Szokująca relacja świadka. Dlaczego Rosjanie ostrzelali pociąg? -Mateusz Lachowski i Piotr Zychowicz
Вставка
- Опубліковано 28 сер 2022
- Rosyjska rakieta Iskander uderzyła w stację Czaplino na Ukrainie. Zniszczony został pociąg pasażerski. Zginęło 25 osób w tym dzieci. Na miejsce tragedii wkrótce dotarł polski korespondent wojenny Mateusz Lachowski. Poprosiłem go aby opowiedział widzom Historii Realnej o tym co zobaczyć na miejscu? Wstrząsająca relacja naocznego świadka. Pytałem co sądzi o rosyjskiej wersji zdarzeń, że stacja w Czaplinie była celem wojskowym. Mateusz opowiedział o swoich przeżyciach na wschodniej Ukrainie. O części ludności, która jest nastawiona prorosyjsko. O życiu zwykłych Ukraińców podczas wojny. Jak zwykle, w przypadku rozmów z Mateuszem, wyszedł znakomity odcinek. Wojna bez retuszu.
Partnerem kanału Historia Realna jest KFD - polski producent zdrowej żywności i suplementów diety. Super! Razem przeniesiemy góry! :-) 💥💥💥
Suplementy KFD: sklep.kfd.pl
Produkty widoczne w odcinku: sklep.kfd.pl/szukaj?controlle...
Kup kubek Historii Realnej z czołgiem Leopard:
historiarealna.pl/pl/p/Kubek-...
Sprawdź naszą księgarnię internetową i sklep:
www.historiarealna.pl
Razem z Fundacją Zarys zbieramy na ciężarówkę z pomocą medyczną dla Ukrainy! 🇵🇱🇺🇦👍
fundacjazarys.pl/
Wspieramy akcję Legimi „Czytamy dla Ukrainy”!🇵🇱🇺🇦👍
Za każdą pobraną książkę z bezpłatnej kolekcji Legimi przekaże 10 zł Fundacji Zarys na rzecz działalności dla Ukrainy.
www.legimi.pl/czytamydlaukrainy/
Wesprzyj Historię Realną na Patronite. Zostań naszym patronem.
www.patronite.pl/historiarealna
Kup książkę Jacka Bartosiaka i Piotra Zychowicza „Nadchodzi III wojna światowa” :
Okładka miękka:
www.empik.com/nadchodzi-iii-w...
Okładka twarda:
www.empik.com/nadchodzi-iii-w...
Audio-book:
audioteka.com/pl/audiobook/na...
E-Book:
www.publio.pl/nadchodzi-iii-w...
Obserwuj Piotra Zychowicza na:
FB: / zychowiczpiotr
Twitter: / piotrzychowicz
Instagram: / piotr_zychowicz
Wszystkie książki Piotra Zychowicza do kupienia na:
www.rebis.com.pl/
Kciuk dla Mateusza,Kciuk dla Mateusza, odważnego faceta, który robi super robotę.👍
Dziękuję Widzom Historii Realnej za obejrzenie tego odcinka. Subskrybujcie kanał - walczymy o pół miliona subów!
Piotr Zychowicz
Statystycznie 1 na 10 ludzi. Ludzie potrafią umierać na jakąś chorobę twierdząc, że to wymysł lekarzy i tak jest w każdym społeczeństwie, że przekonania potrafią być silniejsze nawet od dosłownie śmiertelnego zagrożenia co 10 taki jest. Tak! Wiem świat według statystyk nie ma sensu bo ciężko przełknąć 9, że 10 da się (dosłownie) pokroić na kawałki za przekonania (częstokroć "bzdurne" statystycznie 1 na 10 płaskoziemców da się pokroić za płaską ziemię. Stąd fanatycy religijni (zamachy samobójcze), bojówki partyjne...). Stanley Milgram Forever ;)
PS Odwołuje się do około 48 minuty wywiadu.
Z tym słowem"walczymy"w kontekście kanału,wojny byłabym bardziej pokorna i ostrożna,;-)Pozdrawiam.:-)
Mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm
Sssss
Nie dla Piotra Zychowicza za trzymanie psa na dworze. Wstyd
Panie Mateuszu, bardzo dziekuje za rozmowe.Dziekuje ze Pan jest na miejscu i mowi o tym co sie dzieje na froncie. Prosze uwazac na siebie. Ukraino, badz silna !
