Todas las guerras son horribles, pero esta fue especialmente cruel. Gracias a periodistas de raza como Arturo pudimos entender este conflicto en toda su magnitud.
Pedazo de documento historico! No solo por las imagenes en si,y lo que cuentan,sino por quien y como..Como se le nota el estilo literario..que tio..que coj..Y vaya imagenes..Y vaya vision mas cruda y triuste(porque asi era)..Eso si que es estar metido en el fregao,con los que pierden... Muchas gracias por el trabajo de buscar y conseguir este documento historico
Reverte y los milicianos croatas hablan en italiano entre sí. Curioso cómo en aquella época todavía el inglés no había alcanzado el estatus de lengua franca tan extendido que goza hoy.
Simplemente son los años 90, no hace tanto. El inglés era tan internacional o más que ahora. Pero en los países fronterizos no tiene sentido hablar un idioma lejano. Obviamente le hablan al español con el idioma más parecido que conocen.
@@pablorojo857con suerte el territorio croata estuvo anexados unas décadas en el territorio italiano, pero croacia como reino oficial se constituyo en el año 925, mientras que italia se formo en el año 1861... Al ser países vecinos lleva a que sepan el idioma 😂😂😂 🇭🇷
@@teoysuslokuras8369 no es asi, mi pareja he hijos son croatas y vivimos en croacia, solo en la región de Istria (croacia) se habla italiano a parte de croata, y es porque se les enseña como un ramo más a parte de inglés, por ejemplo en Zagreb capital de croacia, aparte de inglés se les enseña alemán 😏, los croatas son muy cultos en el manejo de lenguas, hace muchos siglos la lengua oficial de croacia cuando eren reinado y luego ducato de Hungría, se hablaba croata y latín
Croata es mas poderoso orgulo,con grande corason y wuevos no tocamos a nadie kien nos toca no va pasar bien,somos frontera de Europa Kristiana un abraso grande Espana gracias de todo ,hermanos para siempre ♥️🇭🇷💪🧨🔥👊
No sé qué otro corresponsal de guerra fue, pero recuerdo, más o menos, lo que dijo (sin entrar a valorar a Arturo Pérez-Reverte): "En la guerra la primera víctima es la verdad".
El occidente queria mantener la Yugoslavia como era. En los 80 les dieron billones de dolares de ayuda non refundible; a los comienzos de los 90 la UE les prometia un ingreso inmediato; sin hablar del embargo de armas que impusieron al comenzar la guerra
Buen reportaje, salvo por un punto fundamental en periodismo: la búsqueda de la objetividad, la versión del otro lado. No hay ni palabra del referéndum secesionista que ignoró a grandes áreas (Eslavonia Oriental, Krajina) con población serbia mayoritaria, asentada desde hacía muchos siglos. A estas zonas no se les permitió su autodeterminación dentro del nuevo estado croata, lo que desencadenó la guerra. No hay tampoco palabra del apoyo alemán a la independencia croata desde los 80.
Conozco ese trabajo, y conozco la historia de Yugoslavia, los que se olvidaron de ella son los ex-yugoslavos. Guardando proporciones, es como querer comparar que los nacionalismos regionales de España y las presiones económicas enciendan una guerra en Iberia, eso no pasará aunque haya presión externa, ellos decidieron odiarse y matarse. Basta ver a Eslovaquia y lo relativamente bien que le va para descartar tu hipótesis.
También se y opino que los serbios fueron los principales causantes de la sangrienta guerra de Yugoslavia, bueno de todas ellas, con el objeto de hacer una Gran Serbia, pero tampoco me parece correcto que los demás pueblos queden impunes de opinión como si no hubieran hecho nada malo ni tampoco tuvieran sus propios intereses. Sobre todo en Bosnia, con intereses crotatas y serbios, cuyos presidentes en secreto planificaban la repartición de Bosnia... Por eso me parece que sólo culpar a Serbia no
Contra lo que hay que luchar es contra la separación. No puedo evitar preocuparme cuando comparo la situación Yugoslava con la de la España actual. Lo peor de todo es que la separación en España ha sido mucho menos persistente a lo largo de la Historia que en Yugoslavia, pero su crecimiento, manipulación y radicalización está resultando mucho más rápido. Espero equivocarme, pero estoy seguro de que esto no es bueno.
