Me encanta que hayas hablado de literatura con imágenes de la novela de Crepúsculo porque ilustra de una forma muy sutil algo que mucha gente pone como ejemplo: el videojuego no puede ser arte porque cómo va a ser arte el CoD. Vaya, pues resulta que la novela es arte aunque exista Crepúsculo. Que una cosa es valorar el medio y otra el contenido, que puede haber videojuegos malos igual que hay películas malos y libros malos.
que le cuesta a la industria crear un apartado exclusivo para ese aspecto pongamos un nombre representativo (games of the art) juegos que profundicen en una historia, banda sonora, diseños conceptuales etc, a tal punto que sea un arte hecho y derecho (como journie, the last of us o zelda breath of the wild), y que existan los juegos normales sin profundizar en el tema, como es el casó del cine, existen películas simplemente magnificas como revenant, birdman entre otras, obras magnificas, y films como la ultima de resident evil, pacific rim, a haunted house, que simplemente son decepciones, o el caso de literatura, existen obras maestras como metamorfosis de Kafka, las novelas de Stephen king, the whale, don quixote, entre muchas otras novelas de culto, y mediocridades como 50 sombras de grey, bajo la misma estrella, twilight etc.
Porque lo que estaríamos haciendo seria presentar a los videojuegos como un medio artístico incapaz de evolucionar y madurar con sus propios elementos respectivos. Sera básicamente como hacer simples películas, cundo la idea es que los videojuegos puedan demostrar que a pesar de tener formas y elementos de creación muy distintas a otros medios artísticos como el cine, la música, la pintura y la literatura, puedan valerse por si mismo mediante la conbinacion de las mecanicas, historia o guion.
Todo aquel que tenga algo de cerebro debería saber que los videojuegos son un arte pero no solo un arte sino las combinación de numerosas forma de arte en uno solo.
el cine es la suma de varias formas de arte(música en la banda sonora, teatro en la interpretación de los actores, novela en la creación del guión...) y aún así es una forma de arte total en sí mismo.
los videojuegos deben ser considerados arte, pero no todos los videojuegos merecen ser considerados como arte (opino que con el resto de medios pasa igual, jungla de cristal, o cincuenta sombras de grey, así como un cuadro de esos que solo son salpicaduras de pintura, no me parecen arte, mi humilde opinion)
Te has dejado lo peor en el tintero: cuando por fin los videojuegos sean universalmente aceptados como arte... entonces tendrán su propio CANON * salta por la ventana * Ahora en serio; excelente vídeo, as always. Creo que este es la segunda reflexión que veo sobre el tema en lengua española a parte de la de Dayo, aunque el debate tiene ya unos cuantos años (youtube = mejor difusión? ¡Biba la tradición oral!). No hay mucho más que decir, supongo. Un medio en el que puedes interactuar con una simulación de prácticamente cualquier cosa, ¿cómo no va a caber la expresión artística entre sus posibilidades? Mi padre siempre dice que él vivió el nacimiento, evolución y cumbre del rock; que cada día era un descubrimiento, cada día salían discos o canciones nuevas de grupos míticos que han pasado a la historia. Pues yo empiezo a tener una sensación parecida, que cada día hay más por descubrir y más por hablar, sea bueno o malo, en relación a este patito feo que es el mundo del videojuego. A ver qué nos depara el tiempo.
los videojuegos, a veces tardan años en hacer sus historias, el juegos de mundo abierto se le presta atención a cada detalle del entorno, tienen grandes historias merecedoras de un oscar si fuesen películas no son arte un tipo tira, literalmente, dos chorros de pintura en un cuadro es verdadero arte
Es que para mi el arte es todo aquello que provoca emoción ese o esos sentimientos que perduran, que hace que cuando acabes de jugar (o ver una peli, leer, escuchar música...) no puedas parar de pensar en ello y que cuando pase tiempo y te acuerdas, no pienses en su historia o apartado técnico sino el sentimiento que te provocó; es algo difícil de explicar así que no se si se entiende mi definición...
+Reachel Glasser si eso es muy cierto, pero el sentimiento asi como su intencidad suele ser un poco diferente para cada persona, creo que lei un articulo sobre manipulacion mental con ese tema... saludos
Vale intentare definir lo que considero personalmente que es arte más profundamente pero me es complicado, ya que definir arte es como definir belleza es algo subjetivo de cada uno, es decir, lo que para mí es arte para otra persona puede que no lo sea y con todo derecho cada uno sentimos de diferente manera, pero es verdad que aun así se crea un consenso a partir de lo que la mayoría de personas de forma cultural y social creemos como tal. En el tema personal el arte es la capacidad de sentir una emoción/sensación profunda y de forma duradera que en cierto sentido me cambia o me hace reflexionar entre otras cosas (lo que he mencionado en mi primer comentario) pero la magia del asunto es que lo hace desde un medio “artificial”, que no se nutre de la experiencia vivida en sí (físicamente) pero que consigue captar esa sensación, consigue que lo vivas que lo sientas que te involucres a través de ello y queda grabado en la memoria.
Estudio la carrera de filosofía, y por tanto tengo asignaturas de arte filosófico, estética, etc. Hice un trabajo MUY currado sobre el arte en el mundo del videojuego, no hablando de videojuegos sino relacionando cada punto que tocaba con arte real de manera que no fuera una mera relación que metiera a los videojuegos con calzador. Lo entregué a la profesora la cual tendría unos 60 años y por sus clases ya se veia que estaba chapada a la antigua. Resultado: Suspenso y la frase "No sé que me cuentas en este trabajo, los juegos no son ningún tipo de arte". Edito para decir que no había debate posible sobre eso con aquella arpía. GG.
+marcosgx2 Tú si que eres estúpido... La gente vieja es estúpida? Es la mayor necedad que he oído nunca... Tú eres joven y eres estúpido... No tiene nada que ver. Y si sigues por ese camino cuando llegues a mayor también. Pero la gente mayor no es estúpida y todos llegaremos a viejos si Dios quiere, ergo según tú todos seremos estúpidos... Madre mía que memez. Los ancianos suelen ser las personas más sabias. No va a saber más un monigote como tú diciendo esa memez. Otra cosa distinta es que haya idiotas e ignorantes en todas las edades, pero cuanto más joven más se da el caso... Tanto es así que hay gente que dice que por ser mayor se es estúpido.. Pues no crezcas xd. También hay fanáticos jóvenes... Del fútbol o religión o cualquier cosa. Y deberías respetar a los ancianos y no hablar a la ligera haciendo estúpidas generalizaciones para no quedar de idiota...
+marcosgx2 Será Zangano. Maldito estulto irrespetuoso. Igual soy hasta más joven que tú energúmeno. Pero tú de mente tienes 3 años... Aprende a respetar a las personas...
he regresado a ver tus vídeos y me sorprende que no siguieras adelante!! creo que eres el motivo por el que los empecé a tomar como algo más maduro y cercano, bracias Bukku :3 regresaa!!
Primer vídeo que veo de tu canal recomendado por un artículo de VidaExtra y me quedado alucinado. Has hecho un montaje audiovisual muy digno, además locutas súper bien. Te invito a que te pases por mi canal Bukku qui. Un saludo, Víctor.
Eva y José, en serio, os felicito, os habéis encumbrado entre mis canales preferidos a empujones. Seguid así, cada vídeo que subís son unos minutos de tranquilidad y reflexión que me regaláis. Gracias.
Me gusta como dices "Estas seguro de lo que quieres?" como a un niño pequeño si creces no podrás jugar en el lodo! Como dije en twitter las personas quieren ganar algo sin sacrificios y eso es imposible el cambio conlleva a perder y ganar ya sea perder o ganar cosas buenas y cosas malas, todo depende de lo que "quieres" si sabes lo que quieres (Y). "necesitas que alguien te de una palmadita en la espalda por jugar?" me gusta esto porque la gente no diferencia entre respetame lo que hago con sus cosas buenas y malas a ->soy tu dios alabarme como tal (esto es una hipérbole)
Desde este momento me declaro un seguidor asiduo de tu trabajo. Me fascina por completo el equilibrio que has logrado entre forma y contenido. Un trabajo en apariencia demasiado sutil a los ojos del publico joven pero muy dificil de lograr por la mayoría de los analistas del medio, al punto de que ver un videoanálisis que no parezca un maldito videoclip ya resulta tremendamente refrescante. Mis más sinceras felicitaciones y gracias por los contenidos.
¿El videojuego es un arte?. Si ¿Queremos que sea arte y sea sometido a análisis profundos? Por favor ¿Que existirán juegos que sean solo diversión o juegos que sean solo para vender como churros? El meter un libro de crepúsculo o el Gang Beast deja claro tanto la opinión (que yo interpreto) de la autora como la de muchos de nosotros. Uwe Boll no hace que el cine deje de ser un arte ¿no?
No entiendo como un canal tan bueno y con análisis tan profundos y únicos, tiene tan pocos suscriptores. Sigue haciendo vídeos por favor, me gustan mucho.
Que los videojuegos sean arte o no depende del punto de vista de cada persona, mis padres por ejemplo no van a entender en la vida como un juego donde controlas un tio con una pistola va a ser arte. Para mi por ejemplo no todos los videojuegos son arte al igual que todos los libros no son literatura (LIBROS DE UA-camRS, EJEM EJEM) y de igual manera no todas las peliculas son CINE y asi con todo. En el plano de las artes plasticas es otra historia, porque ahi vale todo, y lo mismo pasa con la musica
hahaha, mi papa tampoco creia en los videojuegos, hasta que jugo el juego de the walking dead de telltale game. NO TODOS LOS VIDEOJUEGOS SON CONSIDERO UN ARTE, pero cuando se crea un buen juego, es considerado arte por todos...
Mao West pero que es bello? la belleza en realidad no existe, la sociedad en la que vivimos nos dicta que es bello, puede que algo bello para nosotros no lo sea para una tibu sudafricana, Pero el arte puede llegar mas alla de lo bello, por ejemplo, después de la caida romana de oriente, los barbaros comenzaron a saquear la ciudad entera, sin embargo dejaron en pie la iglesia de santa sofia, por su magnitud. Eso hace que la Iglesia de santa sofia sea considerada una obra de arte autentica ...
***** en serio me estas comparando un libro de mierda que ni siquiera lo han escrito los que dicen ser sus autores con una de las obras mas tochas habidas y por haber de la literatura?
***** No te voy a justificar porque hamlet es una de las mayores obras en cuanto a literatura se refiere porque eso ya lo han hecho multitud de personas antes mía, si realmente necesitas saber el porque (que no creo) es tan fácil como que lo busques. Respecto a los libros de youtubers, como te digo que sea un libro no significa que sea literatura, si alguna editora lo aceptase, podria publicar un libro que solo dijese "AAAAAAAAAAA" durante mas de 500 paginas. No estoy diciendo que los libros de los youtubers sean asi de estupidos pero tampoco ando muy desencaminado. Mentiria si dijese que me he leido todos y cada uno de los libros que han sacado, de hecho no he leido ninguno completo pero si fragmentos, lo suficiente para saber el contenido del libro. Empezando por el libro del rubius, lo primero que tienes que saber es que practicamente han copiado el formato de otro libro llamado "destroza este libro" o algo asi, no recuerdo muy bien; a lo que iba, eso no es lectura siquiera, es una guia para hacer el subnormal (y ojo que yo soy el tio mas imbecil del mundo cuando me da por ahi pero otra cosa es hacer estupideces por las cuales alguien te podria soltar un ostion solo porque un libro de mierda te lo diga) El de auronplay se supone que es su humor pero transpasado a libro, nada mas que leyendo un par de lineas te das cuenta de que no es él el que escribe pero eso es lo de menos, es la cosa mas sosa del mundo, es humor de cuñao pero en su exponente mas bajo. En definitiva, que si queremos considerar los libros de los youtubers arte tambien tenemos que considerar a los libros de chistes de mierda, la biografia de belen esteban y los libros de cocina
Claro que los videojuegos son arte, al igual que los juegos de rol o de mesa. Es un arte. Otra cosa es considerar a cada juego una obra de arte, pues no, igual que no considero una obra de arte a las películas de Crepúsculo, las novelas de Cincuenta Sombras de Grey o los dibujos de South Park, por poner ejemplos fáciles. Poco a poco espero que la mentalidad vaya cambiando y se amplíe lo que se considera Arte.
Parto de la base de una educación muy técnica y que no tengo ni puta idea de arte. Ahora bien como buen español voy a opinar de ello, ahí va... Par mí arte es algo que te hace sentir y no necesariamente comprendiéndolo enteramente o todos sus matices. Ese sentimiento tampoco tiene por que ser algo positivo. El arte es algo que no te deja indiferente. Con los videojuegos, me he emocionado, he llorado, he sufrido y hasta me he enamorado. Joder, pues claro que son un arte. ¿Todos?, claro que no, respecto a la música ahí está la versión del "Smells Like Teen Spirit" que hizo Raoncín..., ya sabéis por donde voy. Mi primer juego fue el Cobra en Spectrum (si, si, el de la peli de Stallone) y desde ese momento comencé una relación de amor que dura hasta hoy. Mis amigos de toda la vida van ya por el primer y segundo crío y soy de los pocos de esa edad que conserva la afición. Eso hizo que pudiera sentirme un poco mal comparando experiencias vitales, pero llegó un momento en el que decidí que me la sudaba, fuera un arte o no. Vivo con el amor de mi vida, que no consume videojuegos, pero entiende y comprende perfectamente lo que significan para mi. Quizir, hace tiempo que me dio igual que fueran un arte o no para justificarme, pero aún así lo creo firmemente y SI quiero que sea un arte. Por cierto Bukku, ya me perdonarás la intromisión, pero ¿tu que has "estudiao"? Tengo curiosidad por tu perfil.