Czesc.ogladam ten kanal od poczatku. Dzisiaj sie usmialam , jestem 72 rocznik I wcale sie nie czuje staro 😉. Pozdrawiam serdecznie
Dzięki za tą ważną i ciekawą rozmowę. Mateusz ma rację, że ludzie się przyzwyczajają do wszystkiego, my też przywykliśmy już do wojny, która toczy się tuż obok, u sąsiada. Dobrze, że są tacy reporterzy jak Mateusz, którzy uparcie przypominają, że nie ma się co przyzwyczajać, ta wojna trwa, jest okrutna i jej końca nie widać, nie słychać.
Panowie, bez zbędnego patosu, dziękuję za możliwość posłuchania relacji która pozwala poczuć absurd tej wojny. Dla takich przekazów powstały wolne media. Szacunek dla Was.
Tomasz Gontarz, absurdem to jest ta ślepota, która nie pozwala ludziom dostrzec prawdziwego celu tej wojny i prawdziwej przyczyny. W takich sytuacjach nie ma przypadków. Ukraina jest systematycznie CZYSZCZONA i przygotowywana pod plan budowy NOWYCH ATEN.
W sumie to każda wojna jest mniej lub bardziej absurdalna. Tej absurd potęguje to, że jakaś mała kremlowska gnida z pop... ego ot tak sobie najechał suwerenne państwo. Już nawet Hitler miał jakieś dalekosiężne strategiczne cele. A ta wesz nie ma żadnego, może prócz projekcji siły której jak się okazuje też nie ma.
Sprawdź może to co mówią ludzie co zostali na terenach zajętych przez Rosjan. Wtedy zrozumiesz wolne media. To jest wojna a prawda na wojnie zawsze ginie pierwsza. Oznaka najmniejszych wątpliwości i zostaniesz agentem Putina albo trollem.
Historia o ojcu i synu walczącym po przeciwnych stronach to materiał na książkę, esencja tej wojny, strzelanie do wlasnej rodziny w imię propagandy. Panie Mateuszu dziękuję za świadectwo tych dni.
O, tak!
O rany, Panie Piotrze pozdrawiam!!!😁
Za Putina! To jest dopiero motywacja...
Pamiętam był podobny film o wojnie koreańskiej nazywał się braterstwo broni
@@HISTORIAREALNA w
Bardzo lubie sluchac Pana Mateusza, on jest dobrym korespondentem. Czolem
Czołem!
Mega gość, odważny jak mało kto,życzę zdrowego powrotu po wojnie.
ja protestuje, ludze z lat 70 sa obecnie w sile wieku :)
Uwielbiam pana Lachowskiego i bardzo podziwiam. Dziękuję za pana prace.
Ja też!
czekam na jego książkę, film i wywiady... więc panie Mateuszu, proszę na siebie uważać! Dla nas i dla historii!
Kurczę. Wzruszyłem się w 28 min. Słysząc takie wypowiedzi Mateusza jak ludzie nam dziękują to człowiek się wzrusza i człowiek jest dumny ze jest Polakiem.
Serio potrzebujesz pochwały obcokrajowców żeby być dumnym z bycia Polakiem?
@@Damianeekk włącz myślenie, to nie boli i troluj gdzie indziej
Bardzo lubię rozmowy z Panem Lachowskim.
Dzięki Pana reportażom ludzie mogą być bliżej prawdziwego świata. Jest Pan świetnym dziennikarzem
Reportażom
Tak. To super gość.
@@HISTORIAREALNA
Oczywiście Panie Piotrze bardzo cenie Pana kanał i publikacje, jest to na świetnym poziomie. Pozdrawiam
Prawdziwy swiat to nie wojna to margines swiata Jak cos
Kolejny raz słucham pana Mateusza i jego szczerość oraz kawał tej roboty, te świadectwa, budzą we mnie największy szacunek. Wracaj zawsze cały i zdrowy Panie Mateuszu.
Pan Mateusz strasznie się przez swą misję zmienił. Widać, a byłem żołnierzem, jak mu beret zryło. Dobrze, że nadal ma siłę sprawozdawać. Wielkie dzięki i honor dla niego
Widać w końcówce rozmowy szczególnie.
