Диспут православных с харизматами
Вставка
- Опубліковано 5 вер 2024
- 6 ноября 2005 года в Обнинске состоялась библейская встреча православных христиан и представителей харизматических церквей города. Встреча прошла в виде диспута, на котором обсуждалось три вопроса:
1. Священное Предание и Священное Писание - что является первоосновой христианской веры?
2. Библейские истоки иконопочитания - дает ли Писание основания для почитания (или непочитания) священных изображений.
3. Что есть Церковь, в чем ее отличие от того, что не есть Церковь?
Издатель: Школа начальной катехизации
В ролях:
Сторона Православия -
священник Олег Стеняев
сектовед Роман Михайлович Конь
Сторона Харизматов -
пастор Владимир Зохрабян
пастор Константин Финов
Я тоже был 15 лет харизмат, но по божьей милости крещусь через неделю в православной церкви. Слава Господу!
Поздравляю от всей души. Слава Богу. Помоги вам Господь.
Умница!🎉
протестанты только и могут что протестовать на пустом месте, я родился в протестанской семье, но теперь понял,что в Православии истинная Церковь. Просто горжусь за наших православных отцов. Сторона Православия -
священник Олег Стеняев
сектовед Роман Михайлович Конь - были просто великолепны, Низкий поклон вам .
Vadim Golovetskiy и я тоже
Спасибо за это видео. Благодаря ему. Я ушел из харизматической секты и вернулся в православие
Андрей Андросов ну тогда Николаю угоднику и продолжай молиться. А я буду молиться Отцу небесному во имя Иисуса Христа.
вам привидился Николай Угодник?
Андрей Андросов вы молодец брат. Очень рада что вы вернулись домой.
Слава Иисусу Христу !
+Андрей Андросов по этому видео остается много вопросов к православным, вопросы которые не смогли задать эти конкретные протестанты, потому что растерялись, а не потому что не было что сказать. Неужели ты не разу не видел, когда у православных губы трясутся, потому что не знают что и сказать. И если ты ушел в православие, значит ты ушел в мир не обольщайся потому что православие это церковь мира сего а не Церковь Христа и будет совсем не удивительно, если к тебе вернутся все твои прежние грехи от которых тебя избавил Господь в протестанской церкви, потому что православные по образу жизни мало чем отличаются от неверующих, а в большинстве случаев вообще ничем. Только неверующие признают, что не верят в Бога, а эти говорят, что верят, вот и вся разница. А как живут и что делают православные священники тоже все знают. Теперь ты стал одним из них и жить тебе станет легче в этом мире, потому что мир любит свое как говорил Иисус а ненавидит тех кого избрал Господь. Только вот друг, ты выбрал широкий путь, по которому легче идти, но ведет он не в Божие Царствие, а в погибель, помнишь как Иисус говорил об этом(Матфея 7:13-14), в Божие Царствие можно прийти только узким путем.
Отец Стеняеву огромное спасибо . Храни его Господь .
Браво Православным!Просто замечательное выступление!Спасибо !!!!
Этот диспут помог многим людям покинуть секты. Мне лично известно где-то 10-ть, бывших сектантов, на которых этот диспут произвел положительное воздействие.
Я вот я тоже знаю бывших православных которые кроме шишек духовных себе на лбу ничего не набили. обивая пороги и целуя рясы зачерствелых их сердец-батюшек, которые убежали оттуда уйди к баптистам и пятидесятникам нашли истинного Бога, А ты хочешь ходи дальше, целуй рясы да кресты, там стучи лбом в порог, может у тебя от этого большого эксперимента в сердце Бог появится...
сколько хочу в Церковь никогда такого не видел! а вот как биснуються протестанты это я видел!
рясы никто не целует)) а вот Крест почему бы не поцеловать? Крест - орудие спасения. А христиане - воины Христовы. Ну а дальше по Библии помните?
Traktormania может ты еще не видел как ваши священники пьянствуют и пьяные сбивают людей насмерть гоняя на своих джипах, гуляют с проститутками, дружат с бандитами, отнюдь не для того, что бы обличать их и указывать им добрый путь жизни а для своей выгоды и много другого чего делают. И если лично ты этого не видел, это не значит, что этого нет. А как беснуются православные видели многие и если ты оставишь предвзятость и будешь беспристрастен, то увидишь и ты.ua-cam.com/video/hzLCkZC6IzY/v-deo.html
+ Техника для жизни Насчет ряс не знаю, а вот кости покойников вы очень любите целовать. А крест это орудие казни а не спасения. На нем людей казнили а не спасали. А то спасение, которое для нас приобрел Иисус, произошло потому что Христос не только умер на кресте, но и воскрес после того как Его сняли со креста и положили во гроб, ну а дальше по Библии помните? Он не остался висеть на кресте, не понятно зачем вы Его обратно туда пытаетесь повесить и целуете орудие казни где в страшных муках умирал Иисус.
Стеняев как всегда - великолепен! Обнимаю!
я тоже так считаю., потому что Стеняев пример кротости и любви преподал им и относится к протестантам с уважением независимо от того кто они.
+Vadim Kulev есть и другие видео где Стеняев высмеивает, наговаривает и обливает грязью протестантов, а такие вещи с любовью и уважением не делаются.
@@user-df9mu7ik1i Будьте любезны, дайте ссылочку где о.Олег Стеняев обливает грязью и высмеивает протестантов?
+ Пранкин Блюз таких видео много, практически любое видео где он дает интервью про протестантов для телевидения, он говорит искажая действительность с явным посылом, который настраивает людей против протестантов. Впрочем так делают, очень многие ваши священники. Вот вам по вашей просьбе видео, где он высмеивает пятидесятников.ua-cam.com/video/lMqTR5c-DxU/v-deo.html
@@user-df9mu7ik1i А в каком именно месте он их "высмеивает"? И что он искажает?
Нужно больше диалогов и диспутов . тысячи протестантов переходят ч Православие за рубежом и в России . в моем городе есть целые общины принявшие православную веру
Как харизматы невнятно отвечают!!Браво отцу Олегу Стеняеву!!
ГОСПОДИ,ПОШЛИ НА НАШУ ЗЕМЛЮ ПОБІЛЬШЕ ТАКИХ СВІТИЛЬНИКІВ ЯК О.СТЄНЯЄВ
Харизматы и сами понимают, что заблудились, так как принимают позицию не аргументированную и защищаются. Отец Олег словом Писания жгёт! Он их просто в лепёшку расплющил!
КАКОГО ВЫ СЕБЕ ВЫБРАЛИ ОТЦЦА ? - ЧЕЛОВЕКА ЗЕМНОГО , СМЕРТНГО,, ИЛИ НЕБЕСНОГО БОГА ??? ЕВАНГЭЛИЕ ОТ МАТФЕЯ 23 :9 ОТЦОМ СЕБЕ НЕНАЗЫВАЙЕ НИКОГО ТОЛЬКО ОТЦА НЕБЕСНОГО. И ОТКРОВЕНИЯ ИОАНАГЛАВА14: СТ 1 ВОТ ЛЮДИ БОЖИИ У КОТОРЫХ ИМЯ ОТЦА НЕБЕСНОГО НА ИХ ЧЕЛАХ
Откровение 12 тогда и своего папу не называйте отцом
Примечательно что харизматы не поняли и не возмутились, когда Православными была дана ссылка на НЕ каноническую книгу Библии.
2 Книга Ездры, Глава 5, Стих 36-39.
