Город-курорт Кисловодск или Нарсана?

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 9 лис 2024

КОМЕНТАРІ • 237

  • @небесныйИерусалимноваяХазария

    Карачай был большой Карачай балкарцы малый Карачай разделив народ и забрав земли в ставропольский край малокарачаевским районом назвали территорию вокруг Кисловодска Кисловодск был райцентром МК района но его забрали в 1943 году и после депортаций не вернули кчр

  • @Asgyur-Elbrus.
    @Asgyur-Elbrus. 2 роки тому +10

    "Ачы суу" якобы так с карачаевского называлась минеральная вода. Нет ! это чистеющая подтасовка от неблагочестивого этнографа
    в прошлом.. чтобы отвести (занять) внимание от карачаевского иминования - Нарсана данной местности (Кисловодской котловины) от этого иминования на переносной мотивировке.отвлеченно
    (от сути) значение такое как : "воды местностей Нарсаны"(первыми экспедициями курортологов) напрямую уже обозначили сами - минеральные воды в
    форме как "нарзан"..
    А некоему "иследователю" согласно обстоятельному т.е
    принятой кривде (т.е.не точным трактовкам..на это принятое (на некое "ачы -суу") "пришлось "накинуть"(обогощать) версию того что буд-то бы
    1) местн.карачаевцами как
    нарзана/нарсана терр.
    якобы не обозначалась и минеральн.источники обозначались как-ачы суу
    'якобы.."горькая вода"
    (видимо проведенно было по русск..кальке - "кислые воды" (т.е.кисловодск) вот тогда уже мол для карачаевцев наиминование НАРСАНА будто -бы чуждое,будто - бы это слово якобы является словом того народа которого здесь нет.. (*демографически) так было заизолированно собственно-этническ..карачаевская реаль (зачем так? думайте сами ! полит..гонения,всяческое непризнование -все было в ходу во временах идеологичн-й..ком.партии)
    А между тем все с изначального
    же обстояло так- карачаевцы ни когда не называли минеральные воды - "горькими,кислыми"
    (они на вкус и не такие т.е. не горький (ачы) а на самом деле обозначали эти воды совсем *иначе а именно - ГАРА СУ (гара - "могущая" (сильн.бойкая ) "вода" (су).
    2) И далее в дополнение темы придумали *байку что якобы слово нарзан происходил от языка некоего не местного а соседнего народа в форме
    (ранее неизвестной ) якобы Нарт Сэнэ "богатырская вода" (вино;пиво) ..якобы
    и после публикации этих-опромедчивых материалов
    и до сих пор некоторые *несчастные уверовав в эти подлоги,не взирая на то что по очевидному..здесь в слово втиснуты были не сушествующие буквы- Т;Э так и оспариваются говоря что мол -"это документ!
    верте в него! а по нему мол это наше слово" и далее влекутся политизирования такие мол..
    "эта была нашей территорией
    "и пр.. Ну что сказать (?) - Прямь- глупцы ! .Суть дело
    в том что
    это было в злосчастные периоды для карачаевцев : не призновать все то что было связонно с карачаевцами-балкарцами по определенн.известн.
    политизирован.гоненииям.и стратегиям..от бывшего парт. полит..диктата.
    Ну а так лично я! как по народной памяти 50 осмысливаемых
    своих лет -
    знал и обозначал,(например : брал билет до Кисловодска и др.) именно по карачаевскому обозначению т.е.билет :"До Нарсаны!"(это иминование всегда было обычным карач..иминованием Кисловодской местности) ..
    Так теперь ! важнеющий вопрос: если исторически ни какого наиминование за Кисловодском не было в форме Нарт-сэнэ .(только в записях(подложных) у этнографа) а было фактично у карачаевцев - НАРСАНА то что
    же в действительности это название обозначает ? этно-лексически ? .
    Все здесь просто обьясняется: Нарсана это издревле обиходное слово (даже в старин.карач.балкарск.песнях отмечается) и это именно за местностью (*по изначальному )..и само
    имя-слово происходит от карачаево-балкарского слово .
    Нюр/Нар -"озарение;сияние"
    (зд. солнечное), вторая часть
    Сан -"часть" - местности ..джан/зан -"сторона"..или просто Нар/нюр джана/зана в значен."сияющаяся"в общем Нар+сан'а означает " [Солнечно]-озаряющаяся сторона";сияющаяся".
    Именно таковое значение дает и ныне сама наука ( признанно что Кисловодск один из самых солнечных городов России).
    Ну а древние предки карачавцев,балкарцев этого
    в свое время запечатлели иминовав его словом с соответствующей сутью -'сияющая ; озаренная сторона".(т..е. "солнечная сторона -местность" т.е
    Нар сан'а )
    Местные представители - карачаевцы встречали первых работников курортологи,водили их по всем имеющимся минеральн.источникам
    (это известн.вестники) И они (экспедиция) по наиминованию местности - Нарсана..
    переносно обозначили так сами минеральные воды- Нарсаны обозначили их (минерал.вод.источники) напрямую - Нарсанами
    т.е. Нарзанами...
    (вот как всё шло!)
    Привёл свои доводы скурпулёзно-изученных
    для того что бы наши соседи из др.республики
    не заблуждались
    в этой теме и нас же что бы не поучали "что к чему"тут
    в этом вопросе приводя * свои заблудные обьяснения, мотивировки начавшегося от одного бывалого политикана-этнографа ...

