Действенно ли крещение в православной церкви? | "Библия говорит" | 1671
![СЛОВО БЛАГОДАТИ [slovo.org]](http://yt3.ggpht.com/Vy7fJGWN9u-qfovXV9AVqiw0_cbj_JbY_hbE09GCoFNkCb8FTUkcuXHgF9uyNkDe6d4gTa60VA=s48-c-k-c0x00ffffff-no-rj)
Вставка
- Опубліковано 7 лют 2023
- Подписывайтесь на наш официальный Telegram-канал: t.me/bibliyagovorit
|| Я, будучи ребёнком, был крещён в Православной Церкви. Но мне говорят, что с точки зрения Библии я неправильно крещён и мое крещение недействительно. Как я должен принять крещение и в каком вероисповедании?
Поддержите наше служение: slovo.org/support
Для пожертвований из России и Украины: www.donationalerts.com/r/word...
» Ваши вопросы можно отправить здесь: forms.gle/AgnZhpUp2iU1i7Jf6
SMS / Viber / WhatsApp: +1-360-977-2182
E-mail: pisma@slovo.org
Книга "Драгоценный Христос" (Алексей Коломийцев)
- Купить в США: slovostore.org/dragocenniy-hr...
- Купить в Украине: levitbooks.com/en/product/dra...
- Купить в России: gracetime.ru/product/dragotsy...
Мобильное приложение "Слово благодати": slovo.org/app
Прямая трансляция: slovo.org/live (программа богослужения, конспект проповеди, бюллетень и т.д.)
Архив проповедей: slovo.org/ru/propovedi
Все выпуски программы "Библия говорит": www.slovo.org/bg
- Мы в социальных сетях -
Facebook: / islovo
UA-cam (основной канал): / slovovideo
UA-cam (new channel in English): / wordofgracebiblechurch
Twitter: / islovo
VK: slovomedia
Instagram: / slovomedia
Flickr: flickr.com/photos/islovo
Vimeo: vimeo.com/islovo
Telegram: t.me/bibliyagovorit
© Международное служение "СЛОВО БЛАГОДАТИ" - www.slovo.org
Word of Grace International Ministries - Battle Ground, WA
#Коломийцев #БиблияГоворит #СловоБлагодати
Спасибо за выпуск, за ваше служение. И я удивляюсь, столько просмотров, а поставить лайк для дела не хотят. 🙁
Спасибо за ваш труд! ❤
Мира и добра вам!!!
Слава Богу за вас 🙏 пусть Бог благословит и дальше ваш труд!
Спасибо, слава Богу за ваше служение, всего доброго вам , успехов !
Була хрещенна в дитинстві, але в 11років перейшла в помісну баптиську церкву. В 23 роки, прийняла водне хрещення. Це було найкращим рішенням в моєму житті)
Здравствуйте, да вы так и сами приняли это решение,а для вступления в баптисткую церковь обязательно надо пройти этот обряд.Но крещение о котором говорил Иисус не обряд,а сверхъестественное Божие Деяние над душой,1Коринфянам;12,13.Духом крещение в одно тело.Подумайте пожалуйста, рассчитываю на мыслящего по Писанию христианина,а не по традиции.
@@user-bp7io7yy2l сама прийняла рішення. Мої батьки не відвідують баптиську церкву, тільки я. Трохи не розумію що ви маєте на увазі( бо не розмовляю мовою окупанта) ніхто не забороняє ходити в церкву, якщо ти не хрещений. Дух Божий працює в серці і ти розумієш, що хрещення це важливий етап в твоєму житті. Дати стаєш членом церкви, але це ж не основне.
@@user-wm7em6pd6r мир вам. Дух Святой объясняет не только про крещение. Но и что такое быть верующим. Били Христа, били Павла, всех апостолов. Сколько верующих умерло за Христа. И ни Христос, и ни апостолы, никогда и ни кого не ненавидели за это. Впереди небо, и встреча со Христом. Подумайте об этом. Да благословит вас Господь.
Вот как раз пастор на этот вопрос и не ответил. Православные крестят обычно новорожденных! Детей,которые ничего не понимают. А крещение-это сознательное оставление грехов и т.д. Вы как раз про это и написали. Мое вам уважение! Сложно сделать выбор, когда семья не поддерживает.
@@user-wm7em6pd6r, только мое мнение таково: верующие должны надеяться на Бога и не делить на своих/чужих, не выделять людей исходя из того, на каком языке они думают.