Arte es poder ver videos como este , que manera mas acertada de hacernos reflexionar sobre el mundo del videojuego, enhorabuena por hacer estos videos de tanta calidad. Saludos
"La verdadera pregunta es si queremos que los videojuegos sean arte". Me llama especialmente la atención esta reflexión sobre el consenso, percisamente en días como estos donde el "toreo" está pasando de ser un arte (nadie lo discutía hace 25 años) a ser todo lo contrario. Yo personalmente amo el mundo de los videojuegos y estoy dispuesto (y deseando) a que tanto el medio como sus obras sean analizadas desde cualquier punto de vista. Para notas encorsetadas que valoran los mismos parámetros ya tenemos a IGN o Meristation. Muy buen trabajo. Me saben muy a poco vuestros vídeos. Keep on Rockin'
Felicidades por el vídeo, es uno de los que más me ha gustado desde que os descubrí. Personalmente digo que sí, que los videojuegos son una forma de arte, pero como en todas las artes hay obras maestras y obras malas(y muchas veces esas consideraciones dependen de cada persona). Siempre vamos a tener gente que diga que Super Mario Bros es demasiado infantil, o que los juegos de disparos son repetitivos y carentes de profundidad, como si eso fueran argumentos en contra del arte. Siempre que sale este tema con mis amigos o con familiares suelo recurrir al cine, y a cómo grandes figuras del teatro no le veían ningún futuro porque no podía reproducir sonido, o porque «la gente no quiere estar una hora mirando una pared». Pero nunca había pensado que la novela hubiera vivido una época parecida. Gracias por enseñarnos estas cosas. Ademas, creo que uno de los mayores inconvenientes que tenemos los que queremos llamar arte a los videojuegos es la propia industria. Los VGA o el E3 no son sitios en los que se aprecien las obras que estan creando, sino ferias en los que te los restriegan por la cara hasta que te han vaciado los bolsillos. Por no hablar de la forma de vender sus productos. A nadie se le ocurre decir que deberían reescribirse las obras de Vivaldi para incluir guitarras electricas. O que las obras del renacimiento no valen nada en un mundo en el que existe el hiperrealismo. Creo que los videojuegos no son mas artísticos de lo que el público les exige que sean, y esto lo hemos vivido en primera persona el año pasado(Watch dogs, AC, The Order...). Las grandes compañías, con todo el público que tienen detrás y todos sus recursos han sido incapaces de crear arte, solo han creado un «producto». Bastante similar a los grupos y cantantes adolescentes que suenan a través de un millón de filtros solo para hacer dinero(Marisol y Joselito son solo un par de ejemplos). Mientras que el mundo indie, que no está tan preocupado en grupos demograficos y en comprarse un helicoptero nuevo han podido hacer obras que, antes de gustarle al público, le gustaban a sus autores, y han explorado mecanicas y ambientaciones muy interesantes. Por supuesto no todo lo indie es bueno(en el mercado móvil sobre todo, hay plagios y repeticiones de cualquier formula que haya funcionado antes, como angry birds) ni todo el AAA es malo. Las obras de Tell Tell Games, mantienen una alta calidad, Splatoon ha refrescado tanto su genero como su consola, y por supuesto bloodborne es, como dark souls, la prueba de todo lo que los videojuegos pueden hacer y nadie hace, de todos los niveles a los que puede contarse una historia y de los sentimientos y reflexiones que generan los buenos videojuegos. En resumen(y lo siento si me he ido un poco por las ramas), creo que el debate sobre si los videojuegos son arte no termina llevandonos a ningún sitio. Yo no voy a convencer a un catolico de que Odín es el verdadero rey de los dioses, y no voy a convencer a una señora de 60 años de que los videojuegos son mas que matar marcianos, porque en ninguno de los casos voy a lograr que se acerquen con la mente abierta a lo que quiero enseñarles. En vez de convencer a los jugadores(y a los no jugadores) deberíamos tratar de convencer a la industria primero. Y cuando los videojuegos se hagan pensando en arte, el mundo terminará por darse cuenta
Creo que como dices hace falta mucho para que el videojuego sea aceptado en su totalidad como arte...por tanto puedo decir unicamente que hay proyectos muy buenos así como muy malos ( como lo hay en la música, pintura, literatura y cine) ...yo opino que cuando una obra te hace sentir emociones e identificarte con ella, da un mensaje, es arte, y algunos videojuegos han logrado hacer eso.
Seguramente ya lo sabrás pero también me gustaría compartir esto con todos los asiduos del canal (por cierto, da gusto leer los comentarios de tus vídeos; hay nivel :P). Actualmente ya se está haciendo investigación académica sobre videojuegos en España. Como ejemplo destaco el trabajo de Víctor Navarro Remesal al que podéis seguir en twitter (@VtheWanderer). Es probable que en unos años sea muy frecuente ver gente "seria" en la universidad publicando y haciendo difusión. Algo positivo pues quizá esto pueda ayudar a aumentar el prestigio general del videojuego.
Muy de acuerdo aunque me gustaría puntualizar una cosa que parece que a mucha gente le cuesta entender: considerar arte al videojuego no implica que todas sus obras deban de serlo. Al igual que existen juegos nefastos hay películas para olvidar, libros poco inspirados, cuadros ridículos, etc, etc. Incluso no es necesario irnos a ejemplos de mala calidad, también existen películas hechas con el único objetivo de divertir y/o evadirte, al igual que comics, libros, canciones... Dentro de un arte genérico puede haber muchos elementos que no lo representen como tal. Hay que saber profundizar en el medio, entender lo que representa y lo que ofrece, y sinceramente no creo que haya ninguno más completo que el videojuego, y no solo como compendio de los demás artes, sino demostrando su propia identidad marcada por la interacción. El videojuego debería considerarse un arte porque lo es, ni más ni menos. Es cierto que también le vendría bien para romper barreras, pero ese problema es más una cuestión de tiempo que otra cosa. Un saludo y gran vídeo como siempre :).
Muy profundo, curiosamente cuando hablo con amigos a los que no les gustan los videojuegos uso a Wagner como ejemplo. La capacidad del usuario para interactuar con la obra es lo que le da esa sensación de plenitud, puede que por ello sea que los sandbox están tan de moda, la capacidad de elevar esa interacción a la creación completa es un gran avance. Gracias por darnos que pensar.
Creo que hay que hacer el análisis a 2 alturas. La primera es sobre el medio. Los videojuegos son arte, ¿y son un arte propio? Podríamos considerarlos como un subgénero interactivo del cine por ejemplo. Pero los videojuegos como arte en realidad son un tipo de juego. Y tienen su propio lenguaje que añade nuevas posibilidades entre autor y jugador. Y es ahí donde nace y se debe analizar el arte. En el gran triángulo de los videojuegos: mecánicas, dinámicas y estética. Con esto podríamos clasificar a los juegos como arte, igual que se hace con el cine o la música. Y eso incluye a todos los juegos, desde el tetris al the last of us. Que a veces parece que solo queremos incluir como arte a los que tienen más valores artísticos tradicionales: son bonitos, tienen historia, música... Y ahí es donde viene la segunda altura, igual que cuando hablamos del cine como arte no ponemos como ejemplo una película de Van Damme, habrá juegos que merezcan más análisis y que sean artísticamente más elevados, pero si definimos el medio como arte, todos deben entrar como tal, hasta el candy crash.
Que mejor manera de empezar el vídeo con "My Generation" de los WHO,asi si. Yo creo que el arte es todo aquel que a sido creado con un sentimiento y quiere trasmitir ese sentimiento al publico por la tanto un videojuego es arte ,por que nos hace vivir aventuras sentirnos en la piel del protagonista protagonista
Estoy de acuerdo con gran parte del vídeo, eso no quita que tenga opiniones encontradas con otras y las dejo caer aquí. Me atrevería a decir (perdón si me equivoco) que lo que deberíamos considerar artes es el medio y no el objeto. Igual que la pintura es un arte aunque no todos los cuadros puedan o quieran considerarse como tal, mas allá de la opinión personal de que una pintura sea buena o mala, bien o mal hecha etc. No es lo mismo (ni pretende serlo) el cuadro de un pintor que le dedica tiempo a su obra, que quiere plasmar algo o que busca llevar al limite su dominio técnico, que 100 cuadros pintados en masa para venderlos como adornos a hoteles etc. Ambos son pinturas pero ambos desde su concepción pretenden cosas distintas, esto no vuelve a uno mejor o peor, solo lo definen como una cosa u otra, mientras uno es un cuadro único con propósitos artísticos, de comunicar, de transmitir etc, el otro es un cuadro con propósitos comerciales de decorar, ambientar un espacio etc. Insisto, ninguno de los 2 es bueno o malo por el hecho de que su razones sean distintas. Lo mismo pasa en todos los medios, en el cine por ejemplo que es un medio aun mas centrado en la comercialización el hilo es aun mas fino en algunos casos, pero sigue habiendo cierta diferenciación en las obras de "autor" y las películas mainstream que no pierden su merito por ser de uno u otro "lado" (xD lo repito porque mucha gente cree que solo se puede estar o del lado artístico o del lado comercial y tienes que inherentemente odiar a muerte la otra parte del medio.) Y así con todo, la literatura, la música, el teatro aunque este últimamente muy venido a menos. Y digo todo esto porque SI creo que el medio audiovisual interactivo de los videojuegos es un medio artístico, pero no todos los videojuegos son ni pretenden ser artisticos. Por suerte y/o por desgracia este es uno de los medios mas amplios que hay, porque toma todos los otros y le suma la interacción del espectador, entonces, al igual que este medio puede meter al espectador en una obra "de" "tolkien" (xD) puede meterlo en un campo de futboll, puede meterlo en un simulador de... pepinos espaciales (yo que se, ya hay simuladores de todo) y puede meterte en la cosa mas experimental que se le meta a cualquier loco en la cabeza. Esto es genial!! pero también tiene su aquel, y es que vuelve a los videojuegos un medio muy amplio y muy difícil de encasillar. Por ejemplo, LoL no es arte, esto no significa que sea bueno o malo, significa que el objetivo de League of Legends no es ser contemplado como un trabajo que transmite un mensaje, o que critica algo o lo que sea. LoL es un deporte, porque no lleva al espectador a un museo interactivo, lo lleva a un estadio deportivo y lo mete en la piel de un "deportista" cada uno mas raro y diferente que el anterior. Esto lo le quita merito como videojuego, solo es evidente que se aleja de ese "lado artístico" del medio (aunque tenga muchas cosas propios de otros artes, como el diseño de personajes y mapas bonitos, splasharts un lore etc.). Mientras que Journey saca A+ como "trabajo artístico" reprobaría como juego deportivo. El CoD por ejemplo que es el ejemplo recurrente, tampoco es arte, pero no porque sea malo, sino porque su objetivo no es comunicar nada (que si, que tiene "modo historia"... claro claro) su propósito es entretener a su publico objetivo como tantísimos libros (que no mencionare because haters). Pero yo pongo un ejemplo personal que son los libros de Dan Brown por ejemplo, que me gustan mucho, pero jamas los leería con la misma mentalidad que leo... 1984 o el Silmarilion. Son cosas diferentes con objetivos diferentes. Mi punto (por eso de concluir en algún momento) es que el medio es amplio y crece de diferentes maneras dependiendo el sector donde lo mires. Eso no le quita que pueda ser criticado en todos los ámbitos y desde todos los lados. Pero también deja la ventana abierta a juegos hechos solo por y para entretener sin mas intenciones, o juegos completamente carentes de gusto pero que por una u otra razón atrae a su publico objetivo. Todas las artes tienen sus géneros y subgéneros lo mismo pasa aquí aunque con muchos géneros nuevos propios.
Creo que si queremos que los videojuegos sean considerados un arte es para que haya más y mejor contenido. El medio tendría más gente interesada que aportaría nuevas ideas y enfoques. Sé que no es tan sencillo y que hay consecuencias negativas también, pero estoy seguro de que merece la pena.
Creo que últimamente muchos (También me incluyo) queremos o decimos que los videojuegos son arte por el echo de no ser juzgados o no ser visto de menos, lo hacemos por el simple echo de decir que ya los juegos no son como el Clash of Clans y que si hay algo mucho mas grande detrás de cada videojuegos, que cada ves mas las competiciones se van tomando como deporte, pero en realidad solo es como para defendernos, para decirle a mi madre que ese shooter que juego cada ves que pasa al lado de mi cuarto es arte, cuando en realidad solo quiero divertirme en la gran mayoría de los casos. No lo se, quisas si quiero que sean un arte y quizas no quiera, Te a quedado bueno el vídeo!
yo creo que más allá que si queremos o no que sea un arte.. Los videos juegos ya se han convertido en arte.. como leí en un comentario por ahí.. el arte trata de expresar algo, contarnos una historia, causarnos emociones, etc.. y los videos juegos lo hacen perfectamente.. contando historias tan lindas como ico u ookami (entre miles Qué hay para nombrar) hasta podriamos decir que un carmaggedon o un cod tratan de decirnos algo.. y si tomamos una vista más panorámica, podemos darnos cuenta que todo ello nos represente como sociedad..
El arte no es un consenso, porque la gente de internet piense que los videojuegos son arte no lo son por ese hecho. Si lo son, es porque encajan en la definición de arte que es una palabra que hemos inventado nosotros, con lo cual, la definición es perfectamente válida ya que la hacemos nosotros.
mucha gente dice que lo valioso del arte es como lo experimenta uno, porque es diferente. pero y si en realidad lo subjetivo si es igual para todos??? o por lo menos similar?? yo creo que es su valor esta endecir que es una experiencia mia y que si se demuestra que podemos medir y predecir la experiencia subjetiva de cada quien. es posible que se le quite el valor social al arte. e incluso a la humanidad misma.
Hay mucha gente que cae en el error de catalogar el arte en base a algo que esta expuesto. Por eso cuando a estudiantes de arte les comento que yo un mecánico tan bien hago arte, me miran raro, o me dan la razón como a los locos, no hay que olvidar que toda creación es arte ( en mi caso hago piezas de metal para que maquinas funcionen, no están expuestas, pero hay todo un trabajo detrás que empalidecería a mas de un proyecto final de artistas), en resumen y como ya he dicho
Muy bueno como siempre ;) me alegra que sobrevivieras al abrir la caja de pandora de este medio (los videojuegos) ya que hablar de los videojuegos como arte siempre trae más locura de lo que debería creó fielmente que lo son, y aunque de forma personal el arte tiene que ver mucho de la persona que lo aprecia, los videojuegos son la primer gran infusión de casi todo el arte en su forma primigenia que llevan a este medio más allá y al mismo tiempo se ancla con el hecho de nuestra interacción directa con las obras. Aveces teniendo más atención aquello que no lo merece haciendo a su vez que se note la calidad y así mismo la excelencia cuando se da y que cuando el conceso llega, es de forma innegable y se dan las primeras obras maestras y lo mejor de todo es que pienso yo ese momento es ahora, donde tenemos ala industria trabajando a toda máquina y las ideas que antes eran sueños son posibles y se nota en cada joya actual que alcance el estatus de obra maestra. Saludos y sigan así. (siempre hablas en plural así que me imaginó que son más de 1 sola persona xD )
Por supuesto que son arte, pero por desgraciada no todos los videojuegos pueden ser considerados arte. Muchos son un mero producto destinados a vender, aunque tenga unos gráficos de la leche o el mejor argumento de la historia. Para mi si durante el desarrollo del mismo no se demuestra la pasión que hace falta para crear algo artístico, el resultado puede variar entre una obra perfecta a su manera, o un título más de tres al cuarto cuyo legado durará hasta que salga el próximo Call of Duty.
No creo que todo se deba reducir a consenso para decir que es arte o que deja de serlo. Todo debe tener unos principios y reglas para definir que es algo.
bukku qui concuerdo con batracio, aqui se limita a decir que el arte es todo lo que apruebe una mayoria, es decir, hace que cualquier cosa que sea popular sea arte y eso le resta valor
Wabiman70 No me has debido entender. Hablo del consenso de la crítica y la academia, no de lo popular (como ha ocurrido siempre a lo largo de la historia).
bukku qui si, pero este concenso tampoco deberia tener el poder de manipular la definicion del concepto a su antojo, este deberia centrarse en ciertas caracteristicas de la definicion del arte, y si se modifica tratar de no entrar en conflicto con los principios estructurales del concepto. Si para q el medio sea conciderado arte este debe redefinir el concepto, entonces ya hay un problema. pd: no es que tenga algo en contra de este canal o del medio, es solo que creo que pueden hacer un mejor trabajo con este tema.