    • @Asgyur-Elbrus.
      @Asgyur-Elbrus. Рік тому

      @@YetiTaulu-qn9yt Возможно тюркск..языки транскрипциировали обозначен. за минеральн.источниками так
      аржан.и пр.(за пару веков)
      от русского сл.нарзан
      в свою очередь повзаимствованного от карачаевск.балкарск. топонимиката Нюр (нар) джан(а) /дзана-"Озарённная сторона" (тут же воды-источники по соотносительному..стали иминоваться как: "Воды-источники нарсаны = нарсаны/нарзаны ; долины нарзанов )
      А так-то ! ни кому не взмочь! "отменить" это состояние а именно не взмочь! отменять
      того факта что Кисловодская котловина в действительности является местностью,стороной (джаны/дзаны) самой солнечной -озаряющейся (нюр/нар) отмеченного так предками карачаевцев-балкарцев.А по скольку всё это так и обстоит..
      то не стоит"откладывать" или
      же "не замечать",пытаться вменять и пр. само его соответственное обозначение - Нар сана или...нюр джана ..-"Озаряющаяся" ...

    • @БорисКубанов-ю3н
      @БорисКубанов-ю3н 3 місяці тому

      НАРСАНА, укороченное , упрощённой русскими курортниками 🎉 название Нарт суу ана ( Нартсууана ) - Вода матери нартов

    • @Asgyur-Elbrus.
      @Asgyur-Elbrus. 3 місяці тому

      @@БорисКубанов-ю3н А ваш вариант не подверждается ничем .Если допустим! укоротили слово русские писцы от корня скажем Нарт суу .. почему же карачаевцы его укоротили до Нар'сана ? Поетому просто не стоит ощибаться и уподоблятся нашим соседям которые тоже утверждают что это изменилось в Нарсану яко бы исходное как Нарт'санэ -"нартский напиток " .
      Всем в назидание!- шло как НАРСАНА (перенесённо русскими в словформант - опять же как Нарзан (а не нартсан и не нартсуу) и не каких здесь перформатизации и не было значит все так .. И скорее всего это от карачаево-балкарского обозначения и происходит как НАРЗАНА /НАРДЖАНА (нюрдзана) со значением -"Сияющая -сверкающаяся" зд суть -"солнечная " [сторона] ..
      о терр..-"солнцепёке "(научно признали эта Кисловодская котловина действительно является -солнечной.
      Итог: Проходили века эту местность карачаевцы
      нарекали - Нар'сана
      с приходом экспедиции (по курортологии) с Санкт -Петербурга его так и
      восприняли по услышанному ..
      от местных ...но касаемо этих сернистых источников их
      стали фиксировать как -"источникъ-Нарсаны" ;"воды Нарсаны" и постепенно соадаптировали эти значения
      в краткой форме нарекая
      прямо эти сернистые воды - Нарсанами /Нарзанами ...