Слава Иисусу Христу Аминь ❤️🙏
...вот вода; что препятствует мне креститься? Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий. Деяние 8. 27-39.
Мир тебе 🙏
Мы должны понимать, что если человека купают в детстве, а ты ничего не обещал (будучи младенцем как бы), то это Библия даже не считает за крещение. Пора перестать называть насильное купание младенца за 5 тыс. руб. крещением. В Библии люди делали осознанно, но не знали про Святой Дух и им уже сказали сделать правильно - переделать, а младенец и вовсе ничего не понимает. Вариант: переосмыслить "крещение" в детстве не сработает. Если человек - ученик Христа, то ему будет не лень сделать правильно, как написано в Библии, а не как он себе придумал или как придумало православие
1Пет 3:21: "Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но ОБЕЩАНИЕ Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,"
Деян 19:1-6: "В то время, когда Аполлос был в Коринфе, Павел, пройдя через горные области, пришел в Эфес. Там он встретил нескольких учеников. - Приняли ли вы Святого Духа, когда поверили? - спросил он их. - Мы даже и не слышали о том, что существует Святой Дух, - ответили те. Тогда Павел спросил: - Во что же вы были крещены? - В крещение Иоанна, - ответили они. Павел сказал: - Крещение Иоанна было крещением покаяния. Он призывал народ верить в Того, Кто должен был прийти после него, то есть в Иисуса. Когда они услышали об этом, они приняли крещение во имя Господа Иисуса. И когда Павел возложил на них руки, на них сошел Святой Дух. Они тогда начали говорить другими языками и пророчествовать."
Мир Вам. Я не православный, но я не называл бы православное крещение "мытьем младенцев" потому что оно совершается во имя Отца и Сына и Святого Духа, даже если оно выглядит бессмысленно. Очень сложно описать в комментариях все что я думаю о крещении потому что очень большой контекст. Скажу о тексте 1Петр.3:22. Здесь Петр не говорит о том как должен ПРОХОДИТЬ ОБРЯД крещения, как будто во время крещения мы даем присягу, потому что мы не можем самонадеено исполнить то что обещаем Богу. Об этом очень хорошо знал Петр, который обещал и отрекся Христа. Здесь Петр говорит о ЗНАЧЕНИИ крещения, сравнивая в контрасте омывание плоти и внутринее очищение сердца, а это касается и взрослых и детей. Если Вы поинтересуетесь какой еще есть перевод слова "обещание" то Вы узнаете что оно переводится еще как "прошение доброй совести" на мой взгляд это больше соотвествует контексту Библии о нашей полной зависимости от Христа.
Спасибо за краткость и библейское обоснование!
Слава Богу.
Спасибо большое
Аминь
👍
Я крещен в православной ,после чего пятидесятнической церкви. Сейчас в єврейской общине служу. Божьи пути не наши пути🙏
Продолжай искать и идти, не останавливайся...
Спасибо, глубокое и исчерпывающее объяснение. Нигде в Писании нет подтверждения, что крещение делает человека (новорожденного, молодого или пожилого) - христианином. Очень верно, что христианином человека делает покаяние. Но не только. Ещё и согласие на распятие своих грехов, то есть - принятие готовности к со-распятию со Христом и принятие готовности к духовной борьбе во всей своей последующей земной жизни. Способен ли младенец к принятию волевого решения о со-распятии со Христом? Очень сомнительно ;-)) А без принятия сознательного решения о противостояния греху в своей дальнейшей жизни - это что за христианство...
По доктринам некоторых деноминаций принятие Христя в сердце как Господина своей жизни происходит каким-то магическим чудесным образом. В результате верующие люди в таких собраниях начинают считать, что жизнь христианина проходит без проявления усилий со стороны самого человека в стоянии посреди духовной борьбы со грехом. Однако, без усилий со стороны человека - Христос распял в Своём Теле наши грехи, вот что было сделано совершенно без наших усилий, слава нашему Господу за Его милость. Но чтобы стать христианином - ниобходимо принять Христа именно - распятым. РАС-ПЯ-ТЫМ. То есть, принять Христа означает - принять то, что Он сделал на Голгофе. Принять распятие своих грехов. А уж если искренне принимаем распятие своих грехов, то никто другой, ни батюшка, ни пастор, ни чудеса или знамения не смогут вместо самого человека стоять в духовной борьбе всю его земную жизнь. Стоять и подтверждать, что ВЫ ВЕРИТЕ В РАСПЯТИЕ СВОИХ ГРЕХОВ.