Oj, zmienił się bardzo.
@T 36.6 no nie tak jak my w wojsku kiedyś ale widzę jak wiele naiwnościi radości/luzu stracił. Przez to w prawdzie lepszym korespondentem się stał ale co widział nie zapomni. Zdziwiłem się że powiedział że jeszcze potrafi spać. Ja potrzebowałem dekadę by wogule móc spać a 20 lat później i tak mi odprężone spanie nie wychodzi.
@@tomaszkwiecien8591 nie spałeś przez 10 lat? Przecież od tego się umiera
@Historia Realna - Panie Piotrze kiedy jakiś odcinek o wojsku w stylu dla młodych i w średnim wieku czy warto zaczynać bądź zmieniać pracę dla służby w wojsku polskim, wiem że zaraz ktoś napisze że nie chodzi o pieniądze czy coś w tym stylu ale wielu pewnie ma dylemat i boi się zacząć, pozdrawiam bardzo serdecznie i mile.
Znam osobiście Ukrainke. Była nie dawno u siebie w domu rodzinnym.Szczesliwie wróciła ale jak mi opowiadała mi oswoić znajomym który ma 31 lat i jestem na froncie. Akurat miał 4 dniowa przepustkę jak znajoma była u siebie w domu.Facet rozpalona psychicznie 4 dni siedział sam w pokoju pił i płakał pił i płakał. ...Po 4 dniach przepustki wrócił sponsorem na linie frontu zostawiając swoją córeczkę i kobietę. ...Niech Siła Wyższa chroni Polskę przed Rosyjskimi Faszystami.Pozdrawiam
Panie Piitrze, nie po drodze mi z pewnymi Pana poglądami ale wciskam subskrybcje. Nabrałem di Pana szacunku po wywiadzie u Pani Moniki Jaruzelskiej i tu zgadzam się z Panem, że nie mozna idealizować i przemilczeć takich niezbyt chlubnych kart historii ( np "wyspa węży"/ Bute). Lubię dyskusję z osobami z którymi się nie zgadzam ale mają one rzeczowe argumenty do ktorych można się odnieść.
Monika Jaruzelska jest córką zbrodniarza komunistycznego i dzięki jego zbrodniom miała wspaniałe dzieciństwo, podczas, gdy jej rówieśnicy klepali biedę, niekiedy głód, a często ich ojcowie siedzieli z woli jaruzelskiego w kazamatach, gdzie byli torturowani i czasami zabijani. Monia nie potępiła działań ojca, a wręcz przeciwnie: wybiela jego zbrodnie i jego postać, a także do śmierci będzie i ona, i jej córka korzystać ze "zdobyczy" jej ojca. Ani jaruzelski, ani kolejny zbrodniarz, kiszczak i masa ich pomocników nie odpowiedzieli za swoje zbrodnie popełnione na polskim narodzie, na naszej ojczyźnie, czego konsekwencje ciągle ponosimy. Są w Polsce ludzie, którzy nie zapomną PRL, któremu przewodził zbrodniarz jaruzelski i niebawem wywloką truchła tych kanalii na śmietnik. Np. syn hansa franka przeprosił narody za zbrodnie swojego ojca i dlatego uważam go za człowieka honoru, czego w żadnym wypadku nie można powiedzieć o córce jaruzelskiego, a także o tych, którzy łażą do niej. ( nazwiska złoczyńców zawsze wymieniam z małej litery).
Panie Mateuszu, nie jest Pan małym żuczkiem, jesteś odważnym wielkim człowiekiem, dziękujemy za co robisz, Stay Safe!
Czołem
:-) Popieram
Wspaniała i emocjonalna rozmowa! Wielki szacunek dla Pana Mateusza za jego tak ważną prace a raczej misje dla nas wszystkich!!! Pozdrawiam serdecznie!!!