Es evidente que desconoces la historia de Yugoslavia. Aquí tienes si quieres saber algo sobre lo que ocurrió: Michel Chossudovsky. Dismantling Yugoslavia. La desestabilización económica fue la que creo tensiones entre las repúblicas y finalmente entre las diferentes culturas. Lo de racismo muestra poco nivel, es siempre el recurso de quienes no entienden una sociedad. En Yugoslavia eran y son eslavos del sur, con religiones diferentes.
@Hispanidadheroica España también fué un país artificial al unir los reinos bajo una bandera y sobre todo bajo la figura del monarca. El hecho de que llevaran bajo bandera de Austria tantos siglos la mayor parte de territorios no pareció importar para que los nacionalismos independentistas terminaran por desmembrar el país a través de una guerra civil. En España, ese mismo tipo de manipulación nos llevó a nosotros a otra, a pesar de la historia y tradición española.
Te respondería, pero el youtube no me deja explayarme, no sé por qué. En resumen: todas las guerras son iguales, y sus víctimas. Si hubieses hablado con alguna lo sabrías.
Puede llegar a serlo con el tiempo pero hoy por hoy y desde siempre ha sido una mezcla de culturas, de mestizaje, etc etc, etc. Nos hemos mezclado 8 siglos con árabes, pero antes de esto estaban los celtas, romanos, etc. No existe la raza pura, ni el gen puro y mucho menos puede decirlo España que ha sido una mezcla de razas contínua y más hoy en día con la inmigración que hay, cosa que tiene más bueno que malo para la gente que se queja del tema.
@ALBsponsor99 Pues me se toda la historia de Yugoslavia, he visto muchos documentales, y la verdad todavía con lo compleja que es dicha historia de los Balcanes, lo que si tengo claro, que Kosovo es de Serbia, y el único comentario que me parece fuera de lugar es que los albaneses lucharan contra Serbia por el amor a la libertad, me suena a la guerra de USA contra Irak y Afganistán para liberar a dichos pueblos... Tu te lo crees?¿?
supongo que el derecho a autodeterminacion de los pueblos es un derecho,es decir ahorraria muerte y dolor. Es como si nos preguntasemos: ¿eh? porque los franceses no se sienten españoles? porque no se sienten españoles,respetemoslo,y eso pasa en España,o no pasa,a veces no empatizamos ,no nos ponemos en el pellejo del otro,respetemos la voluntad de los pueblos,no impongamos entidades,coño! que los navarros sean lo que los navarros quieran ser.No veo nada de malo en eso.No se si me explico....
Los Croatas tenían más de 50 años anelando por su libertad y autodeterminación como pueblo. Honor a la Uštače Croata. Honor a la Handžar SS Musulmán Bosniaco-Croata. Honra para Ante Pavelić y Franko Tadjić.
Reverte acabo asqueado de todos ... Eso corresponde al principio de la guerra cuando los croatas vendieron mejor su postura a occidente Luego vino Mostar y la lo pieza étnica de la operación Tormenta del verano del 95
Es mas, Eslovenia y Croacia son Europeas ! conozco todas las ex republicas Yugoslavas. Eslovenia y Croacia es como andar por Hungria, Austria, la costa es como la Italiana. Serbia, Bosnia, Montenegro es Balcanes, es algo oriental. Hecha un vistazo a su musica, te quedara claro. Croacia = watch?v=f0-yylpOWrE Eslovenia = watch?v=NkAqkdBbyU4 SERBIA ( y gran parte del resto de la Ex Yugoslavia ) = watch?v=6oqrZTrZASU Bueno y ? son todos Balcanicos ? geograficamente si, culturalmente NO.
Hola, España no tiene nada que ver con Yugoslavia. Los "Yugoslavos" que significa "Eslavos del Sur" vivieron juntos por primera vez en un reino en 1918, reino IMPUESTO. en favor de Serbia, las demas Republicas y pueblos luego de la 1 G.M salieron del Imperio Austro-Hungaro y declararon Independencias (Los Aliados no hicieron caso). Segunda Yugoslavia, nacio del comunismo, Croacia busco otra vez la Independencia. 1991, Serbia intento dominar Yugoslavia, Croacia y Eslovenia dijeron STOP !.