У меня такое ощущение что у харизматов, в момент диспута, эта ссылка в одно ухо влетела а из другого вылетела, не задев МОЗГ.
Или харизматы просто НЕ ХОТЕЛИ услышать и ПОНЯТЬ Православных.
доказательств у сектантов нет,все голословно и основано на эмоциях,как сказал св.Киприан Карфагенский"Кому Церковь не Мать,тому Бог не Отец"
35 ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и МАТЕРЬ.
Марк 3:35
Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, - заповедует святой Апостол Павел своему ученику (Тит. 3, 10).
Спаси и Сохрани, даруй здравие душевное и телесное рабам и истинным ученикам Твоим Олегу и Роману.
Харизматики выглядят бледно, позиционируя себя знатоками Библии, они крутились , но так и не подвели под свое мировоззрение библейский фундамент! Одни субъективные переживания!
Николай М Харизматы такие же отступники,как и православные.
1aleksiv Отступники от чего? Если от сатанизма, то я согласен!
Это не очень остроумно.
Если взглянуть на православных и харизматов с позиции Библии,то они не имеют к ней никакого отношения.
1aleksiv Просто стесняюсь спросить у вас , явно авторитетного в этих вопросах человека, а кто имеет? Хотя понимаю вопрос дурацкий, конечно же "вы"!
+1aleksiv И какова такова позиция Библии???... Позиция библии - на книжной полке. Слово Библия переводится на русский - КНИГА! Просто книга о жизни и приключениях разных героев чужих народов "во время оно". Некие недобросовестные переводчики в корыстных целях сделали неверный перевод этого слова: перевели его как "священное писание". Кто-то поверил из власть имущих и власть употребил... Поверивших стало больше... Но КНИГА осталась КНИГОЙ! И не более того.
у армянина даже акцент западный прослушивается в речи.Это говорит о том что он напичкан проповедями англосаксонскими проповедниками.
У протестантов как сказал пастор Зохрабян, все основывается на пророчествах, откровениях и видениях. К сожалению бесы таких откровений и видений могут по надавать что мало не покажется, почему то протестанты очень легковерно к этому относятся, даже не пытаясь критически мыслить и допустить возможность ошибки и прелести.
+Vadym Ilnytskyi :) я бы сказал, что у православных всё основывается,, на личных откровениях, отцов церкви, протестанты же в большинстве своём отталкиваются от Библии, которая читается и православными в том числе, но читать и исполнять дела разные.
Протестанты 400 лет пытаются понят Библию, а православные составили Библию 1500 лет назад.
люди библию изучают, а не тупо следуют за правосл.
....Вникай в себя и в учение; занимайся этим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.
(1Тим.4:16)
Изучать можно по разному, вот как изучишь Библию, выведешь свое понимание о ней и спокойно создашь секту..
не путай протестантов и неопятедисятников!!!!!!!!
нам бы побольше таких как Олег Стеняев !
Разнесли в клочья еретиков.Жалеть и молиться надо за них по хорошему.Слава Отцу и Сыну и Святому Духу Аминь.
Они не "еретиков" разнесли, а показали полное незнание Писания и нарушения Закона Божьего (10 заповедей)
+Kosmas Chrisoulidis Ваши лжеучителя показали свою способность извращать Писание и ничего более. В практике Апостольской Церкви не было многого из того, что практикует ваша православная "церковь", а это самое красноречивое свидетельство вашего заблуждения. Чему вы радуетесь, я не пойму? Как изощренно выкручивались ваши горе - наставники? Бога, вы не обманите.
@kuart arratonov Этот диспут не критерий доказывающий "истинность" православия. В таком случае, если так рассуждать, то есть например диспуты христиан с мусульманами, где мусульмане более красноречивы и убедительнее умеют излагать свои доводы -- и что? Ислам истина, поэтому? А мусульмане так и думают, смотря такие диспуты. Так же и здесь, да растерялись эти протестанты, но это не доказывает, что истина в православии. Вы совсем не обратили внимание, что я указал на критерий истины в своем комментарии, а именно: В практике Апостольской Церкви, не было многого из того, что практикует ваша православная "церковь", а это самое красноречивое свидетельство вашего заблуждения.
стыдно господа, разные весовые категории, смешно, если выпускник ВУЗа, будет хвалится, что переспорил 6-классника.
-Вы нас по что сектантами обзываете?
-Да мы тоже сектанты.
-Ааа, ну тогда ладно. ..
😂😂😂
Харизматы постоянно говорят отчем то кроме слова божьего ....
Один из ответов пастора Финова удивил
-«Мы движение НЕ малочисленное…»
самым многочисленным верованием на планете Земля является язычество
(Индия, Китай). Если ссылаются на численность адептов, как на признак истинности то, это НЕ вера это ПОВЕРЬЕ.
А ещё помните, про узкие врата рая и широкие врата ада?...
Вот вам и ответ....
Христос Сказал НЕ БОЙСЯ МАЛОЕ СТАДО МОЕ....
К Библии Православные имеют самое прямое отношение.Та Библия,о которой Вы знаете,была написана (Новый завет),собрана в канон и переведена на современные языки той Церковью,которая называется Православной.А вот какое отношение имеют все остальные течения к Библии-вопрос,на который нет ответа.
Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
(К Колоссянам 2:8)
Хорошие, светлые люди. Дай Бог им радости общения во Единой Святой Соборной Апостольской Церкви!
Слабенько со стороны харизматов. Личный опыт в общественном диспуте - слабый аргумент
Ненависть возбуждает раздоры, но любовь покрывает все грехи.
(Прит.10:12)
Общаясь с харизматами я поняла - им не нужна истина, они считают себя исполнеными святого духа и уже спасенными. Им комфортно в этом своем убеждении и ничего они в себе, своих точках зрения менять не хотят. Мне кажется, они в глубокой массовой прелестм.
какой ужас,не далекие,не грамотные харизматские товарищи,арменин только что людей перестал кушать а уже говорит что видит видение от Святого Духа,и почему он говорит,что когда зашел а Православный Храм,ему ни кто не сказал о Христе,он вообще видел что там Батюшки стоят и исповедуют мог бы подойти и хотя бы начать,но наверное он на секунду забежал.Православные говорят,и все Словом подтвержают,а Харизматы все жила была а я вот так понимаю,какой ужас,и эти люди ти по учат своих прихожан.
все у харизматов на коленках,все а я так думаю,,,,,
ужас,люди в жуткой прелести
Ну нашли с кем спорить... Роман Михайлович Конь читал курс лекций по сектоведению в КПДС, где я имел счастье обучаться. И я горжусь честно заслуженной "тройкой" - потому что у него была двухбальная система оценки знаний студентов: "три"-удовл и "два"-неудовл. На "4" знает преподаватель, а на "5" только Господь Бог (так он сам и говаривал). И хоть мы все собственно поначалу очень обижались на него и переживали за такой подход, что из за сектоведения лишились стипендий т. к тройки получили и отличники и получатели спец-стипендий; но его лекции, которые мы копировали, переписывали и учили наизусть за эту тройку - я берегу до сих пор. Это кладезь богословской науки, такой что ни один сектант не сможет свернуть меня никуда.... Пользуясь моментом и найдя это видео, хочу сказать, что благодарен Роману Михайловичу за его труд и терпение. Дай Бог ему здоровья и всех благ!
Браво отцу Олегу и Роману Михайловичу Конь!
