d'escrime tradi, mais intéressante, merci !
Non pas du tout, mais c'est très stylé
C'est très résumé, mais c'est exactement mon avis aussi !
Très sympa ta vidéo, le plus surprenant est le poids réel des armes et effectivement j'ai fait quelques investigations (non pas que je doute de ton expertise), et effectivement les plus lourdes (type espadons) ne dépassent (ou ultra rarement) les 2.5kg. Les épées à "une main est demie" (épée batarde?) c'est 2kg grand maxi souvent moins et les épées les plus petites à une main c'est quelquefois autour d'1 petit kg, encore moins que la bouteille d'eau minérale. Sans ton éclairage je multipliez tous les poids au moins par 3 ou 4!!! Merci je me coucherai un peu moins bête. Au plaisir.
Tu fais bien de vérifier, il faut toujours douter et ne pas prendre ce que les gens disent sur internet pour parole d'évangile, je ne fais pas exception ^^
Sur le principe des coups qui arrivent a coté, c'est un principe de sécurité en escrime artistique il me semble. Ca n'enlève pas toutes les erreurs mais ça explique la scene d'entrainement ou il ne faut pas blesser son partenaire. Toi qui pratique les amhe, n' as tu jamais fais une parade en meme temps qu'une esquive par mauvais reflexe, panique, etc... meme si l'un suffirai a se defendre?
Souvent,le gros soucis des combats a l'epee du cinema est que les deux combattants se battent en cogant les epees l'une sur l'autre alors que le príncipe du combat a l epee c est de cogner le corp de son adversaire et pas son arme
Oui, c'est un problème permanent, ça fait spectacle mais souvent ça n'avance pas beaucoup !
Il y a quelque chose qui m'interesserait beaucoup c'est la question des arts martiaux des populations indígenes en amerique. Je vis au Mexique et j avais cherche des infos la dessus ici mais je n'ai jamais trouve. Vous avez peut etre des infos la dessus vous
En terme de vidéo dans le même genre où tu analyse des combats à l'épée, je pense que ceux de la saga Star Wars peuvent être intéressant. Je sais qu'il s'agit de SF, donc pas du tout historique, mais je parle du point de vu technique. Les techniques Jedi (et Sith) sont basés sur des inspirations orientales (samouraï). Donc on ne parlerais plus d'armes Européenne, mais Asiatique en plus, et ça permettrais de mettre de coté certains aspects inhérent aux combats de cinéma (poids des armes, réalismes des blessures, etc.).
Bien qu’extrêmement stylisés et chorégraphiés, la justesse des mouvements peut être un élément sympa. En plus de ça, on a droit à du hyper acrobatique avec la prélogie et postlogie (et du double) et du très lourd dans la trilogie.
Voilà, je pense que c'est sympa comme regard, mais après c'est peut-être trop hors de la chaîne parce que c'est de la SF, ou je dis juste de la merde c:
On me l'a demandé plusieurs fois, mais clairement je suis hors sujet sur Star Wars, même si c'est intéressant ! Peut-être à un autre moment sous l'angle de l'inspiration oui, même si elles sont très multiples, et pas uniquement asiatiques, surtout dans la prélogie ! Je recommande la vidéo de l'Histoire trouve toujours un chemin sur le sujet :)
Concernant le combat Arya vs Brienne, perso ça ne me choque pas dans le contexte du film, puisqu'il ne me semble pas que l'objectif était que Brienne blesse Arya et inversement. Mais aussi dans le contexte des acteurs : il ne faut pas qu'une actrice blesse l'autre et inversement. D'autant plus que Maisie Williams avait 15 ou 16 ans à l'époque où elles ont tourné la scène.
Cela ne change rien, ce sont les mouvements en eux-mêmes qui sont mauvais, qu'elles veuillent se blesser ou non, on sait très bien arrêter ses coups avant de toucher son adversaire en escrime, pas en tapant à coté !
En outre, la volonté de ne pas se blesser ne fonctionne pas non plus, là encore il y a beaucoup de pratiquants d'arts martiaux et escrimes dans le monde qui s'entraînent chaque jour avec de vrais mouvements sans se blesser ^^
Hello
J'ai découvert les arts martiaux occidentaux avec la canne de combat à la fac
Pourrais tu faire un tour d'horizon avec une démo à chaque fois pour les différents arts qu'on ne connait que très peu hélas ?
Je ne sais pas si je vais partir là dessus dans le détail, en revanche je recommande la chaîne "Entrer en Lice", c'est un copain qui lui est plutôt spécialisé dans les AMHE pour le coup !
@ cool merci
Sympa comme vidéo. Les épées ne sont pas lourdes mais les armures?
Pas forcément énormément non plus, d'autant que le poids est bien réparti sur chaque élément du corps, donc ça n'est pas forcément un soucis.
Pour exemple, les grandes armures médiévales entièrement métalliques de la fin du moyen-âge pèsent au total une trentaine de kilos (casque, jambes, bras, mains... tout inclus !) Et c'est à peu près le poids moyen de l'équipement complet d'un soldat ou d'un guerrier tout au long de l'Histoire, y compris des soldats modernes !
@ Merci. 30 kilo, je trouve que c'est déjà pas mal.
Et les épées incurvées des dothrakis, ça a existé? Je les trouve bizarres.
sympa l'etude des combats du film par un amheur. peut être pour d'autres analyses de combat de film, faire venir une personne creant des combats artistiques et/ou un autre amheur pour qu'ils puissent donner leur explications. coté amhe tu dois avoir des contacts, au pire je peut en donner du coté escrime artistique ( cie taprobane a Tours).
Alors justement là dessus j'avais pas mal discuté avec des pratiquants d'escrime artistique que je connais bien. Après je connais la pratique, ça me permet de minorer le propos aussi
Pour revenir sur Arthur Dayne et le combat à deux épées, est ce qu'on a des références historiques de combattant plus ou moins connus ayant utilisé 2 épées en vrai ?