Los Croatas son catolicos, vivieron los procesos centroeuropeos, vivieron por siglos de siglos en distintas uniones con Hungria, Venecia, Austria, y tb por periodos los croatas fueron independientes. Mientras los Serbios vivieron 500 años bajo los Turcos (con la nada de cultura que eso implica). Eslovenos hablan esloveno y son catolicos.. Croatas hablan Croata y son catolicos Serbios ortodoxos escriben en cirilico y hablan serbio. Montenegro ortodoxos y hablan una mezcla entre serbio y croata
Su obra literaria obviamente no, no me gusta como escritor. Pero la periodística sí, e hizo realmente el papel al poder occidental que quería destruir Yugoslavia, contando medias verdades y falsificando la realidad.
Macedonios hablan macedonio y escriben en cirilico y tb son ortodoxos. y en Bosnia, tenemos musulmanes (antiguos croatas catolicos o serbios ortodoxos islamizados ) y Croatas catolicos y Serbios ortodoxos. NO TIENE NADA QUE VER CON ESPAÑA. Los "Yugoslavos" vivieron juntos no mas de 60 años y siempre fueron unidos a la fuerza. Anterior a 1918, JAMAS vivieron juntos. Eslovenia Croacia y Bosnia, fueron siempre parte de occidente, imperio franco, austriaco, veneciano y ratos independientes.
Los Croatas y Eslovenos, vivieron mas años con los Hungaros, venecianos, o austriacos que con sus "hermanos" Yugoslavos. Es por eso que dentro de la Yugoslavia, a los Eslovenos les decian "Los suizos" de Yugoslavia, y a los Croatas "los germanofilos", mientras que a los Serbios y el resto los Croatas y Eslovenos los trataban de Gitanos. Queda claro no ?
Evidentemente no todo fue por la dictadura de Franco, pero también es casualidad que todos los países que ahora son más reacios a ser de España son en los que Franco prohibió hablar sus respectivos idiomas, gallego, catalán, vasco, etc y también fue casualidad que añadieran más tarde en la constitución esos idiomas como patrimonio cultural de España (es que eso antes no se daba por supuesto). Saludos.
Reverte no narra lo que ve, sino lo que quiere ver. En Croacia impusieron una ley en la que los ciudadanos que no eran croatas eran completamente discriminados. Y de hecho fueron perseguidos los serbios y otras culturas, para al final expulsarlos en la mayor limpieza étnica desde la Segunda Guerra Mundial, en la Krajina. Nada de eso cuenta Reverte, cuenta lo que quería oír la UE o el mando de EE.UU., no lo que pasó en realidad.
Todas las guerras son horribles, pero esta fue especialmente cruel. Gracias a periodistas de raza como Arturo pudimos entender este conflicto en toda su magnitud.
documental histórico del gran Perez Reverte
Pedazo de documento historico!
No solo por las imagenes en si,y lo que cuentan,sino por quien y como..Como se le nota el estilo literario..que tio..que coj..Y vaya imagenes..Y vaya vision mas cruda y triuste(porque asi era)..Eso si que es estar metido en el fregao,con los que pierden...
Muchas gracias por el trabajo de buscar y conseguir este documento historico
Una nación heroica la croata, gloria y honor a todos los caídos en la defensa de la patria por la libertad nacional ante la ocupación serbia.
Gracias por subir estos videos !!
Reverte y los milicianos croatas hablan en italiano entre sí. Curioso cómo en aquella época todavía el inglés no había alcanzado el estatus de lengua franca tan extendido que goza hoy.
Francisco Sv croacia e y su costa dalmata fueron italianas. Eslovenia tambien. Antes de la segunda guerra mundial existia una comunidad italiana.
Simplemente son los años 90, no hace tanto. El inglés era tan internacional o más que ahora. Pero en los países fronterizos no tiene sentido hablar un idioma lejano. Obviamente le hablan al español con el idioma más parecido que conocen.
@@pablorojo857con suerte el territorio croata estuvo anexados unas décadas en el territorio italiano, pero croacia como reino oficial se constituyo en el año 925, mientras que italia se formo en el año 1861... Al ser países vecinos lleva a que sepan el idioma 😂😂😂 🇭🇷
El Fiume amigo estaba en lo que hoy es Croacia y quedó bastante italianizada
@@teoysuslokuras8369 no es asi, mi pareja he hijos son croatas y vivimos en croacia, solo en la región de Istria (croacia) se habla italiano a parte de croata, y es porque se les enseña como un ramo más a parte de inglés, por ejemplo en Zagreb capital de croacia, aparte de inglés se les enseña alemán 😏, los croatas son muy cultos en el manejo de lenguas, hace muchos siglos la lengua oficial de croacia cuando eren reinado y luego ducato de Hungría, se hablaba croata y latín
Felicitaciones por informes honestos. Gracias.