В то, что когда-то приходил на Землю Иисус Христос и принёс учение Евангелия - в это возможно поверить и дошкольному ребёнку. Но принять сознательный отказ от своих грехов ПЕРЕД КРЕЩЕНИЕМ!! и ПОВЕРИТЬ В ИХ РАСПЯТИЕ - это малолетнему ребёнку, всё же, никак не под силу. Тем более, младенцу. Христианами становятся не посредством крещения, а посредством искреннего обещания всей своей жизни - своему Господу Христу.
Крещение младенцев не является грехом, но и ПРИНЯТИЕМ Христа в своё сердце, а также СТАНОВЛЕНИЕМ христианином - это, конечно, тоже не является. Крещение младенцев находится на уровне эмоциональной молитвы РОДИТЕЛЕЙ о благословении на жизнь своих детей, но молитва РОДИТЕЛЕЙ за своих детей или ЛИЧНОЕ обещание праведной жизни САМОГО ЧЕЛОВЕКА - Иисусу Христу, это совсем не одно и то же 🙏❤
А так же ап. Павел сказал: ,, Одна вера, один Бог, одно крещение ". Перекрещиваться -- грех!!! И менять веру -- грех!!!
Дії 19:3-5: "І він запитав: „Тож у що́ ви христились?“ Вони ж відказали: В Іванове хрищення“.
І промовив Павло: „Таж Іван христив хрищенням на покая́ння, говорячи лю́дям, щоб вірили в Того, Хто при́йде по ньому, цебто в Ісуса“.
Як почули ж ́, то христились вони в Ім'я́ Господа Ісуса."
А что нужно конкретно говорить тому кто погружаеться и тому кто погружает и какая последовательность?
тому ,кто крестит, (погружает) следует спросить крещаемого: Веришь ли ты в Господа И.Христа?
Веришь ли, что Господь спасает от грехов по благодати Своей , а не по добрым делам человеческим?
Если крещаемый отвечает: Верую!
Тогда тот, кто крестит ,говорит:
По вере твоей,и по повелению Господа нашего И.Христа, крещу тебя во имя Отца и Сына и Святого Духа, Аминь!
Ответ Б.П -- Правильней: ,, Прошение у Бога доброй совести " Когда крестять младенцев,то Дух Святой нисходит на крещаемого и начинает работать в его жизни. При этом ответственность ложится на родителей. Кроме того в Ветхом Завете написано: ,, Не обещай БОГУ ничего"
Не понятен ответ на вопрос. Зачем тогда православные христиане крестят или совершают обряд крещения младенцев? Что это дает?
В Библии нет примера крещения младенцев.
Крестились в осознанном возрасте.
В церкви крещение это бизнес.
Здравствуйте,где в Библии говорится ,что крещение это публичное свидетельство веры?
Водное крещение это значит принять завет с Богом,услышать о распятом Христе,о Его жертве,прощении грехови поверить в это и принять сердцем и принять водное крещение.Младенцы разве могут это понять,они не знают что такое грех и что Бог повелел всем покаиться.Читайте Библию,там все ответы..
Меня крестили младенцем в православной церкви во Имя Отца, Сына и Святого Духа то я что не одобрен Богом? Если я верую в Отца и Его Сына Иисуса Христа моего Спасителя то что это крещение не проходит? Не спорю что человек должен осознано делать выбор, но я верю что если меня хоть и крестили младенцем Я рад что крещён. Знаю что есть разные христианские движения и меня радуют что люди крестятьтся, говорить как и что правильно делать я не имею право не хочу оскорблять Святого Духа, ибо всё как сложилось в этом мире, значить так должно быть. Пусть Бог все нам христианам помогает в эти не простые времена.
Что вам мешает креститься сейяас?
Крещение это осознанное действие со стороны крещаемого.
Здравствуйте друг.Крещениие младенцем обсалютно не грех,тем более не против Духа Святого.Сказанное Алексей Коломийцевым не имеет основания для данной темы в Библии.Где сказано что это свидетельство веры или рождения свыше?Через крещение во Имя Отца и Сына и Святого Духа вы присоединились были к церкви.Главное чтоб вы исследовали Священное Писание и верою в Христа,расскаивались стремились жить для Бога.