Pozdrawiam Mateusza świetna robota przez wiele miesięcy podziwiam i doceniam szacun wielki. Pamiętaj jednak drogi Mateuszu, że człowiek z wojny wyjdzie ale wojna z człowieka to już nie. Wiem coś o tym. Dużo żo zdrowia życzę
Uwielbiam słuchać Mateusza, tak ciekawie opowiada, nie wiadomo kiedy godzina zleciała, nawet ponad ;) Czekam na kolejny odcinek z Mateuszem! :)
Obraz wojny z pierwszej ręki....dziękuję 💓
Pozdrawiam
Panie Piotrze proszę drążyć temat, Panie Mateuszu proszę opowiadać obrazowo. To ma charakter sensacji ale my, ludzie musimy być porażeni opowieściami świadków. One muszą być straszne do szpiku kości. Dla dobra Ukrainy.
pelna zgoda - wszelkie okropnosci wojny musza byc pokazywane aby nie utrwalil sie przekaz lansowany nie tylko przez moskiewskich koltunow ze to jest 'rycerska wyprawa gentlemenow' walczacych o wspolna sprawe - jak w filmach przygodowoch.
PS.: - ja tez mam 4444
witam wszystkich a szczegolnie prowadzacego
Audycje jesli jest to mozliwe ogladam was z ciekawoscia slucham gosci ktorzy sie pojawiaja w programie bardzo milo mi uzupelniacie czas w pracy
wielkie brawa duza piona za to co robicie i jak tworzycie program tak trzymac
pozdrowienia dla pana jacka bartosiaka , jaroslawa wolskiego oraz innych ktorzy odwiedzili ten kanal czekam na dalsze materialy
Super odcinek i szacun dla Mateusza
w Polsce konfederaci też żyją prawie tak jak ruskojęzyczni na Ukrainie, nic ich nie przekonuje bo uważają się za przebudzonych
A co i do czego miałoby ich przekonać? Na ogół mowią prawde, nie dają się manipulowac propagandzie, to źle?
@@p.jankowski6070 A reszta 95% społeczeństwa jest zmanipulowana propagandą? Czyż to nie megalomania?
@@mirosawapaucka2597 Nie pisałem ani o procentach, ani o jakiejś reszcie. Napisalem, że na ogól mowią prawdę i nie dają się manipulować propagandą. Tyle i tylko tyle.
@@p.jankowski6070 Ale ja pisałam, bo to jest druga strona rzeczywistości.
Mam Gosia skórę po tym reportarzu Mateuszu ogromny szacunek dla Ciebie za Twoja pracę i wdzięczność ze mogę być na bieżąco
Witam serdecznie w tych trudnych czasach
Bylem tym co oglada kazdy odcinek i nie subskrybuje, ale teraz dalem suba. Piotr robi swietna robote, wyklikajmy te 500 tys w subskrypcjach.
Dziękuję!!!
@@HISTORIAREALNA Piotrek kiedy owalne kubki z logo HR będą dostępne do kupienia na stronie?
Już od dawna chce kupić A ciągle brak..
Pan Mateusz Lachowski; - Człowiek z misją!
Bardzo Dziękuję za ten program, za te wszystkie wiadomości, spostrzeżenia i obserwacje!!!
Wszelkiej pomyślności Panu Życze!!!
Czekam na książkę.
Pozdrawiam!
Może go w końcu Ruscy odjebią to zostanie męczennikiem. Na Ukrainie zostanie świętym a żełeński przypnie mu do pizd... medal
Pan Mateusz to prawdziwy dziennikarz i szczery człowiek - mőj BIGSZACUN! 😍
Dziękuję
Bardzo lubię słuchać Pana Mateusza, wielki szacunek. Pozdrawiam Panów 👍
Czekamy na książkę! 🙂Dzięki za wywiad!
Tak śpiewa sobie Scholz:
Najwięcej witaminy mają ruskie benzyny
I to jest prawda to jest fakt
Uralskiej ropy świeży smak
I chyba w całym świecie pewniejszych nie znajdziecie
Za rurę z gazem oddałbym Donbas Ługańsk Krym
👏
Przecież się odcinają, węgiel, ropa już zablokowane w UE lub zaraz będą. W przyszłym roku gaz. Jakoś co nie przeszkadza,że my też bierzemy ruski gaz z Niemiec i byliśmy drugim importerem ropy z Rosji w UE?
Mateusz robi kawał dobrej roboty, człowiek który robi nadzwyczaj dużo,jak dla mnie ,,Reporter Roku" wielki szacunek i oby nie zostały te obrazy tragedii ludzkiej na zawsze❣️
Dzięki za świetną robotę
Dziękujemy bardzo. Proszę na siebie uważać.
super materiał 👍
Szacun 👍
Pozdrowienia dla Panów.