Wabiman70 y es que el arte no puede definirse fuera de su temporalidad y círculo, es un objeto cultural con una definición cultural osea una definición superior suave, algo que se siente más halla de definirse aunque si tiene características, es por ello que cada artista lo entiende diferente
SÍ y la respuesta tiene que ser esa, tal vez aun estemos alejados de serlo de manera firme y convincente pero está habiendo una gran evolución en todos los apartados del videojuego, en la parte técnica, artística y en cómo los ve la gente, aunque esta ultima es la que más atrasada va. Llevaba como dos videos tuyos sin comentar por pereza xD o por estar viendolos en el autobús, pero este no puedo resistirme. Me gusta tu reflexión inicial sobre si queremos que lo sea solo por darnos importancia como excusa de estar empleando el tiempo en esto sin que piensen que es vaguear o similar o si de verdad queremos que lo sea con todas sus consecuencias. La definición de arte prefiero verla desde el punto de vista que has escogido del consenso. No puedo añadir mucho más a lo que ya has dicho en el vídeo, has conseguido tocar muchos temas y muy bien. Para clase tuvimos que escribir una reflexión sobre si los juegos promueven la violencia y la mia tuvo bastante buena acogida, sobretodo la estuve comparando con el cine y la literatura y sobre como aun teniendo obras tan polémicas la gente no creaba tanto alboroto por ellas. Me gustará ver como evoluciona el análisis de un videojuego y se dejan de ver los parámetros de siempre. Y quién sabe, si jugamos a un juego solo porque el director nos gusta, no sé, un Tarantino del mundo de los videojuegos. Sí es verdad que parece que para que algo sea arte tiene que decirnos algo, pero lo bueno del videojuego es que no lo necesita. Casi todas las películas actuales son consideradas arte por entrar dentro del cine, pero personalmente no me dicen nada. Me ha encantado empezar escuchando moonlight sonata, ver el video de Stoya leyendo me ha extrañado y hecho reir xD. Enhorabuena por el video!
Una cosa que es esencial es preguntarse si TODOS los juegos son arte. A lo que yo digo que no todos son arte y eso no dice que un juego insulso respecto a que no dice nada no sea bueno. Pero el arte es muy complejo como para ser catalogado como tal algunos juegos.
Cuando vi el título del vídeo pensé "Con la intro que tiene, su opinión del tema está más que clara". PD: Muy buen video, como siempre. Nunca me había parado a pensar realmente si queremos que sea un arte, aunque por mi parte, sí. La literatura es un arte con todo lo que eso conlleva y eso no me impide coger un libro y ponerme a leer por mero entretenimiento.
Considerando el videojuego un arte tiene otras implicaciones: habrá una covertura legal que proteja las obras, habrá presupuestos que se dediquen a catalogar y mantener copias de seguridad, y sobre todo, se podrían impedir prácticas abusivas, como lo que se vió con Konami y "PT": una obra artística que ha sido literalmente borrada y nadie, nunca más, podrá experimentarla si no la descargó en su día.
¡¡Gran vídeo!! En un principio jamas pensé que los videojuegos pudiesen llegar al nivel de mi amado cine o el de la literatura hasta que mis ojos se posaron en grandes sagas como Portal, Ace Attorney o Uncharted. Y cuando vi el final de Red Dead Redemption,vi el MOMENTO de BioShock o escuche el Still Alive , si que lo considero arte. Cuando encontre esa via experimental y diferente de los indies donde un autor tenia la posibilidad de comunicarse con el publico y decir algo totalmente personal, si que lo considero arte. Sueño con el día en el que los videojuegos sean aceptados por toda la sociedad y que no aparezcan en los medios de comunicación únicamente cuando ocurre una desgracia como la de Columbine. Y muchos dirán que los videojuegos ya están donde deben de estar, que no hace falta sacar esos juegos indies tan coñazos que hablan sobre política/ inmigración (Papers, Please de Lucas Pope) por que los videojuegos ya cumplen su objetivo principal que es divertir.. Pero yo creo que aspiran a mucho mas que a simples "Headshots"... pues esa habilidad para implicar directamente al jugador de una manera tan directa es algo fascinante. Lo cierto es que me impresiona ver como ha avanzado el medio gracias a la Web 2.0 donde puedo encontrar contenido como el tuyo, el de Dayo o el de Lynx que me demuestran que mi forma de ver los videojuegos no es tan utópica como yo pensaba. ¡Sigue Así!
Hola Bukku Qui, yo hace mucho que no subía vídeos a UA-cam, y entonces empecé a ver canales como Errant Signal o SuperBunnyHop y descubrí que ese era el tipo de vídeos que yo quería hacer. Y finalmente me decidí por un simple pero buen tema para iniciar "¿Los VideoJuegos son arte? " Y escribí mi guión, estaba muy emocionado por grabar, pero pasó un mes y no me decidía a hacerlo. Fue durante este periodo que descubrí tu canal, y me gustó mucho, tu narración, tu guión y tus opiniones me han parecido excelentes, rápidamente has pasado a ser uno de mis canales favoritos. Y por eso finalmente me decidí a hacer ese vídeo, pero en eso noté que tu ya habías hablado del mismo tema, así que evité tu vídeo hasta terminar el mío para que no copiarte, acabó de subir mi vídeo hace rato y finalmente vi el tuyo, lo chistoso es que se parecen bastante nuestras opiniones. Bueno, pues quería decirte que sería muy importante para mi si pudieras darle un vistazo a mi vídeo y decirme que opinas de él, pues tu en gran parte me inspiraste a hacerlo. Mi narración no es ni la mitad de buena, pero creo que hice un trabajo decente. Bueno gracias, por leer todo esto, y si vez mi vídeo te lo agradezco aun más. También estaría chido si algún día cuando yo sea un poco más experimentado hiciéramos un vídeo colaboración, pero eso ya es sólo soñar XD
Aquí Denis, del equipo de Community Management de TGN. Sólo pasaba para informarte de que vamos a promocionar este vídeo en nuestras redes ;) Un abrazo!
No morira, nisiquiera muere en el debate de que es arte. Porque el problema radica en que es una justifiacion social o existencial de que lo que te gusta o como eres o tus ideas tienen una validacion ya sea social, o universal (como en el arte religioso) no morira porque es parte de la batalla e egos humanos. Por lo que no merece la pena plantarce, simplemente amo los videojuegos sean arte o no, podras decirme que algo es arte o no, me interesa mi disfrute o el cultivo de el medio que quiera o las ideas que quiera.
Cuando las notificaciones de UA-cam me han avisado, recién levantado, que bukku qui había subido un video sobre el arte y los videojuegos un sudor frío ha recorrido mi espina dorsal. Es un tema tan peliagudo como trillado. Y no por culpa nuestra, sino porque estamos implicando una discursión sobre cómo entendemos el arte que en las Universidades -donde pululan señores serios con bigote, pero no tantos- han hecho correr ríos y ríos de tinta sobre el tema. Sin embargo, me ha gustado el enfoque que has planteado, nada definitorio ni esencialista. No has dicho el videojuego es arte por esto, esto y esto; sino nosotros nos damos a nosotros mismos la voluntad de considerarlo arte. Y eso es muy bonito. Aunque no estoy de acuerdo en preguntarnos: ¿deseamos que lo sea? Creo que importa poco que lo deseemos o no, que nos preguntemos sobre qué implica. Yo preguntaría: ¿hay acaso otro remedio? Estoy de acuerdo en que los videojuegos son arte pero porque no pueden ser otra cosa. Y no me vale el simple entretenimiento. Los videojuegos ponen "en juego" múltiples dimensiones artísticas, como la plasticidad, la representatividad, la relación público-obra, la alegoría, la expresividad...etc. Además, crea otros tantos otros, o los perfecciona. La vinculación con el arte total de Wagner es correcta, pero yo creo que el videojuego se acerca muuucho más, en sus virtudes, al arte de acción que pusiera en marcha Kaprow por los 60. Mejor que éste rompe la barrera del espectador, que se ve introducido de lleno en la obra, afectante de ella y afectado por ella. El artista deja de ser exactamente un ego creador, para convertirse en una especie de arquitecto y director de orquesta al mismo tiempo. Lo que quiero decir con esto es que no solo el videojuego es arte, sino que tiene las posibilidades de ser artísticamente revolucionario e innovador y quebrar, ya que estamos, algunos prejuicios y antiguos tropos que arrastran al arte.
Adrier Walker ¡Gracias por el comentario! Estoy bastante de acuerdo en todo. La pregunta que planteo me parece relevante porque hay un sector amplísimo en los videojuegos que insiste en que son arte solo por asociarse con algo prestigioso, como reafirmación personal de su identidad como jugadores, que suelen ser los mismos que reaccionan con violencia cuando se trata el videojuego como arte y saltan con "¡es solo entretenimiento!" cuando se señalan sus problemas.
Se me ha hecho cortísimo (y bueno, es corto), supongo que habrá más sobre este tema dentro de poco, o partiendo de los comentarios. Espero, vamos. Pero bueno, y añadiendo mi granito de arena, SÍ, quiero que los videojuegos se consideren un arte. Por una parte, esta industria es cada vez más grande, y por lo tanto cada vez más visible para el resto del mundo. Siendo así, es normal que tanto el medio como los jugadores nos expongamos a una crítica externa con mayor facilidad. Simplemente hay que ser responsables con lo que hacemos, encajar lo mejor posible las críticas y aceptarlas para seguir mejorando.
El arte no puede ser subjetivo, porque cualquier mierda seria arte, los videojuegos no pueden ser arte porque carece de principio artístico, además toma demasiado de otras artes, pero si hay juegos que son artistico pero la mayoría no lo son, si todos los videojuegos son arte los videojuegos fueran aburridos.
Hablamos de videojuegos como hablamos de cine,comics,etc...En el cine y la literatura hay obras de menor calidad,pero entran en la categoria a la que pertenece dicho arte.
Marcos Smith Toma demasiado de otras Artes? Como el cine con la música (banda sonora), literatura (guión), teatro (actuaciones) y fotografía? Vamos, si es un producto humano con finalidad estética es arte. Además que decir que si los videojuegos son arte son aburrido es tener un percepción del arte algo... Baja. Spec Ops The Line es arte. The Last of Us es arte. Bioshock es arte. Shadow of the Colossus es arte. Dark Souls 3 es arte. Undertale es arte. Todos videojuegos y todos entretenidos. Todos arte. Hay productos más artísticos que otros, justo como en la pintura, la literatura, la música o el cine, pero a grandes rasgos siguen siendo arte
No son arte, pueden serlo pero ¿no se perdería la parte de juego en el proceso? No hay necesidad de añadirle historia y narrativa a un juego para que sea bueno. Mira a tetris, es un juego buenísimo y no tiene nada de arte en el, sólo trata de ser divertido y lo logra. Por ese pensamiento tuyo es por lo que hay tantos juegos para "adultos" y nos dejan sin elección de elegir a nosotros, los menores. Tu pensamiento es la razón por la que las compañías pierden el tiempo haciendo historias y concentrando el foco principal en algo que no debería tener tanta relevancia; los juegos salen con bugs hasta el cuello y no traen nada innovador en sus mecánicas, todo gracias a el juego como "arte"
Alguien me dijo una vez que cuando no me gustase algo que otros pudiesen reconocer como "arte" la mejor opción suele ser reconocer que se carece de aquello necesario para comprenderlo antes que desacreditarlo. Esto no lo digo como crítica destructiva, Best, simplemente me ha sorprendido lo directo de tu opinión teniendo e cuenta que la propia definición de lo que es arte es algo tan difuso, subjetivo y dependiente del los discursos dominantes. Tampoco creo haber dejado entrever tanto de lo que pienso en sólo una frase, pero me alegra que te anime a comentar y de hecho, y quiero recalcar esto, coincido en gran parte con mucho de lo que dices. Hay muchos videojuegos que se han querido subir al carro de "somos arte" cuando podían haber ahorrado en pretensiones banales y haber sido simple y gloriosamente grandes "juegos" sin que prescindir del prefijo "video-" fuese desmerecerlos. En lo único en lo que no coincido es en que el peso de la narrativa no deba ser relevante. Si los videojuegos no son arte a día de hoy es precisamente porque tradicionalmente eso es lo que se ha hecho y si los que jugamos queremos que lo sea, valorar el potencial narrativo del videojuego es lo que toca, aunque eso se de dentro de una corriente de mercado y dé como resultado obras mediocres o que no saben encontrar su sitio en el medio. Tampoco hay que olvidar que casi todo lo que hoy llamamos arte paso por una etapa similar en la que fue mero entretenimiento concebido como una forma de negocio. Otras cuestiones quizá más concretas e importantes son si el videojuego como medio es capaz de desarrollar sus posibilidades artísticas sin imitar al cine ( lo cual debería ser la opción lógica) o aún más, como dice Bukku qui, si realmente como jugadores queremos que el videojuego sea un arte, porque ello acarrea una serie de responsabilidades y otra serie de problemas como los que tu comentas. Por mi parte me gustaría que el videojuego pudiese explotar ese potencial pero sin tener que renunciar por ello a su faceta ociosa. Tampoco creo que ambas deban ir siempre de la mano. El videojuego puede ser el medio, no el contenido, de igual forma que un lienzo es una plataforma sobre la que se pueden pintar muchos tipos de pinturas. A día de hoy son contadas las obras que han conseguido (a mi criterio) ese estatus y aunque considero que todas ellas son muy interesantes no diría que han sido muy divertidas para el público medio. Si quieres mi humilde opinión y has llegado al fin de la perorata mi postura seria la siguiente: Videojuegos: ¿Son arte? En su mayoría no ¿Pueden ser arte? Sin lugar a dudas ¿Queremos que sean arte? Este es el verdadero debate. Sería bonito que un videojuego pudiese optar a ser lo que quisiese sin ser criticado por ello por los partidarios del entretenimiento o los románticos empedernidos.
DEFINITIVAMENTE LOS VIDEOJUEGOS SON ARTE, de hecho son una fusión de artes, música plasmada en sus bandas sonoras ( en muchas obras barbaras en toda regla), escritura( plasmada en sus argumentos impactantes y sorprendentes en muchas obras) diseño plasmado en sus ambientaciones personajes prácticamente en la vida que el juego representa( en muchas obras dignas de saltarte las lagrimas) la materialización propia de la imaginación tornada en algo casi tangente, una obra de arte es algo que hace sensitiva una idea, que simplemente son obras de arte, son trabajo y esfuerzo de mentes privilegiadas o simplemente de personas que tienen algo mas que aportar que lo típico. Como siempre un vídeo polémico y como siempre de acuerdo contigo. un saludazo bukku.
¿Queremos que sea arte? puedo apostar que a muchos si, si es que le preguntas claro, porque dudo mucho que anden pensando en eso mientras andan farmeando en LoL, campeando en CS:GO, o decidiendo a que stats subir en The Witcher. El videojuego es el medio con mas potencial para convertirse en arte siendo esto algo que me gustaria ver de verdad, mas sin embargo despues de largas partidas jugando Another Code: Two memories, ya lo que queria era ir a destruir campamentos en Far Cry. P.D: No todos pueden ser Pillars of Eternity
Pues yo soy más de la idea de Dayo, el arte no tiene el deber de ser virtuoso, sino empatizar con el espectador. No dejo de escuchar por todos lados que la industria todavía no ha alcanzado su madurez porque gran parte de los triple A son obras comerciales. En casi todas las disciplinas artísticas te encontrarás con que gran parte del éxito llega por obras comerciales, y luego un reducido grupo de autores son los que buscan realizar un comentario(ocasionalmente se da el caso de que una obra autoral llega al Top 10 de ventas). Lo que trato de decir es; no malgasten energías en reclamar un cambio de paradigmas, sino que abracen a aquellas obras que más les toquen la patata y apoyen a esos autores para que sigan deleitando nuestros sentidos, de lo contrario sería como mear contra el viento.