Recuerdo las noticias sobre ese conflicto a toda hora
Me ha gustado por fin ver a reverte en la guerra en el fragor de la batalla.
Croata es mas poderoso orgulo,con grande corason y wuevos no tocamos a nadie kien nos toca no va pasar bien,somos frontera de Europa Kristiana un abraso grande Espana gracias de todo ,hermanos para siempre ♥️🇭🇷💪🧨🔥👊
Serbia también es cristiana...
Déjate de religiones,gente como tú trae las guerras,somos todos seres humanos y criaturas de dios.
Extraordinario, sencillamente extraordinario.
Excelente crónica de guerra. Jugándose la vida en primera línea.
Esto hoy en día apenas existe ya.
Que grande, gracias por subirlo. Las imagenes desde el minuto 8:54 salen comentadas en el segundo capítulo del libro "Territorio comanche".
msi ese es un muy buen punto...
Magnífico vídeo y reportaje. Gracias por ponerlo.
Eso lo sabes tu que lo conoces muy bien y que además eres un gran reportero de guerra...Cuanta envídia hay en este país.
Que pena que no se pueda ver el vídeo original.
No sé qué otro corresponsal de guerra fue, pero recuerdo, más o menos, lo que dijo (sin entrar a valorar a Arturo Pérez-Reverte): "En la guerra la primera víctima es la verdad".
Cuando puse países quise decir sitios.
El occidente queria mantener la Yugoslavia como era. En los 80 les dieron billones de dolares de ayuda non refundible; a los comienzos de los 90 la UE les prometia un ingreso inmediato; sin hablar del embargo de armas que impusieron al comenzar la guerra
Dios proteja a España.
Buen reportaje, salvo por un punto fundamental en periodismo: la búsqueda de la objetividad, la versión del otro lado. No hay ni palabra del referéndum secesionista que ignoró a grandes áreas (Eslavonia Oriental, Krajina) con población serbia mayoritaria, asentada desde hacía muchos siglos. A estas zonas no se les permitió su autodeterminación dentro del nuevo estado croata, lo que desencadenó la guerra. No hay tampoco palabra del apoyo alemán a la independencia croata desde los 80.
Conozco ese trabajo, y conozco la historia de Yugoslavia, los que se olvidaron de ella son los ex-yugoslavos. Guardando proporciones, es como querer comparar que los nacionalismos regionales de España y las presiones económicas enciendan una guerra en Iberia, eso no pasará aunque haya presión externa, ellos decidieron odiarse y matarse. Basta ver a Eslovaquia y lo relativamente bien que le va para descartar tu hipótesis.
que horror esta guerra es un infierno y estos soldados llevan un fusil zastava m70 y m76
Llevaban también la ametralladora alemana MG-42, inventada en la época nazi min 2:35, 8:24, todavía se sigue utilizando de lo buena que es.
loboqueaulla sierto verdad
muy extendido el conocimiento de la lengua italiana en los Balcanes
Solo en Eslovenia y Croacia por motivos históricos y culturales.
No hay mucho que reflexionar, la vieja lo dice con claridad.
@K0J1 Pues por eso me preocupo: porque los fanáticos serbios en España pretenden reclamar la antigua corona de Aragón, por poner un ejemplo.
echo en falta ver la guerra desde el lado serbio, pero claro, no es tan facil como cruzar de acera.
También se y opino que los serbios fueron los principales causantes de la sangrienta guerra de Yugoslavia, bueno de todas ellas, con el objeto de hacer una Gran Serbia, pero tampoco me parece correcto que los demás pueblos queden impunes de opinión como si no hubieran hecho nada malo ni tampoco tuvieran sus propios intereses. Sobre todo en Bosnia, con intereses crotatas y serbios, cuyos presidentes en secreto planificaban la repartición de Bosnia... Por eso me parece que sólo culpar a Serbia no
Vascos y catalanes deberían tomar buena nota
Contra lo que hay que luchar es contra la separación. No puedo evitar preocuparme cuando comparo la situación Yugoslava con la de la España actual. Lo peor de todo es que la separación en España ha sido mucho menos persistente a lo largo de la Historia que en Yugoslavia, pero su crecimiento, manipulación y radicalización está resultando mucho más rápido. Espero equivocarme, pero estoy seguro de que esto no es bueno.