Dziękuję za waszą pracę 👍
Jezu urodziłem się w latach 70-tych. CZY JA JESTeM STAAAAAARYYY?! Tak wiem, jestem ale jeszcze nie popuszczam:D A poza tym dziekuję Panie Piotrze i Panie Mateuszu:) Dobry materiał, pozdrawiam.
oglædam każdy pana film. Wielkie podziękowania za Pana pracę.
Jak zawsze wielki szacun dla Mateusza! Trzymaj się zdrowy i cały!
Konkret odcinek 👏
Mocny materiał...
Witam Panie Piotrze🌻
Dziekuje za to wszystko czego mogę się dowiedzieć z kanału HISTORIA REALNA🙏🏼
mnie każdy odcinek wciąga 100% od początku do końca 👍🏼
Lubię polecać ten kanał na YT bo kazdy komu mówiłam ze warto oglądać został Fanem HISTORII REALNEJ jak ja🤓
Pozdrawiam Całym ❤️ Zycze dużo zdrowia i pomyślności Panu ,wszystkim Pańskim Współpracownika, Rozmówca , Wspierającym oraz Oglądającym ✌🏼🍀
PS.: myślał może Pan kiedyś nad tym by robić do odcinków napisy po Ukraińsku lub Rosyjsku?...mieszkam w Niemczech mam kilku znajomych z Ukrainy i tez lubią Pana posluchac ale niestety nie zawsze wszystko jest zrozumiałe z powodu bariery językowej.
Ostatnio wszystkie filmy mają ponad godzinę. Fajno, fajno 😁
Dziękujemy.
Dziękuję.
Wielki szacunek dla pana Mateusza I podziekowania dla pana Piotra swietny wywiad Dobra robota Pozdrawiam 😘
Dziekuje....
Pan Mateusz bardzo szczerze opisał nastroje mieszkańców Ukrainy, którzy czekają na rosyjski rząd, innych, w tym Ukraińców, przesiąkniętych do szpiku kości swoim minionym życiem - to nasza „piąta kolumna”. Niekoniecznie są to osoby starsze, wielu z nich urodziło się po 2000 roku. To są wewnętrzni wrogowie Ukrainy. Walka z nimi jest trudniejsza niż walka z widocznym wrogiem na froncie.
👍👍👍👍 DZIĘKI ZA MATERIAŁ !
Dziękuję za ten ciekawy materiał
Panie Piotrze,super wywiad pan robi.Takich więcej.Redaktor pan Mateusz super przekaz.
Mocne
Na ten odcinek czekałam. Szacun dla Pana Mateusza.
Hardcore to jest siedzieć w czołgu w pełnym ubiorze w te upały. Land Rover bez klimy to poezja .
brawo za kapitalne slowa o polskich ochotnikach... to sa najlepsi ambasadorzy Polski na Ukrainie... i za caly wywiad,
Ja już przed wojną subskrybowałem Panie Piotrze, zanim ten kanał stał się tak popularny. Powodzenia w dalszym rozwoju!
Czołgiem. Dobrze się zapowiada bo będzie dwóch mega gości.Trmat niestety mniej fajny i przykry.Pozdrawiam.
Super 👍
Super gość i rozmowa. Dzięki 👍
Wielki Szacun, Panie Mateuszu!
Popieram takie kanały jak Historia Realna bardzo dobra robota
Świetna rozmowa
Dzięki za wywiad z Mateuszem 👍 świetny facet
rozmowa petarda-brawo
Bardzo dziękuję za tą rozmowę. Przez ostatnie tygodnie musiałam się "wyłączyć" z wiadomości z frontu. Po prostu nie dawałam rady psychicznie. Nie jestem sobie w stanie wyobrazić, co ludzie przeżywają na froncie... dobrze, że ci żołnierze mogą na chwilę odetchnąć chociażby przy takim piwie.
👍👍👍👍👍serdecznie pozdrawiam pana redaktora👍👍👍👍👍
Dziękuję i pozdrawiam również.
Szacun dla Mateusza
To trwa już tyle czasu ...a ja ciągle nie mogę uwierzyć że żyje w czasach wojny. Serce pęka 😪 Niech ta fala okrucieństwa się już skończy 🙏🙏🙏
Super gość, świetna rozmowa, jak w sumie każda Piotrze
Wojna, wojną...