  • @ТекееваЗульфа
    @ТекееваЗульфа 2 роки тому +8

    Биз Малкьарны унутур ючюн,кьурагьандыла Гитче Кьарачаины.

  • @Алан-ь2о
    @Алан-ь2о 2 роки тому +5

    Шарафутдин
    иги хапар айты 👍

  • @ВеселыйРоджер-й6щ
    @ВеселыйРоджер-й6щ 2 роки тому +2

    💪💪💪💪

  • @небесныйИерусалимноваяХазария

    Пятигорск Бештау Железноводск Темиртау Кисловодск нарсана юца джутса Ессентуки сантюк эти земли были пастбищами карачаевцев но были отобраны казаками при захвате этих земель было убито около двухсот мирных чабанов за пятигорском жили ногайцы у которых карачаевцы из-за нехватки земли брали в аренду земли для выпаса скота но Суворов их вырезал

    • @Д.Косарев
      @Д.Косарев 2 роки тому +2

      Чушпан. Ваши пращуры в трёх аулах жили в начале 19 века. Причём тут Бештау? Гора во время Тамерлана имела чагатайское название Бишдаг. Вы тут причём? А рядом стоящая гора Машук с адыгской этимологией куда денешь?🤣🤣🤣

    • @Д.Косарев
      @Д.Косарев 2 роки тому +2

      Причём тут Суворов, который в регионе никогда не был? Ногайцев он гонял в Крыму и в Предкавказье. В школу надо было ходить🤣🤣

    • @небесныйИерусалимноваяХазария
      @небесныйИерусалимноваяХазария 2 роки тому +4

      @@Д.Косарев сам бы ходил знал бы больше ногайские земли Ставрополье часть Дагестана часть кр края итд

    • @небесныйИерусалимноваяХазария
      @небесныйИерусалимноваяХазария 2 роки тому +5

      @@Д.Косарев Чулпан твоим предкам дали земли балкар кьаб арты за верную службу Ри против кавказских народов и от названия земли самоназвались кабардинцами Приазовье ваша родина

    • @Д.Косарев
      @Д.Косарев 2 роки тому

      @@небесныйИерусалимноваяХазария чудик, когда ногайцы появились в регионе? Еще в 17 веке они были у калмыков в рабстве, и те их то уводили за Волгу, то возвращали. Чушь не неси не историческую🤣✌️

  • @Юрий-у7м1д
    @Юрий-у7м1д 2 роки тому +4

    В детстве мы знали его как Нартсано Пятигорск Псхуаба Ессентуки Айсанцук. Так ли это важно сейчас? Другое время другие люди. Наверно надо рассказывать приезжающим отдыхать как местный колорит историю не более. Поднять это как некую проблему поиск справедливости... Сомневаюсь что это разумно.

    • @Николай-н6ч2б
      @Николай-н6ч2б 2 роки тому

      7ъ7

    • @ТЮРККАВКАЗ
      @ТЮРККАВКАЗ 2 роки тому +2

      ДОЛГО ЖИВЕТЕ УВАЖАЕМЫЙ....)))) ДАЙ АЛЛАХ ЗДОРОВЬЯ...!) РАССКАЖИТЕ ЧТО НИБУДЬ ЕЩЕ ПРО ВАШЕ ДЕТСТВО...

    • @Юрий-у7м1д
      @Юрий-у7м1д 2 роки тому +1

      @@ТЮРККАВКАЗ ничего примечательного. Что знал слышал сказал. Если услышите скажу. Помните прошлое думайте о будущем. Живите тем что есть сегодня. Прошлого не изменить. Старайтесь не совершить ошибок тех кого уже нет. Сила в единении разнообразия. Кто то умнее кто то смелее кто то осторожнее. Лишь сочетание дает процветание и твердую основу для развития. Уверенность в будущем тех кто останется после нас. И вам здоровья и всех благ.

    • @Юрий-у7м1д
      @Юрий-у7м1д 2 роки тому

      @@ТЮРККАВКАЗ что хотел услышать написавший когда на этой планете до восхода звезды освещающей ее еще рано? Есть то чем нельзя делиться ни с кем. Почему замолчал?? Ким сен ??

