Дмитрий, спасибо! Моя специальность далеко не техническая, но Ваш стиль изложения очень доступный, благодаря Вашим видео я во многом разобрался и сделал для себя множество открытий. Очень хотелось бы, чтобы некоторые из наших видных экспертов и деятелей тоже ознакомились с Вашим каналом, чтобы, так сказать, взглянуть в лицо реальности.
Чисто теоретически, можно было попробовать построить два корабля. Один это многоразовый буксир, который будет доставлять грузы по Солнечной системе. Соответственно у него ионные двигатели, полная автоматизация , роботы для починки и прочий фарш. Второй по описанной в ролике схеме.... но легче. Буксир пускаем первым, он тащит к Марсу пристыковываемый топливный бак, марсианский взлетно-посадочный модуль, корабль возвращения на Землю и маневровый модуль, который все это хозяйство пристыкует к кораблю с людьми. Получаем 140-150 тонн полезной нагрузки, которые этот буксир должен доставить к точке рандеву на орбите Марса к определенному времени. Тогда полетная масса пилотируемого корабля будет меньше на эти самые 140-150 тонн. Нужно меньше топлива. Скорее всего можно будет получить немного другую динамику разгона, а следовательно сократить время полета . НО. Самый цимус в том, что по итогу у нас в остатке работоспособный межорбитальный буксир, который можно сгонять к Венере или Меркурию.... или повторить полет на Марс... и я не думаю, что это будет критически дороже по бюджету.
@@alekseikot3766 можно..... буксир же не обязательно должен тащить это с орбиты Земли... Он может забрать это например в L2, а туда вполне можно и на химии доставить. Да это будет затратный процесс, но технически это осуществимо.
Да, возникла такая же мысль. Сначала отправляются автоматические модули с запасом горючего и без людей. Возможно они там стыкуются в базу на орбите, их не нужно особо беречь от радиации. После того как марсианская база заправлена отправляется пилотируемая ракета с топливом в один конец. На обратную дорогу используется топливо с марсианской орбитальной базы. В этом случае челнок можно не выкидывать и обойтись химическим топливом. Это логичнее, потому что цель не просто слетать туда и хвастаться десятилетиями что мы были на Марсе. Цель колонизация, а ее без инфраструктуры не выполнить. Нужна орбитальная станция на Марсе.
@@evgenyph4865 к сожалению, на данном этапе, мы не готовы к колонизации Марса. Колонизировать планету, без предварительного терраформирования не реально. На данный момент нет крупных объектов на которых бы была обкатана автономная биосфера. Опыт с Биосферой 2 признан не удовлетворительным. Опыты в Красноярском институте биофизики, на данный момент, не могут быть масштабированы без дополнительных исследований, хотя и признаются удачными в том объеме как проводились. По даже после терраформирования Марса, мы не сможем жить в открытых колониях на поверхности планеты... .придется зарываться в грунт..... ну или разрабатывать материалы, способные гасить частицы с высокой энергией.
М-да, чем дольше ищешь смысл всего мероприятия, тем больше напоминает анекдот про самый большой камень с самой высокой горы в самое глубокое море - вот бы булькнуло!
Благодарю Вас за этот цикл лекций. Прослушав очередную лекцию я в очередной раз убедился в справедливости мнения первого в мире инженера - космонавта Феоктистова , которое касалось будущего развития пилотируемой космонавтики и связанных с этим трудностей поддержания жизнедеятельности экипажей, которые он высказывал в открытой печати в далекие теперь уже советские времена и с которым я уже тогда был согласен, а именно в том, что будущее в деле исследования космического пространства принадлежит автоматическим межпланетным станциям. Что много дешевле, надежнее и безопасней. А посылать туда людей - это безответственная, дорогая и главное ненужная блажь.
Идеи!!!! Лайкате может Дмитрий ответ. 1. Посадочный модуль на землю можно держать на орбите земли, и те вещи которые нужны именно для посадки на землю можно не таскать туда сюда, прилетели, он пристыковался и посадил людей на землю. 2. Часть горючки для разгона от Марса можно отправить заранее чтобы она болталась на орбите Марса, можно еще и ВПК еще туда же добавить, и это можно отправить отдельно, заранее и не обязательно ядерными движками. Скажем ЯЭУ + ионные двиганы тащат баки с горючкой на орбиту Марса за 2 года до старта людей. Это будет тест ЯЭУ на прочность кстати. 3. Не большую часть разгона можно сделать через грав. маневры у Марса, там нет таких радиационных поясов как у земли. 4. Вообще для начала надо бы сделать автоматическую станцию ЯЭУ + ионные движки для тестирования и отправить ее в пояс астероидов , пусть притащит какой-нибудь не большой астероид на землю для отработки технологии добычи редких металлов из пояса астероидов.
выход из положения даёт импульсный плазменный МГД двигатель На Т-слоях . Плевки плазмы создаются в вортекс камере точечным термоядом в водородном компакт-облаке .
Хотелось бы узнать, как в условиях невесомости предлагается обеспечивать гарантированную подачу водорода в двигатели, прежде всего, для их запуска? Заодно, каким образом будут глушиться и включаться в работу ядерные реакторы самих ядерных двигателей?
Нужно разделить задачу на части и решать их по частям. Лететь только на хеноне. Плюс многоразовый разгонный блок от земли на водороде, который после разгона отцепляется и возвращается.
Для холодильной машины , я думаю, подойдут солнечные батареи . 150 кВт не так много. Сейчас есть пленочные панели, которые мало весят. 350 вт/кг у Земли. Выходит 500 кг. Ну ещё там для пленок этих нужно каркас . Где- то в 1,5 тонны точно модно уложиться
В предыдущем видео была серьёзная ошибка: на Марс выгодно летать не в годы великого противостояния, а когда Земля и Марс находятся вблизи линии узлов. Орбита Марса наклонена к плоскости эклиптики на угол 1.850°. Ускорение перпендикулярно плоскости орбиты Земли потребует огромных начальных скоростей. См. Механика космического полёта в элементарном изложении, 3-е изд. 1980г. стр. 367
так можно же наверное создать стыковочные ядерные двигатели и пристыковать их к какой-нибудь станции Они ведь могут служить десятки лет если их заправлять топливом.
Добрый день. Схема такая ) : (1 ракета) ядерный модуль на ионниках с орбиты земли выходит на орбиту луны, через пояса (ну и пусть немного станет радиактивным, людей ведь внем нет), потом (2 ракета) жилой модуль стартует и максимально быстро проходит пояса (на гептиле,хоть на водороде) стыкуется с ядерным модулем. (3 ракета) ВПК для посадки,старта с марса, делает тоже самое ,что и жилой модуль(проходит быстро пояса и стыкуется с жилым модулем). (4 ракета) собственно люди на федерации (с разгонным блоком естественно) опять же проходят быстро проходят пояса и стыкуются на орбите к готовому МЭКу. Потом после проверок стартуют к марсу на ионниках. Плюсы нет проблем с поясами и нет водорода. Вопрос потянет ли ядерный блок с ионниками (1 мегаваттный) все это хозяйство с луны на марс и обратно?
Всё 100% очень интересно!!! Но... при больших баках с водородом , которые экономят массу комплекса, любой микрометиорит может наложить свою "резолюцию" на весь проект, пробив любой из них. Так что экипажу надо молиться на протяжении всей миссии... Нужна удача, можно запросить её у авторов аполлонов..., особенно у 13го)))
А возможно ли КВЗ и ВПК закинуть на орбиту Марса заранее на "дешёвых" ЖРД, например за год до основной миссии? Пусть себе болтаются там и ждут своего часа в спящем режиме. Или можно расчитать и запустить эти блоки "параллельно", т.е. настолько пораньше, чтобы они прибыли на орбиту в аккурат к прибытию экипажа прилетершему на ЯРД.
Помню, как давным-давно на лекциях втирали, что наибольшей пропускной способностью обладает коаксиальный кабель, потом оказалось, что витая пара пропускает больше. А кончилось это тем, что по обычной не экранированной телефонной лапше запустили несколько мегабит. Это я к тому, что все упирается в технологии.