Es evidente que desconoces la historia de Yugoslavia.
Aquí tienes si quieres saber algo sobre lo que ocurrió: Michel Chossudovsky. Dismantling Yugoslavia.
La desestabilización económica fue la que creo tensiones entre las repúblicas y finalmente entre las diferentes culturas. Lo de racismo muestra poco nivel, es siempre el recurso de quienes no entienden una sociedad. En Yugoslavia eran y son eslavos del sur, con religiones diferentes.
@Hispanidadheroica España también fué un país artificial al unir los reinos bajo una bandera y sobre todo bajo la figura del monarca. El hecho de que llevaran bajo bandera de Austria tantos siglos la mayor parte de territorios no pareció importar para que los nacionalismos independentistas terminaran por desmembrar el país a través de una guerra civil. En España, ese mismo tipo de manipulación nos llevó a nosotros a otra, a pesar de la historia y tradición española.
Los españoles no deberíais miraros en Yugoslavia sino en Suiza.
Te respondería, pero el youtube no me deja explayarme, no sé por qué. En resumen: todas las guerras son iguales, y sus víctimas. Si hubieses hablado con alguna lo sabrías.
Que burrada de guerra,adonde llevo al mismo que España,quedarse en la edad de piedra durante muchos años.
Puede llegar a serlo con el tiempo pero hoy por hoy y desde siempre ha sido una mezcla de culturas, de mestizaje, etc etc, etc. Nos hemos mezclado 8 siglos con árabes, pero antes de esto estaban los celtas, romanos, etc.
No existe la raza pura, ni el gen puro y mucho menos puede decirlo España que ha sido una mezcla de razas contínua y más hoy en día con la inmigración que hay, cosa que tiene más bueno que malo para la gente que se queja del tema.
El cámara los tiene de plomo :-O
@ALBsponsor99 Pues me se toda la historia de Yugoslavia, he visto muchos documentales, y la verdad todavía con lo compleja que es dicha historia de los Balcanes, lo que si tengo claro, que Kosovo es de Serbia, y el único comentario que me parece fuera de lugar es que los albaneses lucharan contra Serbia por el amor a la libertad, me suena a la guerra de USA contra Irak y Afganistán para liberar a dichos pueblos... Tu te lo crees?¿?
A eso van los catalanes.
Adonis me gustas mucho...quieres ser mi novia???
Claro que no, no has puesto atención, se establece que los reportajes están vistos de la perspectiva croata, no es un documental globalizador.
supongo que el derecho a autodeterminacion de los pueblos es un derecho,es decir ahorraria muerte y dolor.
Es como si nos preguntasemos:
¿eh? porque los franceses no se sienten españoles?
porque no se sienten españoles,respetemoslo,y eso pasa en España,o no pasa,a veces no empatizamos ,no nos ponemos en el pellejo del otro,respetemos la voluntad de los pueblos,no impongamos entidades,coño! que los navarros sean lo que los navarros quieran ser.No veo nada de malo en eso.No se si me explico....
Los Croatas tenían más de 50 años anelando por su libertad y autodeterminación como pueblo.
Honor a la Uštače Croata.
Honor a la Handžar SS Musulmán Bosniaco-Croata.
Honra para Ante Pavelić y Franko Tadjić.
@ALBsponsor99 Creo que tampoco son tan malos como lo pintan el resto de países...
Mal por Pérez-Reverte por posicionarse a favor de los croatas. Ni los malos eran tan malos ni los buenos eran tan buenos.
Reverte acabo asqueado de todos ... Eso corresponde al principio de la guerra cuando los croatas vendieron mejor su postura a occidente
Luego vino Mostar y la lo pieza étnica de la operación Tormenta del verano del 95
@@Fernandoenf2
No hubo limpieza étnica, cuando los croatas llegaron allí ya los serbios habían huido a la Bosnia Serbia sabiéndose vencidos.