По мне, так протестанты правее. Православные основываются не только на Библии, а зачастую на предании, которое далеко от Библии, так они этого и замечать не хотят. Да и образ жизни православных зачастую не христианский, а мирской. Как священник видя такого православного - мирянина не обличает его во грехе? Пришло православный в храм, перекрестился, побыл на служении, и пошло дальше грешить. Даже те которые постоянно ходят в храм, и матом ругаются, и по сплетничать любят, и алкоголем увлекаются и пр. Не говорю что все такие, но говорю то, что вижу. А почему православные говорят, что пятидесятники секта? Да потому, что знают ,что они не пьют, не курят, не блудят, не ругаются, а от этих грехов они не хотят отказываться, ведь пятидесятники строго обличают такое поведение и человеку уже нельзя будет явно заниматься этими грехами, а если будет продолжать это делать, то его отлучат от церкви. А людям ведущим греховную жизнь проще посещать то служение, в котором их никто не ускоряет, так как они не хотят избавляться от своих грехов. Проще ведь придти, исповедаться, и пойти дальше, нежели стараться больше не грешить. А не хотят отрекаться от грехов, потому что грешить нравится. Это говорю не о всех, есть и в православии много богобоящихся людей. Впрочем, если пятидесятничество было бы государственной религией, возможно дела обстояли также печально. Но обличать в грехах надо, если я вижу что человек грешит, но не скажу ему об этом, то и любви к нему не имею, а если любви не имею, то и все мое служение Богу напрасно. Без любви же путь к Богу закрыт!
Ты не можешь передать через рукотворное тобой изображение в точности как оно есть, это и есть искажение истинного поклонения в Духе и Истине амэн
Тайм-коды:
0:01 - Приветственное слово от организаторов диспута
0:50 - ✅ тема I "Предание и Писание"
🔴 Православные
0:51 - Конь Роман Михайлович: какая из церквей была основана в День Пятидесятницы?
02:50 - Что такое Священное Предание?
04:40 - стихи Евангелия о Священном Предании
06:10 - Иисус Христос не дает повеления записывать Его слова, всему должен научить Святой Дух
06:50 - апостольские послания о Священном Предании и роли Святого Духа
08:00 - ветхозаветный пророк Иеремия о Священном Предании и роли Святого Духа в познании истины
08:35 - апостол Павел о Священном Предании
09:38 - определение Священного Предания (уточнение)
10:30 - первые поколения христиан, начиная с апостолов, не придерживались принципа sola scriptura
10:37 - свидетельство епископа Иринея Лионского - ученика Поликарпа Смирнского, который был учеником апостола Иоанна Богослова
11:28 - Когда появилось Священное Писание?
🔵 Харизматы
11:34 - пастор Константин Финов: призывает не дискутировать, а искать общие точки соприкосновения
14:50 - "Служения различны, а Дух один и тот же" (с)
15:40 - "Для Бога Церковь не разделена" (с)
🔴 Православные
16:30 - Конь Р.М.: апостольские послания о разделении и ересях
17:20 - Конь Р.М.: если Церковь одна, где её граница?
18:20 - священник Стеняев Олег: апостол Пётр о невеждах и неутвержденных
19:30 - Предание первично, + примеры знаний и божественных откровений пророков и святых без Священного Писания
20:25 - авторитет Писания подтверждается авторитетом Предания (конкретные примеры)
21:50 - апостол Павел пишет, что не о всем он пишет в своих Посланиях
23:10 - вопросы православным о Предании (примеры)
24:00 - кто составил канон Библии?
↓
📣Реплики:
25:00 - Бундин Илья: о том, как толкуется Писание в Церкви, и что Предание есть в каждой Церкви
26:20 - почему неопротестанты ставят Писание на первое место
28:00 - Стеняев О. о том, какое Предание истинное
28:35 - Стеняев О. о том, почему не может быть разрыва между апостольской Церковью и современной
31:35 - Конь Р.М.: Библия одна, а неопротестантских церквей много. Каковы критерии истинного толкования Писания?
35:45 - Финов К.: эмоциональная реплика
37:30 - священник Георгий Казанцев: почему важно обозначать конфликтные позиции между конфессиями
38:35 - Финов К.: а нужно ли вообще объединение разных церквей и конфессий?
39:09 - ✅ тема II "Библейские источники иконопочитания"
🔴 Православные
39:12 - Стеняев О.: Книга Исход, 20:4-5. Три мифа и их опровержение:
- Библия запрещает делать изображения;
- Библия запрещает почитать изображения;
- Православные поклоняются иконам.
40:30 - 3 Царств 6:29
41:30 - Книга Исход 31:3
42:50 - почитание изображений, Книга Исход 3:5
44:00 - Псалом 5:8, освящение материи присутствием Божием
44:30 - 4 Царств 13:21: освящение Духом Божиим мощей пророка
45:30 - евангельские примеры освящения Духом Божиим материи
46:40 - как Господь наказывал хулителей за осквернение святынь
47:29 - в Православии нет термина "иконопоклонение", а есть "иконопочитание", см.: догмат 7 Вселенского Собора
49:00 - 7 Вселенский Собор: анафема тем, кто обожествляет иконы
📣 Реплики:
49:45 - неопротестант-армянин о своём опыте богоискания
54:34 - Стеняев О. о важности ссылаться на текст Писания в обоснование своего упования и вероисповедания; о том, что православное богослужение - это богослужение Иерусалимского храма; о видениях Иоанна Богослова
56:50 - Финов К. об иконах:
- зачем на иконах помимо Христа - святые?
- почитание может перейти в поклонение согласно отрывку о Медном Змие Моисея;
1:00:38 - Конь Р.М.: ответ на вопросы Финова К.; + ответ, почему Иисус считал Себя более, чем храм и Авраам
1:04:18 - Стеняев О.: ответ на вопрос, почему Иисус в земной жизни не исцелял через иконы (с примерами самых различных вариантов исцелений для каждого отдельного человека); + реплика о том, что апостолы после Вознесения Христа пребывали в храме;
01:06:18 - Стеняев О.: почему икона не идол согласно апостолу Павлу; + ссылка на Откровение о Небесном храме;
01:07:33 - реплика неопротестанта о том, что он сам храм Божий, и в нём есть все то, что перечислено в отношении Небесного храма
01:08:00 - ответ Стеняева О. о том, почему мы молимся "Отче наш"
01:08:50 - реплика неопротестанта о том, что Иисус не просиживал в храме
01:09:30 - Финов К.: разъясните, в чем разница между "поколением" и "почитанием"?
01:09:40 - ответ Стеняева О.
01:11:55 - ответ Конь Р.М.
01:13:40 - реплика Стеняева О. с вопросом: мы должны почитать или презирать ангелов и святых?
01:13:50 - вопрос из зала неопротестантам: что бы Вы сделали, будь тем человеком, который исцелился от платка апостола Павла? Почитали как святыню или отбросили бы?
01:14:35 - ответ неопротестанта: спасает вера, а не ткань
01:17:15 - ✅ тема III "Что есть Церковь"
📣 Реплики
01:17:40 - Финов К. о том, что их община - поместная церковь, а не Вселенская
01:20:59 - Казанцев Г. о том, когда возникла Церковь согласно Библии, + вопрос о преемственности вплоть до Церкви, созданной Иисусом Христом
01:21:21 - ответ неопротестанта: Церковь - тело Христа, души верующих
01:22:55 - реплика Финова К.