Вспомни фильм Интерстеллар, Для нашей страны это огромный отличительный статус будет в глазах всего мира рейтинг возрастет иными словами это рекламма маркетинг а заним и много хорошего для нашей страны в целом это и новые технологии и огромный рывок технологический, а также развитие нашей внутренней отросли заводов фабрик рабочих мест а за ним и прилив денег в страну тоесть все это не бесполезно будет. То что надо искать альтернативные способы более быстрые и дешовые это да но 1 раз должен быть хоть какнибудь, после этого людей уже нет смысла туда отправлять и тогда будут актуальны ядерные буксиры с роботами на борту которые займуться иследованием дальнего космоса в автоматическом режиме
Все же странно почему не используют ионные двигатели. Разнон и пролет радиационных поясов на ЯРД. Далее включаются ионные, да еще в сторону Марса можно парус развернуть. Долетаем быстрее - Меньше уходит водорода на поддержание самого водорода в наличии. Меньше затрат на обеспечение жизнедеятельности. Аналогично с Марса. Импульс на ЯРД а далее ионными дополнительное ускорение - опять меньше времени. А с Марса сам бог велел на ионных. Потому что ЯЭУ будет лишних 150 kW. так как не требуется охлаждение водорода. А вообще попадание одного микрометеорита в бак с водородом и миссия в один конец....
Первую часть видео всё думал, зачем зазря тащить до Марса и назад КВЗ, если можно оставить его на орбите Земли ждать возвращения МЭК. А оно вон как. Оказывается, КВЗ - это и есть четвёртый импульс, а всё остальное улетает в пустоту. Хочется всё таки надеяться на то, что будет изобретён новый двигатель или принцип движения. Интересно, есть заслуживающие внимания разработки в этом направлении?
Принцип очень простой - дозаправка верхней ступени на орбите Земли и производство топлива для обратной дороги на Марсе И отказ от использования двигателей для торможения
@@JanzBiałegoStoku Так Маск предлагает именно это. Запускать пилотируемый корабль с Земли на орбиту, заправлять его с ожидающего там такого же грузового корабля топливом для разгона от Земли и посадки на Марс. То есть рассчитать разгон так, чтобы не понадобилось активного торможения у Марса, примерно по такой же схеме как был запущен работающий сейчас на околомарсианской орбите индийский зонд. На поверхности Марса его будет ждать доставленный туда ранее таким же кораблём, только без экипажа, автоматический завод по производству топлива. Это топливо будет использовано для взлёта с Марса, разгона к Земле и торможения у Земли с 12 до 8 км/с, то есть не сразу на посадку, а лечь на орбиту, где его снова можно будет заправить для окончательного торможения и посадки. Именно поэтому он и взялся разрабатывать двигатели на метане - метан и кислород можно производить на Марсе, используя углекислый газ, водяной лёд и ядерную энергию. И большой и дорогой корабль целым вернётся на Землю и сможет полететь снова.
@@inboxpm ,навоз можно попробовать сжигать,оходы подопытных космонавтов.Ну и ретрансляторы энергии лазеры или свч излучатели.Возможно раскинутая сетка по подобию нынешнего роя спутников Маска,из таких излучателей сможет ретранслировать какоцто мизер энергии для медленного разгона на ионном двигателе на каком то отрезке пути.Да и карбоновые волокна в космосе может и на сотни километров растянуть возможно.
@@inboxpm да, но не совсем так, торможение и у Марса, и у Земли идёт за счёт вхождения в атмосферу И вот что ещё надо сказать. Маск делает ракету - монстра с огромной грузоподъёмностью, потому что его цель - колонизация Марса. Пилотируемую исследовательскую экспедицию можно по этой схеме куда меньшей кровью организовать
Думаю что перспективная технология межпланетных перелетов будет состоять из двух частей - ядерный тепловой и электрический двигатель, оба на водороде. Если нужна тяга (когда с планет взлетаете), просто заливайте водород в ядерный реактор и получайте мощную тепловую тягу с удельным импульсом в 800 секунд. А если нужна эффективность (как для межпланетных перелётов), ионизируй водород в протоны и разгоняйте протоны в электрических двигателях с удельным импульсом в 8,000 секунд.
Те же ионники можно поставить чтобы после сброса возвращаемого корабля затормозить и перевести его на высокую орбиту вокруг земли за продолжительное время. Такие расходы и все выбросить по дороге...очень расточительно. Нужно что бы сбрасываемые модули имели двойное назначение, либо повторное использование после подбора и стыковки в будущем.
Строим базу на луне и мини- заводы по производству металлов и мет. изделий. Всю мелочь типа прокладок и пластика везём с земли. Строим космолёт на луне, а потом в конце разбиваем его на спец. Площадке опять таки на луне. Собираем металл и перерабатываем - профит. Водород, а возможно и радиактивные эллементы тоже берём на луне. Еду выращиваем там же... Вариант второй: строим на земле гору(пирамиду) высотой до некой приемлемой околоземной орбиты. К её мокушке крепим взлётно-посадочную платформу-полосу, ну а там уже можно собирать и принимать что угодно и главное больше НИКАКОГО СЖИГАНИЯ ЗЕМНОГО КИСЛОРОДА! А то скоро дышать нечем будет.
Думаю что ионные движки таки будут. Иначе реактор вхолостую маслать будет же на обратном пути. Да и весят они ничего в сравнении. Да и водород после выпарки не в космос же сбрасывать будут а в двигатели. Потому два реактора рядом и поставили чтоб малость охлаждать реактор топливом
Огромное спасибо за интереснейший обзор!!! Но как всегда упремся в создание сверхтяжа и все олложится на десяток лет. На ангаре все это на орбиту не выведешь.
По возвращению на землю его не надо бросать и типо пусть летит на солнце, надо просто сделать еще маленький кораблик на ярд который его догонит, пристыкуется и откорректирует орбиту, это всё после того как люди отстыковались и уже на земле, можно даже через грав. маневры у венеры или меркурия и потом как минимум яэу и прочее можно использовать повторно.
@MORGAN 666666 я конечно понимаю что чукча не читатель, чукча писатель, но всё же вам бы прочитать до конца сам комментарий на который отвечаешь не мешало бы, ёжику понятно что аппарат выйдет на втянутую орбиту вокруг солнца, если не упадет на него, в моем комментарии и было написано "откорректирует орбиту", не надо по первой букве отгадывать сюжет, читай до конца.
@MORGAN 666666 И всё зависит не только от импульса (и не известно каков он будет, может до Сатурна не дотянет), еще и от угла траектории. Не надо тут умничать на уровне школьной физики, смешно получается.
@MORGAN 666666 Понятно всё с тобой)) если будешь лететь даже прямо в солнце то в него не попадешь )) больше отвечать не буду, надоело тупость комментировать.