Pas tellement. Il y a quelques traités d'escrime qui en parlent, mais c'est rarissime, et jamais par un personnage connu. Parce que ça n'est pas le plus pratique et efficace :)
@ dommage parce que quoi qu'on en dise, c'est basass haha
@@mathl7771 On trouve plus souvent cela sur des traités de rapière voir d'épée de cour ça marche un peu quand même mais ça demande beaucoup d'entraînement après le combat à deux armes existait bel et bien mais la deuxième arme était une dague de parade par exemple (bon je compte pas le bouclier parce que c'est évident)
Ce serait marrant du coup que tu analyses les combats de la future série The Witcher de Netflix pour voir, vu que les journalistes américains disent qu'ils enterrent ceux de Game of Thrones (et qu'on sache si Henry Cavill est réellement compétent du coup). Tiens en parlant, un épisode de ta chaîne sur les inspirations histo (ou pas) du jeu Witcher serait une idée à mettre dans un coin non ?
The Witcher c'est prévu mais peut-être pas sur youtube... affaire à suivre ^^
Pour ce qui est de la série, les images des Nilfgaardiens me font déjà peur...
@ Ah oui, non mais je parlais plus du jeu, pas des Nilfgaardiens en papier crépon ! :D
Hâte de voir ce que tu en diras du coup !
Leurs armures étaient si belles dans le jeu, snif 😥
11:40 C'est le meme problème avec les armes à feu ou la puissant d'arret d'une arme de poing 9 × 19 mm n'a rien à voir avec celui d'un fusil d'assaut type calibre otan 5,56 × 45 mm et AK47 7,62x39 mm et enfin avec le 45 ACP, 11,43 mmx32,4 mm, plus la balle est massive plus elle a une puissance d'arret qui met hors de combat au premier coup l'adversaire met plus elle a de recul... action réaction d'ou l interet d'arme comme le Kriss vector
KRISS Vecto
C’est dommage que tu n’es pas parlé du combat au Val (le duel judiciaire pour Tyrion j’ai oublié les noms de persos) j’aurais beaucoup aimé avoir ton avis sur celui ça
J'ai pas voulu tout faire, la vidéo aurait été vraiment trop longue sinon !
Histoire Appliquée oui je comprend c’est normal ! En tout cas j’ai découvert ta chaîne dans la nuit et depuis j’enchaîne les vidéos haha
Et bien bienvenue ! Et bon visionnage du coup :D
Je connais pas vraiment la série mais j'ai vu 2 ou 3 combats. C'est pas le combat dans une pièce avec un trou au milieu ou un mec limite en slip met une branlée à un gars en amure avec bouclier ?
Si c'est bien ça, tout ce qu'il y a à en dire, c'est que le gars en armure est tellement incompétent qu'un gamin ceinture verte de Karate a des chances de se le faire :P
Une vidéo sur braveheart serai interessant...
C'est prévu !
J'adore tes vidéos, très instructives et interressantes, mais comment peut on être sur qu'à l'époque médiéviale par exemple, les combatants combataient réelement d'une façon ou d'une autre ? et comment peut on savoir si il avaient tel ou tel style ?
question bête mais si un combatant maitrisant les arts martiaux orientaux et le combat à l'épée européen avait existé, il aurait été une veritable machine de guerre non ?
Et bien, cela dépend de pas mal de facteurs. C'est assez facile à partir du moyen-âge central parce qu'on commence à avoir plusieurs traités qui évoquent la question et que les chercheurs et pratiquants d'AMHE passent leur vie à décrypter pour en déduire une escrime cohérente vis à vis du contexte, de l'équipement (armuré ou non par exemple), des équipements, etc. Il y en a pour pas mal d'armes différentes !
Sur des périodes plus anciennes, il faut faire une forme de rétro-ingénierie. On compile les données textuelles et visuelles, on teste, pour tâcher d'en déduire quelque chose qui soit cohérent et efficace. Et on arrive à avoir d'excellents résultats ! même si cela demande beaucoup de travail.
Pour ce qui est de la connaissance des arts martiaux et techniques de combat, c'est à peu près comme aujourd'hui : certains sont doués, d'autres bossent énormément, d'autres ont les deux, certains sont mauvais. Et c'est comme ça ! Mais il y a des bases pour tout, qui correspondent à l'utilisation des armes et que chaque combattant maîtrise. Ensuite, devenir bon avec une arme, c'est la différence entre l'Instructor Zéro et la recrue de base de l'armée (pour citer des exemples avec armes à feu assez modernes ;) )
Bonjour, merci pour la vidéo !
il existe une variante du mouvement à genoux qui peut fonctionner (mon maître d'arme me l'avait montrée) mais il fonctionne avec deux armes (on se protège ou/et on bloque la lame adverse avec la dague en main gauche).
Plus sérieusement, j'ai eu l'occasion de voir une épée à deux mains lors de la visite d'un château. C'était il y a pas mal de temps, mais de mémoire, c'était le château du Bousquet près de Laguiole dans l'Aveyron.
Salut.
Bravo pour les videos. 3 remarques sur le debut de la video.
-podrik n'est pas un debutant lors de ce duel. Brienne l'entraine depuis plusieurs mois. Podrik devrait avoir un niveau intermédiaire.
-a ta question: quel est le poids des armes "dans" game of thrones? Tu réponds qu'historiquement elles font 1.5kg. Ca ne repond pas a ta question. Vu l'inertie des mouvement des acteurs, ils ont probablement recu des accessoires de 4 a 5kg, ce qui n'est évidement pas en phase avec les vrais armes.
-pour le duel Brienne - Arya, tu critiques les retards de choregraphie plus que de poses. Est ce vraiment le sujet?
C'est comme tout, entre la réalité et ce que nous montre la série... oui, Podrick est sensé avoir un niveau intermédiaire mais visiblement a un niveau débutant, et jugé comme tel.