Voy a simplificarlo para evitar discusiones. Arte: Cualquier cosa manufacturada por una forma de vida inteligente que intente expresar un sentimiento u idea. Ejemplo: CoD/Michael Bay carece de valor artístico debido a su petulante y grandilocuente acción sin objetivo emocional, con el único propósito de dar espectáculo.
yo creo que la respuesta depende de que juego, asi como hay peliculas y libros que solo buscan entretener y no necesariamente ser una obra de arte hay videojuegos que solo son para divertir y otros que tienen un mensaje, diseño o algún aspecto que haga único al videojuego para que podamos considerarlo una obra de arte.
Con solo dos notas reconocí el claro de luna de beethoven.Mi respuesta es si, quiero que los videojuegos sean arte para que evolucionen y sean mejores. PD:Nunca comento porque no se me da escribir soy mas de leer o escuchar pero me encantan tus vídeos :D
Siendo muy difícil llegar a u concenso sobre la definición de arte, habría que tomar como punto de referencia las artes ya consagradas. Los videojuegos integra como ningú arte a muchas artes. Integra cine, pintura, música, danza (Kinect XD), y en menor medida, escultura y arquitectura, aunque buscando un poco también se pueden encontrar por ahí. ¿Esto convierten a los videojuegos en arte? Probablemente, aunque de no ser así, valdría la pena preguntar ¿Qué tienen el cine, la música, la literatura o la pintura que no tienen los videojuegos? En ese proceso de integración de artes ¿Qué es lo que se pierde en el camino que impide que los videojuegos sean considerados un arte? Mi respuesta a ambas preguntas es nada, por el contrario, podría decir cosas que tienen los videojuegos que no tienen las artes anteriormente mencionadas, y que incluso las llevan más allá. La interactividad. Un argumento que suele verse mucho contra los videojuegos concebidos como arte, es que se rige por el estimado de ventas, no obstante, estamos en la era de Crepúsculo, 50 Sombras de Grey y películas de superhéroes al por mayor que en la mayoría de casos sólo apuntan a vender bien. No soy quien para criticar el valor artístico de estas obras, independientemente de si me gustan o no, lo que critico es el argumento. Dos fenómenos que para mi desvirtúan el medio como arte son el uso de MODS y la ola indie. El primero porque hace de una obra de autor, un producto en el que cualquiera puede meter mano, siendo el resultado algo que se aleja de lo original pero que tampoco es auténtico al estar basado directamente (no inspirado, que es distinto) en el trabajo de otra(s) persona(s). Esto no pasa en otros artes. El segundo porque muchos, y me atrevería a decir que la mayoría de indies, sólo aspiran al entretenimiento y a la diversión más directa, y no me parecería malo de no ser porque mucha gente cree que este debería ser el futuro de la industria, que la jugabilidad y la diversión deberían ser no sólo lo más importante sino lo único importante. Esto, en mi opinión, es ir hacia atrás. Saludos :)
JinchuuArc Puede que tengas razón con respecto a los indie, pero por otro lado precisamente el fenómeno indie también ha traído juegos que están más enfocados a contar historias o directamente buscan influir en el jugador, hacerle pensar o ver otras facetas del mundo. Quizá no sean los indies más famosos, pero están ahí. Muy recomendable al hilo de esto los posts "El caso de los no-juegos" del magazine Indieorama.
Tu canal es arte, lees los comentarios que dejan en los vídeos de youtubers gamers, y les estos., es como si se separasen las nubes, y se abriesen las puertas del cielo. Con respecto a la pregunta de si los video juegos son arte déjame hacer un símil. Si mediante un dibujo que paso a un programa, y este a su vez lo paso a una maquina y esta me hace una pieza de metal. Se considera arte? Arte es toda creación independientemente de las herramientas o lo bien que este hecho que este el resultado.
Mmm es una decisión política. Hace un tiempo hice un trabajo de antropología sobre este tema. Me parece que los mas cercanos al arte son los juegos indie y algunos triple A, porque no están hechos para vender, sino para transmitir. Aunque bueno, el propósito del juego no es transmitir, sino ser jugado; al igual que un libro es ser leído. Yo considero a los videjouegos arte :3
A ver, no es por desvirtuar el tema principal del vídeo, pero a mi la segunda temporada de True Detective me está gustando. Ni de lejos llega a ser lo que fue la primera, pero se defiende. Algo así como Bioshock 2.
Es que los videojuegos si son arte, pero algunos sobresalen más que otros como arte. Por ejemplo una película de Transformers es arte, estúpida, pero al final arte encambio Temple de Acero tiene un valor muchísimo más artístico. ahora eso puede ser en los videojuegos como un COD a un Fez
Tenia una idea parecida a la de Wagner. El videojuego es una plataforma que integra el arte visual, auditivo y narrativo con la inmersion de la jugabilidad. Ahora, yo manejo un concepto de arte como un "saber hacer aplicado y creativo". De este modo, la medicina y la ingenieria son tan arte como la gastronomia o el dibujo. Por que todo arte tiene un bagaje tecnico ensima, que o puede ser aprendido en instituciones o forjado de la experimentacion (esto no desmerece al arte amateur, sino que nos da una escala de complegidad. No es lo mismo un Chuck Berry que un Steve Vai o un Tosin Abasi. Pero es inegable que hay de parte de estos una labor creativa y por lo tanto artistica). Ahora, lo que siempre se pone en cuestion es la valoracion del arte como unicamente las 7 u 8 variantes concensuadas como ARTE (con mayusculas para diferenciar estas dos concepciones). El ARTE como defines en el video esta atada a la subjetividad de la mayoria, que decide (no de forma independiente, sino siempre influenciada por las estructuras de las cuales formamos parte y los medios de comunicacion) que es lo que considera como ARTE. Es decir, aqui hablamos del Cannon y como los videojuegos se encuentran por ahora fuera del cannon. Esto nos pone a nosotros, los que afirmamos que los videojuegos son arte en los zapatos de los impresionistas y surrealistas a principio del siglo pasado que se revelaban contra el cannon clasico.
Cocho Rock creo que discutiamos horas y horas con mis compañeros de la facultad de arte sobre que es en verdad el arte, porque se considera arte a una cancion y no a un teorema. Al final llegamos a la conclusion de que arte es una idea plasmada de algna manera para que te haga sentir sensaciones o sentimientos. De esta manera si preparas un postre y te hace sentir algo, es arte, pero si creas la formula matemática de la mortalidad, y no te hace sentir nada no es arte
Pero entonces ahi la definicion de arte cambiaria de persona en persona. Hay gente que le gusta Slash pero dice que Steve Vai no le produce nada. ¿Steve vai deja de ser arte? Me encanta "El Jardin de las Delicias" de El Bosco, pero las prostitutas de Picasso no me hacen sentir nada ¿Puedo decirle a Picasso que no es arte? No me veo en autoridad de desmerecer la labor creativa de otro en base a si me transmitio algo o no. Capaz que a otro si. Por eso evito hablar de los gustos. Es una definicion muy posmoderna.
una de las premisas mas importantes del arte es darte sensaciones, lo logre o no. Todo pintor u artista tiene que tener una premisa y que mejor premisa que hacer sentir a sus espectadores u oyentes. incluso en ciencias mas concretas como la arquitectura, tienes que tener una sensibilidad para lograr hacer sentir a las personas.Claro que no todas las personas lo notan, puesto que no todos tienen la sensibilidad. El arte va mucho mas alla de gustos o tecnicas, Claro que tiene que tener la tecnica, pero algo que hoy sea considero malo en 10 años cambie y se vuelvan obras de culto, debido a que alguien pudo entender la sensibilidad del autor. Las sensaciones es un concepto muy abstracto, y no todos lo van a entender, pero eso no quiere decir que lo dejemos de intentar...
Fight4k Cuando me referi a las tecnicas hable de que la tecnica puede ser aprendida en una institucion o desarrollada a traves de la experiencia. Van Halen no tenia referentes para hacer lo que hizo con los efectos o el puente flotante, fue un pionero, lo mismo los videojuegos, tuvieron que inventar su propio metodo, un gran ejemplo es como Megaman te enseñaba a las mecanicas del juego y de los niveles, solo jugando, sin necesidad de parar la experiencia, como Egoraptor explica en un video. Tambien al referirme al cannon hablé de como desvaloriza y ataca a las nuevas formas de expresion artistica. Asi como en su momento se la agarraban contra el surrealismo o rock and roll, ahora se la dan contra los videojuegos.
Yo creo que hay algunas personas que hacen arte en los videojuegos, personas que estan formando poco a poco un nuevo medio para el arte y si incluso en el futuro no se llegan a catalogar a los videojuegos como un arte para mi siempre lo seran... bueno algunos claramente porque no todo en esta industria es bueno, por ejemplo el hecho de sobreexplotar algunas sagas es como escupirle al arte
Por parte de los "block busters" no hay tanta necesidad de preocuparse, puesto que son obras programadas con el principal propósito de vender lo mas posible, y eso no es nada nuevo, todas las artes tienen productores infames que venden miles de millones. Lo único que puedo decir, es que cuando veamos un juego como Bastion, Journey o Spec Ops, debemos comprarlo y decirle al mundo lo grandes que son antes de que las revistas los difamen por no ser entretenimiento puro y vació (o no les estén pagando para inflar las notas). Y en cuanto a los otros debates, lo único que podemos hacer es mantener una posición firme, llena de madures, y estar dispuesto a lidiar con todo el odio que nos lanzaran las personas desentendidas del medio por cosas tan absurdas como el sexismo o la violencia. Después de todo las demás artes tambien tienen obras que recrean el pensamiento primitivo de la época o dan mensajes anti heroicos sobre la guerra.
Los dos sabemos que este video es para lo que es para que cuando llegue el dia 1 de septiembre la gente no se extrañe cuando digas os acordais de aquel video en el que reflexionaba sobre los videojuegos eran arte bien pues este lo es... PD: y no te equivocaras xd
Me encanta este vídeo. Solo quería decir una cosa: sí que hay muchísimos tíos bigotudos en escribiendo sobre el tema. En mi entorno (Media & Communications) los videojuegos son uno de los campos más prolíficos de tésis de máster y doctorales, se estudian aspectos específicos de los videojuegos en muchas asignaturas de posgrado y, en general, hay un cierto acuerdo en que es uno de los campos más fértiles de la producción cultural contemporánea. Y eso que estamos en Australia, donde no hay una gran industria y el tema geek es un poco tabú; entiendo que en EE.UU. (y quizás en Japón y Europa) tiene que ser aún más evidente. Los videojuegos están a un paso de ser reconocidos socialmente como arte, pero obviamente necesitamos más Brothers, más Bloodborne, más Journey. Y más bukku qui, scanliner, etc. Sin eso tenemos un medio en pañales. Again, gracias por tus vídeos!
Nah, hare mi propio videojuego artistico, con Kikimoras y furcias, sobre todo furcias... je je je... Excelente reflexion, creo que no solo es arte algo que se vea bello, sino que tenga algo que explicar ya sea en su historia, narrativa o forma de presentarlo, por ejemplo, Dark Souls presenta su historia en forma de lore y ademas en la jugabilidad y mecanicas. Miyasaki Chan (The Best waifu) ha dado ese toque en todos sus juegos de una manera interesante. Otro ejemplo seria Half Life 2 con su narrativa (que no ha sido imitado de manera eficaz). Este ultimo en cuanto a obra de ciencia ficcion y gameplay cumple muy bien. Generando hasta machinimas, je je je. El consenso cambia segun epocas y grado de madurez de las personas, yo consideraba arte en mi juventud al comic y a las peliculas de animacion (tambien al anime), luego leyendo un libro de biografias me tope con Dante y Goethe... Y la historia cambio... Je je je... No digo que la literatura no sea arte, solo que nuestras concepciones cambian por los gustos, lo que genera el consenso... Moda? Un poco, quizas en muchos años juegos del hambre sea considerada en el olimpo junto con Ben-Hur y Titanic, pero buen punto acerca del consenso y los canones de las epocas. El video complementa lo que he visto en otros y es excelente, felicidades y sigue asi... Saludos desde Venezuela :)
Estoy en un lugar donde apenas se puede ver el titulo del video así que solo puedo responder a eso Para mi la respuesta es si pero aun nos queda por descubrir muchas de sus possibilidades pese a que ya hemos experimentado varias de ellas aun nos queda mucho por hacer un ejemplo es heavy rain donde aunque sea de una forma proxima al cine el jugador experimenta una forma paricular de experimentar la historia
Me encanta que hayas hablado de literatura con imágenes de la novela de Crepúsculo porque ilustra de una forma muy sutil algo que mucha gente pone como ejemplo: el videojuego no puede ser arte porque cómo va a ser arte el CoD. Vaya, pues resulta que la novela es arte aunque exista Crepúsculo. Que una cosa es valorar el medio y otra el contenido, que puede haber videojuegos malos igual que hay películas malos y libros malos.
DarkShu Exacto. Gracias!
DarkShu yo pensé que mencionaría algo como "no señores esto no es arte" o algo hater pero no xD
DarkShu más razón que un santo
que le cuesta a la industria crear un apartado exclusivo para ese aspecto pongamos un nombre representativo (games of the art) juegos que profundicen en una historia, banda sonora, diseños conceptuales etc, a tal punto que sea un arte hecho y derecho (como journie, the last of us o zelda breath of the wild), y que existan los juegos normales sin profundizar en el tema, como es el casó del cine, existen películas simplemente magnificas como revenant, birdman entre otras, obras magnificas, y films como la ultima de resident evil, pacific rim, a haunted house, que simplemente son decepciones, o el caso de literatura, existen obras maestras como metamorfosis de Kafka, las novelas de Stephen king, the whale, don quixote, entre muchas otras novelas de culto, y mediocridades como 50 sombras de grey, bajo la misma estrella, twilight etc.
Porque lo que estaríamos haciendo seria presentar a los videojuegos como un medio artístico incapaz de evolucionar y madurar con sus propios elementos respectivos. Sera básicamente como hacer simples películas, cundo la idea es que los videojuegos puedan demostrar que a pesar de tener formas y elementos de creación muy distintas a otros medios artísticos como el cine, la música, la pintura y la literatura, puedan valerse por si mismo mediante la conbinacion de las mecanicas, historia o guion.
Todo aquel que tenga algo de cerebro debería saber que los videojuegos son un arte pero no solo un arte sino las combinación de numerosas forma de arte en uno solo.
el cine es la suma de varias formas de arte(música en la banda sonora, teatro en la interpretación de los actores, novela en la creación del guión...) y aún así es una forma de arte total en sí mismo.
+Mohamed Lee Concuerdo, ¿Este es tu nombre real?
+Javier Saes Gracias. Nop, no lo es, pero no se donde leí que eran el nombre y el apellido mas comunes del mundo, y me pareció curioso
+Mohamed Lee Jajajaja, eso me pareció a mi, me recordaste a aquella escena de Big Bang Theory.