Подобный проект МЭК технически очень сложен к реализации и боюсь за 12 лет, ведь это надо разработать, изготовить и испытать сильно заранее, минимум за год до часа Х. Думаю, у нас не хватит времени отработать взаимодействие всех узлов и технологических операций. Причём любой сбой на каком то этапе будет сразу сдвигать сроки и ставить под угрозу всю экспедицию в целом. Почему бы не рассмотреть вариант последовательных грузовых экспедиций. Сначала летят несколько автоматических транспортных кораблей с теми же ионными двигателями, с топливом и всем необходимым. Пусть они даже привезут спускаемые аппараты, например, сразу два, пусть будет запасной. И они могут на орбите Марса, дожидаться прилёта людей через 13 лет. Или ладно, допустим через 8 лет эту экспедицию смогут подготовить. По результатам этих шагов уже будет понятно, осуществимость дальнейших этапов, насколько безопасно хранится водород, какие реальные потери. Ведь пока ни кто не знает удастся ли вообще довезти и сохранить необходимое количество криогенного водорода. Его там берут с запасом, но ни кто этого ранее не делал в таких объёмах. Затем, в нужное время отправить людей по короткому маршруту. При чём можно уже значительно облегчить этот корабль, везти только самое необходимое или даже пусть везут запасные агрегаты, спускаемый модуль, дополнительное топливо. Лишним оно не будет. Зато, в случае непредвиденных обстоятельств у них будет возможность манёвра техникой. Дальше, отработали парни на Марсе, взлетели домой. Тот груз, который они поднимут с Марса, ведь нет необходимости обязательно тащить его с собой. Они могут перегрузить контейнер в грузовик и отправить к Земле длинной дорогой, за пол года или за год на тех же ионных двигателях. Прилетит ни куда не денется. И не нужно "выбрасывать" не нужные агрегаты, всё это можно состыковать и оставить на орбите Марса. По прилёту же марсонавтов на Землю, их можно здесь встретить. Думаю, даже обязательно нужно встретить на той же МКС, где их может дожидаться спускаемый корабль. Им нет необходимости таскать спускаемый корабль с собой на Марс и затем переть его обратно подвергая по дороге лишним нагрузкам. Уже есть база МКС на орбите Земли, так пусть команда спасения ожидает их на орбите. Разумеется, такой вариант будет дороже, думаю примерно вдвое или даже втрое. Но, зато гораздо больше шансов на успех всей экспедиции и появляется гибкость в решении возможных критических ситуаций. Они уже не будут автоматически приводить к отмене всей экспедиции. Уверен, что пока ни одна страна ещё не готова к осуществлению таких технически сложных и серьёзных проектов одним этапом, когда всё везём с собой. Было бы неплохо осуществить его совместно с другими высокоразвитыми странами. Посмотрим.
А почему нельзя ядерный буксир на ионных двигателях разогнать вокруг Земли при помощи обычных химических двигателей, которые затем отвалятся? Ну, то есть, опасные радиационные пояса мы быстро проскакиваем на химических двигателях, а затем вдали от Земли со второй космической скорости включаем ионные двигатели и летим дальше. Понимаю, что этот вариант рассматривался и от него отказались. Вот и хочется узнать, почему.
А если снарядить один корабль (туда-обратно) и два грузовика с прицелом использования как дом - станция, в один конец с запасом топлива на обратно для корабля. Дом уже готов, ничего собирать не надо... Далее все пересаживаются , если грузовики будут пилотируемые, в корабль, загружаются топливом (возможно оставляют запас для взлёта для последователей, как НЗ) и возвращаются.
Почему бы не стартовать с луны, что бы не касаться поясов? Чем так привязались к водороду, который так сложно охлаждать? Почему не используем массу отбрасываемых деталей для разгона, раскрутив их элементы в центрифуге, например)
Хотелось бы комментарий, почему все это нужно тащить на сверхтяжклых ракетах? Нельзя обойтись только тяжёлыми ракетами и собрать модули на орбите? Все-таки сверхтяжа пока нет и он что-то слишком дорогой. Как уже ниже писали, может разбить миссию на блоки? ТЭМом например забросить к Марсу кислород + гептил, затем экспедицию разогнать на водороде с Земли, а обратно лететь на привезенных запасах?
Можно ли заранее отправить на Марс роботизированный комплекс по выработке водорода, чтобы брать с собой только на первые два импульса, а топливо для третьего импульса забирать местное? И стоит ли такая овчинка выделки?
КОСМОЛЕТ БУДЕТ НАШ ДЛЯ РАЗВИТИЯ КОСМОНАВТИКИ РОССИИ НА ДЕНЬГИ ТЕХ КТО ИХ РИСУЕТ США А ЛЮДИ КИТАЙЦЫ ИХ И ТАК МНОГО ЕСЛИ МИМО ЗЕМЛИ ПРОМАХНУТСЯ ВДРУГ НО ЛУЧШЕ НЕХРОВ С НАДПИСЬЮ BLM .ДИМА СПАСИБО ЗА ИНФУ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО КОРОТКО И ЯСНО
Уважаемые знатоки, внимание вопрос! А если собирать весь этот космолёт за пределами поясов радиационных на достаточно высоких орбитах? Или к примеру на орбите луны. Да ещё рассчитать так чтобы сборку вести в тени. Тогда весь этот паровоз будет значительно легче?
Пред полагаю если-бы 60-40% оставалось для дальнейшего использования было-бы другое дело. Например скомбинировать ЯД и ИД , радиационные пояса проходим на ЯД далее идём ИД а также тормозим. ВПК оставить в спящем режиме на орбите Марса с дальнейшей возможностью при необходимости уничтожить с земли (мало-ли партнэры захотят его пощупать) или использовать вторично притянув к нему только топливо. Между луной и землёй КВЗ отделяется от комплекса и упорно идет к земле против гравитационной шерсти быстро пройдя рад.пояс тормозит, а комплекс в автоматическом режиме не спеша тормозит на ИД спускаясь к околоземной (кстати также можно ВПК отделить между Деймосом и Марсом), далее его до заправляют пристыковывают необходимое и в путь. Да и хорошо-бы попутно развивать Ремонтно Космические Бригады или базы ( ну это я уже конечно за фантазировался).
Интересно, есть вариант не тащить с собой посадочный модуль!? А например пальнуть им до точки Лагранжа и подстыковать на обратном возвращении? Если кто разбирается в баллистики сильно не ругайтесь!
Есть у нас в загашнике тяжёлый носитель системы Буран-Энергия(недаром Рогозин ищет владельца Бурана в Казахстане). Ежели с умом подойти к старым заделам с новыми технологиями, то очень сбережём время. Также ведутся разработки с Росатомом по добыче водорода из природного газа.(Я тут накидаю пазлы, у кого есть голова-те соединят.)Энергия задумывалась как некая платформа для вывода массо-габаритных грузов в два и три и... блоков,и ежели не сжигать корпуса модулей и возвращать движки(многоразовый Байкал)+ проекты дозаправки ракет возвращающихся от Луны.И и и... Я примерно вижу(промежуточную) базу на Фобосе(в пещерах)челнок, и Нуклон(автоматический) по пути в пояс. Ну и для доставки персонала буксир с ядерно-водородным движком от орбитальной станции. Ну энтого на пока хватит. И спасибо за хороший рассказ, что ничего не потеряли!
а использовать полный гибрид? с орбиты земли отрываться на ядерно-водородных двигателях, далее работают ионные двигатели. Тут, конечно, и так жуть чего намешали, почему бы и ещё не намешать?...
Как вам вот такой вариант. На ядерном двигателе долетаем до орбиты Луны ислпользуя модуль как толкачь между Землёй и Луной а на орбите Луны перецепляем марсианский Модуль на Модуль с ионным двигателе доставленый предварительно ядерным толкачём на орбиту Луны и уже на ионных двигателях совершаем полёт к Марсу...
Марсианский корабль при возвращении можно вывести на околоземную орбиту, а уже с нее снять экипаж специальным транспортным кораблем для возвращения на Землю.
Технически мы можем доставить человека на Марс и вернуть, хочется, а надо ли спускаться на поверхность? Может по началу организовать постоянное дежурство на орбите? МОС Марсианская орбитальная станция? Внизу пусть трудятся роботы. Или снова Радиация?
Я только не пойму, если в вакууме и невесомости объект может начать движение только за счёт отстрела масс, так как отсутствует плотность среды отталкивания, и использование эффекта парусности высвобождаемых газов невозможно, то почему ракетные ступени вне зависимости от изменения плотности среды имеют однотипные движители?
Вопрос практической пользы от полета остается открытым. Ну если не считать пантов. За эти бабки наверное всю Сахару можно превратить в цветущий сад, но это не точно:)
Дмитрий, здравствуйте. Вы же сами назвали еще один вариант. Что тормозить около Луны и от нее уже на челноке каком-нибудь до земли. И продолжая эту мысль взлетать на ионниках надо тоже от Луны. Получается не нужны ядерные тепловые двигатели. До Луны можно на химических. А от Луны на ионных.
У меня только 2 вопроса: 1 - не уничтожит ли отражённая ударная волна ракетные сопла марсианского модуля при торможении у поверхности марса? 2 - если они всё таки сядут и ничего не поломают при посадке, то не сгорят ли у них сопла при старте? Всё таки на земле для старта используют очень хитрые стартовые столы, и построить стартовый стол на марсе без техники за месяц, используя только кирки и лопаты... Затея так себе.