Comme l'axe de travail c'est "en théorie qu'est ce que ça devrait être ?" il est logique que j'évoque des armes qui font 1,5kg. Ceci étant, je ne suis pas d'accord là-dessus, quand on regarde la série on voit bien que parfois leurs accessoires semblent très lourds et parfois les mêmes semblent peser très peu. Je penche donc plus pour un jeu d'acteur ! ^^
Hello tes videos sont super interresante et instructive ;je dirai juste oui c'est du divertisement c'est du cinema le cinema c'est plus beau que la vie voila tout ,on a tous un angle de vue celon nos connaissance notre parcours on peut tout debunker a l'infinie ainsi ;je trouve que les analyse sur les fait historique plus pertinant pour ma pars; la c'est un peu cassé du sucre et demystifier pour demystifier ;car on en sait pas beaucoup plus car personne ici n'as les notion que tu as donc on sait juste que c'est du cinema ;chose que l'on sait deja /
C'est que t'as pas bien écouté, parce que toute la vidéo c'est partir de ce qui ne va pas pour expliquer comment ça devrait être
Exemple simple car évident : on pare pas en croix, on pare avec 1 lame et on frappe avec l'autre. C'est concret, c'est dans les manuels d'escrimes. Et il le dit. Et le montre.
Regarder des « ishu jiai » de naginata vs kendo sur internet, pour voir ce qu’est un combat sportif (donc pas une reconstitution mais plus vraisemblable que le ciné) d’une arme d’hast contre sabre à deux mains.
Disons que ça donne au moins une bonne idée de l'impératif de tenir sa distance quand on a une arme longue !
Concernant le combat contre Arthur Dayne, peut être n'attaquent ils pas dans le dos car ce sont des seigneurs et la notion d'honneur est très importante. ça ne m'étonnerait pas surtout venant de Ned Stark et Arthur Dayne qui malgré leurs différends se respectaient beaucoup
Dans ce cas, ils auraient provoqué un duel et pas un combat à 5/1 ^^
Les jambes jamais attaquées je me demande si c'est pas un problème narratif.
Si un adversaire est blessé à la jambe assez sérieusement il devient "neutralisé" mais après en terme de scénario faut en faire quelque chose, achever un ennemi à terre c'est pas forcément très Ned Starkien m'voyez, et après faut le faire parler ou le mettre de côté, justifier tel ou tel action, bref c'est le bordel.
C'est aussi pour ça qu'on se retrouve presque jamais avec un mec en train de gueuler ses grands morts parce qu'il est blessé, c'est presque toujours des coups nets et mortels parce qu'il faudrait pas s'embêter 2h à essayer tant bien que mal d'aider Roger qui se vide de ses tripes. L'histoire doit avancer.
Podric n'était pas débutant dans la scène que tu commentes. La grande l'avait formé pendant tout le trajet de Port-Real à Winterfell et aussi pendant les mois ou elle surveillait Sansa à l'extérieur de Winterfell.
Bonsoir.
J'arrive un peu à la bourre, mais je me posais deux trois questions en voyant la vidéo:
Lors d'une faite médiévale j'ai eu l'occasion de voir un tournoi de béhourd, et les combattants, que ce soit pendant la mêlée ou en duel étaient vite épuisés du fait du poids de l'équipement total (et probablement du côté étouffant de leur boite de conserve!). Est-ce que ça n'aurait pas pu influencer le cinéma qui du coup aurait extrapolé que tous les combats étaient difficiles alors que c'était plus l'armure qui compliquait les choses?
J'ai eu l'occasion de soupeser des armes et même de porter juste un haubert ainsi que le gambison et le haume, vu le poids que je portais déjà, j'imagine bien ce que c'est de porter une armure complète! D'ailleurs j'ai trouvé intéressant de voir à quel point l'épée est bien plus légère qu'on se l'imagine et à l'inverse les hauberts en maille bien plus lourd qu'on ne le croirait! (et accessoirement peu faciles à enfiler!)
(Et sinon pour rester dans les clichés sur l'équipement, même en armures de plates les combattants arrivent à se relever...)
Pour les armures transpercées par les épées, il me semble que dans les livres il est précisé que les armes en acier Valyrien, traversent facilement les armures en acier normal. Ce n'est pas le cas dans cette scène? (D'ailleurs Ned manie Glace, qui est elle même en acier valyrien, selon toute logique elle devrait donc briser les épées en acier normal!)
Enfin pour les styles de combats, la façon de se battre de Bronn dans la série, ça semble plausible? Je pense notamment au premier duel judiciaire de Tyrion?
Ned ne manie jamais Glace au combat, c'est une épée de cérémonie plutôt utilisée pour les éxecutions et le show. L'épée qu'il utilise dans les combats de la série est une épée ordinaire, pas en acier valyrien. Glace est bien plus grande.
@@baronkorbac3178 je reregarderais ça de plus près alors, il me semblait pourtant qu'il l'avait tout le temps!
Interessant
Mais c'est du cinéma, pas un reportage sur les arts martiaux x)
Outil pédagogique, moyen d'expliquer des choses avec un exemple qui parle aux gens, touçatouça ;)
Très belle chemise française d’après guerre 🧐
Un point très important dont tu ne parles pas.
Souvent on voit les combattents qui esquivent très exagérément.
(nottament l'entraînement du combat brienne arya)
C'est parce que le truc est chorégraphie avec un fort aspect de sécurité. À aucun moment les acteurs ne veulent se faire mal et comme ils ne portent pas énormément d'équipement de protection lourd bien sur la chorégraphie est faite de manière à éviter qu'un acteur ou une actrice ne se prenne une mandale en pleine poirz
Oui, mais c'est aussi le cas en escrime, en arts martiaux et en sports de combat. Et en escrime de spectacle d'ailleurs. Le but en entraînement n'est pas de tuer, pourtant les coups sont portés, tout pratiquant sait que c'est l'intensité qui changera, et c'est facile à simuler.
Le problème des acteurs qu'il faut pas abîmer a été réglé il y a longtemps par la profession de cascadeur. Mais il est de bon ton de se la péter en faisant ses cascades soi-même très mal plutôt que de se concentrer sur ce qu'on sait faire et confier les scènes dangereuses à des gens dont c'est le métier.