Cada que veo esa intro me salen las lágrimas porque se ve que este canal fue hecho por alguien que ama los videojuegos y si los respeta como medio.
los videojuegos deben ser considerados arte, pero no todos los videojuegos merecen ser considerados como arte (opino que con el resto de medios pasa igual, jungla de cristal, o cincuenta sombras de grey, así como un cuadro de esos que solo son salpicaduras de pintura, no me parecen arte, mi humilde opinion)
Te has dejado lo peor en el tintero: cuando por fin los videojuegos sean universalmente aceptados como arte... entonces tendrán su propio CANON
* salta por la ventana *
Ahora en serio; excelente vídeo, as always. Creo que este es la segunda reflexión que veo sobre el tema en lengua española a parte de la de Dayo, aunque el debate tiene ya unos cuantos años (youtube = mejor difusión? ¡Biba la tradición oral!).
No hay mucho más que decir, supongo. Un medio en el que puedes interactuar con una simulación de prácticamente cualquier cosa, ¿cómo no va a caber la expresión artística entre sus posibilidades?
Mi padre siempre dice que él vivió el nacimiento, evolución y cumbre del rock; que cada día era un descubrimiento, cada día salían discos o canciones nuevas de grupos míticos que han pasado a la historia. Pues yo empiezo a tener una sensación parecida, que cada día hay más por descubrir y más por hablar, sea bueno o malo, en relación a este patito feo que es el mundo del videojuego. A ver qué nos depara el tiempo.
los videojuegos, a veces tardan años en hacer sus historias, el juegos de mundo abierto se le presta atención a cada detalle del entorno, tienen grandes historias merecedoras de un oscar si fuesen películas
no son arte
un tipo tira, literalmente, dos chorros de pintura en un cuadro
es verdadero arte
Es que para mi el arte es todo aquello que provoca emoción ese o esos sentimientos que perduran, que hace que cuando acabes de jugar (o ver una peli, leer, escuchar música...) no puedas parar de pensar en ello y que cuando pase tiempo y te acuerdas, no pienses en su historia o apartado técnico sino el sentimiento que te provocó; es algo difícil de explicar así que no se si se entiende mi definición...
Reachel Glasser Tranquila, se entiende perfectamente, de hecho hay mucha gente que comparte tu definición :)
+Reachel Glasser si eso es muy cierto, pero el sentimiento asi como su intencidad suele ser un poco diferente para cada persona, creo que lei un articulo sobre manipulacion mental con ese tema... saludos
Reachel Glasser entonces bajo ese razonamiento si te tiro por el hueco de un ascensor soy un artista
+Mao West Tu si que sabes.
Vale intentare definir lo que considero personalmente que es arte más profundamente pero me es complicado, ya que definir arte es como definir belleza es algo subjetivo de cada uno, es decir, lo que para mí es arte para otra persona puede que no lo sea y con todo derecho cada uno sentimos de diferente manera, pero es verdad que aun así se crea un consenso a partir de lo que la mayoría de personas de forma cultural y social creemos como tal.
En el tema personal el arte es la capacidad de sentir una emoción/sensación profunda y de forma duradera que en cierto sentido me cambia o me hace reflexionar entre otras cosas (lo que he mencionado en mi primer comentario) pero la magia del asunto es que lo hace desde un medio “artificial”, que no se nutre de la experiencia vivida en sí (físicamente) pero que consigue captar esa sensación, consigue que lo vivas que lo sientas que te involucres a través de ello y queda grabado en la memoria.
Estudio la carrera de filosofía, y por tanto tengo asignaturas de arte filosófico, estética, etc. Hice un trabajo MUY currado sobre el arte en el mundo del videojuego, no hablando de videojuegos sino relacionando cada punto que tocaba con arte real de manera que no fuera una mera relación que metiera a los videojuegos con calzador. Lo entregué a la profesora la cual tendría unos 60 años y por sus clases ya se veia que estaba chapada a la antigua. Resultado: Suspenso y la frase "No sé que me cuentas en este trabajo, los juegos no son ningún tipo de arte". Edito para decir que no había debate posible sobre eso con aquella arpía. GG.
+SasukeHOA jajajaja, con la gente vieja de la época pasada no puedes debatir, son estúpidas.
+marcosgx2 Tú si que eres estúpido... La gente vieja es estúpida? Es la mayor necedad que he oído nunca... Tú eres joven y eres estúpido... No tiene nada que ver. Y si sigues por ese camino cuando llegues a mayor también. Pero la gente mayor no es estúpida y todos llegaremos a viejos si Dios quiere, ergo según tú todos seremos estúpidos... Madre mía que memez. Los ancianos suelen ser las personas más sabias. No va a saber más un monigote como tú diciendo esa memez. Otra cosa distinta es que haya idiotas e ignorantes en todas las edades, pero cuanto más joven más se da el caso... Tanto es así que hay gente que dice que por ser mayor se es estúpido.. Pues no crezcas xd. También hay fanáticos jóvenes... Del fútbol o religión o cualquier cosa. Y deberías respetar a los ancianos y no hablar a la ligera haciendo estúpidas generalizaciones para no quedar de idiota...
silencio, viejo sangano.
+marcosgx2 Será Zangano. Maldito estulto irrespetuoso. Igual soy hasta más joven que tú energúmeno. Pero tú de mente tienes 3 años... Aprende a respetar a las personas...
+Ricardo Matus Me importa poco lo que parezca a trolles ignorantes de Internet... Porque me juego lo que sea a que a la cara no sois tan "críticos".
he regresado a ver tus vídeos y me sorprende que no siguieras adelante!! creo que eres el motivo por el que los empecé a tomar como algo más maduro y cercano, bracias Bukku :3 regresaa!!
Primer vídeo que veo de tu canal recomendado por un artículo de VidaExtra y me quedado alucinado. Has hecho un montaje audiovisual muy digno, además locutas súper bien.
Te invito a que te pases por mi canal Bukku qui.
Un saludo,
Víctor.
+Victor Abarca ¡Gracias! Me pasaré :D
Eva y José, en serio, os felicito, os habéis encumbrado entre mis canales preferidos a empujones. Seguid así, cada vídeo que subís son unos minutos de tranquilidad y reflexión que me regaláis. Gracias.
Me gusta como dices "Estas seguro de lo que quieres?" como a un niño pequeño si creces no podrás jugar en el lodo!
Como dije en twitter las personas quieren ganar algo sin sacrificios y eso es imposible el cambio conlleva a perder y ganar ya sea perder o ganar cosas buenas y cosas malas, todo depende de lo que "quieres" si sabes lo que quieres (Y).
"necesitas que alguien te de una palmadita en la espalda por jugar?" me gusta esto porque la gente no diferencia entre respetame lo que hago con sus cosas buenas y malas a ->soy tu dios alabarme como tal (esto es una hipérbole)
Siento que tu canal está infravalorado. SIGUE ASI!!!
Desde este momento me declaro un seguidor asiduo de tu trabajo.
Me fascina por completo el equilibrio que has logrado entre forma y contenido. Un trabajo en apariencia demasiado sutil a los ojos del publico joven pero muy dificil de lograr por la mayoría de los analistas del medio, al punto de que ver un videoanálisis que no parezca un maldito videoclip ya resulta tremendamente refrescante.
Mis más sinceras felicitaciones y gracias por los contenidos.
+Juan Manuel Gracias a ti por verlo y por apreciarlo!
¿El videojuego es un arte?. Si
¿Queremos que sea arte y sea sometido a análisis profundos? Por favor
¿Que existirán juegos que sean solo diversión o juegos que sean solo para vender como churros? El meter un libro de crepúsculo o el Gang Beast deja claro tanto la opinión (que yo interpreto) de la autora como la de muchos de nosotros. Uwe Boll no hace que el cine deje de ser un arte ¿no?
No entiendo como un canal tan bueno y con análisis tan profundos y únicos, tiene tan pocos suscriptores. Sigue haciendo vídeos por favor, me gustan mucho.
Muy gran vídeo. Venir de las vacaciones y disfrutar tus vídeos son una gran medicina para la vuelta a la rutina. Enhorabuena
Que los videojuegos sean arte o no depende del punto de vista de cada persona, mis padres por ejemplo no van a entender en la vida como un juego donde controlas un tio con una pistola va a ser arte.
Para mi por ejemplo no todos los videojuegos son arte al igual que todos los libros no son literatura (LIBROS DE UA-camRS, EJEM EJEM) y de igual manera no todas las peliculas son CINE y asi con todo. En el plano de las artes plasticas es otra historia, porque ahi vale todo, y lo mismo pasa con la musica
hahaha, mi papa tampoco creia en los videojuegos, hasta que jugo el juego de the walking dead de telltale game.
NO TODOS LOS VIDEOJUEGOS SON CONSIDERO UN ARTE, pero cuando se crea un buen juego, es considerado arte por todos...
Fight4k tambien se suele caer en el error de catalogar como arte todo lo que sea bello
Mao West pero que es bello? la belleza en realidad no existe, la sociedad en la que vivimos nos dicta que es bello, puede que algo bello para nosotros no lo sea para una tibu sudafricana,
Pero el arte puede llegar mas alla de lo bello, por ejemplo, después de la caida romana de oriente, los barbaros comenzaron a saquear la ciudad entera, sin embargo dejaron en pie la iglesia de santa sofia, por su magnitud. Eso hace que la Iglesia de santa sofia sea considerada una obra de arte autentica ...
***** en serio me estas comparando un libro de mierda que ni siquiera lo han escrito los que dicen ser sus autores con una de las obras mas tochas habidas y por haber de la literatura?
***** No te voy a justificar porque hamlet es una de las mayores obras en cuanto a literatura se refiere porque eso ya lo han hecho multitud de personas antes mía, si realmente necesitas saber el porque (que no creo) es tan fácil como que lo busques.
Respecto a los libros de youtubers, como te digo que sea un libro no significa que sea literatura, si alguna editora lo aceptase, podria publicar un libro que solo dijese "AAAAAAAAAAA" durante mas de 500 paginas. No estoy diciendo que los libros de los youtubers sean asi de estupidos pero tampoco ando muy desencaminado. Mentiria si dijese que me he leido todos y cada uno de los libros que han sacado, de hecho no he leido ninguno completo pero si fragmentos, lo suficiente para saber el contenido del libro.
Empezando por el libro del rubius, lo primero que tienes que saber es que practicamente han copiado el formato de otro libro llamado "destroza este libro" o algo asi, no recuerdo muy bien; a lo que iba, eso no es lectura siquiera, es una guia para hacer el subnormal (y ojo que yo soy el tio mas imbecil del mundo cuando me da por ahi pero otra cosa es hacer estupideces por las cuales alguien te podria soltar un ostion solo porque un libro de mierda te lo diga)
El de auronplay se supone que es su humor pero transpasado a libro, nada mas que leyendo un par de lineas te das cuenta de que no es él el que escribe pero eso es lo de menos, es la cosa mas sosa del mundo, es humor de cuñao pero en su exponente mas bajo.
En definitiva, que si queremos considerar los libros de los youtubers arte tambien tenemos que considerar a los libros de chistes de mierda, la biografia de belen esteban y los libros de cocina
Claro que los videojuegos son arte, al igual que los juegos de rol o de mesa. Es un arte. Otra cosa es considerar a cada juego una obra de arte, pues no, igual que no considero una obra de arte a las películas de Crepúsculo, las novelas de Cincuenta Sombras de Grey o los dibujos de South Park, por poner ejemplos fáciles. Poco a poco espero que la mentalidad vaya cambiando y se amplíe lo que se considera Arte.
Parto de la base de una educación muy técnica y que no tengo ni puta idea de arte. Ahora bien como buen español voy a opinar de ello, ahí va...
Par mí arte es algo que te hace sentir y no necesariamente comprendiéndolo enteramente o todos sus matices. Ese sentimiento tampoco tiene por que ser algo positivo. El arte es algo que no te deja indiferente. Con los videojuegos, me he emocionado, he llorado, he sufrido y hasta me he enamorado. Joder, pues claro que son un arte. ¿Todos?, claro que no, respecto a la música ahí está la versión del "Smells Like Teen Spirit" que hizo Raoncín..., ya sabéis por donde voy.
Mi primer juego fue el Cobra en Spectrum (si, si, el de la peli de Stallone) y desde ese momento comencé una relación de amor que dura hasta hoy. Mis amigos de toda la vida van ya por el primer y segundo crío y soy de los pocos de esa edad que conserva la afición. Eso hizo que pudiera sentirme un poco mal comparando experiencias vitales, pero llegó un momento en el que decidí que me la sudaba, fuera un arte o no. Vivo con el amor de mi vida, que no consume videojuegos, pero entiende y comprende perfectamente lo que significan para mi. Quizir, hace tiempo que me dio igual que fueran un arte o no para justificarme, pero aún así lo creo firmemente y SI quiero que sea un arte.
Por cierto Bukku, ya me perdonarás la intromisión, pero ¿tu que has "estudiao"? Tengo curiosidad por tu perfil.
que alegría ver un corto de un video de Strictoaster!
Como siempre un excelente trabajo Bukkuqui!!
Arte es poder ver videos como este , que manera mas acertada de hacernos reflexionar sobre el mundo del videojuego, enhorabuena por hacer estos videos de tanta calidad. Saludos
"La verdadera pregunta es si queremos que los videojuegos sean arte". Me llama especialmente la atención esta reflexión sobre el consenso, percisamente en días como estos donde el "toreo" está pasando de ser un arte (nadie lo discutía hace 25 años) a ser todo lo contrario.
Yo personalmente amo el mundo de los videojuegos y estoy dispuesto (y deseando) a que tanto el medio como sus obras sean analizadas desde cualquier punto de vista. Para notas encorsetadas que valoran los mismos parámetros ya tenemos a IGN o Meristation.
Muy buen trabajo. Me saben muy a poco vuestros vídeos.
Keep on Rockin'
Felicidades por el vídeo, es uno de los que más me ha gustado desde que os descubrí.
Personalmente digo que sí, que los videojuegos son una forma de arte, pero como en todas las artes hay obras maestras y obras malas(y muchas veces esas consideraciones dependen de cada persona). Siempre vamos a tener gente que diga que Super Mario Bros es demasiado infantil, o que los juegos de disparos son repetitivos y carentes de profundidad, como si eso fueran argumentos en contra del arte.
Siempre que sale este tema con mis amigos o con familiares suelo recurrir al cine, y a cómo grandes figuras del teatro no le veían ningún futuro porque no podía reproducir sonido, o porque «la gente no quiere estar una hora mirando una pared». Pero nunca había pensado que la novela hubiera vivido una época parecida. Gracias por enseñarnos estas cosas.
Ademas, creo que uno de los mayores inconvenientes que tenemos los que queremos llamar arte a los videojuegos es la propia industria. Los VGA o el E3 no son sitios en los que se aprecien las obras que estan creando, sino ferias en los que te los restriegan por la cara hasta que te han vaciado los bolsillos.
Por no hablar de la forma de vender sus productos. A nadie se le ocurre decir que deberían reescribirse las obras de Vivaldi para incluir guitarras electricas. O que las obras del renacimiento no valen nada en un mundo en el que existe el hiperrealismo.