@@user-rw9fg9ot3z если я крещён, и осознано принимаю это зачем мне ещё раз крестится? Или я верую не в Того Бога? Или вы знаете как и когда действует Святой Дух? Если церковь (разные церкви)проповедует Христа, то что там Иисус другой, не спасус если ещё раз не крещусь?
@@user-bp7io7yy2l не грех . А крещение ли это???
Какой-то расплывчатый ответ, я ничего не понял.
Где в Библии говорится, что нельзя крестить младенцев?
Действенно ли крещение в католической церкви.?
Мир тебе 🙏
Мы должны понимать, что если человека купают в детстве, а ты ничего не обещал (будучи младенцем) как бы), то это Библия даже не считает за крещение. Пора перестать называть насильное купание младенуа за 5 тыс. руб. крещением. В Библии люди делали осознанно, но не знали про святой дух и им уже сказали сделать правильно , а младенец и вовсе ничего не понимает. Вариант: переосмыслить "крещение" в детстве не сработает. Если человек - ученик Христа, то ему будет не лень сделать правильно, как написано в Библии, а не как он себе напридумывал или как напридумывало православие
1Пет 3:21: "Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но ОБЕЩАНИЕ Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,"
Деян 19:1-6: "В то время, когда Аполлос был в Коринфе, Павел, пройдя через горные области, пришел в Эфес. Там он встретил нескольких учеников. - Приняли ли вы Святого Духа, когда поверили? - спросил он их. - Мы даже и не слышали о том, что существует Святой Дух, - ответили те. Тогда Павел спросил: - Во что же вы были крещены? - В крещение Иоанна, - ответили они. Павел сказал: - Крещение Иоанна было крещением покаяния. Он призывал народ верить в Того, Кто должен был прийти после него, то есть в Иисуса. Когда они услышали об этом, они приняли крещение во имя Господа Иисуса. И когда Павел возложил на них руки, на них сошел Святой Дух. Они тогда начали говорить другими языками и пророчествовать."
@@NorthWind21 Здравствуйте. Вы хотели дополнить, я думаю. Это как напридумывали не только православные, но и католики. А то складывается впечатление что у многих борьба с православием только, но не с католицизмом. Думаю что это умно, когда с детства человека приучают и прикреплены к нему крестные отцы. Задача которых воспитывать духовность в ребёнке. Это ещё называется наставничество или как лидер группы домашней. Крещение младенцев это замена обрезания , как у евреев. А осознаность приходит с ученичеством и воспитанием в общении. Ещё можно напомнить себе это на причастии. И на крещение Господне. Всех объединяет цель не грешить, ходить пред Богом.
@@NorthWind21 ну а по поводу денег. Вспомните как вас, на каждом почти собрании, после крешения бесплатного))). Просят вспомнить о воле молотящем, о воздаянии во сто крат, дайте сейчас в мешочек и Бог вам воздаст. А напоминание о нуждах в служении и оплате за комуналку дома молитвы. И в каждый зароботок и 10% это не ваше. И ещё пугают не обкрадывайте Бога. Вспомните ананию и сапфиру. Так сколько вы платите за крещение?
@@NorthWind21, кстати, хорошо вы подметили, что крещение-то везде платное... Хотя священники не должны за это брать ничего. И если крещение-это омытие грехов и обещание служить доброй совестью, то младенца крестят для `защиты´ и крест для этого цепляют на шею.
славяне в еврейского божка верят, еврея Христа возносят. Вот я задумался почему по России возят кости от трупов и народ бежит прикоснутся к ним. Это похоже на то, что Христос был магом, которого убили и он возродиля Личем и стал собирать армию зомби во всех странах. Несогласных просто убивали десятками тысяч
Скорее взял свой крест, в борьбе с грехом.
Не надо свидетельствовать широкому кругу людей. Вспоминаем о крещении евнуха, по сути там вообще два персонажа описаны: "38 И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.
39 Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь." можно конечно сказать, что там были сопровождающие евнуха, но о них нет ни слова, а значит они неважны. Самое сложное найти того, кто может тебя крестить, это должен быть любящий людей и Бога человек, кто по словам апостола есть тот, кто: "2 Что мы любим детей Божиих, узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его. 3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.", я бы не принял крещения от человека, противящегося этим словам и отрицающего Божьи заповеди, т.е. того, кто поклоняется иконам, православие, католицизм и т.д. и того, кто отринул субботний покой, т.е. практически все остальные конфессии. Итого, самое сложное в наше время - это найти того, кто достоин совершить обряд крещения, т.е. не является отступником, хотя я понимаю, что крещение принимает Бог и если на то будет Его воля, то Он примет этот обряд и от тех, кто не носит громких титулов пастырей или "священников", т.к. важно свидетельство человека перед Богом и его любовь к Нему.