  • @ЗалимгериПаштов
    @ЗалимгериПаштов 2 роки тому +5

    ГРАЖДАНЕ КАРАЧАЕВЦЫ НЕ НАРСАНА А НАРТСАНА НО ВЫ МОГЛИ НЕ ЗНАТЬ ЭТО СЛОВА НИ ЧЕГО СТРАШНОВА И Я УЧУСЬ ДО СИХ ПОР...✊🤝

    • @zapravdo7367
      @zapravdo7367 2 роки тому +5

      Ты Ромалэ , херню свою сюда не вплетай ! Вы к Нарсане, какое имеете отношение ?

    • @ЗалимгериПаштов
      @ЗалимгериПаштов 2 роки тому +1

      @@zapravdo7367 ВСЯ ВАША ЖИЗНЬ ЭТО ХЕРНЬЯ, ТЫ ЕЩЁ СОПЛЯК ТОКИЕ СЛОВА МНЕ ГОВОРИТЬ.... БУДЕШ ЭТИ СЛОВА СВОИМ СТАРШИМ ГОВОРИТЬ. А ИСТОРИЮ УЧИ А НЕ ТАК ПО НАСЛЫШКЕ.

    • @ibragimkumukov4738
      @ibragimkumukov4738 2 роки тому +2

      Мозги включи, неадеквату, хотя откуда у тебя мозги то. Санкт Петербург.

    • @ЗалимгериПаштов
      @ЗалимгериПаштов 2 роки тому

      @@ibragimkumukov4738 КОМУ АДРЕССОВАНО?

    • @свободаслова-ю2ч
      @свободаслова-ю2ч 2 роки тому +1

      @Han Solo Нартсана прямой перевод на адыгском нартское вино. Иранцы и Тюрки к нарсткому эпосу имеют нулевое отношение.

  • @Д.Косарев
    @Д.Косарев 2 роки тому +7

    Нарзан- это адыгское слово. 😂 Хоть на голову встаньте. Броневского почитайте.

    • @ЗухраКаит
      @ЗухраКаит 2 роки тому +4

      🤣🤣🤣Кабардинские князья то же были тюркоязычными.С турецким султаном на одном языке разговаривали.А некоторые вообше в родстве с Ченгизидами🤔