Creo que los videojuegos no son mas artísticos de lo que el público les exige que sean, y esto lo hemos vivido en primera persona el año pasado(Watch dogs, AC, The Order...). Las grandes compañías, con todo el público que tienen detrás y todos sus recursos han sido incapaces de crear arte, solo han creado un «producto». Bastante similar a los grupos y cantantes adolescentes que suenan a través de un millón de filtros solo para hacer dinero(Marisol y Joselito son solo un par de ejemplos). Mientras que el mundo indie, que no está tan preocupado en grupos demograficos y en comprarse un helicoptero nuevo han podido hacer obras que, antes de gustarle al público, le gustaban a sus autores, y han explorado mecanicas y ambientaciones muy interesantes.
Por supuesto no todo lo indie es bueno(en el mercado móvil sobre todo, hay plagios y repeticiones de cualquier formula que haya funcionado antes, como angry birds) ni todo el AAA es malo. Las obras de Tell Tell Games, mantienen una alta calidad, Splatoon ha refrescado tanto su genero como su consola, y por supuesto bloodborne es, como dark souls, la prueba de todo lo que los videojuegos pueden hacer y nadie hace, de todos los niveles a los que puede contarse una historia y de los sentimientos y reflexiones que generan los buenos videojuegos.
En resumen(y lo siento si me he ido un poco por las ramas), creo que el debate sobre si los videojuegos son arte no termina llevandonos a ningún sitio. Yo no voy a convencer a un catolico de que Odín es el verdadero rey de los dioses, y no voy a convencer a una señora de 60 años de que los videojuegos son mas que matar marcianos, porque en ninguno de los casos voy a lograr que se acerquen con la mente abierta a lo que quiero enseñarles. En vez de convencer a los jugadores(y a los no jugadores) deberíamos tratar de convencer a la industria primero. Y cuando los videojuegos se hagan pensando en arte, el mundo terminará por darse cuenta
Tus videos se me hacen muy cortos, realmente los disfruto.
Creo que como dices hace falta mucho para que el videojuego sea aceptado en su totalidad como arte...por tanto puedo decir unicamente que hay proyectos muy buenos así como muy malos ( como lo hay en la música, pintura, literatura y cine) ...yo opino que cuando una obra te hace sentir emociones e identificarte con ella, da un mensaje, es arte, y algunos videojuegos han logrado hacer eso.
Seguramente ya lo sabrás pero también me gustaría compartir esto con todos los asiduos del canal (por cierto, da gusto leer los comentarios de tus vídeos; hay nivel :P).
Actualmente ya se está haciendo investigación académica sobre videojuegos en España. Como ejemplo destaco el trabajo de Víctor Navarro Remesal al que podéis seguir en twitter (@VtheWanderer). Es probable que en unos años sea muy frecuente ver gente "seria" en la universidad publicando y haciendo difusión. Algo positivo pues quizá esto pueda ayudar a aumentar el prestigio general del videojuego.
Muy de acuerdo aunque me gustaría puntualizar una cosa que parece que a mucha gente le cuesta entender: considerar arte al videojuego no implica que todas sus obras deban de serlo. Al igual que existen juegos nefastos hay películas para olvidar, libros poco inspirados, cuadros ridículos, etc, etc. Incluso no es necesario irnos a ejemplos de mala calidad, también existen películas hechas con el único objetivo de divertir y/o evadirte, al igual que comics, libros, canciones...
Dentro de un arte genérico puede haber muchos elementos que no lo representen como tal. Hay que saber profundizar en el medio, entender lo que representa y lo que ofrece, y sinceramente no creo que haya ninguno más completo que el videojuego, y no solo como compendio de los demás artes, sino demostrando su propia identidad marcada por la interacción.
El videojuego debería considerarse un arte porque lo es, ni más ni menos. Es cierto que también le vendría bien para romper barreras, pero ese problema es más una cuestión de tiempo que otra cosa.
Un saludo y gran vídeo como siempre :).
Muy profundo, curiosamente cuando hablo con amigos a los que no les gustan los videojuegos uso a Wagner como ejemplo.
La capacidad del usuario para interactuar con la obra es lo que le da esa sensación de plenitud, puede que por ello sea que los sandbox están tan de moda, la capacidad de elevar esa interacción a la creación completa es un gran avance.
Gracias por darnos que pensar.
Creo que hay que hacer el análisis a 2 alturas. La primera es sobre el medio. Los videojuegos son arte, ¿y son un arte propio? Podríamos considerarlos como un subgénero interactivo del cine por ejemplo. Pero los videojuegos como arte en realidad son un tipo de juego. Y tienen su propio lenguaje que añade nuevas posibilidades entre autor y jugador. Y es ahí donde nace y se debe analizar el arte. En el gran triángulo de los videojuegos: mecánicas, dinámicas y estética. Con esto podríamos clasificar a los juegos como arte, igual que se hace con el cine o la música. Y eso incluye a todos los juegos, desde el tetris al the last of us. Que a veces parece que solo queremos incluir como arte a los que tienen más valores artísticos tradicionales: son bonitos, tienen historia, música... Y ahí es donde viene la segunda altura, igual que cuando hablamos del cine como arte no ponemos como ejemplo una película de Van Damme, habrá juegos que merezcan más análisis y que sean artísticamente más elevados, pero si definimos el medio como arte, todos deben entrar como tal, hasta el candy crash.
Que mejor manera de empezar el vídeo con "My Generation" de los WHO,asi si.
Yo creo que el arte es todo aquel que a sido creado con un sentimiento y quiere trasmitir ese sentimiento al publico por la tanto un videojuego es arte ,por que nos hace vivir aventuras sentirnos en la piel del protagonista protagonista
Estoy de acuerdo con gran parte del vídeo, eso no quita que tenga opiniones encontradas con otras y las dejo caer aquí. Me atrevería a decir (perdón si me equivoco) que lo que deberíamos considerar artes es el medio y no el objeto. Igual que la pintura es un arte aunque no todos los cuadros puedan o quieran considerarse como tal, mas allá de la opinión personal de que una pintura sea buena o mala, bien o mal hecha etc. No es lo mismo (ni pretende serlo) el cuadro de un pintor que le dedica tiempo a su obra, que quiere plasmar algo o que busca llevar al limite su dominio técnico, que 100 cuadros pintados en masa para venderlos como adornos a hoteles etc. Ambos son pinturas pero ambos desde su concepción pretenden cosas distintas, esto no vuelve a uno mejor o peor, solo lo definen como una cosa u otra, mientras uno es un cuadro único con propósitos artísticos, de comunicar, de transmitir etc, el otro es un cuadro con propósitos comerciales de decorar, ambientar un espacio etc. Insisto, ninguno de los 2 es bueno o malo por el hecho de que su razones sean distintas. Lo mismo pasa en todos los medios, en el cine por ejemplo que es un medio aun mas centrado en la comercialización el hilo es aun mas fino en algunos casos, pero sigue habiendo cierta diferenciación en las obras de "autor" y las películas mainstream que no pierden su merito por ser de uno u otro "lado" (xD lo repito porque mucha gente cree que solo se puede estar o del lado artístico o del lado comercial y tienes que inherentemente odiar a muerte la otra parte del medio.) Y así con todo, la literatura, la música, el teatro aunque este últimamente muy venido a menos.
Y digo todo esto porque SI creo que el medio audiovisual interactivo de los videojuegos es un medio artístico, pero no todos los videojuegos son ni pretenden ser artisticos. Por suerte y/o por desgracia este es uno de los medios mas amplios que hay, porque toma todos los otros y le suma la interacción del espectador, entonces, al igual que este medio puede meter al espectador en una obra "de" "tolkien" (xD) puede meterlo en un campo de futboll, puede meterlo en un simulador de... pepinos espaciales (yo que se, ya hay simuladores de todo) y puede meterte en la cosa mas experimental que se le meta a cualquier loco en la cabeza. Esto es genial!! pero también tiene su aquel, y es que vuelve a los videojuegos un medio muy amplio y muy difícil de encasillar.
Por ejemplo, LoL no es arte, esto no significa que sea bueno o malo, significa que el objetivo de League of Legends no es ser contemplado como un trabajo que transmite un mensaje, o que critica algo o lo que sea. LoL es un deporte, porque no lleva al espectador a un museo interactivo, lo lleva a un estadio deportivo y lo mete en la piel de un "deportista" cada uno mas raro y diferente que el anterior. Esto lo le quita merito como videojuego, solo es evidente que se aleja de ese "lado artístico" del medio (aunque tenga muchas cosas propios de otros artes, como el diseño de personajes y mapas bonitos, splasharts un lore etc.). Mientras que Journey saca A+ como "trabajo artístico" reprobaría como juego deportivo. El CoD por ejemplo que es el ejemplo recurrente, tampoco es arte, pero no porque sea malo, sino porque su objetivo no es comunicar nada (que si, que tiene "modo historia"... claro claro) su propósito es entretener a su publico objetivo como tantísimos libros (que no mencionare because haters). Pero yo pongo un ejemplo personal que son los libros de Dan Brown por ejemplo, que me gustan mucho, pero jamas los leería con la misma mentalidad que leo... 1984 o el Silmarilion. Son cosas diferentes con objetivos diferentes.
Mi punto (por eso de concluir en algún momento) es que el medio es amplio y crece de diferentes maneras dependiendo el sector donde lo mires. Eso no le quita que pueda ser criticado en todos los ámbitos y desde todos los lados. Pero también deja la ventana abierta a juegos hechos solo por y para entretener sin mas intenciones, o juegos completamente carentes de gusto pero que por una u otra razón atrae a su publico objetivo. Todas las artes tienen sus géneros y subgéneros lo mismo pasa aquí aunque con muchos géneros nuevos propios.
Creo que si queremos que los videojuegos sean considerados un arte es para que haya más y mejor contenido. El medio tendría más gente interesada que aportaría nuevas ideas y enfoques. Sé que no es tan sencillo y que hay consecuencias negativas también, pero estoy seguro de que merece la pena.
en el futuro serán un arte porque los viejos con bigote seran los que antes fueron gamers :v
No me cansare de decirlo, haces muy buenos videos bukku qui, espero con entusiasmo un nuevo video tuyo, que pases un buen día.
Creo que últimamente muchos (También me incluyo) queremos o decimos que los videojuegos son arte por el echo de no ser juzgados o no ser visto de menos, lo hacemos por el simple echo de decir que ya los juegos no son como el Clash of Clans y que si hay algo mucho mas grande detrás de cada videojuegos, que cada ves mas las competiciones se van tomando como deporte, pero en realidad solo es como para defendernos, para decirle a mi madre que ese shooter que juego cada ves que pasa al lado de mi cuarto es arte, cuando en realidad solo quiero divertirme en la gran mayoría de los casos.
No lo se, quisas si quiero que sean un arte y quizas no quiera, Te a quedado bueno el vídeo!
yo creo que más allá que si queremos o no que sea un arte.. Los videos juegos ya se han convertido en arte.. como leí en un comentario por ahí.. el arte trata de expresar algo, contarnos una historia, causarnos emociones, etc.. y los videos juegos lo hacen perfectamente.. contando historias tan lindas como ico u ookami (entre miles Qué hay para nombrar) hasta podriamos decir que un carmaggedon o un cod tratan de decirnos algo.. y si tomamos una vista más panorámica, podemos darnos cuenta que todo ello nos represente como sociedad..
El arte no es un consenso, porque la gente de internet piense que los videojuegos son arte no lo son por ese hecho. Si lo son, es porque encajan en la definición de arte que es una palabra que hemos inventado nosotros, con lo cual, la definición es perfectamente válida ya que la hacemos nosotros.
mucha gente dice que lo valioso del arte es como lo experimenta uno, porque es diferente. pero y si en realidad lo subjetivo si es igual para todos??? o por lo menos similar?? yo creo que es su valor esta endecir que es una experiencia mia y que si se demuestra que podemos medir y predecir la experiencia subjetiva de cada quien. es posible que se le quite el valor social al arte. e incluso a la humanidad misma.
Bravo, bravo y bravo. Bukku Qui, no me cansaré de darte las gracias por tus vídeos.
Hay mucha gente que cae en el error de catalogar el arte en base a algo que esta expuesto. Por eso cuando a estudiantes de arte les comento que yo un mecánico tan bien hago arte, me miran raro, o me dan la razón como a los locos, no hay que olvidar que toda creación es arte ( en mi caso hago piezas de metal para que maquinas funcionen, no están expuestas, pero hay todo un trabajo detrás que empalidecería a mas de un proyecto final de artistas), en resumen y como ya he dicho
RIP
Muy bueno como siempre ;) me alegra que sobrevivieras al abrir la caja de pandora de este medio (los videojuegos) ya que hablar de los videojuegos como arte siempre trae más locura de lo que debería creó fielmente que lo son, y aunque de forma personal el arte tiene que ver mucho de la persona que lo aprecia, los videojuegos son la primer gran infusión de casi todo el arte en su forma primigenia que llevan a este medio más allá y al mismo tiempo se ancla con el hecho de nuestra interacción directa con las obras. Aveces teniendo más atención aquello que no lo merece haciendo a su vez que se note la calidad y así mismo la excelencia cuando se da y que cuando el conceso llega, es de forma innegable y se dan las primeras obras maestras y lo mejor de todo es que pienso yo ese momento es ahora, donde tenemos ala industria trabajando a toda máquina y las ideas que antes eran sueños son posibles y se nota en cada joya actual que alcance el estatus de obra maestra.
Saludos y sigan así. (siempre hablas en plural así que me imaginó que son más de 1 sola persona xD )
Para mi tus reseñas son arte. Me haces pensar y darme cuenta que tan tonto no estoy, que se pueden tener pensamientos profundos mientras ves youtube.
Por supuesto que son arte, pero por desgraciada no todos los videojuegos pueden ser considerados arte. Muchos son un mero producto destinados a vender, aunque tenga unos gráficos de la leche o el mejor argumento de la historia. Para mi si durante el desarrollo del mismo no se demuestra la pasión que hace falta para crear algo artístico, el resultado puede variar entre una obra perfecta a su manera, o un título más de tres al cuarto cuyo legado durará hasta que salga el próximo Call of Duty.
No creo que todo se deba reducir a consenso para decir que es arte o que deja de serlo. Todo debe tener unos principios y reglas para definir que es algo.
Pues dime cuáles son los principios del arte y acaba aquí, en un comentario de UA-cam, con un debate que ha durado siglos.
bukku qui
concuerdo con batracio, aqui se limita a decir que el arte es todo lo que apruebe una mayoria, es decir, hace que cualquier cosa que sea popular sea arte y eso le resta valor
Wabiman70 No me has debido entender. Hablo del consenso de la crítica y la academia, no de lo popular (como ha ocurrido siempre a lo largo de la historia).
bukku qui
si, pero este concenso tampoco deberia tener el poder de manipular la definicion del concepto a su antojo, este deberia centrarse en ciertas caracteristicas de la definicion del arte, y si se modifica tratar de no entrar en conflicto con los principios estructurales del concepto.
Si para q el medio sea conciderado arte este debe redefinir el concepto, entonces ya hay un problema.
pd: no es que tenga algo en contra de este canal o del medio, es solo que creo que pueden hacer un mejor trabajo con este tema.