Здравствуйте,дело в том что если крещение просто обряд,то не стоит об этом так долго и говорить.Но если это таинство о котором Бог говорит в послании к1 Коринфянам :12,13.Духом крестились в одно тело.Значит мало важно кто крестит он лишь инструмент в руках Всемогущего Бога. История Божьего народа Израиля говорит об этом.Сколько грешил священники и народ,сколько уклонялись от пути Божьего.Но ни слова мы не читаем они ыли не достойны обрезать значит надо переобрезать или обрезание не действительно.
@@user-bp7io7yy2l возможно вы и правы, но наличие обрезания можно проверить и убедиться, а вот проверить наличие заключенного завета посредством крещения никак нельзя, т.к. никаких даров никто сейчас не получает: "16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. 17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут 18 будут брать змей; и если что́ смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы." какой можно сделать вывод? Либо это относилось только ко временам апостолов, либо сейчас никто не получает правильное крещение. К примеру Коломийцев часто любит утверждать, что игнорирование заповеди о субботе началось ещё в ранней церкви, из чего можно сделать простой вывод, что не осталось никого, кто бы мог крестить, т.к. все стали негодны. Ну действительно, как можно себе представить ситуацию, чтобы через отступника подавался Дух Божий? Это же абсурд! Зачем бы тогда нужно было приходить Христу, зачем нужны бы были апостолы, если можно бы было взять любого язычника и научить его мартышкиному труду, намочить человека в воде, а там уже пусть Бог решит, заключать Завет или нет. Можно даже робота для этого приспособить...
Ви дійсно вважаєте, що в ті часи, коли на дорогах було чимало розбійників, коли дорога від Етіопії до Єрусалиму була досить далекою, такий знатний вельможа, як євнух цариці міг подорожувати один? Дії 8:38: "І звелів, щоб по́віз спинився" - тобто, як мінімум, були слуги, які керували колісницею. Очевидно, що були свідки, окрім самих Пилипа та євнуха.
Немає повеління хреститись виключно у присутності натовпу чи лише у пасторів найвищого рангу, але і відомостей про те, що хрестити може перший-ліпший також немає в Писанні.
славяне в еврейского божка верят, еврея Христа возносят. Вот я задумался почему по России возят кости от трупов и народ бежит прикоснутся к ним. Это похоже на то, что Христос был магом, которого убили и он возродиля Личем и стал собирать армию зомби во всех странах. Несогласных просто убивали десятками тысяч
@@andrianaskrutoguzenko5369 не надо путать православие-католицизм и христианство. Те кто возят кости от трупов или поклоняется им, к Христу никакого отношения не имеют.
Крещение только во взрослом возрасте когда человек все понимает ребенок не понимает что делает и точка споры поднимают люди поврежденного ума Иисус крестился в 30 лет давая понять
Однако ж Иисуса -младенца принесли для посвящения Богу ВОСЬМИДНЕВНОГО.
Публичное, сознательное свидетельство, не является наличием спасающей веры..16 Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего. (Рим9:16).... пример Димас , который возлюбил этот мир. и др. лжебратья о которых пишут все апостолы в своих посланиях. Т.е. спасительная вера дается Господом, как дар, в не зависимости от возраста. Иакова Я возлюбил , а Исава возненавидел еще в утробе. И теперь вопрос : "какая разница : родители посвящают свое чадо Господу - крестят его, и взрослыми людьми, произносящими слова своего свидетельства.?