01:23:50 - Казанцев Г. просит уточнить критерии истинности Церкви, что конкретная община не является еретической церковью, а истинной
01:24:36 - реплика Натальи Лагутиной из зала: мы ученики Христа, христиане, а разделение на конфессии произошло позднее; + о своём богоискании в разных общинах; + тезис о том, что Церковь вне рамок конфессий, она невидимая, это святые люди
01:27:13 - пастор Александр Петухов: Церковь - это конкретные люди, Рим. 3:22
01:28:38 - Стеняев О.: Церковь существует непрерывно, не нуждается ни в обновлении, ни в реформации, Мф. 16:18, Дан. 2:34, Дан. 2:44
01:31:25 - Стеняев О.: вера Лютера, Ян Гуса, Кальвина, блаженного Августина - не одна вера
01:32:15 - Стеняев О.: признаки Церкви:
- текст Писания и традиция Предания;
- рукоположение (преемственность и в чем отличие "протестантов" от "непротестантов")
- поместные церкви: Рим. 15:20 (о запрете вторгаться на чужую каноническую территорию)
01:38:15 - Стеняев О.: где было харизматическое движение 150 лет назад?
01:38:26 - ответ Петухова А.; + реплика Стеняева О.; + реплика Финова К. о том, что харизматия - дары Святого Духа (исцеление и т.д.), и те святые, кто исцелял - они и есть истинные христиане, харизматы; + реплика Стеняева О. о том, кто имеет это право по Закону Божьему, а кто самосвят; + реплика Петухова А. о новозаветном священстве и об откровении апостола Павла от самого Иисуса Христа;
01:45:49 - ответ Стеняева О. об апостоле Павле; + реплика Петухова А. о "1000 знамений и исцелений именем Иисуса Христа, которым он был лично свидетель" (с); + реплика Стеняева О.; + реплика Финова К.
01:48:45 - Стеняев О. о структуре Церкви как литургической общины
01:49:10 - Конь Р.М.: откуда вы знаете, что правильно понимаете Библию? + ответ неопротестанта со ссылкой на Евангелие от Луки о просьбе сына у отца + описание личного опыта получения благодати Святого Духа; + реплика Конь Р.М. о том, что многие еретики просили благодати Святого Духа (маркиониты, несториане и т.д.)
01:53:40 - ответ неопротестанта, что "любой, кто верит в Иисуса Христа, рожден от Духа Святого", 1 Ин. 5;
01:55:20 - реплика из зала: какой может быть раздор, если мы все молимся Иисусу Христу?
📌 Заключительное слово
01:58:20 - Стеняев О.
02:06:18 - Финов К.
Наши проваславные молодцы!!!!!!!! Мы провославные хотим помочь заблудшим овцам а они горды... волки в овечьих шкурах ...такое впечетление что кто то их
загепнатизировал ... бедные, несчастные , к погибили идут!!!!! Нету у них блогадати...потомучто отрекают все святое !!! Как можно отрекаться от иконопочитания это же грех!!!!! Братья и сестры , которые попали в сети протистантов одумайтесь бегите от этих демонических религиозных движений основаных на лже на бизнесе на чьихто сумашедших идеях ... спасайтесь ... не губите свои души , будьте разсудительны , не ленитесь разобраться где истина и она вас привидет к нам проваславным !!!!! Господь в помощь вам !!!!
ДА были даны постановления сделать изображении в скинии, НО не сказано что на эти изображения нужно обязательно СМОТРЕТЬ чтобы совершать правильное поклонение Богу. .
вы слабы в св.Писании,ветхозаветный храм а особенно Святая Святых прообраз устройства Небесного Храма ,данное Моисею
Смотрите, что говорит Апостол Павел "С терпением будем проходить предлежащее нам поприще, ВЗИРАЯ на начальника и совершителя веры Иисуса, Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление (для этого в каждом храме стоит Распятие), и воссел одесную престола Божия (так же есть икона Христа во славе)" (Евр. 12:1-2).
Насколько мне известно, взирают люди обычно глазами, а это предполагает существование в Церкви икон.
danila0707 однако в предыдущей главе совершенно определенно сказано Апостолом: вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в чем? - в невидимом. взирают на Иисуса Христа глазами веры.
при этом Господь сказал сделать брение слепому,хотя мог исцелить и без него,зачем Он это сделал?
"обязательно СМОТРЕТЬ чтобы совершать правильное поклонение Богу", "Глазами веры"?
Простите, но невольно хочется почитать это за бред кобылы сивой! Скажите откуда это вообще? Где этому учат, в каких организациях? Или вы это сами всё придумываете? Если вам в вашей организации такому учат, хватайте ноги в руки, и бегите от туда без оглядки! Если вам интересно знать, как проходит служение в церкви, созданной самим Господом, как совершается молитва православного христианина, не лучше ли прийти в эту самую церковь и узнать лично, чем искать ответы за церковной оградой?
О каких "мертвых" вы говорите? Разве не знаете. что у Бога все живы?!?
откройте Новый Завет
Только Слово Божье может изменить жизнь человека, а не изображения!И живое общение с Богом!
БРАВО! ПОЖАЛУЙСТА, ПРОДОЛЖАЙТЕ ПОДОБНЫЕ ВСТРЕЧИ! С НЕТЕРПЕНИЕМ БУДЕМ ЖДАТЬ ОТ ВАС НОВЫХ ВИДЕО! БЛАГОСЛОВИ, ГОСПОДИ, ТРУДЫ ВАШИ! ТРУД ВАШ НЕ ТЩЕТЕН ПРЕД ГОСПОДОМ! (г. МОСКВА)
Интересна судьба протестанстких участников диалога
Браво,отец Олег!
С 50 минуты правильно сказал.......А в Евангелие написано.....1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
4 Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.
5 Они от мира, потому и говорят по - мирски, и мир слушает их.....А там сами думайте
Когда я искала Бога,бвла сначала у протестантов. Нет,сразу поняла:это Иваны,без рода и племени ,родства не помнящие. При всем уважении к ним как к людям,- нет там совсем никакой глубины. По сравнению с православием-как пруд по сравнению с океаном. И святых там нет...
Обычное человеческое упрямство -я, всегда прав- кокой Дух Святой на неодушевленной материи, когда Бог есть Бог Живых, но не мертвых.
В конце диспута выскочил какой-то псих, Саша, и начал канючить
--«какие могут быть раздоры…тыр пыр…если мы…тыр…пыр…Константинопольский…не помню как его…,--голос из зала, --«Патриарх», -«Патриарх…тыр…пыр». Хорошо что его остановил кто-то из сектантов, по-моему пастор Константин Финов, -«Саша, Саш, к сожалению всё».-
В этот момент, диспут мне показался неудачным сеансом психотерапии в дурдоме, харики начали кричать и возмущаться.
УРАААА,ПРАВОСЛАВНА ІСТИННА ВОСТОРЖЕСТВУВАЛА
Православие -истинная церковь
Слабые харизматы! Жалкий лепет и абсолютная зашоренность. Где им состязаться с нашими батюшками!
Ну кто может сравниться с нашим православным гением, о.Олегом Стеняевым?!! Снимайте шляпы, клоуны новоявленные,
петляете как червяки на крючке...я да мы да Дух Святой...смех сквозь слёзы...
Зомбированые невежды...ну ни на один вопрос не дали прямого ответа или аргумента...только свои истории и рассказки...
Помоги им Господи!
А о.Олегу и его помощнику респект и уважуха!!!!