Wabiman70 y es que el arte no puede definirse fuera de su temporalidad y círculo, es un objeto cultural con una definición cultural osea una definición superior suave, algo que se siente más halla de definirse aunque si tiene características, es por ello que cada artista lo entiende diferente
SÍ y la respuesta tiene que ser esa, tal vez aun estemos alejados de serlo de manera firme y convincente pero está habiendo una gran evolución en todos los apartados del videojuego, en la parte técnica, artística y en cómo los ve la gente, aunque esta ultima es la que más atrasada va. Llevaba como dos videos tuyos sin comentar por pereza xD o por estar viendolos en el autobús, pero este no puedo resistirme. Me gusta tu reflexión inicial sobre si queremos que lo sea solo por darnos importancia como excusa de estar empleando el tiempo en esto sin que piensen que es vaguear o similar o si de verdad queremos que lo sea con todas sus consecuencias. La definición de arte prefiero verla desde el punto de vista que has escogido del consenso. No puedo añadir mucho más a lo que ya has dicho en el vídeo, has conseguido tocar muchos temas y muy bien. Para clase tuvimos que escribir una reflexión sobre si los juegos promueven la violencia y la mia tuvo bastante buena acogida, sobretodo la estuve comparando con el cine y la literatura y sobre como aun teniendo obras tan polémicas la gente no creaba tanto alboroto por ellas. Me gustará ver como evoluciona el análisis de un videojuego y se dejan de ver los parámetros de siempre. Y quién sabe, si jugamos a un juego solo porque el director nos gusta, no sé, un Tarantino del mundo de los videojuegos. Sí es verdad que parece que para que algo sea arte tiene que decirnos algo, pero lo bueno del videojuego es que no lo necesita. Casi todas las películas actuales son consideradas arte por entrar dentro del cine, pero personalmente no me dicen nada. Me ha encantado empezar escuchando moonlight sonata, ver el video de Stoya leyendo me ha extrañado y hecho reir xD. Enhorabuena por el video!
Sinceramente, de los mejores canales de UA-cam. Sigue así... me encantas.
Una cosa que es esencial es preguntarse si TODOS los juegos son arte. A lo que yo digo que no todos son arte y eso no dice que un juego insulso respecto a que no dice nada no sea bueno. Pero el arte es muy complejo como para ser catalogado como tal algunos juegos.
Cuando vi el título del vídeo pensé "Con la intro que tiene, su opinión del tema está más que clara".
PD: Muy buen video, como siempre. Nunca me había parado a pensar realmente si queremos que sea un arte, aunque por mi parte, sí. La literatura es un arte con todo lo que eso conlleva y eso no me impide coger un libro y ponerme a leer por mero entretenimiento.
Considerando el videojuego un arte tiene otras implicaciones: habrá una covertura legal que proteja las obras, habrá presupuestos que se dediquen a catalogar y mantener copias de seguridad, y sobre todo, se podrían impedir prácticas abusivas, como lo que se vió con Konami y "PT": una obra artística que ha sido literalmente borrada y nadie, nunca más, podrá experimentarla si no la descargó en su día.
este video me ha ayudado mucho para hacer un trabajo del instituto :D
Una pena que no sigais subiendo videos :(
¡¡Gran vídeo!!
En un principio jamas pensé que los videojuegos pudiesen llegar al nivel de mi amado cine o el de la literatura hasta que mis ojos se posaron en grandes sagas como Portal, Ace Attorney o Uncharted.
Y cuando vi el final de Red Dead Redemption,vi el MOMENTO de BioShock o escuche el Still Alive , si que lo considero arte. Cuando encontre esa via experimental y diferente de los indies donde un autor tenia la posibilidad de comunicarse con el publico y decir algo totalmente personal, si que lo considero arte.
Sueño con el día en el que los videojuegos sean aceptados por toda la sociedad y que no aparezcan en los medios de comunicación únicamente cuando ocurre una desgracia como la de Columbine. Y muchos dirán que los videojuegos ya están donde deben de estar, que no hace falta sacar esos juegos indies tan coñazos que hablan sobre política/ inmigración (Papers, Please de Lucas Pope) por que los videojuegos ya cumplen su objetivo principal que es divertir.. Pero yo creo que aspiran a mucho mas que a simples "Headshots"... pues esa habilidad para implicar directamente al jugador de una manera tan directa es algo fascinante.
Lo cierto es que me impresiona ver como ha avanzado el medio gracias a la Web 2.0 donde puedo encontrar contenido como el tuyo, el de Dayo o el de Lynx que me demuestran que mi forma de ver los videojuegos no es tan utópica como yo pensaba.
¡Sigue Así!
Hola Bukku Qui, yo hace mucho que no subía vídeos a UA-cam, y entonces empecé a ver canales como Errant Signal o SuperBunnyHop y descubrí que ese era el tipo de vídeos que yo quería hacer. Y finalmente me decidí por un simple pero buen tema para iniciar "¿Los VideoJuegos son arte? " Y escribí mi guión, estaba muy emocionado por grabar, pero pasó un mes y no me decidía a hacerlo. Fue durante este periodo que descubrí tu canal, y me gustó mucho, tu narración, tu guión y tus opiniones me han parecido excelentes, rápidamente has pasado a ser uno de mis canales favoritos. Y por eso finalmente me decidí a hacer ese vídeo, pero en eso noté que tu ya habías hablado del mismo tema, así que evité tu vídeo hasta terminar el mío para que no copiarte, acabó de subir mi vídeo hace rato y finalmente vi el tuyo, lo chistoso es que se parecen bastante nuestras opiniones. Bueno, pues quería decirte que sería muy importante para mi si pudieras darle un vistazo a mi vídeo y decirme que opinas de él, pues tu en gran parte me inspiraste a hacerlo. Mi narración no es ni la mitad de buena, pero creo que hice un trabajo decente. Bueno gracias, por leer todo esto, y si vez mi vídeo te lo agradezco aun más. También estaría chido si algún día cuando yo sea un poco más experimentado hiciéramos un vídeo colaboración, pero eso ya es sólo soñar XD
+F Britannia ¡Muy chulo! Y tranqui que no se parece nada al nuestro :D
Aquí Denis, del equipo de Community Management de TGN. Sólo pasaba para informarte de que vamos a promocionar este vídeo en nuestras redes ;) Un abrazo!
¡Muchas gracias, Denis!
+Bukkuqui pues sí :) ya te dije mi opinión de tu canal en el vídeo de Metal Gear (buenísimo, por cierto) ^-^
Pasan los años y el debate no muere
No morira, nisiquiera muere en el debate de que es arte. Porque el problema radica en que es una justifiacion social o existencial de que lo que te gusta o como eres o tus ideas tienen una validacion ya sea social, o universal (como en el arte religioso) no morira porque es parte de la batalla e egos humanos. Por lo que no merece la pena plantarce, simplemente amo los videojuegos sean arte o no, podras decirme que algo es arte o no, me interesa mi disfrute o el cultivo de el medio que quiera o las ideas que quiera.
Cuando las notificaciones de UA-cam me han avisado, recién levantado, que bukku qui había subido un video sobre el arte y los videojuegos un sudor frío ha recorrido mi espina dorsal. Es un tema tan peliagudo como trillado. Y no por culpa nuestra, sino porque estamos implicando una discursión sobre cómo entendemos el arte que en las Universidades -donde pululan señores serios con bigote, pero no tantos- han hecho correr ríos y ríos de tinta sobre el tema.
Sin embargo, me ha gustado el enfoque que has planteado, nada definitorio ni esencialista. No has dicho el videojuego es arte por esto, esto y esto; sino nosotros nos damos a nosotros mismos la voluntad de considerarlo arte. Y eso es muy bonito. Aunque no estoy de acuerdo en preguntarnos: ¿deseamos que lo sea? Creo que importa poco que lo deseemos o no, que nos preguntemos sobre qué implica. Yo preguntaría: ¿hay acaso otro remedio? Estoy de acuerdo en que los videojuegos son arte pero porque no pueden ser otra cosa. Y no me vale el simple entretenimiento. Los videojuegos ponen "en juego" múltiples dimensiones artísticas, como la plasticidad, la representatividad, la relación público-obra, la alegoría, la expresividad...etc. Además, crea otros tantos otros, o los perfecciona. La vinculación con el arte total de Wagner es correcta, pero yo creo que el videojuego se acerca muuucho más, en sus virtudes, al arte de acción que pusiera en marcha Kaprow por los 60. Mejor que éste rompe la barrera del espectador, que se ve introducido de lleno en la obra, afectante de ella y afectado por ella. El artista deja de ser exactamente un ego creador, para convertirse en una especie de arquitecto y director de orquesta al mismo tiempo.
Lo que quiero decir con esto es que no solo el videojuego es arte, sino que tiene las posibilidades de ser artísticamente revolucionario e innovador y quebrar, ya que estamos, algunos prejuicios y antiguos tropos que arrastran al arte.
Adrier Walker ¡Gracias por el comentario! Estoy bastante de acuerdo en todo.
La pregunta que planteo me parece relevante porque hay un sector amplísimo en los videojuegos que insiste en que son arte solo por asociarse con algo prestigioso, como reafirmación personal de su identidad como jugadores, que suelen ser los mismos que reaccionan con violencia cuando se trata el videojuego como arte y saltan con "¡es solo entretenimiento!" cuando se señalan sus problemas.
Amo este canal , amo cosas muertas ya sé
Genial. Por cierto, la canción de la intro son Las Runaways, Cherie Currie?
amo tus videos, que locura los guiones, algunos no estoy de acuerdo pero si que plantean muy buenas cosas y se defienden bastante bien
Se me ha hecho cortísimo (y bueno, es corto), supongo que habrá más sobre este tema dentro de poco, o partiendo de los comentarios. Espero, vamos.
Pero bueno, y añadiendo mi granito de arena, SÍ, quiero que los videojuegos se consideren un arte. Por una parte, esta industria es cada vez más grande, y por lo tanto cada vez más visible para el resto del mundo. Siendo así, es normal que tanto el medio como los jugadores nos expongamos a una crítica externa con mayor facilidad. Simplemente hay que ser responsables con lo que hacemos, encajar lo mejor posible las críticas y aceptarlas para seguir mejorando.
El arte no puede ser subjetivo, porque cualquier mierda seria arte, los videojuegos no pueden ser arte porque carece de principio artístico, además toma demasiado de otras artes, pero si hay juegos que son artistico pero la mayoría no lo son, si todos los videojuegos son arte los videojuegos fueran aburridos.
Hablamos de videojuegos como hablamos de cine,comics,etc...En el cine y la literatura hay obras de menor calidad,pero entran en la categoria a la que pertenece dicho arte.
Marcos Smith Toma demasiado de otras Artes? Como el cine con la música (banda sonora), literatura (guión), teatro (actuaciones) y fotografía? Vamos, si es un producto humano con finalidad estética es arte. Además que decir que si los videojuegos son arte son aburrido es tener un percepción del arte algo... Baja. Spec Ops The Line es arte. The Last of Us es arte. Bioshock es arte. Shadow of the Colossus es arte. Dark Souls 3 es arte. Undertale es arte. Todos videojuegos y todos entretenidos. Todos arte. Hay productos más artísticos que otros, justo como en la pintura, la literatura, la música o el cine, pero a grandes rasgos siguen siendo arte
wow. tus opiniones y tus análisis son muy, pero muy buenos!
Gracias, Carlos :D
si claro que queremos que sean un arte al menos para quien nos gusta
Tengo que confesarte que dices "consenso" me pongo a tope. Buena reflexión por cierto.
Gran reflexión...La guardare junto a la de Dayo para cuando alguien vuelva a preguntarme por qué juego a "cosas de críos"
No son arte, pueden serlo pero ¿no se perdería la parte de juego en el proceso? No hay necesidad de añadirle historia y narrativa a un juego para que sea bueno. Mira a tetris, es un juego buenísimo y no tiene nada de arte en el, sólo trata de ser divertido y lo logra. Por ese pensamiento tuyo es por lo que hay tantos juegos para "adultos" y nos dejan sin elección de elegir a nosotros, los menores. Tu pensamiento es la razón por la que las compañías pierden el tiempo haciendo historias y concentrando el foco principal en algo que no debería tener tanta relevancia; los juegos salen con bugs hasta el cuello y no traen nada innovador en sus mecánicas, todo gracias a el juego como "arte"
Alguien me dijo una vez que cuando no me gustase algo que otros pudiesen reconocer como "arte" la mejor opción suele ser reconocer que se carece de aquello necesario para comprenderlo antes que desacreditarlo. Esto no lo digo como crítica destructiva, Best, simplemente me ha sorprendido lo directo de tu opinión teniendo e cuenta que la propia definición de lo que es arte es algo tan difuso, subjetivo y dependiente del los discursos dominantes. Tampoco creo haber dejado entrever tanto de lo que pienso en sólo una frase, pero me alegra que te anime a comentar y de hecho, y quiero recalcar esto, coincido en gran parte con mucho de lo que dices. Hay muchos videojuegos que se han querido subir al carro de "somos arte" cuando podían haber ahorrado en pretensiones banales y haber sido simple y gloriosamente grandes "juegos" sin que prescindir del prefijo "video-" fuese desmerecerlos.
En lo único en lo que no coincido es en que el peso de la narrativa no deba ser relevante. Si los videojuegos no son arte a día de hoy es precisamente porque tradicionalmente eso es lo que se ha hecho y si los que jugamos queremos que lo sea, valorar el potencial narrativo del videojuego es lo que toca, aunque eso se de dentro de una corriente de mercado y dé como resultado obras mediocres o que no saben encontrar su sitio en el medio. Tampoco hay que olvidar que casi todo lo que hoy llamamos arte paso por una etapa similar en la que fue mero entretenimiento concebido como una forma de negocio.
Otras cuestiones quizá más concretas e importantes son si el videojuego como medio es capaz de desarrollar sus posibilidades artísticas sin imitar al cine ( lo cual debería ser la opción lógica) o aún más, como dice Bukku qui, si realmente como jugadores queremos que el videojuego sea un arte, porque ello acarrea una serie de responsabilidades y otra serie de problemas como los que tu comentas. Por mi parte me gustaría que el videojuego pudiese explotar ese potencial pero sin tener que renunciar por ello a su faceta ociosa. Tampoco creo que ambas deban ir siempre de la mano. El videojuego puede ser el medio, no el contenido, de igual forma que un lienzo es una plataforma sobre la que se pueden pintar muchos tipos de pinturas. A día de hoy son contadas las obras que han conseguido (a mi criterio) ese estatus y aunque considero que todas ellas son muy interesantes no diría que han sido muy divertidas para el público medio.
Si quieres mi humilde opinión y has llegado al fin de la perorata mi postura seria la siguiente:
Videojuegos:
¿Son arte? En su mayoría no
¿Pueden ser arte? Sin lugar a dudas
¿Queremos que sean arte? Este es el verdadero debate. Sería bonito que un videojuego pudiese optar a ser lo que quisiese sin ser criticado por ello por los partidarios del entretenimiento o los románticos empedernidos.
Víctor Botía Con arte me refiero a la definición tradicional, la que se usa para medir la calidad y crticar
Excelente video!
Un análisis de okami que esta como olvidado por UA-cam
Este canal es TAN pero TAN BUENO.