A żyć trzeba dalej.
Żołnierz, który przyjeżdża na urlop z lini frontu i widzi normalność, że ludzie starają się żyć, pracować, i nie popadają w marazm, staje się bardziej zmotywowany do walki o swój kraj
To jest prawdziwe dziennikarstwo wojenne. Panie Mateuszu niech pan na siebie uważa i niech pan wraca caly i zdrowy... i je.ać putina!
Zaprotestować w imieniu urodzonych w latach 80' hehehehehe hehehehehe uśmiałem się to było dobre, też jestem z 80'. Pozdrawiam dzięki za waszą pracę!!!!!!!
Szacun dla Was panowie za to co robicie!!!👍👍👍
Super 💪
Cenie ten kanał.
Za pomysł,za gości ,za ten fajny dystans,ale to pytanie...;-)Ruscy robią co chcą bo według nich mogą...
I to będzie trwało tak długo,aż zrozumieją,że już nie...;-)
U tebia sprocit'
W zasadzie to eureka..! Bez ironii.
Z kim graniczy Moskwa?
- Z kim chce.
Stare i było prawdziwe, teraz realia się zmieniają.
Uwielbiam Twoje odcinki z Mateuszem I z Polskimi walczacymi zolnierzami. Czy mogl bys dodac angielski jako subtitles chcialbym sie tym podzielic z ludzimi mowiacymi po angielsku. Takich materialow nie ma w naszaj TV
Nìe blokować Polskiego Rolnictwa Górnictwa i geologii !!! 😉👍🇵🇱
Panie Mateuszu, dziękuję za pracę dziennikarską korespondenta, którą Pan wykonuje w Ukrainie. Dziękuję za dzisiejszą relację. Obraz obywateli Ukrainy w wojnie w Pana przekazie był dla mnie jako socjologa bardzo ważny. Dziękuję
Zaje**** fajna rozmowa 👍
Być może nie wierzyli, że tak nowoczesne rozwiązanie technologiczne jak pociąg może być wykorzystywane do celów cywilnych.
Zdrowia panie Matuszu. super relacjia.
Zdrowia dla Pana, operatora. Dziękujemy.
Brawa dla Panów a szczególnie dla Pana Mariusza, dobrze że ma jeszcze poczucie humoru
Wysłuchałam rozmowy z ciężkim sercem,bo inaczej się nie da.Pan Mateusz podjął się wyjątkowo trudnego zadania, zarówno psychicznie, jak i fizycznie.Przekazuje nam swoje słowa, myśli oraz zdjęcia i filmy, które dokumentują całą ohydę wojny.Widzę zdjęcia i nagrania,ale tylko w maleńkiej części jestem w stanie wyobrazić sobie, co czuje człowiek, który jest bezpośrednim uczestnikiem tych wydarzeń.Zapachu śmierci, prochu,spalenizny nie da się poczuć oglądając zdjęcia, nie da się poczuć i przekazać atmosfery strachu i rozpaczy.Pan Mateusz tam jest i odczuwa to wszystkimi zmysłami.Jedyne, czego mogę życzyć Panu Mateuszowi, to wielkiej siły psychicznej oraz szczęśliwego powrotu do domu.Natomiast mieszkańcom Ukrainy życzę jak najszybszego końca wojny i pokoju na ich warunkach.
Wielki szacunek! Prosze sie trzymac zdrowo!
Mateusz brawo brawo i ogromny szacun !!!!.
Wielki szacun
Witam pozdrawiam i dziękuję 👍
Panie Mateuszu - super relacja. Dzięki i powodzenia.
wow!
Pozdrawiam Pana Mateusza aby wracał bezpiecznie do Polski nie pomijając Pana Piotra robicie super pracę pozdrawiam wielki ukłon w Waszym kierunku
Kolejny świetny materiał. Dziękuje i pozdrawiam!
Świetna robota Panowie
Dziękujemy! 🙂
Panie Piotrze proszę zaprosić do programu Bogusława Wołoszańskiego, była by to niezmierna niespodzianka dla wszystkich
Piotrek bardzo fajna ciekawa rozmowa z Mateuszem oglądam go od początku i podoba mi się to co robi z narażeniem własnego życia szacun jak zawsze pozdr serdecznie