Es mas, Eslovenia y Croacia son Europeas ! conozco todas las ex republicas Yugoslavas. Eslovenia y Croacia es como andar por Hungria, Austria, la costa es como la Italiana. Serbia, Bosnia, Montenegro es Balcanes, es algo oriental.
Hecha un vistazo a su musica, te quedara claro.
Croacia = watch?v=f0-yylpOWrE
Eslovenia = watch?v=NkAqkdBbyU4
SERBIA ( y gran parte del resto de la Ex Yugoslavia ) = watch?v=6oqrZTrZASU
Bueno y ? son todos Balcanicos ? geograficamente si, culturalmente NO.
ivostjepan claro, y Andalucía no es Euskadi
IES LUCUS SOLIS JAJAJAJAJA
Hola, España no tiene nada que ver con Yugoslavia. Los "Yugoslavos" que significa "Eslavos del Sur" vivieron juntos por primera vez en un reino en 1918, reino IMPUESTO. en favor de Serbia, las demas Republicas y pueblos luego de la 1 G.M salieron del Imperio Austro-Hungaro y declararon Independencias (Los Aliados no hicieron caso). Segunda Yugoslavia, nacio del comunismo, Croacia busco otra vez la Independencia. 1991, Serbia intento dominar Yugoslavia, Croacia y Eslovenia dijeron STOP !.
Obviamente no conoces la obra de Pérez Reverte más profundamente.
Los Croatas son catolicos, vivieron los procesos centroeuropeos, vivieron por siglos de siglos en distintas uniones con Hungria, Venecia, Austria, y tb por periodos los croatas fueron independientes. Mientras los Serbios vivieron 500 años bajo los Turcos (con la nada de cultura que eso implica).
Eslovenos hablan esloveno y son catolicos..
Croatas hablan Croata y son catolicos
Serbios ortodoxos escriben en cirilico y hablan serbio.
Montenegro ortodoxos y hablan una mezcla entre serbio y croata
El idioma macedonio no existe, es búlgaro y su población es básicamente búlgaros mezclados con serbios.
Su obra literaria obviamente no, no me gusta como escritor. Pero la periodística sí, e hizo realmente el papel al poder occidental que quería destruir Yugoslavia, contando medias verdades y falsificando la realidad.
Macedonios hablan macedonio y escriben en cirilico y tb son ortodoxos.
y en Bosnia, tenemos musulmanes (antiguos croatas catolicos o serbios ortodoxos islamizados ) y Croatas catolicos y Serbios ortodoxos.
NO TIENE NADA QUE VER CON ESPAÑA.
Los "Yugoslavos" vivieron juntos no mas de 60 años y siempre fueron unidos a la fuerza. Anterior a 1918, JAMAS vivieron juntos.
Eslovenia Croacia y Bosnia, fueron siempre parte de occidente, imperio franco, austriaco, veneciano y ratos independientes.
Los Croatas y Eslovenos, vivieron mas años con los Hungaros, venecianos, o austriacos que con sus "hermanos" Yugoslavos. Es por eso que dentro de la Yugoslavia, a los Eslovenos les decian "Los suizos" de Yugoslavia, y a los Croatas "los germanofilos", mientras que a los Serbios y el resto los Croatas y Eslovenos los trataban de Gitanos.
Queda claro no ?
Hasta en guerra seguían borrachos...pobres niños...
Evidentemente no todo fue por la dictadura de Franco, pero también es casualidad que todos los países que ahora son más reacios a ser de España son en los que Franco prohibió hablar sus respectivos idiomas, gallego, catalán, vasco, etc y también fue casualidad que añadieran más tarde en la constitución esos idiomas como patrimonio cultural de España (es que eso antes no se daba por supuesto). Saludos.
Reverte no narra lo que ve, sino lo que quiere ver.
En Croacia impusieron una ley en la que los ciudadanos que no eran croatas eran completamente discriminados. Y de hecho fueron perseguidos los serbios y otras culturas, para al final expulsarlos en la mayor limpieza étnica desde la Segunda Guerra Mundial, en la Krajina.
Nada de eso cuenta Reverte, cuenta lo que quería oír la UE o el mando de EE.UU., no lo que pasó en realidad.
Te equivocas por completo, los serbios viven hoy día en Croacia y nadie los persigue.
El cámara los tiene de plomo :-O