А почему допустим не льзя отправить ионный буксир со всем необходимым заранее а автоматическом режиме, пусть он набирает нужную скорость, а экипаж в догонку от Земли или от Луны на Жидкостных двигателях (что бы пояс Ван Аллена проскочить побыстрее) баки сбросить и в перёд, при возврате другой разогнанный заранее ИОННЫЙ БУКСИР или дозаправить жидкостный двигатель, или перестыкует на себя всю конструкцию и затормозить вокруг Луны ну или как то так ?
как на счет того, чтобы построить защитный кожух от радиации в радиационном поясе? может просто из толстой обшивки, или на новых принципах с использованием на пример собстветнного магнитного поля вокруг жилого модуля с космонавтми? какая там математика?
На схеме марсианскоко корабля Маска есть отсек окружённый контейнерами с водой, надо полагать. Какую защиту он обеспечит от солнечной и галактической радиации? Может кто-то оценить?
Колумб.Кругосветка.История.Есть история о прошлом а есть истории о будушем.Колумб плавал на "корабликах".Он открыл новый мир.Как говорят,ранее никто даже не знал что есть такие земли.Кораблики Колумба по размерам были такие что могли бы сгодится в качестве спасательной шлюпки для современного круизного лайнера или танкера,или сухогруза.Скорее всего до Колумба народ по всей планете спокойненько перемещался по любым широтам и долготам ,и возможно также как и сегодня любой мог добраться из любой точки в любую.В пользу этого пирамиды которые неизвестно когда и кем построены.Библия которую ныне воспринимают как сказку.Но похоже всё-таки смыло хозяев пирамид.Даже если большинство информации в библии сходится с культом который описан в барельефах вокруг всего Египта и пирамид никто не смог сказать что из них появилось раньше библия или барельефы.Мы видим Марс ,знаем что он есть.А так ли слепо плыл Колумб?Скорее всего нужно было найти отрезанные земли связь с которыми была потеряна.Вот и сравним кораблики Колумба и современные круизные мега лайнеры,современные ракеты и космические дредноуты будущего.До Колумба сменилось не одно поколение пока заброшенный "новый мир" вновь не соединился с материком.И пока нам возможно больше не хватает знаний чем ресурсов чтобы доскочить до Марса.Мы не умеем использовать радиационные поля для получения энергии.Как использовали когда-то подводные паруса для передвижения в штиль зацепившись за подводное течение.Не успевает поколение набраться знаний в в таком объёме чтобы предстала вся картина мира целиком.Гибернация,спячка медведей,ожирение,ореол и среда обитания,метаморфозы организма для запаса питательного вещества,возврат организма к прежнему режиму функционирования.Как в анигдоте:"Кем хочешь стать когда вырастишь?;Придурком.;Ты,что совсем сбрендил?Почему придурком то?;А потому что все говорят - смотри какая у этого придурка классная,дорогая машина." Деградация культуры притормаживает нас.И это как то пугает больше смерти.Не успеть постичь чего-то нового.
@MN MN , особенно краткий пересказ передач Рентв, и пафосное заключение " Деградация культуры притормаживает нас." Ну да, согласен меньше надо Рентв смотреть, чтобы деградации не было.
@MN MN ,а чё печатать муси пуси всякое?Вот давай обсудим с автором тему с карбоновыми нитями которые позволили бы ядерному буксиру на сотни километров от экипажа кочегарить.Не известно же как гравитация станции при таком весе будет в невесомости на вешество из ионных двигателей влиять вообще на ионных движках тянуть,может можно вообще ксенон обратно подсасывать как-то с помощью тех же карбоновых волокон по принципу космо медузы?Например есть экспериментальный "акустический пинцет" если его сместить в радиоволновый спектр то медуза может и стала бы грести щупальцами всё что на нужной чистоте плывёт за буксиром.Космическя стирильность возможно позволяет выделывать какие то фокусы которые стоит попробовать.Вот ради такого надо слетать.
@@ФедорНартов-о2с,да что там любители "рен тв",что тогда говорить о тех кто уши сам прокалывает,а о тех кто своим маленьким дочерям прокалывает?Сам татуируется а хотел бы увидеть как начнут татухи своим детям делать?А обрезание?А о тех кто детей своих крестит?Я того кто крестит даже понять могу проще попа,чем крестящихся.Культура накладывает шаблон,порой из шаблона могут вырваться только самые жизненно важные инстинкы,как перед смертью последний всплеск,остальное наглухо заколочено рамками.Порой нужна ещё и надежда а не лапша политическая.
Надо запускать сразу два корабля. Для дублирования. И поезд на Марсе организовать, как планировалось в 60-е - от южного полюса до северного. Это было бы безумно интересно и информативно! Только так полет себя окупил бы, в плане познания.
На МЭК можно будет установить очень много разного научного оборудования. Когда КВЗ отделитмя от МЭК для посадки на Землю, то МЭК превратится в автоматический исследовательский корабль, который прошургит мимо Земли в глубины космоса для его исследования. Ну чтобы зря не пропадал, всё равно уже разогнан до третьей космической.
![Леонард Сасскинд - Что такое бозон Хиггса? [Стэнфорд]](http://i.ytimg.com/vi/R8a6Tb2lYB0/mqdefault.jpg)
Спасибо, одни из самых интересных каналов на ютубе. Отличные видео!
Крышу сносит. Спасибо Дмитрий. Только не прекращайте вещание, вы не представляете какой вы луч света в темном царстве.
Вот так ставятся задачи, а решения принимаются исходя из возможностей и влияния внешних факторов. Лайк.
Дмитрий, спасибо!
Моя специальность далеко не техническая, но Ваш стиль изложения очень доступный, благодаря Вашим видео я во многом разобрался и сделал для себя множество открытий.
Очень хотелось бы, чтобы некоторые из наших видных экспертов и деятелей тоже ознакомились с Вашим каналом, чтобы, так сказать, взглянуть в лицо реальности.
Чисто теоретически, можно было попробовать построить два корабля. Один это многоразовый буксир, который будет доставлять грузы по Солнечной системе. Соответственно у него ионные двигатели, полная автоматизация , роботы для починки и прочий фарш. Второй по описанной в ролике схеме.... но легче.
Буксир пускаем первым, он тащит к Марсу пристыковываемый топливный бак, марсианский взлетно-посадочный модуль, корабль возвращения на Землю и маневровый модуль, который все это хозяйство пристыкует к кораблю с людьми. Получаем 140-150 тонн полезной нагрузки, которые этот буксир должен доставить к точке рандеву на орбите Марса к определенному времени.
Тогда полетная масса пилотируемого корабля будет меньше на эти самые 140-150 тонн. Нужно меньше топлива. Скорее всего можно будет получить немного другую динамику разгона, а следовательно сократить время полета . НО. Самый цимус в том, что по итогу у нас в остатке работоспособный межорбитальный буксир, который можно сгонять к Венере или Меркурию.... или повторить полет на Марс... и я не думаю, что это будет критически дороже по бюджету.
Ионным буксиром нельзя тащить то, что будет прямо использоваться экипажем. Радиации нахапают.
@@alekseikot3766 можно..... буксир же не обязательно должен тащить это с орбиты Земли... Он может забрать это например в L2, а туда вполне можно и на химии доставить. Да это будет затратный процесс, но технически это осуществимо.
Да, возникла такая же мысль. Сначала отправляются автоматические модули с запасом горючего и без людей. Возможно они там стыкуются в базу на орбите, их не нужно особо беречь от радиации. После того как марсианская база заправлена отправляется пилотируемая ракета с топливом в один конец. На обратную дорогу используется топливо с марсианской орбитальной базы. В этом случае челнок можно не выкидывать и обойтись химическим топливом. Это логичнее, потому что цель не просто слетать туда и хвастаться десятилетиями что мы были на Марсе. Цель колонизация, а ее без инфраструктуры не выполнить. Нужна орбитальная станция на Марсе.