Le combat Ayria VS Brien est évidant, même les cascadeurs tapent souvent à coté, et là ce sont des actrices !
Oui, mais c'est un biais de croire que c'est obligatoire. Le cinéma permet de faire des combats sans taper à coté en toute sécurité, ce que pratiquent déjà de très nombreux escrimeurs, sportifs et artistes martiaux à travers le monde avec des armes bien plus dangereuses !
@
Et quand bien même ce serait "obligatoire", ça change pas que le résultats n'y serait pas.
Les armures starks ne sont pas qu’en cuir elles sont composées de deux couches de cuir avec entre les deux des plaques de métal d’où les motifs losanges
Dans tous les cas, les traverser comme ça c'est un peu ambitieux ^^
J'ai aucune expérience en escrime mais Arya vs Brienne, j'y ai jamais cru. Merci de rétablir la vérité! Team Brienne forever.
Je trouve ton analyse du combat Arya Brianne Pas génial parce que pour la partie où Arya est pas menacer elles vont pas risquer de ce mettre des coup dans la geule pour une répétition ou comme tu dit y'aura du montage ensuite. En admettant qu'elle menace pour de vrais et qu'elles visent bien y'a certain mouvement qui sont valide
Il y a des pratiquants d'escrime et d'arts martiaux qui chaque jour portent de vrais coups, au bon endroit. L'important n'est pas la force ou la rapidité, mais l'intensité dans ce genre de combat. Et là, elles n'y sont pas ! Et pour qu'une partie des mouvements fonctionnent il faudrait qu'ils soient fait au bon endroit :)
On en parle de la vidéo d'exemple d'une épée avec l'épée qui se plie et ondule comme du plastique mou ??
On peut en parler, quel est le problème ? C'est de l'acier spécifiquement conçu pour la pratique des armes, qui a un effet ressort avant de revenir dans sa position initiale. Elles ont aussi le tranchant arrondi, cela évite de rentrer son épée dans son camarade de travail ^^ si ça plie, c'est que la personne est touchée, aussi simple que ça !
C'était compliqué pour moi de trouver un exemple avec plusieurs personnes qui étaient chaudes pour mourir, tout simplement :D
Et historiquement, cela existait déjà ce genre d'arme, d'entraînement ou non d'ailleurs! :)
Un autre truc totalement irréaliste c'est la longueur des combats, en réalité ça dépasse rarement 3/4 échanges, après bon c'est sur que c'est tout de suite moins glamour visuellement quand le combat épique est réglé en moins de 15 sec. On pourrait aussi parler de l'utilisation des armures, bon c'est vrai que dans bc de film ça semble juste être un joli costume juste encombrant mais dans la vraie vie du vraie monde (c'est jolie) ben utiliser son bras bien protégé par une belle armure pour parer un coup c'était pas rare (dépend de l'arme bien sûr), à défaut d'un bouclier (bordel l'Akimbo c'est joli visuellement mais un bouclier ça sera beaucoup mieux et en plus on peut taper avec aussi ^^). Et arya vs brienne on va dire que c'est parce que c'est un sparring mais brienne ne devrait même pas s'embêter à parer, si encore arya avait une masse je dis pas mais là les beaux coups de taille (en plus avec une arme bof adapter pour ça) sur une armure de plate bon... Pendant qu'elle essait de lui éraflé l'armure (je pense même pas qu'elle y arrive) elle la décapite et c'est fini
J'en suis au troisième "combat", va-t-il parler d'un vrai combat avant la fin ou va-t-il se focaliser sur des entraînements jusqu'au bout?
Et notre commentateur va t'il faire un commentaire en ayant regardé toute la vidéo ou non ? ;)
@ J'avoue que vous avez finalement parlé d'un duel sur les 5 promis, le quatrième "duel" étant un combat de groupe.
20%, ce n'est déjà pas si mal même si il est dommage d'avoir manqué quelques combats emblématiques tels que celui entre Brienne et le Limier par exemple.
A 14:35, on voit directement (malgré le montage) que les coups que donne Brienne passent complètement à côté. En escrime artistique, quand mon/ma partenaire fait des coups franchement à côté de la plaque comme ça, je ne pare pas et je n'esquive pas, éventuellement agrémenté d'un "pourquoi je ferai quoi que ce soit si je ne suis pas menacé." si on me demande pourquoi je ne fais rien. :-)
Au niveau montage, j'ai la sensation que depuis vingt ans (j'ai vraiment eu ce sentiment à partir du D'artagnan de Hyams en 2001) dans beaucoup de grosses productions le montage sert à masquer la faiblesse du reste et ça finit par se voir (bel exemple de comparaison HK vs Hollywood ici ua-cam.com/video/Z1PCtIaM_GQ/v-deo.html). Et je trouve que beaucoup de chorégraphies de combat deviennent illisibles parce qu'on croit qu'on peut tout dynamiser au montage. Alors certes, c'est pas évident de produire des plans un peu lisibles et jolis avec des acteurs qui n'ont pas toujours une grosse expérience en matière d'arts martiaux (tout le monde n'est pas Jean Marais par exemple pour le cape & épées), mais je trouve que ça sent un peu trop la fainéantise parfois. Et je parle pas de l'effet "Soldat Ryan" employé la plupart du temps à tord et à travers.
Le résultat, c'est que si plein de trucs m'énervent dans le cinéma récent, je me retrouve à kiffer des films comme John Wick, parce que ça laisse une belle lisibilité aux scènes d'action et qu'on profite du travail des cascadeurs au lieu de massacrer tout ça au montage. (y a aussi deux-trois trucs sympas de cet ordre dans The Witcher). :-)
C'est nouveau cela, Game of Thrones parle d'une période historique réelle...
C'est une question de support pédagogique. Un humain est un humain, une épée une épée, particulièrement en low fantasy ! :)
Le seul truc crédible dans le combat de la Vipère contre La Montagne, c'est la mort de La Vipère (et encore, La Montagne met beaucoup trop de temps pour enfoncer ses pouces dans les yeux d'Oberyn) !!