Слава господу нашему Иисусу Христу, аминь, аминь, аминь, аминь.
Бог есть Дух все животворящий, Он ходит где хочет, и творит угодное Ему.
"Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого,... хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?... А вы говорите... устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили" (Марка 7:8-9,11-13)
Приятно послушать умных православных священников, жаль что их меньше слышно, чем мракобесов.
Я православная. Дома икон нет, свечки в храме я им не ставлю. Но иногда молюсь перед иконой, так проще сосредоточиться. Я, например, боюсь перейти грань поклонения иконе, не дай Бог. А в храме они, чтобы красиво было. А что другие иконы целуют и свечки им ставят, так это полуязычники, бабушки неграмотные и их наученные. Ну если мы им скажем, они уйдут и пойдут в секты или от Иисуса отвернуться. Молятся Богу, пост соблюдают, молости делают, Библию читают, в церковь ходят и на том спасибо. А что они свечки ставят, ну и фиг с ними, зато большую часть правильно делают. Ну люди такие темные, ну что сделаешь. Да и свечки ставят в основном те, кто забежит в попыхах в церковь, свечу бахнет и убегает. думает, что сделал благое дело, свечку за родича поставил. Глупые. Но хорошо, что к нам бегают, а не к сатанистам.
Олег Стеняев он специалист по сектам.
Спасибо вам за видео! в пух и прах разорвали харизматов)
Как дети...А вы скажите,нет вы...я первый ,нет,я первый спросил...
Родненькие, братья одного Отца, но с разными характерами. О чём спор? Бессмысленный разговор. Догма у нас общая , цель тоже . Что ещё надо. Каждый работай на своей ниве. Сейчас споры для христиан большая роскошь. Я христианка,хожу в протестантскую церковь . С глубоким уважением отношусь к православной конфессии. Я уважаю их ритуалы, т.к. они помогают подготовить душу для восприятия Бога. Одно время жила там ,где не было протестанской церкви. Ходила молиться в православную церковь. И Дух Святой касался и иконы не смущали)))
Православные 38 цитат из Библии:
Ин17;8 Ин14;16 Ин14;26 Ин15;26.Ин16;13; 1Кор11;25; 2Кор3;3;Иер31;34;2Фес2;15;
1Тим6;20.1Кор11;2 2Пет3;13-15.Иак3;11-12, Ин21;25. Деян8;31.Исх20;4-5.3Цар6;29,
Исх31;2,Исх3;5.Пс5;8. 4Цар13;21,Пс15;10,Деян19;11,Евр.13;7. Лк.24;53, 1Кор.8;4, Рим.10;17, Чис.22;23-33.Ин.1;14.Мф.16;18.Дан.2;34;44.1Тим.3;15, Мф28;20, 2Пет1;19,1Тим.4;14,Рим15;20. 2Езд.5;36-39. Деян.13;3.
Харизматы только СЕМЬ
Мф16;18-19;Деян11;26,Рим3;22.Гал1;1;Гал.1;13-23;Лк.11;11; 1Ин.5;1
Писание составлено православной Церковью . интересно под действием какого духа ? Если они еретики то почему протестанты пользуются им ?
Почему вы соглашаетесь со Словом Божьим которое составили православные под одной обложкой отвергнув сотни текстов и отвергаете их толкование ? Дух отступил и врата ада одолели Церковь что ли ? Иисус обманул ?
1)-В НАЧАЛЕ ДИСКУССИИ БЫЛО СКАЗАНО ПРАВОСЛАВНЫМИ..’’ПРЕДАНИЯ ЭТО НЕ ИСТИНА,А ПУТЬ ПОЗНАНИЯ ИСТИНЫ’’..ЭТО ВСЕРАВНО ЧТО ПРЕДАНИЯ НАЗВАТЬ ОЧКАМИ В ПОЗНАНИИ ИСТИНЫ,И ТЕПЕРЬ ПОЗНАНИЕ ИСТИНЫ ЗАВИСИТ ОТ КАЧЕСТВА МОИХ ОЧКОВ.. -НИКТО ИЗ ХАРИЗМАТОВ ЭТОГО ПОЧЕМУ-ТО НЕ ПОДМЕТИЛИ..ИСАЯ 44 ГЛАВА ОБ ИДОЛАХ ПОЧЕМУ-ТО НИКТО ИЗ ХАРИЗМ.НЕ УПОМИНУЛИ…ДА И ВООБЩЕ ХАРИЗМАТЫ ВАМ БЫ ЛУЧШЕ ПРЕБЫВАТЬ В СЛОВЕ БОЖЬЕМ-ЧТОБЫ МОГЛИ ДАВАТЬ ОТЧЕТ ,ЧЕМ ХЛОПАТЬ И ТАНЦЕВАТЬ…
печально видеть когда одни всеми силами пытаются примириться, а другие ищут причину, чтоб отвергнуть. Вот и тут православные служители вместо того, чтоб возрадоваться, что люди обращаются ко Христу, ищут как их отвергнуть. Спасибо Петру, который не отверг Павла...
...позорно неготовы оказались харизматические лидеры. Кто так идёт на диспуты??
К сожелению диалога не получилось но православный священие цитировал Библию больше чем предания харизматы показали что они Библию не знают и все время сылаются на субективное мнение так диалог не ведется и главное что они даже русского языка не знают тем более другие языки как иврит арабский и те что привел священик
видно грамотный эрудированный человек чего не скажешь об харизматов к сожелени.
стихотворение замечательного поэта Валерия Шумилина:
Уверовал во Христа недавний грешник.
В дорогу собираться начал спешно.
Во все концы расходятся пути.
А по какому к Истине идти?
Един Христос, но внес раздор лукавый,
И церковь каждая себя считает правой.
Полно церквей, но Истина одна,
И разберись, где кроется она.
Колокола созвучно разом загудели:
- Ты русский или нехристь в самом деле?
А коли на святой Руси рожден,
То к православной вере пригвожден!
- Держись, иначе сходу заарканят! -
Воскликнул ксендз, играя на органе,-
Присаживайся, вот твоя скамья.
Только католики - Господняя семья!
Не слушай их - к тебе спасенье близко! -
Вмешалась в спор благочестивая баптистка. -
Тебе лишь в Божье Слово надо углубляться,
А не в обряды разные вдаваться!
- Возложим руки и помолимся за брата! -
Раздался бодрый голос харизмата, -
Исполнен будешь Духом и дарами,
Заговоришь иными языками!
Гремел орган, колокола гудели
И протестанты яростно галдели.
Полно конфессий - Истина одна.
Пойди - пойми, где Бог, где сатана.
- Господь! - взмолился новообращенный, -
Открой мне путь, Тобою проторенный.
Прибудь со мной, чтоб церковь я нашел.
И тут же ангел с неба снизошел:
- Привстань с колен! Я посланный от Бога.
Готовься. Ждет нелегкая дорога.
Познаешь сам, где Истина, где суть!
Тогда решишь, куда тебе примкнуть.
Возрадуйся! Господь тебя приметил,
Чтоб нес Благую Весть по белом свете.
У Бога ждет тебя великая награда.
И вот предстал он пред вратами ада.
- Стой! - преградил ему дорог бес.
Ты - праведник, зачем сюда прилез!
- Послушай, я хотел бы знать ответ:
У вас в аду здесь православных нет?
А бес ему в ответ: - Да что ты!
Из них тебе сейчас построю роты!