DEFINITIVAMENTE LOS VIDEOJUEGOS SON ARTE, de hecho son una fusión de artes, música plasmada en sus bandas sonoras ( en muchas obras barbaras en toda regla), escritura( plasmada en sus argumentos impactantes y sorprendentes en muchas obras) diseño plasmado en sus ambientaciones personajes prácticamente en la vida que el juego representa( en muchas obras dignas de saltarte las lagrimas) la materialización propia de la imaginación tornada en algo casi tangente, una obra de arte es algo que hace sensitiva una idea, que simplemente son obras de arte, son trabajo y esfuerzo de mentes privilegiadas o simplemente de personas que tienen algo mas que aportar que lo típico.
Como siempre un vídeo polémico y como siempre de acuerdo contigo.
un saludazo bukku.
¿Queremos que sea arte? puedo apostar que a muchos si, si es que le preguntas claro, porque dudo mucho que anden pensando en eso mientras andan farmeando en LoL, campeando en CS:GO, o decidiendo a que stats subir en The Witcher.
El videojuego es el medio con mas potencial para convertirse en arte siendo esto algo que me gustaria ver de verdad, mas sin embargo despues de largas partidas jugando Another Code: Two memories, ya lo que queria era ir a destruir campamentos en Far Cry.
P.D: No todos pueden ser Pillars of Eternity
Pues yo soy más de la idea de Dayo, el arte no tiene el deber de ser virtuoso, sino empatizar con el espectador.
No dejo de escuchar por todos lados que la industria todavía no ha alcanzado su madurez porque gran parte de los triple A son obras comerciales. En casi todas las disciplinas artísticas te encontrarás con que gran parte del éxito llega por obras comerciales, y luego un reducido grupo de autores son los que buscan realizar un comentario(ocasionalmente se da el caso de que una obra autoral llega al Top 10 de ventas).
Lo que trato de decir es; no malgasten energías en reclamar un cambio de paradigmas, sino que abracen a aquellas obras que más les toquen la patata y apoyen a esos autores para que sigan deleitando nuestros sentidos, de lo contrario sería como mear contra el viento.
Voy a simplificarlo para evitar discusiones.
Arte: Cualquier cosa manufacturada por una forma de vida inteligente que intente expresar un sentimiento u idea. Ejemplo: CoD/Michael Bay carece de valor artístico debido a su petulante y grandilocuente acción sin objetivo emocional, con el único propósito de dar espectáculo.
yo creo que la respuesta depende de que juego, asi como hay peliculas y libros que solo buscan entretener y no necesariamente ser una obra de arte hay videojuegos que solo son para divertir y otros que tienen un mensaje, diseño o algún aspecto que haga único al videojuego para que podamos considerarlo una obra de arte.
Con solo dos notas reconocí el claro de luna de beethoven.Mi respuesta es si, quiero que los videojuegos sean arte para que evolucionen y sean mejores.
PD:Nunca comento porque no se me da escribir soy mas de leer o escuchar pero me encantan tus vídeos :D
Siendo muy difícil llegar a u concenso sobre la definición de arte, habría que tomar como punto de referencia las artes ya consagradas. Los videojuegos integra como ningú arte a muchas artes. Integra cine, pintura, música, danza (Kinect XD), y en menor medida, escultura y arquitectura, aunque buscando un poco también se pueden encontrar por ahí. ¿Esto convierten a los videojuegos en arte? Probablemente, aunque de no ser así, valdría la pena preguntar ¿Qué tienen el cine, la música, la literatura o la pintura que no tienen los videojuegos? En ese proceso de integración de artes ¿Qué es lo que se pierde en el camino que impide que los videojuegos sean considerados un arte? Mi respuesta a ambas preguntas es nada, por el contrario, podría decir cosas que tienen los videojuegos que no tienen las artes anteriormente mencionadas, y que incluso las llevan más allá. La interactividad.
Un argumento que suele verse mucho contra los videojuegos concebidos como arte, es que se rige por el estimado de ventas, no obstante, estamos en la era de Crepúsculo, 50 Sombras de Grey y películas de superhéroes al por mayor que en la mayoría de casos sólo apuntan a vender bien. No soy quien para criticar el valor artístico de estas obras, independientemente de si me gustan o no, lo que critico es el argumento.
Dos fenómenos que para mi desvirtúan el medio como arte son el uso de MODS y la ola indie. El primero porque hace de una obra de autor, un producto en el que cualquiera puede meter mano, siendo el resultado algo que se aleja de lo original pero que tampoco es auténtico al estar basado directamente (no inspirado, que es distinto) en el trabajo de otra(s) persona(s). Esto no pasa en otros artes. El segundo porque muchos, y me atrevería a decir que la mayoría de indies, sólo aspiran al entretenimiento y a la diversión más directa, y no me parecería malo de no ser porque mucha gente cree que este debería ser el futuro de la industria, que la jugabilidad y la diversión deberían ser no sólo lo más importante sino lo único importante. Esto, en mi opinión, es ir hacia atrás.
Saludos :)
JinchuuArc Puede que tengas razón con respecto a los indie, pero por otro lado precisamente el fenómeno indie también ha traído juegos que están más enfocados a contar historias o directamente buscan influir en el jugador, hacerle pensar o ver otras facetas del mundo. Quizá no sean los indies más famosos, pero están ahí. Muy recomendable al hilo de esto los posts "El caso de los no-juegos" del magazine Indieorama.
Esa referencia al video de Dayo jeje 🌚
De 10 como siempre ;)
Tu canal es arte, lees los comentarios que dejan en los vídeos de youtubers gamers, y les estos., es como si se separasen las nubes, y se abriesen las puertas del cielo. Con respecto a la pregunta de si los video juegos son arte déjame hacer un símil. Si mediante un dibujo que paso a un programa, y este a su vez lo paso a una maquina y esta me hace una pieza de metal. Se considera arte? Arte es toda creación independientemente de las herramientas o lo bien que este hecho que este el resultado.
la respusta final es: SÍ!
Mmm es una decisión política. Hace un tiempo hice un trabajo de antropología sobre este tema. Me parece que los mas cercanos al arte son los juegos indie y algunos triple A, porque no están hechos para vender, sino para transmitir. Aunque bueno, el propósito del juego no es transmitir, sino ser jugado; al igual que un libro es ser leído. Yo considero a los videjouegos arte :3
A ver, no es por desvirtuar el tema principal del vídeo, pero a mi la segunda temporada de True Detective me está gustando. Ni de lejos llega a ser lo que fue la primera, pero se defiende. Algo así como Bioshock 2.
Gran video, como siempre, yo creo son arte porque logran transmitir emociones al espectador (mi definición de arte es un poco pobre, pero bueno ·
Es que los videojuegos si son arte, pero algunos sobresalen más que otros como arte. Por ejemplo una película de Transformers es arte, estúpida, pero al final arte encambio Temple de Acero tiene un valor muchísimo más artístico. ahora eso puede ser en los videojuegos como un COD a un Fez
los adoro c:
es una definición de arte muy acertada, todo se mueve en contexto
te lo dice un artista plástico :D
Tenia una idea parecida a la de Wagner. El videojuego es una plataforma que integra el arte visual, auditivo y narrativo con la inmersion de la jugabilidad.
Ahora, yo manejo un concepto de arte como un "saber hacer aplicado y creativo". De este modo, la medicina y la ingenieria son tan arte como la gastronomia o el dibujo. Por que todo arte tiene un bagaje tecnico ensima, que o puede ser aprendido en instituciones o forjado de la experimentacion (esto no desmerece al arte amateur, sino que nos da una escala de complegidad. No es lo mismo un Chuck Berry que un Steve Vai o un Tosin Abasi. Pero es inegable que hay de parte de estos una labor creativa y por lo tanto artistica).
Ahora, lo que siempre se pone en cuestion es la valoracion del arte como unicamente las 7 u 8 variantes concensuadas como ARTE (con mayusculas para diferenciar estas dos concepciones). El ARTE como defines en el video esta atada a la subjetividad de la mayoria, que decide (no de forma independiente, sino siempre influenciada por las estructuras de las cuales formamos parte y los medios de comunicacion) que es lo que considera como ARTE. Es decir, aqui hablamos del Cannon y como los videojuegos se encuentran por ahora fuera del cannon.
Esto nos pone a nosotros, los que afirmamos que los videojuegos son arte en los zapatos de los impresionistas y surrealistas a principio del siglo pasado que se revelaban contra el cannon clasico.
Cocho Rock creo que discutiamos horas y horas con mis compañeros de la facultad de arte sobre que es en verdad el arte, porque se considera arte a una cancion y no a un teorema.
Al final llegamos a la conclusion de que arte es una idea plasmada de algna manera para que te haga sentir sensaciones o sentimientos. De esta manera si preparas un postre y te hace sentir algo, es arte, pero si creas la formula matemática de la mortalidad, y no te hace sentir nada no es arte
Pero entonces ahi la definicion de arte cambiaria de persona en persona. Hay gente que le gusta Slash pero dice que Steve Vai no le produce nada. ¿Steve vai deja de ser arte? Me encanta "El Jardin de las Delicias" de El Bosco, pero las prostitutas de Picasso no me hacen sentir nada ¿Puedo decirle a Picasso que no es arte?
No me veo en autoridad de desmerecer la labor creativa de otro en base a si me transmitio algo o no. Capaz que a otro si. Por eso evito hablar de los gustos.
Es una definicion muy posmoderna.
una de las premisas mas importantes del arte es darte sensaciones, lo logre o no.
Todo pintor u artista tiene que tener una premisa y que mejor premisa que hacer sentir a sus espectadores u oyentes. incluso en ciencias mas concretas como la arquitectura, tienes que tener una sensibilidad para lograr hacer sentir a las personas.Claro que no todas las personas lo notan, puesto que no todos tienen la sensibilidad.
El arte va mucho mas alla de gustos o tecnicas, Claro que tiene que tener la tecnica, pero algo que hoy sea considero malo en 10 años cambie y se vuelvan obras de culto, debido a que alguien pudo entender la sensibilidad del autor.
Las sensaciones es un concepto muy abstracto, y no todos lo van a entender, pero eso no quiere decir que lo dejemos de intentar...
Fight4k Cuando me referi a las tecnicas hable de que la tecnica puede ser aprendida en una institucion o desarrollada a traves de la experiencia. Van Halen no tenia referentes para hacer lo que hizo con los efectos o el puente flotante, fue un pionero, lo mismo los videojuegos, tuvieron que inventar su propio metodo, un gran ejemplo es como Megaman te enseñaba a las mecanicas del juego y de los niveles, solo jugando, sin necesidad de parar la experiencia, como Egoraptor explica en un video.
Tambien al referirme al cannon hablé de como desvaloriza y ataca a las nuevas formas de expresion artistica. Asi como en su momento se la agarraban contra el surrealismo o rock and roll, ahora se la dan contra los videojuegos.
Yo creo que hay algunas personas que hacen arte en los videojuegos, personas que estan formando poco a poco un nuevo medio para el arte y si incluso en el futuro no se llegan a catalogar a los videojuegos como un arte para mi siempre lo seran... bueno algunos claramente porque no todo en esta industria es bueno, por ejemplo el hecho de sobreexplotar algunas sagas es como escupirle al arte
El nacimiento de la novela está mas relacionado con los romances como el del Cid. Siendo las más relevantes en su origen las de caballerías.
Por parte de los "block busters" no hay tanta necesidad de preocuparse, puesto que son obras programadas con el principal propósito de vender lo mas posible, y eso no es nada nuevo, todas las artes tienen productores infames que venden miles de millones. Lo único que puedo decir, es que cuando veamos un juego como Bastion, Journey o Spec Ops, debemos comprarlo y decirle al mundo lo grandes que son antes de que las revistas los difamen por no ser entretenimiento puro y vació (o no les estén pagando para inflar las notas).
Y en cuanto a los otros debates, lo único que podemos hacer es mantener una posición firme, llena de madures, y estar dispuesto a lidiar con todo el odio que nos lanzaran las personas desentendidas del medio por cosas tan absurdas como el sexismo o la violencia. Después de todo las demás artes tambien tienen obras que recrean el pensamiento primitivo de la época o dan mensajes anti heroicos sobre la guerra.
Pues yo si que estaba esperando este video!!!
Me saco el sombrero!!
Los dos sabemos que este video es para lo que es para que cuando llegue el dia 1 de septiembre la gente no se extrañe cuando digas os acordais de aquel video en el que reflexionaba sobre los videojuegos eran arte bien pues este lo es...
PD: y no te equivocaras xd
Son la 4 de la mañana acá en México. No duermo hoy.
Me encanta este vídeo. Solo quería decir una cosa: sí que hay muchísimos tíos bigotudos en escribiendo sobre el tema.
En mi entorno (Media & Communications) los videojuegos son uno de los campos más prolíficos de tésis de máster y doctorales, se estudian aspectos específicos de los videojuegos en muchas asignaturas de posgrado y, en general, hay un cierto acuerdo en que es uno de los campos más fértiles de la producción cultural contemporánea.
Y eso que estamos en Australia, donde no hay una gran industria y el tema geek es un poco tabú; entiendo que en EE.UU. (y quizás en Japón y Europa) tiene que ser aún más evidente.
Los videojuegos están a un paso de ser reconocidos socialmente como arte, pero obviamente necesitamos más Brothers, más Bloodborne, más Journey. Y más bukku qui, scanliner, etc. Sin eso tenemos un medio en pañales.
Again, gracias por tus vídeos!
Nah, hare mi propio videojuego artistico, con Kikimoras y furcias, sobre todo furcias... je je je... Excelente reflexion, creo que no solo es arte algo que se vea bello, sino que tenga algo que explicar ya sea en su historia, narrativa o forma de presentarlo, por ejemplo, Dark Souls presenta su historia en forma de lore y ademas en la jugabilidad y mecanicas. Miyasaki Chan (The Best waifu) ha dado ese toque en todos sus juegos de una manera interesante.
Otro ejemplo seria Half Life 2 con su narrativa (que no ha sido imitado de manera eficaz). Este ultimo en cuanto a obra de ciencia ficcion y gameplay cumple muy bien. Generando hasta machinimas, je je je.
El consenso cambia segun epocas y grado de madurez de las personas, yo consideraba arte en mi juventud al comic y a las peliculas de animacion (tambien al anime), luego leyendo un libro de biografias me tope con Dante y Goethe... Y la historia cambio... Je je je... No digo que la literatura no sea arte, solo que nuestras concepciones cambian por los gustos, lo que genera el consenso...
Moda? Un poco, quizas en muchos años juegos del hambre sea considerada en el olimpo junto con Ben-Hur y Titanic, pero buen punto acerca del consenso y los canones de las epocas.
El video complementa lo que he visto en otros y es excelente, felicidades y sigue asi... Saludos desde Venezuela :)
Los juegos no son arte, "contienen arte", es un "vehiculo"; una forma de transmitirlo, es el Canal; no el Mensaje.
Estoy en un lugar donde apenas se puede ver el titulo del video así que solo puedo responder a eso
Para mi la respuesta es si pero aun nos queda por descubrir muchas de sus possibilidades pese a que ya hemos experimentado varias de ellas aun nos queda mucho por hacer
un ejemplo es heavy rain donde aunque sea de una forma proxima al cine el jugador experimenta una forma paricular de experimentar la historia
No se porque mucha gente llama arte a algo para elogiarlo, teniendo en cuenta que crepúsculo es arte (por poner un ejemplo).