@@evgenyph4865 к сожалению, на данном этапе, мы не готовы к колонизации Марса. Колонизировать планету, без предварительного терраформирования не реально. На данный момент нет крупных объектов на которых бы была обкатана автономная биосфера. Опыт с Биосферой 2 признан не удовлетворительным. Опыты в Красноярском институте биофизики, на данный момент, не могут быть масштабированы без дополнительных исследований, хотя и признаются удачными в том объеме как проводились.
По даже после терраформирования Марса, мы не сможем жить в открытых колониях на поверхности планеты... .придется зарываться в грунт..... ну или разрабатывать материалы, способные гасить частицы с высокой энергией.
@@ДмитрийГаврилюк-и1р то есть вы хотите сказать, что технику работавшую в Чернобыле зря там оставили???
М-да, чем дольше ищешь смысл всего мероприятия, тем больше напоминает анекдот про самый большой камень с самой высокой горы в самое глубокое море - вот бы булькнуло!
Благодарю Вас за этот цикл лекций. Прослушав очередную лекцию я в очередной раз убедился в справедливости мнения первого в мире инженера - космонавта Феоктистова , которое касалось будущего развития пилотируемой космонавтики и связанных с этим трудностей поддержания жизнедеятельности экипажей, которые он высказывал в открытой печати в далекие теперь уже советские времена и с которым я уже тогда был согласен, а именно в том, что будущее в деле исследования космического пространства принадлежит автоматическим межпланетным станциям. Что много дешевле, надежнее и безопасней. А посылать туда людей - это безответственная, дорогая и главное ненужная блажь.
Спасибо, Дмитрий! Все доходчиво разложили по полочкам.
Великолепная лекция. Спасибо!
Был бы ваш канал скучным - подписчиков не прибавлялось бы. За 3 месяца нас стало в 2 раза больше и это радует..!))
Конанихин "кокетничает"...
да, скучным этот канал не назовешь, ето точно
Слов нет , одни мысли... Спасибо за информацию и удачи .
Оргазм мозга технаря - достигнут!
Спасибо, очень интересный канал! Замечательное видео с массой интереснейшей информации.
Урааааа! Наконец-то дождался 2 часть! Супер выпуск, мне очень понравилось 🚀🚀🚀
Доброго времени суток! Очень понравилось обозначение жилого модуля в схеме, актуально очень и мистически как- то!
За время полёта можно будет урожай собрать и пару отёлов принять.
Где еще услышишь такое !?
Очень интересно!
Спасибо, очень интересно!
идея буксира очень заманчива , но много инженерных задач надо решить ... и это супер путешествие !!!
Был такой буксир, Орион назывался, но его похерели в 70-х
Идеи!!!! Лайкате может Дмитрий ответ.
1. Посадочный модуль на землю можно держать на орбите земли, и те вещи которые нужны именно для посадки на землю можно не таскать туда сюда, прилетели, он пристыковался и посадил людей на землю.
2. Часть горючки для разгона от Марса можно отправить заранее чтобы она болталась на орбите Марса, можно еще и ВПК еще туда же добавить, и это можно отправить отдельно, заранее и не обязательно ядерными движками. Скажем ЯЭУ + ионные двиганы тащат баки с горючкой на орбиту Марса за 2 года до старта людей. Это будет тест ЯЭУ на прочность кстати.
3. Не большую часть разгона можно сделать через грав. маневры у Марса, там нет таких радиационных поясов как у земли.
4. Вообще для начала надо бы сделать автоматическую станцию ЯЭУ + ионные движки для тестирования и отправить ее в пояс астероидов , пусть притащит какой-нибудь не большой астероид на землю для отработки технологии добычи редких металлов из пояса астероидов.
Спасибо огромное за вашу работу
Помочиться...
выход из положения даёт импульсный плазменный МГД двигатель На Т-слоях . Плевки плазмы создаются в вортекс камере точечным термоядом в водородном компакт-облаке .
Супер!!!!!!!!!! Респект автору!!!!
Снова Дмитрий! Спасибо!
смотрим и получаем удовольствием
Спасибо! Удачи и конечно здоровья!☕
Спасибо, за классный ролик.
Киев на связи.
Благодарю, Дмитрий, очень интересно и доходчиво.
Чем дальше , тем интереснее
Хотелось бы узнать, как в условиях невесомости предлагается обеспечивать гарантированную подачу водорода в двигатели, прежде всего, для их запуска? Заодно, каким образом будут глушиться и включаться в работу ядерные реакторы самих ядерных двигателей?
Ждём с нетерпением следующей серии - столько открытых вопросов
Нужно разделить задачу на части и решать их по частям. Лететь только на хеноне. Плюс многоразовый разгонный блок от земли на водороде, который после разгона отцепляется и возвращается.
Для холодильной машины , я думаю, подойдут солнечные батареи . 150 кВт не так много. Сейчас есть пленочные панели, которые мало весят. 350 вт/кг у Земли. Выходит 500 кг. Ну ещё там для пленок этих нужно каркас . Где- то в 1,5 тонны точно модно уложиться
шикарно, только жалко терять столько добра в процессе полёта.
Спасибо!
В предыдущем видео была серьёзная ошибка: на Марс выгодно летать не в годы великого противостояния, а когда Земля и Марс находятся вблизи линии узлов. Орбита Марса наклонена к плоскости эклиптики на угол 1.850°. Ускорение перпендикулярно плоскости орбиты Земли потребует огромных начальных скоростей. См. Механика космического полёта в элементарном изложении, 3-е изд. 1980г. стр. 367
Интересно.
Но надо ещё!
"Птичку жалко"©
Да и дороговато как-то ядерными движками разбрасываться... Может все же ядерный буксир и сборка на орбите за пределами поясов ВанАллена?
+
так можно же наверное создать стыковочные ядерные двигатели и пристыковать их к какой-нибудь станции Они ведь могут служить десятки лет если их заправлять топливом.
Лайки ,комментарии , подписка ,ещё бы видосы чаще выходили .
Добрый день. Схема такая ) : (1 ракета) ядерный модуль на ионниках с орбиты земли выходит на орбиту луны, через пояса (ну и пусть немного станет радиактивным, людей ведь внем нет), потом (2 ракета) жилой модуль стартует и максимально быстро проходит пояса (на гептиле,хоть на водороде) стыкуется с ядерным модулем. (3 ракета) ВПК для посадки,старта с марса, делает тоже самое ,что и жилой модуль(проходит быстро пояса и стыкуется с жилым модулем). (4 ракета) собственно люди на федерации (с разгонным блоком естественно) опять же проходят быстро проходят пояса и стыкуются на орбите к готовому МЭКу. Потом после проверок стартуют к марсу на ионниках. Плюсы нет проблем с поясами и нет водорода. Вопрос потянет ли ядерный блок с ионниками (1 мегаваттный) все это хозяйство с луны на марс и обратно?
очень интересно!
Величайшая экспедиция в истории человечества и 99% расходуемой массы - это невероятно оптимистичный расчёт! Не такой уж и тяжёлый для такой миссии.
Занимательная космонавтика, однако.
Великолепно👍
Всё 100% очень интересно!!!
Но... при больших баках с водородом , которые экономят массу комплекса, любой микрометиорит может наложить свою "резолюцию" на весь проект, пробив любой из них. Так что экипажу надо молиться на протяжении всей миссии...
Нужна удача, можно запросить её у авторов аполлонов..., особенно у 13го)))
А возможно ли КВЗ и ВПК закинуть на орбиту Марса заранее на "дешёвых" ЖРД, например за год до основной миссии? Пусть себе болтаются там и ждут своего часа в спящем режиме. Или можно расчитать и запустить эти блоки "параллельно", т.е. настолько пораньше, чтобы они прибыли на орбиту в аккурат к прибытию экипажа прилетершему на ЯРД.
При такой массе пилотируемого коробля можно Марс закидать автоматическими станциями и заглянуть под практически любой камень.
Помню, как давным-давно на лекциях втирали, что наибольшей пропускной способностью обладает коаксиальный кабель,
потом оказалось, что витая пара пропускает больше. А кончилось это тем, что по обычной не экранированной телефонной лапше запустили несколько мегабит.
Это я к тому, что все упирается в технологии.