- А как католики? - И этих пруд пруди!
- И протестанты тоже есть, поди?
- Наивный ты! Тут церкви есть и паствы,
А во главе - священник, ксендз иль пастор.
- Из всех конфессий? - Да! Но есть секрет.
Тебе я не скажу, кого здесь нет.
Пред Богом странник пал: - О, Святый Боже!
Коль все в аду, тогда на небе кто же?
И вмиг его Господь вознес на небеса.
Вот ангел перед ним и райские врата.
- Скажи мне, ангел, радостную весть:
- Какие же конфессии тут есть?
- Конфессии? А что это такое?
- Ну, православные. Есть что ли?
И Божий ангел дал ему ответ:
- Увы, но православных у нас нет.
- Ну, а католики? - И этих нет, дружище!
- А протестанты? - Днем с огнем не сыщешь!
На небесах лишь те, кто любят Бога,
Тот, кто живет всегда по Его Слову,
Кто любит ближнего и осуждать не станет!
У нас на небе - только христиане!
Печальное зрелище,, ни о чем. Зачем они шли на диспут? Бедные заблудшие.
Истинна, только в православии
Я хочу сказать что я не провославныи и не харизмат но свяшеники мне лучше понравились чем эти черви харизматы которые растоптают библию у них под ногах,пусть истина Господня проливаеться в мир
я из протестантов, уверовала и приняла жертву Иисуса за мои грехи и признала Его своим Господом и Спасителем в харизматической церкви более 15 лет назад, и мне было там очень хорошо, при этом спокойно молюсь в православном храме и получаю большую благодать, и испытываю огромное благоговение во время служения в Православном храме, и также мне очень хорошо и по семейному в моей баптисткой церкви, туда я перешла, так как со временем мне уже не хотелось столь бурных эмоций присущих харизматам, с возрастом изменились потребности души))) И я одинаково люблю всех своих братьев и сестер из какой бы они церкви небыли... думаю, что любовь Бога гораздо шире и больше моей и тем более в состоянии вместить в себя всех христиан. А вот за ответы, на вопросы, которые многих ввергают в смущение и отвлекают от самого Бога, большое спасибо.
Так делать нельзя! Бог создал одну церковь, её нам и надо посещать. Нельзя усидеть сразу на двух стульях, или служить двум господам, думая что при этом делаешь хорошее дело. Будьте с этим осторожнее.
Спасибо. Огромная просьба выложите видео будущего диспута сюда и дайте мне ссылку, если не трудно.
почему зомбированные личности женского рода постоянно говорят Аминь...
Александр Корецкий Потому что они ЗОМБИРОВАННЫЕ. Для них эмоции гораздо важнее чем чувство покаяния.
А там реально зомбирование люди,я когда был там тоже такой был.Случай один был пошёл к психологу и начал ему говортить о своей Вере ,он мне так и сказал что вы зомбировонный я возмутился и ушёл,но со временем понял что это такая ерунда их организация и вышел сейчас очки Харизматические спали и меня танком туда не загонишь.
1Тим 1:3-6: "Отходя в Македонию, я просил тебя пребыть в Ефесе и увещевать некоторых, чтобы они не учили иному и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере. Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры, от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие,"
мы могли бы щас цитировать писание.. но мы его не знаем)) нам надо бабки состригать)))
Не желаю обсуждать людей (грех осуждения ещё никто не отменял) но, желаю обсуждать ВЕРОУЧЕНИЕ.
Храни вас Бог!
Олег Стенаев, сказал очень важную вещь. Церковь установила Канон Писания. Хочу обмолвится по этому поводу. на публичное рассмотрение. Мы имеем законы природы - физики и химии, и т д эти законы создал Бог. Ученные люди не сотворили Законы природы, и поэтому эти Законы физики, хотя и названы порой именами людей науки. Ученные люди открыли для себя и нас эти законы. Все эти законы природы, были открыт через множество попыток, где соединить определенные газы, металлы, скрещивать определенных животных - и тогда, когда это было вопреки законам физики - природы тогда опыт не получался, либо получалось нечто ужасное или не достигало поставленной цели, пусть даже плохой.
Далее, таким образом и Библия.
Церковь Божья - ее великая заслуга, что она исследовала и выявила, через непростые правила и многие исследование, что является Словом Божьим, а что является вымыслом и философией человеческой, которая не согласованна, или как сказано у Павла, не боговдохновенна. Преданием и трудом церкви. было открыто Слово Божье, Законы и постановления Божьи. Тем самым, церковь открыв эти "Законы Божьи духовной жизни", преданием поставила их выше предания, установив, что это Слово Божье. Поэтому, все дальнейшие предания, должны быть сравниваться в свете сказанного в Слове Божьем. Иначе Церковь, ставит приданием, приписывает себе создание Законов Духовной жизни.
Открыв преданием, исследованием, что есть Слово и не просто человеческое, а Божье - все предание, после канона, должно быть анализируемым КАНОНОМ БИБЛИИ.
Когда в ветхом завете говорится "да не будет у тебя других богов пред лицем Моим, и далие : не делай ни какого изображения ни того что и т.д. , то говоритя именно о покланнение идолам как богам,а не о почитание (почтительном отношении к оброзам или предметам) . Если кто-то при вас начнёт глумиться над фотографией близкого вам человека,наврятли вы будите это терпеть,темболее если челрвек на фото трагически умер . Всё потому что почитание образа это естественно для любова нормального человека,хотя конечно это всего лишь краска и бумага,вы же в этот момент не обожествляете человека на фото.
Ты твм не дочитал: ...не делай себе никакого изображения, ни женского, ни мужеского и не поклоняйся им... Открой заповеди.
хорошо сказал))) Dionisij M
Этим "диспутам", приводящим к раздору и этим комментариям, которые показывают вашу "истинную веру", Христос не учил и думаю, что не хотел бы такого отношения людей друг с другом
AREN AR ДИСПУТ это цивилизованная форма общения между христианами.
Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
Первое послание к Коринфянам 11:19
Где тут раздор??
Плотник [выбрав дерево], протягивает по нему линию, остроконечным орудием делает на нем очертание, потом обделывает его резцом и округляет его, и выделывает из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме. Он рубит себе кедры, берет сосну и дуб, которые выберет между деревьями в лесу, садит ясень, а дождь возращает его. И это служит человеку топливом, и [часть] из этого употребляет он на то, чтобы ему было тепло, и разводит огонь, и печет хлеб. И из того же делает бога, и поклоняется ему, делает идола, и повергается перед ним. Часть дерева сожигает в огне, другою частью варит мясо в пищу, жарит жаркое и ест досыта, а также греется и говорит: "хорошо, я согрелся; почувствовал огонь". А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: "спаси меня, ибо ты бог мой". Не знают и не разумеют они: Он закрыл глаза их, чтобы не видели, [и] сердца их, чтобы не разумели. И не возьмет он этого к своему сердцу, и нет у него столько знания и смысла, чтобы сказать: "половину его я сжег в огне и на угольях его испек хлеб, изжарил мясо и съел; а из остатка его сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева?" Он гоняется за пылью; обманутое сердце ввело его в заблуждение, и он не может освободить души своей и сказать: "не обман ли в правой руке моей?