Je me suis toujours demandé s'il n'essayait pas plutôt de lui broyer le crâne, d'où le temps... :D
Oui, faux pour les épées... J'en ais tenu 1, une fois... C'était sympa, surtout que c'était pas si lourd que ça... Juste le pommeau de l'épée pour maintenir la charge sinon voilà...
ça surprend la première fois hein !
@ c'est vrai... Le gars en question nous demandait :
Vous pensez que ça pèse combien ce genre d'épée... Du coup, très surpris la première fois, mais ça semble logique. On va pas au combat avec 10Kg comme épée.
Oui, c'est devenu probablement le plus gros classique des présentations d'armement dans les événements historiques maintenant, moi-même je ne sais combien de centaines de fois j'ai dû répéter ça !
Attends, c'est Arthur Dayne le mec au milieu avec deux armes? Le mec dont la seule chose qu'on sait sur lui, c'est qu'il maniait une grande épée à deux mains? XD
Oui toutafay oui. :p
Je ne suis pas d'accord avec toi parce que dans for honor, avec le moine Shaolin, j'arrive à parer les coups du Highlander avec mes brassard en métal alors que lui utilise une grosse claymore et a le physique de la montagne
Celui d'oberyn est pas mal.
Mais le pire c'est le clegane bowl...
Le Clegane Bowl ?
@ oui c'est l'expression qui désigne le combat des frères Clegane
Ah ok je ne savais pas ! Je ne l'ai pas trouvé hyper intéressant je dois dire oui :/
@ le clegane bowl c est surtout un duel de bourrin entre 2 monstres de puissances
Mais du coup dans quels films plutôt connues si possible on peut voir des combats crédibles?
Hmmmmmmmmmmm je ne sais pas trop je dois dire, je n'en connais pas tellement :D
L'entraînement de Bohort dans Kaamelott est assez réaliste. Au moins pour l'attitude du débutant qui une forte tendance à vouloir rester en vie, et donc à préférer se placer un peu trop loin plutôt que beaucoup trop près.
@@christianbarnay2499
Après les risques, c'est les tir de flèches :D
(Faut dire que sur Kaamelott y'avait un vrai maître d'arme aussi. Même si les rares combats sérieux sont quand même nuls)
Sur le duel entre ayra et Brienne: ajoutons qu'Arya n'est PAS DU TOUT compétente. Elle a 3 mois max d'entraînements cumulés dans un style inefficace dans virtuellement tous les combats de cet univers. Alors que Brienne a l'entraînement d'un chevalier, au moins 20 ans de pratique et plein d'expérience en combat réel.
Là elle fait des gros swings télégraphiés pour le show alors qu'elle pourrait enchaîner les coups super vite et défonçer Arya en 3 secondes.
La tour de la joie, pas de l'aube !!
Mais oui ! pourquoi diable étais-je persuadé que c'était la tour de l'aube ? Incroyable cette histoire, merci :D
@ Parce qu'Arthur Dayne, en tant qu'Epée du matin est le porteur d'Aube, l'arme en acier Valyrien de sa maison !
C'est ça, je viens de refaire des recherches et dans ma tête il y a eu une étrange combinaison. J'ai fait un petit commentaire pour corriger la coquille :p
@@ludwigruault3785 exactement sauf que ça n est pas de l acier valyrien mais du métal de météorite symbole de la maison dayne et nop de leur château: les météores. La différence est que Aube brille d une lueur d un blanc nacré a l inverse des lames en acier valyrien qui elles ressemblent à de l acier Damas
@@simonbelleil2244 Oui bien vu, tu as raison !
👍👍👍👍👍
C'est un peu con ce genre de combat. Car ça pourrait être très joli tout en étant réaliste.
en effet ^^
va regarder un combat d'AMHE, tu vas voir que c'est plus réaliste, mais c'est aussi beaucoup plus moche, personne n'aimerait voir ça dans un film à part une extrême minorité peut être.
De la même façon que de l'artistique non monté c'est moche.
Il existe de très bonnes propositions qui respectent les armes, les équipements, les façons de s'en servir : ua-cam.com/users/adoreaolomouc
@ j'avais déjà vu leur combat à l'épée longue à eux, il est très bon en effet.
Armour is overrated (surtout les casques!) sauf si on saute dans un lac pour éviter le feu d'un dragon aka imba plot armour!
Totalement à la bourre sur celle-ci mais je suis surpris que le duel entre The Hound et Brienne n'ait pas été choisi, de loin le meilleur selon moi. Après je suis beaucoup plus sabre anglais dix-neuvième que Liberii ou Liechtenauer.
Excellente analyse par ailleurs mais sincèrement le 1 VS N en armure est un suicide donc parvenir à y apporter un peu de suspens n'est pas forcément évidemment pour les metteurs en scène j'imagine. Mais les gars doivent être tellement crevés à force de mouliner!
Et le duel Ned Stark - Jaime Lannister dans la première saison ?
J'avais demandé aux abonnés de voter et ils n'ont pas choisi celui-ci ! Ceci dit, Skallagrim en a fait une très bonne review, avec retournage crédible qui est très chouette !
"Il a beau être matinal, il a mal" j'aime beaucoup la modification
Un classique :p
27:45 attattatta parce que dans la saison 1 en plus ils ont essayé de l'expliquer ça avec jorah mormont qui dit que les épées ont une pointe pour être perce-armure !...
mais dans ce cas la t'as pas besoin d'épée bats toi avec un tisonnier a cheminée y en a qui ont 6 pointes dessus...en faite les maîtres du monde dans game of thrones c'est les femmes de chambre :o
Il y a une histoire de lame en acier valyrien je crois
@ nanan quand il explique ça au Dothraki il a une épée en acier ordinaire.