@@ДмитрийГаврилюк-и1р Вот сразу видно человека получившего правильное западное образование.
Ну или в Киеве.
На 18 минуте стало грустно. И понятно - не нужно на Марс отправлять людей ТАК. Нужно что-то другое.
Вспомни фильм Интерстеллар, Для нашей страны это огромный отличительный статус будет в глазах всего мира рейтинг возрастет иными словами это рекламма маркетинг а заним и много хорошего для нашей страны в целом это и новые технологии и огромный рывок технологический, а также развитие нашей внутренней отросли заводов фабрик рабочих мест а за ним и прилив денег в страну тоесть все это не бесполезно будет. То что надо искать альтернативные способы более быстрые и дешовые это да но 1 раз должен быть хоть какнибудь, после этого людей уже нет смысла туда отправлять и тогда будут актуальны ядерные буксиры с роботами на борту которые займуться иследованием дальнего космоса в автоматическом режиме
1000 damage неа, че, сувать, россия. Грамотей ))
Дмитрий очень интересно все рассказывает, верит ли он сам в реальность изложенного, полет людей к Марсу?
Нужно собирать МЭК выше радиоактивных бубликов. Туда прыжками (на хим.топливе) доставлять компоненты, а оттуда уже на ионных двигателях.
Все же странно почему не используют ионные двигатели. Разнон и пролет радиационных поясов на ЯРД. Далее включаются ионные, да еще в сторону Марса можно парус развернуть. Долетаем быстрее - Меньше уходит водорода на поддержание самого водорода в наличии. Меньше затрат на обеспечение жизнедеятельности. Аналогично с Марса. Импульс на ЯРД а далее ионными дополнительное ускорение - опять меньше времени. А с Марса сам бог велел на ионных. Потому что ЯЭУ будет лишних 150 kW. так как не требуется охлаждение водорода. А вообще попадание одного микрометеорита в бак с водородом и миссия в один конец....
Первую часть видео всё думал, зачем зазря тащить до Марса и назад КВЗ, если можно оставить его на орбите Земли ждать возвращения МЭК. А оно вон как. Оказывается, КВЗ - это и есть четвёртый импульс, а всё остальное улетает в пустоту. Хочется всё таки надеяться на то, что будет изобретён новый двигатель или принцип движения.
Интересно, есть заслуживающие внимания разработки в этом направлении?
Принцип очень простой - дозаправка верхней ступени на орбите Земли и производство топлива для обратной дороги на Марсе
И отказ от использования двигателей для торможения
@@JanzBiałegoStoku Так Маск предлагает именно это. Запускать пилотируемый корабль с Земли на орбиту, заправлять его с ожидающего там такого же грузового корабля топливом для разгона от Земли и посадки на Марс. То есть рассчитать разгон так, чтобы не понадобилось активного торможения у Марса, примерно по такой же схеме как был запущен работающий сейчас на околомарсианской орбите индийский зонд. На поверхности Марса его будет ждать доставленный туда ранее таким же кораблём, только без экипажа, автоматический завод по производству топлива. Это топливо будет использовано для взлёта с Марса, разгона к Земле и торможения у Земли с 12 до 8 км/с, то есть не сразу на посадку, а лечь на орбиту, где его снова можно будет заправить для окончательного торможения и посадки. Именно поэтому он и взялся разрабатывать двигатели на метане - метан и кислород можно производить на Марсе, используя углекислый газ, водяной лёд и ядерную энергию. И большой и дорогой корабль целым вернётся на Землю и сможет полететь снова.
есть, у меня на канале, плей лист "наука гравитация магнетизм"
@@inboxpm ,навоз можно попробовать сжигать,оходы подопытных космонавтов.Ну и ретрансляторы энергии лазеры или свч излучатели.Возможно раскинутая сетка по подобию нынешнего роя спутников Маска,из таких излучателей сможет ретранслировать какоцто мизер энергии для медленного разгона на ионном двигателе на каком то отрезке пути.Да и карбоновые волокна в космосе может и на сотни километров растянуть возможно.
@@inboxpm да, но не совсем так, торможение и у Марса, и у Земли идёт за счёт вхождения в атмосферу
И вот что ещё надо сказать. Маск делает ракету - монстра с огромной грузоподъёмностью, потому что его цель - колонизация Марса. Пилотируемую исследовательскую экспедицию можно по этой схеме куда меньшей кровью организовать
спасибо
Думаю что перспективная технология межпланетных перелетов будет состоять из двух частей - ядерный тепловой и электрический двигатель, оба на водороде. Если нужна тяга (когда с планет взлетаете), просто заливайте водород в ядерный реактор и получайте мощную тепловую тягу с удельным импульсом в 800 секунд. А если нужна эффективность (как для межпланетных перелётов), ионизируй водород в протоны и разгоняйте протоны в электрических двигателях с удельным импульсом в 8,000 секунд.
Те же ионники можно поставить чтобы после сброса возвращаемого корабля затормозить и перевести его на высокую орбиту вокруг земли за продолжительное время. Такие расходы и все выбросить по дороге...очень расточительно. Нужно что бы сбрасываемые модули имели двойное назначение, либо повторное использование после подбора и стыковки в будущем.
Спасибо!
Строим базу на луне и мини- заводы по производству металлов и мет. изделий. Всю мелочь типа прокладок и пластика везём с земли. Строим космолёт на луне, а потом в конце разбиваем его на спец. Площадке опять таки на луне. Собираем металл и перерабатываем - профит. Водород, а возможно и радиактивные эллементы тоже берём на луне. Еду выращиваем там же...
Вариант второй: строим на земле гору(пирамиду) высотой до некой приемлемой околоземной орбиты. К её мокушке крепим взлётно-посадочную платформу-полосу, ну а там уже можно собирать и принимать что угодно и главное больше НИКАКОГО СЖИГАНИЯ ЗЕМНОГО КИСЛОРОДА! А то скоро дышать нечем будет.
Ставим супер тепловой щит и тормозим "погружением" в атмосферу как в фильме Одиссея 2010. Экономия топлива, минус два импульса на торможение.
А вес такого щита какой получится? Кстати, герои "Космической одиссеи" тоже использовали тепловые ядерные двигатели.
@@inboxpm смотря из чего сделать щит. Думаю щит будет в виде абляционной пены.
Дмитрий, так и бывает, что самое удивительное скрывается за серыми буднями работы
Думаю что ионные движки таки будут. Иначе реактор вхолостую маслать будет же на обратном пути. Да и весят они ничего в сравнении. Да и водород после выпарки не в космос же сбрасывать будут а в двигатели. Потому два реактора рядом и поставили чтоб малость охлаждать реактор топливом
Тирион Ланистер не рассказал бы лучше ! Спасибо )))
Огромное спасибо за интереснейший обзор!!! Но как всегда упремся в создание сверхтяжа и все олложится на десяток лет. На ангаре все это на орбиту не выведешь.
Следующий блок - разбор средств доставки компонентов на орбиту и экономика проекта, судя по самой статье.
По возвращению на землю его не надо бросать и типо пусть летит на солнце, надо просто сделать еще маленький кораблик на ярд который его догонит, пристыкуется и откорректирует орбиту, это всё после того как люди отстыковались и уже на земле, можно даже через грав. маневры у венеры или меркурия и потом как минимум яэу и прочее можно использовать повторно.
@MORGAN 666666 здрасти приехали, от марса будет лететь на землю, а попадет за Сатурн )) гениально)) мил человек, расположение планет повторите ))
@MORGAN 666666 я конечно понимаю что чукча не читатель, чукча писатель, но всё же вам бы прочитать до конца сам комментарий на который отвечаешь не мешало бы, ёжику понятно что аппарат выйдет на втянутую орбиту вокруг солнца, если не упадет на него, в моем комментарии и было написано "откорректирует орбиту", не надо по первой букве отгадывать сюжет, читай до конца.
@MORGAN 666666 И всё зависит не только от импульса (и не известно каков он будет, может до Сатурна не дотянет), еще и от угла траектории. Не надо тут умничать на уровне школьной физики, смешно получается.