(Исаия 44:13-20)
В конце диспута ( 1:55:05 ) выскочил какой-то псих, Саша, и начал канючить
--«какие могут быть раздоры…тыр пыр…если мы…тыр пыр…Константинопольский…не помню как его…,--голос из зала, --«Патриарх», -«Патриарх…тыр пыр». Хорошо что его остановил кто-то из сектантов, по-моему пастор Константин Финов, -«Саша, Саш, к сожалению всё».-
В этот момент, диспут мне показался неудачным сеансом психотерапии в дурдоме, харики начали кричать и возмущаться.
+Иван Иванов Я думала он достанет из куртки дробовик и начнет всех мочить :)
+TACMAH4UK
И такой вариант возможен.
6) ИТАК ИТОГ-ПРАВОСЛАВНОЕ УЧЕНИЕ ПРОТИВОСТОИТ КАК УЧЕНИЮ ВЕТХОГО ЗАВЕТА-КОНКРЕТНО ОБ УСТРОЙСТВЕ ХРАМА И БОГОСЛУЖЕБНЫЕ ОБРЯДЫ, И КАК НОВОЗАВЕТНЫЕ ВЕРУЮЩИЕ НЕ ПОЗИЦИОНИРУЮТ СЕБЯ-СТРОЯТ СВОИ ХРАМЫ-И ОТВЕРГАЮТ ПРЕДАНИЯ И ТРАДИЦИИ АПОСТОЛОВ НОВОГО ЗАВЕТА-ГДЕ ЦЕРКОВЬ ЭТО ЛЮДИ МОЛЯЩИЕСЯ НЕВИДИМОМУ БОГУ--МОЙ ВЫВОД -ПРАВОСЛАВНОЕ УЧЕНИЕ -УЧЕНИЕ ЗАБЛУЖДЕНИЯ...ХОТЯ ЕСТЬ БОЛЬШИЕ ОШИБКИ И У ПРОТЕСТАНТОВ
Sergiy Sheshenya Вы это все скажите о. Стеняеву на диспуте. Я посмотрю что от вас останется.
1. Когда конкретно, в какой год и кем было "развращена церковь"?
2. Какие еще предания? У нас есть Предание.
3. Что за 1564? Вы о чем?
4. Чем православие противоречит апостольскому учению?
Уже не читаю комментарии, а просто слушаю отца Олега. Насколько интересно!
Вот это знание Священного писания! Вот это память!
Как-то смотрела передачу "Ответ священника", в котором участвовали батюшка Олег и батюшка Андрей Ткачев. Вот это сила!
и наполнилась земля его идолами: они *поклоняются делу рук своих,* тому, *что сделали персты их.* И преклонился человек, и унизился муж, - и Ты не простишь их.
(Исаия 2:8-9)
*****
"Но Ты отринул народ Твой, дом Иакова"
«Идолы» по евр. clilim, т. е. ничтожество. Слово это, вероятно, представляет собою унизительное название с отношением к названию истинного Бога.
«Унижением» для человека представляется пророку, конечно, впадение в язычество с его пороками.
Речь идёт о иудеях, которые переняли многое из язычество.
+От Иоанна 14:21 вы наверно совсем не слушали то что говорилось на диспуте, о. Олег Стеняев аргументированно на основе Писания обьяснил что иконопочитание это не иконопоклонение. Потрудитесь читать и слушать а не писать бред. Чтоб говорить о чём то нужно хотя бы минимально об этом знать, я 2 года был в харизматической "церкви" и всё знаю изнутри. Но Слава Богу, Он подтолкнул к изучению Писания в контексте истории Церкви, а не на основе каракулей всяких новоделов типа бенихина, коупленда, хейгин и иже с ними.
Храни Бог!
Лук 22:24-27: "Был же и спор между ними, кто из них должен почитаться большим. Он же сказал им: цари господствуют над народами, и владеющие ими благодетелями называются, а вы не так: но кто из вас больше, будь как меньший, и начальствующий - как служащий. Ибо кто больше: возлежащий, или служащий? не возлежащий ли? А Я посреди вас, как служащий."
также укажите Библейские источники про выкапывание трупов, расчленение их, и целование; покажите также место где апостолы или Христос (при жизни на земле) карифанились с властями и сидели на троне как земные цари; еще покажите мне где апостолы практиковали становление на колени и разговор с предметами состоящими из куска дерева и краски! список могу продолжить когда ответите по всем пунктам )))
Все думают, что раз секта, то во что-то верят потусторонее. А тут деловые ребята, которых интенсивно и очень плотно тренируют быть только лидерами и максимально развивать за этот счет потенциал своей организации. Всё эти молитвы и сходки только для отвода глаз реальных серьёзных дядек, а церковь для них самих представляется архаичной сектой и занятой нишей. Так что дискутируют без интереса, просто профессионально поддерживая диалог.
ПРИДИТЕ ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас (Мф. 11, 28)
Читая книги Нового Завета наверно не раз задавали вопрос себе: "Почему 2000 лет мы не видим те чудеса, которые сопутствовали Церкви Христа в I веке, как нам описывает Новый Завет?". Почему так называемым проповедникам Христа приходится доказывать, что Иисус реально существовал, а атеисты имеют смелость отрицать историчность или божественное происхождение Христа? Может потому, что Церкви Христа на протяжении 2000 лет уже не существует. Не существует Церкви в том виде, в каком она описывается в книгах Нового Завета, а существуют католические, православные, протестантские и другие христианские секты, претендующие на место Церкви, но не имеющее то единственное, что отличает божественное от человеческого и характерно как раз только для Церкви Христа - подкрепление слова знамениями, то есть чудесами (Мк 16:15-20). Потому часть исследователей сомневается в историчности Христа, а часть из них не против объявить Его реальной личностью, но обычным философом, учителем. Но даже если Иисус был бы обычным философом, то его ученики были бы обычными последователями Иисуса. И они не посмели бы написать о чудесах, которые мог совершать не только Иисус но и его ученики.
Если бы в наше время существовала Церковь такой, какой описывают авторы книг Нового Завета, где совершаются чудеса - исцеляют больных, пророчествуют, воскрешают мертвых то никто бы не сомневался в историчности Христа. Тогда во всем мире велись бы такие же споры как в первом веке - Иисус Сын Божий или лжепророк, который чудесами соблазняет мир.
Найдите на ютубе видео "Тайна о Церкви Христа". Видео раскрывает пророчество об исчезновении и повторном появлении Церкви Христа перед Концом Света. Просмотр этого видео принесет радость всем, кто искренне ищет Бога и заинтересует тех, кому не лень свободно мыслить.
Вы на каждый мой пост отвечаете 10ю =) Неужели я правду написал, раз так задело? Вы чьих будете? Как ваша секта называется?
Интересно послушать баптистов и православных , баптисты более глубже знают Слово
Я что-то не увидел.
ну православные загнули,вообще все перевернули,к библии никакого отношения не имеют,это маразм,приплюсованные стихи из библии,как им надо
Бог явился во плоти.. и обитал с нами... на греческом "скиневал" скиния откровения в пустыне Бог благоволил жить с народом в скинии .. мысль Ин.1:14 это Эммануил - Бог с нами.. это главная мысль а не то что Он оставил нам образ...
Правосланые молодицы!
Харизматиками удобнее было-бы дискутировать с Дворкиным А.Л. в суде. Чем нежели ли с Библий в руках отвечать на вопросы о. Стеняева.
Пророческое Слово Божие Народу России и В.В.Путину Я благословляю всех именем Господа нашего,Иисуса Христа,кто будет сейчас слушать Слово,исходящее из уст Божиих,которые обличают Народ Божий-Россию-в поклонении идолам.