Ah bah c'est pas défendable alors XD
Il me semble, vieux souvenir mais quand même, que l'idée de la pointe est de passer *entre* les plaques ou du moins dans les parties vulnérables de l'armure (donc en fait là où ya pas d'armure). Ce que le dothraki a beaucoup de mal à faire puisque son arme recourbée aura bien du mal à frapper "en pointe" (dans la gorge par exemple).
16:18 . Nike vs Adidas lol
Je n avais pas fait gaffe ^^
pour le combat arya brienne les actrices execute une choregraphie certe lol mais dans l'idee le combat est possible et credible (en suposant qu'arya dispose de reflexe ameliorés) il est possible d'esquiver les coups que brienne donne meme si elle les donnees a hauteur realiste donc oui pour GOT brienne donne des coups plus haut ou a coté d'arya mais c'est normal lol si on tu donnes les coups que brienne donne; ben un excellent combattant digne d'arya peut faire ce qu'elle fait dans la serie
Je trouve peu commode son style de combat. Il est sans aucun doute pas trop mal contre un adversaire qui débute complet et n'a pas la notion de poids de son épée et se laisse entraîner par elle (avec des coups puissants mais lent donc). Mais contre un adversaire expérimenté qui ne laisse pas de points vulnérables, c'est nul à chier. Il y a plein de moments où elle perd des yeux son adversaire ! JAMAIS tu fais ça en combat réel ! sinon c'est la mort assurée ! A moins d'être un jedi, et d'utiliser la Force pour ressentir très exactement ce que fait l'adversaire pendant que tu le vois pas, ce n'est pas possible, réflexes améliorés ou pas. Et toujours ces voltes complètement inutiles qui rendent vulnérable, mais ça dans le cinéma c'est pas nouveau, déjà les premiers Star Wars (les anciens) si on regarde ils en font pleins des voltes.
Pour moi, les combats d'Arya sont parmi les pires de la série. Qu'elle infiltre un camp ou un château, super, ais au corps à corps ça se voit que tu la déglingues facilement. Que des mouvements flashy inutiles, indignes d'un assassin. En plus elle garde l'épée qui lui était désignée quand elle était gosse.
@@redviper324 c'est joli à voir c'est le seul intérêt de ses combats. Pour le reste oui je suis d'accord, ça vaut rien du tout et c'est très con d'avoir gardé son épée de gosse.
Les esquives en se contorsionnant c’est les pires. C’est la dernière dernière dernière chance de survie. Un bon combattant ne fait pas ça. Une bonne esquive te met hors de portée de juste ce qu’il te faut et tu enchaînes direct sur la contre attaque pendant que ton adversaire est emporté dans son inertie,...Si jamais il l’est
La première fois que j’ai vu le combat avec Arthur Dayne je me disais « Qu’est ce qu’il est fort !!! ».
Et puis après plusieurs visionnages, j’en suis arrivé au même conclusion que toi. Pas forcément pour le fait qu’il perce les armures comme s’il passait dans du beurre, mais surtout parce qu’en fait, ses ennemis ne l’attaquaient jamais en même temps, notamment ce qui étaient dans son dos.
Beau travail 😊
Pour le combat Arya/Brienne, je sais pas, j'avoue que ça ne me choquait pas que pendant la répèt' elles fassent toutes ces choses erronées (esquiver alors que ça n'allait pas du tout toucher, typiquement). Je pensais que c'était justement le principe d'éviter le plus possible de toucher l'autre personne (en s'appuyant sur le montage après pour gommer tout ça) dans les chorégraphies pour les films, séries, etc (histoire d'éviter tout risque d'accident, j'imagine) ?
et aussi le fait que Arya était mineur (l'actrice)
Tu veux pas nous faire la même avec la série Higlander ? ;)
Il faudrait que j'y jette un oeil, mais j'ai un peu peur de ce que je vais y trouver XD
@ saison 5 épisode 14 vs n’importe quel combat lambda
C'est non
@ Très bonne série.
Trop trop cool ! Merci d'avoir pris le temps de refaire les combats et de montrer pourquoi ça peut pas fonctionner !
Évidement, ça m'a posé 13732 questions (potentiellement pour mes futurs projeeeets)
Est-ce que le cinéma doit faire semblant pour des raisons de compréhension ou de mise en scène ? Ou est-ce que c'est juste pour le show ? Est-ce que c'est possible de faire un vrai combat tout en faisant le show ? Comment faire un combat 1 contre 5 sans la file d'attente des autres (cliché qui me sort par les yeux) mais j'arrive pas à voir comment faire sans que le mec seul ne meure pas direct xD ? Est-ce que tu as des exemples de combats réalistes au cinoche ou c'est majoritairement de l'esbrouffe ?
Mais GG encore une fois pour cette bonne idée de vidéo et évidement tes explications très claires !
Héhé, tu sais qu'il ne faut pas hésiter !
Le cinéma fait semblant souvent à cause de la méconnaissance de comment faire bien et spectaculaire, du coup c'est de l'empirique de spectacle. c'est complètement possible de faire des vrais combats pour le show, d'ailleurs certaines disciplines sont conçues pour ça ! (coucou les gladiateurs)
Le combat à 1 contre 5 sans la file d'attente des autres, cela dépend des armes, des équipements, des pratiquants... mais c'est possible.
@ J'aimerais trop voir ça ! J'adore quand on peut faire réel au cinéma !
@@SweetberryFr je suis pas expert, mais il me semble que des armes d'hast à deux points de frappe ou plus (canne-épée, bâton, et surtout hallebarde) permettent les combats à un contre plus. Mais il faut que ça soit très court dans le temps.
Sinon, à l'arc, c'est extrêmement possible aussi (à condition de connaître la technique pour tirer très vite)
Le combat à l'épée 1 contre 5 nécessite de " créer" une file d'attente, par exemple grâce à l'environnement ( comme le Viking sur le pont à Stamford Bridge) ou grâce aux déplacements, forcer les ennemis à vous poursuivre en ligne droite pour qu'aucun ne puisse vous frapper dans le dos.