@MORGAN 666666 Понятно всё с тобой)) если будешь лететь даже прямо в солнце то в него не попадешь )) больше отвечать не буду, надоело тупость комментировать.
Отлично! Спасибо.
Подобный проект МЭК технически очень сложен к реализации и боюсь за 12 лет, ведь это надо разработать, изготовить и испытать сильно заранее, минимум за год до часа Х. Думаю, у нас не хватит времени отработать взаимодействие всех узлов и технологических операций. Причём любой сбой на каком то этапе будет сразу сдвигать сроки и ставить под угрозу всю экспедицию в целом.
Почему бы не рассмотреть вариант последовательных грузовых экспедиций. Сначала летят несколько автоматических транспортных кораблей с теми же ионными двигателями, с топливом и всем необходимым. Пусть они даже привезут спускаемые аппараты, например, сразу два, пусть будет запасной. И они могут на орбите Марса, дожидаться прилёта людей через 13 лет. Или ладно, допустим через 8 лет эту экспедицию смогут подготовить.
По результатам этих шагов уже будет понятно, осуществимость дальнейших этапов, насколько безопасно хранится водород, какие реальные потери. Ведь пока ни кто не знает удастся ли вообще довезти и сохранить необходимое количество криогенного водорода. Его там берут с запасом, но ни кто этого ранее не делал в таких объёмах.
Затем, в нужное время отправить людей по короткому маршруту. При чём можно уже значительно облегчить этот корабль, везти только самое необходимое или даже пусть везут запасные агрегаты, спускаемый модуль, дополнительное топливо. Лишним оно не будет. Зато, в случае непредвиденных обстоятельств у них будет возможность манёвра техникой.
Дальше, отработали парни на Марсе, взлетели домой. Тот груз, который они поднимут с Марса, ведь нет необходимости обязательно тащить его с собой. Они могут перегрузить контейнер в грузовик и отправить к Земле длинной дорогой, за пол года или за год на тех же ионных двигателях. Прилетит ни куда не денется.
И не нужно "выбрасывать" не нужные агрегаты, всё это можно состыковать и оставить на орбите Марса.
По прилёту же марсонавтов на Землю, их можно здесь встретить. Думаю, даже обязательно нужно встретить на той же МКС, где их может дожидаться спускаемый корабль. Им нет необходимости таскать спускаемый корабль с собой на Марс и затем переть его обратно подвергая по дороге лишним нагрузкам. Уже есть база МКС на орбите Земли, так пусть команда спасения ожидает их на орбите.
Разумеется, такой вариант будет дороже, думаю примерно вдвое или даже втрое. Но, зато гораздо больше шансов на успех всей экспедиции и появляется гибкость в решении возможных критических ситуаций. Они уже не будут автоматически приводить к отмене всей экспедиции.
Уверен, что пока ни одна страна ещё не готова к осуществлению таких технически сложных и серьёзных проектов одним этапом, когда всё везём с собой.
Было бы неплохо осуществить его совместно с другими высокоразвитыми странами. Посмотрим.
@MORGAN 666666 у него их просто нет.
А почему нельзя ядерный буксир на ионных двигателях разогнать вокруг Земли при помощи обычных химических двигателей, которые затем отвалятся? Ну, то есть, опасные радиационные пояса мы быстро проскакиваем на химических двигателях, а затем вдали от Земли со второй космической скорости включаем ионные двигатели и летим дальше. Понимаю, что этот вариант рассматривался и от него отказались. Вот и хочется узнать, почему.
Азиз Ахмедов я думаю слишком большой бак нужен(и вес ) для разгона 100 тонной махины
Кожаные мешки слишком дорого обходятся :))
Будем летать пока на грибах
Безтелесным способом!
А если снарядить один корабль (туда-обратно) и два грузовика с прицелом использования как дом - станция, в один конец с запасом топлива на обратно для корабля. Дом уже готов, ничего собирать не надо... Далее все пересаживаются , если грузовики будут пилотируемые, в корабль, загружаются топливом (возможно оставляют запас для взлёта для последователей, как НЗ) и возвращаются.
Почему бы не стартовать с луны, что бы не касаться поясов?
Чем так привязались к водороду, который так сложно охлаждать?
Почему не используем массу отбрасываемых деталей для разгона, раскрутив их элементы в центрифуге, например)
Хотелось бы комментарий, почему все это нужно тащить на сверхтяжклых ракетах? Нельзя обойтись только тяжёлыми ракетами и собрать модули на орбите? Все-таки сверхтяжа пока нет и он что-то слишком дорогой. Как уже ниже писали, может разбить миссию на блоки? ТЭМом например забросить к Марсу кислород + гептил, затем экспедицию разогнать на водороде с Земли, а обратно лететь на привезенных запасах?
Можно ли заранее отправить на Марс роботизированный комплекс по выработке водорода, чтобы брать с собой только на первые два импульса, а топливо для третьего импульса забирать местное? И стоит ли такая овчинка выделки?
КОСМОЛЕТ БУДЕТ НАШ ДЛЯ РАЗВИТИЯ КОСМОНАВТИКИ РОССИИ НА ДЕНЬГИ ТЕХ КТО ИХ РИСУЕТ США А ЛЮДИ КИТАЙЦЫ ИХ И ТАК МНОГО ЕСЛИ МИМО ЗЕМЛИ ПРОМАХНУТСЯ ВДРУГ НО ЛУЧШЕ НЕХРОВ С НАДПИСЬЮ BLM .ДИМА СПАСИБО ЗА ИНФУ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО КОРОТКО И ЯСНО
Даже в теории множество нерешаемых проблем с учетом имеющихся технологий.
Жду следующее, более реалистичное видео о разработке системы телепортации.
Уважаемые знатоки, внимание вопрос! А если собирать весь этот космолёт за пределами поясов радиационных на достаточно высоких орбитах? Или к примеру на орбите луны. Да ещё рассчитать так чтобы сборку вести в тени. Тогда весь этот паровоз будет значительно легче?
Спасибо Вам.
Пред полагаю если-бы 60-40% оставалось для дальнейшего использования было-бы другое дело. Например скомбинировать ЯД и ИД , радиационные пояса проходим на ЯД далее идём ИД а также тормозим. ВПК оставить в спящем режиме на орбите Марса с дальнейшей возможностью при необходимости уничтожить с земли (мало-ли партнэры захотят его пощупать) или использовать вторично притянув к нему только топливо. Между луной и землёй КВЗ отделяется от комплекса и упорно идет к земле против гравитационной шерсти быстро пройдя рад.пояс тормозит, а комплекс в автоматическом режиме не спеша тормозит на ИД спускаясь к околоземной (кстати также можно ВПК отделить между Деймосом и Марсом), далее его до заправляют пристыковывают необходимое и в путь. Да и хорошо-бы попутно развивать Ремонтно Космические Бригады или базы ( ну это я уже конечно за фантазировался).
Интересно, есть вариант не тащить с собой посадочный модуль!? А например пальнуть им до точки Лагранжа и подстыковать на обратном возвращении? Если кто разбирается в баллистики сильно не ругайтесь!
Есть у нас в загашнике тяжёлый носитель системы Буран-Энергия(недаром Рогозин ищет владельца Бурана в Казахстане). Ежели с умом подойти к старым заделам с новыми технологиями, то очень сбережём время. Также ведутся разработки с Росатомом по добыче водорода из природного газа.(Я тут накидаю пазлы, у кого есть голова-те соединят.)Энергия задумывалась как некая платформа для вывода массо-габаритных грузов в два и три и... блоков,и ежели не сжигать корпуса модулей и возвращать движки(многоразовый Байкал)+ проекты дозаправки ракет возвращающихся от Луны.И и и... Я примерно вижу(промежуточную) базу на Фобосе(в пещерах)челнок, и Нуклон(автоматический) по пути в пояс. Ну и для доставки персонала буксир с ядерно-водородным движком от орбитальной станции. Ну энтого на пока хватит. И спасибо за хороший рассказ, что ничего не потеряли!
А как управлять ориентацией корабля на котором находится огромный гироскоп -турбина?