Слово Божие,исходящее из уст Божиих,всегда,основано на Писании. И,20 гл. Исход,2 стих,говорит: «Я,Господь Бог твой,Который вывел тебя из земли Египетской,из дома рабства.Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.Не делай себе никакого кумира,и никакого изображения того,что на небе вверху,на земле внизу,и в водах ниже земли;НЕ ПОКЛОНЯЙСЯ ИМ И НЕ СЛУЖИ ИМ,ибо Я Господь,Бог твой,Бог ревнитель,наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода,ненавидящих Меня.»
В том же,Ветхом Завете,во Второзаконии,в 4 гл. в 15 ст.,написано: «Твёрдо держите в душах ваших,что вы НЕ ВИДЕЛИ НИКАКОГО ОБРАЗА в тот день,когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,дабы ВЫ НЕ РАЗВРАТИЛИСЬ и не сделали себе изваяний,ИЗОБРАЖЕНИЙ КАКОГО-ЛИБО КУМИРА,ПРЕДСТАВЛЯЮЩИХ МУЖЧИНУ ИЛИ ЖЕНЩИНУ…»
В том же Второзаконии,в 8 гл.19 ст.,написано: «Если же ты забудешь Господа,Бога твоего,и пойдёшь вслед богов других,и будешь служить им и поклоняться им,то свидетельствуюсь вам сегодня,что вы погибнете.»
И,уже в Новом Завете,в Деяния,17 гл.24 ст.
И последнее место Писания,где Бог Говорит;-кому же мы должны поклоняться;где,где храм,если Он говорит «в нерукотворных храмах»-Он живёт? И,1Коринфянам,3 гл.16 ст.,Господь говорит: «Разве не знаете,что вы-храм Божий,и Дух Божий живёт в вас?» Аминь: «Бог,сотворивший мир и всё,что в нём,Он,будучи Господом неба и земли,НЕ В РУКОТВОРЁННЫХ ХРАМАХ ЖИВЁТ И НЕ ТРЕБУЕТ СЛУЖЕНИЯ РУК ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ,как бы имеющий в чём-либо нужду,Сам давая всему жизнь и дыхание и всё.От одной крови Он произвёл весь род человеческий для обитания по всему лицу земли,назначив предопределённые времена и пределы их обитанию,дабы они искали Бога,не ощутят ли Его и не найдут ли-хотя Он и недалеко от каждого из нас…Итак,мы,будучи родом Божиим,не должны думать,что Божество подобно золоту,или серебру,или камню,получившему образ от искусства и вымысла человеческого….Ибо Он назначил день,в который будет праведно судить вселенную,посредством предопределённого Им Мужа,подав удостоверение всем,воскресив Его из мёртвых.»
Слово Божие к Путину:
« Сыну Моему говори: «приклонил я ухо и слушаю слова Божии мудрых».-Мудрость эта-не от Меня,но,от мира сего;и непонятна она Народу Моему.В слепоте пребывают,и,-нет,ни волнений,ни жажды;одни желания плотские.Всё это-чуждо Мне.Хочу Народ поднять,Хочу спасать;но,-нет Меня там,где идол,там,где изображение поглотило любовь и веру в Меня.-Повернулись спиной ко Мне,и целуют-ИЗОБРАЖЕНИЯ,и,прицениваются к ликам-НЕЖИВЫМ.А от них-смерть.От них-невежество,Народу Моему,и,-вековой сон.Долго терплю,долго жду возлюбленных детей Моих;Посылаю пророков Моих,но,как и прежде,-побивают;потому,что Голос Мой-не принимают плотские уши.Не может-«спина»,-слушать Меня;поэтому,и,-согнулась она-перед идолом…Поэтому и стенает Народ,и,отступает от Меня,-от Любви Животворящей. Плачут лики,-вызывая восторг,и,преклоняются люди-образам,которых,-оживили демоны.(синод.рус.перевод;1Кор.10;19-21 прим.ред.)
Скоро Приду.Разрушу,и- не оставлю-камня на камне;ибо-забыл Народ,что Храм,-не образа и лики,а,СЕРДЦЕ,принявшее Слово Моё и Любовь Мою.(Иоан.3;1-8 Рождение Свыше,и,- «воцерковление» орт.РПЦ-2 разных!-вещи;-1Пет.3;21/Мат.16;18 Мат.18;19,20 1Иоан.5;21 Иис.Нав.1;8 прим.ред.) Снег растает,и роса высохнет,и трава исчезнет с лица Земли;холод и зной-остудят сердца-неверные…И потянутся руки-ко лжи,туда,где тепло,и,-сладкий голос влечёт к покою и радости,-которые обещают лики…-НО НЕ Я.Ибо каждый-пройдёт путь очищения,которым-проведу Я.
Только,Я Один,знаю КАЖДОГО,и,путь его-Я приготовил ему.И тот,кто,НЕ УСЛЫШИТ-заблудится.Кто-поможет ему?-Потому,что не изменилось,Слово Моё: «ПРОКЛЯТ ЧЕЛОВЕК,НАДЕЮЩИЙСЯ-НА ЧЕЛОВЕКА».Услышь,Народ,Глас Мой;подними голову,повернись-КО МНЕ-лицом;услышь,что Хочу-Сказать,чтобы,-узнать Волю Мою,чтобы-СПАСТИСЬ.Уберите идола-с глаз Моих.Нет,не могу Я пребывать там,где,-осквернили святость Мою,и,памятники воздвигают-рукотворные;всё это-творение дьявола,который,заполонил страну,и,глумится над Народом Моим… »
Путину:
«Хочу прославить Имя Моё в жизни твоей.Нет никаких твоих заслуг предо Мной;а,только,одно сможешь сделать ты,-стать послушным Слову Моему и исполнить Волю Мою.Я Хочу Сделать-через тебя-этот шаг,который-приведёт тебя к Престолу Славы.»
О мавзолее Ленина:
«Предай забвению человеческие мощи.Без почести и почтения;убери с Глаз Моих,плоть недостойную;разбери строение величавое;не смущайся,ибо Я-с тобой.» Так Говорит Господь.
Аминь 2012 год Римл.1;21-32 Ис.44;1-24 Иез.14;1-11 Мат.5;17-20 1Кор.6;9-11 Мат.8;21,22 1Пет.3;21
Марк 12;29-34 - Иоан.14;15 Мат.12;46-50 - 1Иоан.2;1,2 Ис.66;1,2 Мат.4;8-11 2Тим.4;3,4
-Иоан.3;1-8 - Иоан.7;37-39-Иоан.4;23,24-Иоан.8;31-34 Деян.2;1-21-Еф.5;18 Марк 16;15-20 Откр.21;7,8-Откр.22;18,19 Откр.22;7-15(синод.рус.перевод).
Православных на диспуте не может быть по определению. Православные - ПРАВильнО СЛАВЯТ Бога в храмах за Богослужением. Ежели сие действо они не могут исполнять должным образом - демагогией на диспутах этого не компенсируешь. А костюмироваться и золоченый "реквизит" на пузо повесить - большого ума не надо. Языком болтать - не мешки ворочать! (народная мудрость).
Андрей Ашаев Сказано: 'Идите и проповедуйте...'
Ох простите меня, это все мое общение с учеными, докторами наук сказывается. Я просто не привык трепаться, но зато привык каждый свой тезис подтверждать аргументами.
А вам что ближе: лавочка с семечками и научный диспут? =)