@@chlorhydrate2317 en effet l'arc traditionnel permet de tirer excessivement vite, il existe des techniques. Par contre, il faut bien garder à l'esprit que la précision du tir se dégrade proportionnellement à sa vitesse... l'entraînement permet également de réduire cette perte de précision, mais sans un minimum de visée, on perd forcément en précision. Et ça je le sais pour avoir testé à mon ancien club de tir à l'arc. A voir, les vidéos de Lars Andersen qui est un archer exceptionnel (par contre ses vidéos, je pense qu'il y a une part de fake, donc à prendre avec pincettes) et qui montre des techniques pour tirer vite.
"on la prend par le poignet, on tire et elle fait a peut près se qu'on veut " s'est très sale ça, monsieur.
Daniel Cohn Bendit approuve !!!!!!!!!!!!
est ce que c'est possible d'avoir des combats veridiques historiquement qui ne soient pas chiant visuellement ? ca pourrait etre interessant d'avoir une vidéo la desssus
Bien sûr que c'est possible, c'est juste difficile de demander à des acteurs de maîtriser les armes comme s'ils avaient des années d'entraînements. Mais quand on a des gens entraînés, ça donne ça:
ua-cam.com/video/Cn36Pb8z3yI/v-deo.html
ua-cam.com/video/Cn36Pb8z3yI/v-deo.html si on avait ça ça aurait de la gueule
24:22 C'est parce que l'épée d'Arthur Dayne s'appelle "l'Etoile du Matin" que tu as sorti cette ref ? =p
Complètement ! ma confusion est venue de là ^^
j'ai apprit que souvent il n'y avait pas grand chose a voir quand le montage etait très dynamique. Comme Squeezie :P
je te trouve vachement dure concernant le combat de spectacle de Brienne contre Aria. si on remet dans le contexte les acteurs n'on pas forcément 1 ans d’ancienneté de pratique de l'escrime de spectacle. donc forcément on vas pas demandé a un novice (même si ils ont de épée en mousse) de visée leurs cible ;). bonne vidéo petit pouce bleu
Merci !
ceci dit, après c'est une question de démarche, évidemment je comprends le contexte, je me sers juste de ce prétexte pour parler des clichés des combats de cinéma. À titre personnel je crois que c'est un des combats de la série les plus réussi, alors qu'il n'est pas crédible ! Parce que c'est super classe, et qu'il faut bien séparer les choses.
Pour revenir à la démarche, j'ai régulièrement enseigné des trucs d'escrime avec diverses armes à des débutants, on commence toujours par leur expliquer qu'ils cherchent à toucher la cible. Et tout se passe très bien !
@ Alors je n'y connais rien ni en escrime ni en cinéma, j'essaie simplement de raisonner, mais même sans parler de novice, je suppose qu'au cinéma, à la différence d'un combat d'escrime, il y a des distances de sécurité à respecter, je suppose que pendant le coup ou Arya bascule en arrière, l'épée de Brienne est en effet bien 60cm au dessus d'elle. Mais le cinéma est censé faire illusion, qu'une fois la caméra bien disposée l'effet d'optique fait le reste, et si l'on replace ce coup dans le contexte, il lui serait effectivement arriver dans le citron et la manœuvre aurait fait sens. Et c'est pour ça que t'es dur de montrer la séance d'entrainement, tournée avec une seule caméra qui ne veut aucunement faire illusion mais bel et bien montrer l'envers du décor. Le but de ta vidéo n'est il pas de montrer ce qui n'aurait pas marché, mais au sein même de l'illusion qui nous ait proposé. Je chipote évidemment car j'aime beaucoup ta...tes vidéos, ce que tu dis sur le combat précédent (Syrio/Arya) est très pertinent, je répète, je n'y connais rien en escrime et pour moi cet entrainement braavien quand je le regardais dans la série j'étais bouche bée. C'est juste après la partie la partie Arya/Brienne que j'ai mis pause pour trouver un commentaire du genre...et mince je viens de lire le commentaire juste en dessous qui dit exactement la même chose que moi en plus efficace, tant pis, me suis cassé la nénette à écrire une pavasse je le poste tout de même.
J'adore le thèmes de tes vidéos, et j'aime tes vidéos d"'ailleurs, tout simplement. Continue comme ça
de toute façon ce son des star,leurs visage coute des milliers de dollards,ils vont pas risquer de les défoncer pendans des entrainement/tournage.
quand on sait que certains font appelle a une doublure pour courir,sauter ou faire une roulade... truc de base quoi ... alors leurs demander de se figther pour de vrai pour de faux c'est impensable :)
je trouve que le fait qu'aucune de ces dame fasse appelle a une doublure est déjà une mention honorable
@ Pour ce combat, si je peux me permettre, une des choses qui m'avait choqué direct c'est le fait de bloquer une épée à deux mains tenue par une personne puissante physiquement avec une sorte de stylet par une personne nettement moins forte physiquement. Dévier à la limite je veux bien mais bloquer frontalement une attaque comme ça pour moi dans la réalité ça casse juste l'arme qui défend pendant que l'épée continue son chemin vers la tête d'Aria.
Ça m'a étonné que tu relèves pas ce point, comme tu l'a fait dans le combat entre la vipère et la montagne.
Oui les acteurs ont peu d'entraînement au maniement des armes ou aux aspects martiaux en général. Ceci dit ça n'excuse pas tout, ils sont quand même formés un minimum pour les besoins de la chorégraphie (sans compter ceux qui doivent faire de multiples scènes de combat et ont alors des entraînements plus poussés en général dans les films). Je ne vois vraiment pas d'excuse pour ne pas au moins avoir le bon sens de viser la cible, surtout quand tu filmes au ralenti ; il suffit de leur indiquer de le faire, pour simplement avoir l'illusion du réalisme (ce qui aurait permis d'avoir la possibilité d'un montage différent, peut-être moins dynamique mais plus riche en terme martial surtout que comme dans le combat Oberyn / la Montagne ce sont deux combattantes aux styles de combat parfaitement opposés). Je ne pense pas que les acteurs risquaient la mort en tournant cette scène...
enfin un vrai discours ...sur le combat médiéval
Le combat le plus attendu je pensais que ça allait être Brienne vs le limier.