    • @Д.Косарев
      @Д.Косарев 2 роки тому +3

      @@ЗухраКаит причём тут алтайцы ваши?😂 У вас комплекс неполноценности. Вот родословная от князя И. Атажукина: ПЕРЕВОД С РОДОСЛОВНОЙ КАБАРДИНСКОГО, ПИСАННОГО В НИЖЕСЛЕДУЮЩЕМ
      СОДЕРЖАНИИ
      Мой праведник имел трех сыновей, старший был Сим, который имел четырех сыновей, старшей Ларун, от которого произошли в Арабии ханы; а от трех ево братьев Радуна, Лауна и Рауна произошли княжелецкой род: вышли же оне из Аравии по причиняемой им притеснении в разные страны и пределы... из оных называемый Абдан хан своими подданными числе был прибегнут в подпокровительство царю Константину, от него испрося позволения отправились к кесарю Римскому, у коего живучи при милости до несколько времени, а потом по случаю некоторых междуусобиев испрося позволения отправились в Крым и жили на речке называемой Кабарда, где от него Абдуна был рожден сын, коего называли Кесарем, для того, что он Абдун, у Кесаря был содержан при милости, а по черкески аталык звать Кес. Потом оттуда вышли на судах в Сугужук, а оттоль перешли в устье Кубан в урочище, называемой Кызыл- таш, которой от Сугужука расстоянием 6-т часов езды и там, умножаясь, в разные неподалеку удобные места поселись, где Абдан умре, а по нем сын ево Кес сделался халифою, то есть властителем. После его смерти вступил сын ево Аду хан, а по нем сын ево Хруфалая, был халифою, а по нем сын его Инал, которой был человек ласковой и благоразумием дарованной и при ево правлении из разных мест многие люди собрались к нему, и управлял он немалое время, и оставшейся от него золотой крест и по ныне в Кабарде сохраняется.
      Оной Инал имел трех жен. От старшей жены был сын Жанхот, а от другой жены были два сына Бекболат и Беслем, сей имел двух детей, а от третьей жены были два сына-Унамас и Карлыш, которые после Инала сделались владельцами черкесскими.
      Жанхот Иналов опосля имел двух сыновей-Таусултана и Кайтуку, Таусултан имел двух сыновей Дударуку и Кардонуку, а Дударука имел двух сыновей Ибака и Солтанбека, от Ибака рожден Келемет, а от сего были три сына: Асланбек, Кильчука и Девлетгирей, а от Кильчука был сын Эльбуздука, а от Девлетгирея были три сына: Келемет, Кази и Шолох, а от Солтанбека Гиляхстан, от Гиляхстяна-Али и Каншока, от Каншовы три сына: Шолох, Пашта и Каншоко, оные прозываются Таусультановыми детьми владельцы, что ныне Малой Кабарды.
      Кайтука Жанхотов, от него сын Биарслан, и сей имел шесть сыновей, а именно: Нуколаха, Джансох, Пшиапшука, Тепсарука, Канука, Арсланбек, Ислам.
      Жансох имел 6-х сыновей: Клыч, Эрусхан, Жузи (Шужей), Сутман, Эльмурза и Солтанбек; Урусхан имел двух сыновей-Шанигирея и Ату; Эльмурза имел четырех сыновей: Батырша, Батырби, Жабармас и Жабар; от Солтанбека-сын-Арсланбек, от сего было семь сыновей: Бузадук, Нуко, Темрюка, Лума, Инаймас, Дударуко и Жанхот; Пшиапшука имел двух детей- Шолоха и Казий, Шогенукин сын Алегука, у коего было четыре сына Темирбулат, Темирсолтан, Маркяна и Тенгизби, а сей имел трех детей-Алисултан, Солтанбек и Жаншек, которые прозываются- Шогенукиными фамилиями, оной род все побиты и истреблены за гордость от самих кабардинцев.
      От князя Казыя Пшиапшукина было пять сыновей: Атажука, Жанбулат, Мисаус, Ислам и Шолох; Атажука имел четырех сыновей: Адильгирей, Мамат, Коргока, Исмаил; от Коргоки два сына- Магамат и Ниетше; Жанбулат имел четырех сыновей: Бекмурза, Кайтука, Алимурза и Сол-танали; Бекмурза имел семь сыновей: Темирбулат, Татархан, Кайсым, Батока, Девлетгирей, Эпьмурза и Кайтука; от Кайтуки-Арсланбек, Каймамат и Жанбулат; от Арсланбека дети Хамурза, Докшука, Девлетука и Арсланука; от Каймамата сын Эльбуздука; от Жамбулата Ислам, от Алимурзы Касай; от Касая Маметгери; от Солтаналия Салатгирей; а от Мисоста было четыре сына: Кази, Али, Атажука, Ислам; а от Атажука Касай, Мамат, Алегука, Кази и Бахтыгирей; а от Алия Карамурзина Инал, Ниетше, Коргоко и Муса; Мамат Арсланбеков сын; от Коргока Жанбулат; от Ниетше Али; Муса имел трех сыновей Пшимахо, Пшиапшока, и Атажука; от Алия Исламова два сына Арсланбек и Кайтука; от Кайтука Ислам; от Ислама Науруз; от Науруза Докшуко и Пшимахо.
      Магамат Сидакаев имел четырех детей: Жанхот, Адыльгирей, Ислам и Инал; от Адильгерея два сына -Жанбулат и Атажука; от Каргоко- Магамат; от Магомата Мисост, Темрюк, Аджи и Дударука, оные все называются Большой Кабарды владельцы.
      От предков их вышеназванного Инала, от другой ево жены, был сын Бекбулат, а от сего сын Килесхан, у коего было два сына Жанмурза и Каншова, оные прозываются Мударовыми детьми в Кабарде; от Бекбулата был сын-Беслем, от него фамилия произошла за Кубанью бесленевы владельцы; а от третьей жены Инала дети- Унармас и Карлыш, от первого сын Айдар, а от Карлыша- Тохтамыш, которые по слабости ума и протчего обращены в уздени. Конец.
      Рукопись Измаила Атажукина
      РГВИА, Ф. 482, оп. 1, д. 192. л. 3-4 об.