а использовать полный гибрид? с орбиты земли отрываться на ядерно-водородных двигателях, далее работают ионные двигатели. Тут, конечно, и так жуть чего намешали, почему бы и ещё не намешать?...
Как вам вот такой вариант. На ядерном двигателе долетаем до орбиты Луны ислпользуя модуль как толкачь между Землёй и Луной а на орбите Луны перецепляем марсианский Модуль на Модуль с ионным двигателе доставленый предварительно ядерным толкачём на орбиту Луны и уже на ионных двигателях совершаем полёт к Марсу...
Марсианский корабль при возвращении можно вывести на околоземную орбиту, а уже с нее снять экипаж специальным транспортным кораблем для возвращения на Землю.
Может есть смысл оставить ионные двигатели и увеличить полимерную защиту от радиации?
Технически мы можем доставить человека на Марс и вернуть, хочется, а надо ли спускаться на поверхность? Может по началу организовать постоянное дежурство на орбите? МОС Марсианская орбитальная станция? Внизу пусть трудятся роботы. Или снова Радиация?
Я только не пойму, если в вакууме и невесомости объект может начать движение только за счёт отстрела масс, так как отсутствует плотность среды отталкивания, и использование эффекта парусности высвобождаемых газов невозможно, то почему ракетные ступени вне зависимости от изменения плотности среды имеют однотипные движители?
СУПЕР!!!!!!!!!!!!!
Класс! А когда следующая серия?
Вопрос практической пользы от полета остается открытым. Ну если не считать пантов. За эти бабки наверное всю Сахару можно превратить в цветущий сад, но это не точно:)
А есть ли возможность пройти пояса Ван Алена на мощных двигателях, а дальше разгоняться на ионных??
Люди на челноке пусть проходят эти пояса и подсаживаются на основной корабль. Тут уже предложили подобное.
Дмитрий, здравствуйте. Вы же сами назвали еще один вариант. Что тормозить около Луны и от нее уже на челноке каком-нибудь до земли. И продолжая эту мысль взлетать на ионниках надо тоже от Луны. Получается не нужны ядерные тепловые двигатели. До Луны можно на химических. А от Луны на ионных.
Ионные не дадут тот импульс, что водородные. Полет будет дольше.
У меня только 2 вопроса: 1 - не уничтожит ли отражённая ударная волна ракетные сопла марсианского модуля при торможении у поверхности марса? 2 - если они всё таки сядут и ничего не поломают при посадке, то не сгорят ли у них сопла при старте? Всё таки на земле для старта используют очень хитрые стартовые столы, и построить стартовый стол на марсе без техники за месяц, используя только кирки и лопаты... Затея так себе.
А почему допустим не льзя отправить ионный буксир со всем необходимым заранее а автоматическом режиме, пусть он набирает нужную скорость, а экипаж в догонку от Земли или от Луны на Жидкостных двигателях (что бы пояс Ван Аллена проскочить побыстрее) баки сбросить и в перёд, при возврате другой разогнанный заранее ИОННЫЙ БУКСИР или дозаправить жидкостный двигатель, или перестыкует на себя всю конструкцию и затормозить вокруг Луны ну или как то так ?
как на счет того, чтобы построить защитный кожух от радиации в радиационном поясе? может просто из толстой обшивки, или на новых принципах с использованием на пример собстветнного магнитного поля вокруг жилого модуля с космонавтми? какая там математика?
Надо везде лететь, везде высаживаться. Это и технологии, и престиж!
А можете прокомментировать переход энергетики Германии на водород.
На схеме марсианскоко корабля Маска есть отсек окружённый контейнерами с водой, надо полагать. Какую защиту он обеспечит от солнечной и галактической радиации? Может кто-то оценить?
Колумб.Кругосветка.История.Есть история о прошлом а есть истории о будушем.Колумб плавал на "корабликах".Он открыл новый мир.Как говорят,ранее никто даже не знал что есть такие земли.Кораблики Колумба по размерам были такие что могли бы сгодится в качестве спасательной шлюпки для современного круизного лайнера или танкера,или сухогруза.Скорее всего до Колумба народ по всей планете спокойненько перемещался по любым широтам и долготам ,и возможно также как и сегодня любой мог добраться из любой точки в любую.В пользу этого пирамиды которые неизвестно когда и кем построены.Библия которую ныне воспринимают как сказку.Но похоже всё-таки смыло хозяев пирамид.Даже если большинство информации в библии сходится с культом который описан в барельефах вокруг всего Египта и пирамид никто не смог сказать что из них появилось раньше библия или барельефы.Мы видим Марс ,знаем что он есть.А так ли слепо плыл Колумб?Скорее всего нужно было найти отрезанные земли связь с которыми была потеряна.Вот и сравним кораблики Колумба и современные круизные мега лайнеры,современные ракеты и космические дредноуты будущего.До Колумба сменилось не одно поколение пока заброшенный "новый мир" вновь не соединился с материком.И пока нам возможно больше не хватает знаний чем ресурсов чтобы доскочить до Марса.Мы не умеем использовать радиационные поля для получения энергии.Как использовали когда-то подводные паруса для передвижения в штиль зацепившись за подводное течение.Не успевает поколение набраться знаний в в таком объёме чтобы предстала вся картина мира целиком.Гибернация,спячка медведей,ожирение,ореол и среда обитания,метаморфозы организма для запаса питательного вещества,возврат организма к прежнему режиму функционирования.Как в анигдоте:"Кем хочешь стать когда вырастишь?;Придурком.;Ты,что совсем сбрендил?Почему придурком то?;А потому что все говорят - смотри какая у этого придурка классная,дорогая машина." Деградация культуры притормаживает нас.И это как то пугает больше смерти.Не успеть постичь чего-то нового.
@MN MN , особенно краткий пересказ передач Рентв, и пафосное заключение " Деградация культуры притормаживает нас." Ну да, согласен меньше надо Рентв смотреть, чтобы деградации не было.
Найди и почитай «В поисках Великого хана». Обалденная книга, про Колумба.
@MN MN ,а чё печатать муси пуси всякое?Вот давай обсудим с автором тему с карбоновыми нитями которые позволили бы ядерному буксиру на сотни километров от экипажа кочегарить.Не известно же как гравитация станции при таком весе будет в невесомости на вешество из ионных двигателей влиять вообще на ионных движках тянуть,может можно вообще ксенон обратно подсасывать как-то с помощью тех же карбоновых волокон по принципу космо медузы?Например есть экспериментальный "акустический пинцет" если его сместить в радиоволновый спектр то медуза может и стала бы грести щупальцами всё что на нужной чистоте плывёт за буксиром.Космическя стирильность возможно позволяет выделывать какие то фокусы которые стоит попробовать.Вот ради такого надо слетать.
@@ФедорНартов-о2с,да что там любители "рен тв",что тогда говорить о тех кто уши сам прокалывает,а о тех кто своим маленьким дочерям прокалывает?Сам татуируется а хотел бы увидеть как начнут татухи своим детям делать?А обрезание?А о тех кто детей своих крестит?Я того кто крестит даже понять могу проще попа,чем крестящихся.Культура накладывает шаблон,порой из шаблона могут вырваться только самые жизненно важные инстинкы,как перед смертью последний всплеск,остальное наглухо заколочено рамками.Порой нужна ещё и надежда а не лапша политическая.
Рассматривается ли возможность не таскать с собой посадочный модуль оставить на орбите. Земли.
Надо запускать сразу два корабля. Для дублирования.
И поезд на Марсе организовать, как планировалось в 60-е - от южного полюса до северного. Это было бы безумно интересно и информативно! Только так полет себя окупил бы, в плане познания.
Нужны ли солнечные батареи при наличии ядерной установки? Тем более на орбите Марса?
На МЭК можно будет установить очень много разного научного оборудования. Когда КВЗ отделитмя от МЭК для посадки на Землю, то МЭК превратится в автоматический исследовательский корабль, который прошургит мимо Земли в глубины космоса для его исследования. Ну чтобы зря не пропадал, всё равно уже разогнан до третьей космической.
Кстати, если его на Марсе удастся заправить водородом под завязку, то глядишь, он и Вояджера в облаке Оорта догонит)))