Mais du coup on a des exemples de bons combats d'épées au cinéma ?
En fait la montagne devrait complètement avoir une masse, ça collerait bien mieux avec sa force.
Carrément, ou une hache, là on aurait des trucs encore plus impressionnants je crois ! Je me demande à quelle point il n'y a pas l'idée de lui faire garder le peu d'image du "chevalier" qui lui reste, et donc conserver l'épée, symboliquement touça touça... mais dommage !
J'avais mis les résultats quelque part mais en gros j'ai vraiment gardé les 5 les plus plébiscités quand j'ai posé la question. Après je pense que d'autres auraient aussi mérités une reviex, genre celui Ned Stark / Jaime, mais je ne voulais pas non plus refaire ce qui existe déjà chez les collègues anglo-saxons.
Concernant les exemples de bons combats d'épée au cinéma... compliqué à dire. J'en revois régulièrement pour regarder, mais du combat technique à l'épée longue, je crois que je n'en ai jamais vu, avec ou sans armure.
@@guillaumelefrancois5255 Hercules est dans Troie ? j'avais oublié ce détail tient... il doit vraiment avoir un rôle très secondaire... voire inutile xD
@@guillaumelefrancois5255 Achilles* pas de "H" au début :) en effet dans la légende il est trempé dans le Styx, un fleuve magique qui le rend immortel. Sauf le talon, parce que c'est par là que sa mère le tient pour le tremper. Du coup son point faible c'est son talon et c'est ce qui a donné lieu à cette expression, pour parler du point faible de quelqu'un : "le talon d'Achilles"
Pour la patate qu'il met dans ses coups, la légende nous parle bien de sa fougue légendaire...
@@guillaumelefrancois5255
C'est surtout sa technique spéciale, la petite estocade en saut de biche, qui est improbable ^^
Sans parler de la perte d'énergie et de l'inutilité totale du saut puisqu'il ne fait gagner quasiment aucune hauteur (à la limite contre le géant au début, mais bon en estoquant de haut en bas pieds au sol il touchait quand même son cou) ni aucun "poids" vu qu'il attaque d'estoc, un simple pas en avant côté bouclier et tout demi dieu qu'il est il se retrouve le cul par terre le Achille XD
- Bon, face à toi t'as le mec le plus fort du monde, en armure lourde, avec une épée géante. Mais t'as un meilleur jeu de jambe et plus de portée. Tu fais quoi ?
- Gnéééééé, corps à corps !!!
Ah ça... ça m'a un peu agacé XD
C'est donc ça que vous faisiez dans l'fond...
Très bonne vidéo.
Merci ^^
comme les films de combat à main nue. j'ai vraiment de plus en plus de mal à supporter tout les simagrées, les pirouettes inutiles, les grands mouvements qui ne servent strictement à rien et surtout les coups de pied qui n'ont aucune puissance car foutu en l'air donc sans aucun appuis ou vitesse d’exécution.
Le cinéma quoi...
J'ai adoré ta vidéo !
Voir des combats de cinéma au ralentit est super intéressant. Je le ferai sans doute chez moi de temps en temps. Le combat d'Oberyn qui fanfaronne m'a rappelé ceux de la prélogie de Star-Wars. C'est le festival des moulinets inutiles. C'est triste parce qu'un bon moulinet à la bonne distance est très visuel ET très efficace d'après mon expérience en escrime ludique.
Le seul truc qui m'a genée, c'est que tu ne parle pas du tout de l'escrime artistique dans cette vidéo alors que c'est clairement la discipline que pratique des acteurs de cinéma. Sur les images d'entraînement pour le combat entre Arya et Brienne, les actrices ne sont pas protégées ! Évidemment, qu'elles ne vont pas se mettre en danger en essayant de toucher pour de "vrai". C'est tout le principe de l'escrime artistique : dérouler une chorégraphie qui doit être agréable à regarder tout en ayant l'air crédible pour le spectateur lambda. Après, je suis d'accord qu'il est possible de créer des chorégraphies plus réalistes agréables à regarder.
A part ça, super boulot et super chaîne. C'est prometteur 😃
Ne t'en fais pas, je compte bien faire toute une vidéo pour expliquer ce qu'est l'escrime artistique !
Après, pour connaître un peu le sujet, pour moi c'est de la mauvaise escrime artistique. La bonne escrime artistique est crédible, avec de vrais gestes, même faits en sécurité ! Là elles ont d'ailleurs la possibilité d'utiliser des armes complètement sûres, ce qui n'est pas toujours le cas en artistique. Les blessures arrivent, en AMHE aussi, mais c'est assez rare !
Je pense qu'il y a vraiment moyen de combiner les choses, faire ça correctement tout en assurant le spectacle. Je suis très friand du travail d'Adorea Fighting par exemple qui ont trouvé comme mettre en scène de l'escrime artistique avec de vraies mouvements historiques, et c'est superbe, très prenant et spectaculaire !
Enfin quelqu'un qui parle d'escrime artistique, ça fait plaisir :)
Et oui tu as raison, il possible de créer des chorégraphies bien plus réalistes.
Super intéressant!
Je ne connaissais pas ta chaîne c'est génial.
Je ne pratique pas d’escrime médiéval mais je collectionne des répliques d'armes historique, et c'est fou à quel point les gens sont influencés par les fictions.
Le premier truc étant le poids des épées...
Ah ça... c'est clair ! ceci dit c'est compréhensible, on voit peu d'autre proposition, du coup fatalement, le cerveau retient les images à travers les années !
Le combat Arya vis Brienne est beau aussi par le jeu des actrices. On peut y voir l’admiration de l’une pour l’autre.
En effet ! j'aime assez ce combat, personnellement, malgré son incohérence technique c'est un combat de cinéma magnifique !
Histoire Appliquée : tu oublies un facteur important, aussi ! C’est un monde avec de la magie ! 😉