    • @Д.Косарев
      @Д.Косарев 2 роки тому +2

      @@ЗухраКаит вот что писал граф Потёмкин ✌️: 1784 год- Краткое историко-этнографическое описание кабардинского народа, составленное кавказским генерал -губернатором
      П. С. Потемкиным.
      Полный текст (ЦГВИА, Военно-ученый архив, д. 18473, лл. 1-10. Список 47):
      🔹📖 Извлечения:
      Краткое описание о кабардинских народах, сделанное в 1784-м году ген.-порутчиком Павлом Потемкиным (л. 1)
      (л. 2) Приложив всевозможное старание познать нравы и состояние всех народов в Кавказских горах и вокруг оных обитающих, не пропустил я ничего, что только мгло мне подать об них познание, и, собрав разныя сведения по объявлениям наилучших людей, нахожу достойным описать кабардинцов, яко главнейших между всеми народами, занимающими все пространство земли, лежащей у подошвы Кавказских гор, между Каспийским и Черным морем.
      Кабардинцы разделяются на два рода, а именно: на Большую и Малую Кабарду. Последняя из них лежит по реке Тереку, а первая по речкам Байсану, Чегему и протчим, и простирается до вершины реки Кубани.
      Кабардинцы между всеми горскими пародами, кроме дагестанцов, имеют преимущество, все протчия роды, как-то: кумыки, чеченцы, карабулаки, аксайцы, андисцы, асетинцы, абазинцы, беслинейцы, кигушевцы и протчия не только подражают оным во нравах, во всех обычаях, но отчасти от них зависели и платили им дань. А понеже оные толь знаменитыя в здешнем краю, я рачительно желал узнать (л. 2 об.) их законы и их управления, и, войдя во все подробности изыскания, нашел, что они никогда и никаких законов не имели и не имеют, и следуют издревле одним обычаям токмо по преданию.
      Нравы их совершенно испорчены, ибо междоусобное несогласие застарело и вкоренилось так далеко, что и звание правды почти им чуждо. Большая Кабарда разделяется на три поколения, а именно: 1-ое Атажукино, 2-е Мисостово, 3-е Джанбулатово. Все сии три колена род свой выводят от одного князя, называемаго Кес, которой, как сказывают, выехал из Аравии и учинился владельцом всех горских народов. Сей князь имел двух сыновей: второй назван был Иналом, а старший Шамбока. От младших детей Инала произошли все три вышеозначенные поколения владельцов кабардинских; но он имел еще старшаго сына, о котором сказано будет ниже.
      От Шамбока произошел род владельцов беслинейских и абазинских. Инал, как выше сказано, имел старшаго сына именем Шеченуха. Поколение же сие (л. 3) было в Кабарде во особливом уважении. Старший из онаго составлял род самовластна владельца, но в конце прошлаго века по ненависти к нему других князей, не терпя его гордости, учинен был заговор, и истребили сие колено даже до младенца. От Джанбулатовой фамилии произошли все те черкеския князьи, которые ныне находятся в России под названием Алеуковых и Бековичев.

    • @Д.Косарев
      @Д.Косарев 2 роки тому +2

      @@ЗухраКаит это ваши все владетели старшинами назывались и их никто не признавал до 1852 года, пока не выклянчили название "таубии". И все они были инородцами🤣🤣🤣🤣

    • @ЗухраКаит
      @ЗухраКаит 2 роки тому +1

      @@Д.Косарев Да матери карачайки жёны карачайки сыновей.Сами по крови чингизиды.Сыновей называли по карачаевский.Обшались по карачаевский.А так кабардинские князья...😉А с учетом что князья следили за чистотой крови прямых наследников как то не понятно почему Именно Женились на карачайках и балкарках....Нестыковочка факты говорят об обратном🤣А с каких это пор Косарев горец?

  • @anzori5026
    @anzori5026 2 роки тому +4

    Кабарда