Крещение действительно когда оно совершается ЗАКОННЫМ РУКОПОЛОЖЕННЫМ священником. В православии священники как раз такие и есть. В крещении младенцев нет ничего плохого, наоборот это приветствуется. Ветхозаветное обрезание указывало на новозаветное крещение. Как младенцев в детстве посвящали Богу и обрезали так и в православном христианстве "обрезают" - крестят. *В Нём вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; быв погребены с Ним в крещении, в Нём вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мёртвых, Кол 2: 11 12* В противном случае *Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой Быт. 17: 14*
Я, неоднократно задавал простой вопрос и не разу не получил ответа, что можно крестить детей. Это один год это дети для родителей и 21 год это тоже дети для родителей. Как годовалый ребенок может обещать Богу добрую совесть по Библии первое Петра 3:21. Поэтому когда детей приводили ко Христу Он их не крестил, а благословлял Марка 10:16. И вера у всех одна в Иисуса Христа. Так Он о Себе говорил в Иоанна 3:36 и Иоанна 14:1. И нигде в Библии не написано о разных угодниках и святых отцах.. Кто против тому будет то, что, написано в Откровениях 22:18-19. Да и апостолы говорили верующим фарисеям надо больше слушать Бога, а не человеков и больше повиноваться Богу нежели человекам. Деяния 4:19 и 5:29
Пастор Алексей, ответьте пожалуйста лично, если это возможно? Я пастор христианской, пресвитерианской церкви, мы крестим детей у верующих родителей, прихожан нашей церкви, я знаю, что вы отрицаете крещение детей, вопрос, в вашем ответе в этом видео, Вы же сами сказали, что водное крещение - это символизм крещения верой (мы называем это крещением Духом Святым, когда человек уверует и покается принимая Жертву Иисуса Христа). Так же у нас этот обряд символически изображающий крещение Духом Святым, проводится окроплением водой, а не погружением. В общем хочу сказать, Вы же сами прекрасно понимаете, что не сам обряд важен, как и когда, каким образом он проводится, а важна вера человека и крещение его Духом Святым к возрожденной жизни, это важно, потому, что много христиан египта и аравийского полуострова, не имея под рукой воды, вообще крестились песком, так же мы знаем, что разбойник покаявшийся на кресте умер без водного крещения, Иисус обещал ему, что он будет с Ним в Раю! Конечно, сам обряд важен, это как видимый обряд символизирующий духовные процессы, свидетельство перед Богом и людьми о принятии определённого решения покаявшимся человеком, но это не суть, а образ, суть это духовное покаяние человека, крещение Духом Святым, поэтому если человек крестился в православии, или как в нашей деноминации в детстве так же как и у православных, важно, на данный момент он истинно верит в Иисуса Христа, если да, то все обряды которые были по этому поводу, считаются действительными, так как основа, вера человека в Иисуса Христа присутствует и наоборот, если человек не верит и не покаялся, как бы вы правильно (полное погружение и т.д.) не проводили этот обряд, то толку нет, это показное мероприятие! Так вот, у нас крещение детей, это больше аналог обрезания в Ветхом Завете, т.е. родители делали это детям муж. пол. на 8-ой день, как обещание Богу, что они будут воспитывать своего ребёнка в вере и заповедях Богу, само обрезание свидетельствовало, что ребёнок тоже в завете с Богом, т.е. это больше обещание родителей о воспитании своего ребёнка в вере! Сам Иисус Христос так же был обрезан на 8-ой день по закону! Когда ребёнку (у нас современных христиан пресвитериан и православных так же) наступает 13 лет, у нас есть обряд конфирмация называется, когда подросток перед всеми подтверждает свою веру в Иисуса Христа и т.д. уже осознанно и тогда ему вменяется его детское крещение, вы же понимаете, что важна истинная вера человека, а не сам обряд, когда его сделали человеку, каким образом, погружение или кропление и т.д. при этом сам обряд важен как засвидетельствование, но не более, сам по себе обряд не несёт никакого магического действия! И последнее, с чего вы опытный, образованный пастор, взяли, что в Мтф. 28:19-20 Иисус говорит о водном крещении во Имя Отца и Сына и Святого Духа, по контексту всей библии, всего Нового Завета ясно же что Иисус имел ввиду благовестие, ученичество и через это последующее крещение Духом Святым через веру и покаяние людей из всех народов, я очень был удивлён, что вы это Великое поручение понимаете так узко, ограничивая его только водным обрядом крещения?
Извините за мое вмешательство
.
Я с интересом прочла ваше обсуждение этого вопроса, тк сейчас заинтересовалась этой темой по ряду причин.
Хочу спросить у вас, Александр.вы пишите что если человек не покаялся и не верит, а принимает крещение... Никогда в жизни не встречала такого.Зачем неверующий будет это делать? И кто преподаст крещение такому человеку даже если б он и захотел? Если только он будет обманыва ть что верит.
Вы встречали таких людей????
И второе, Иисус сказал ученикам чтоб они шли пооповедовали, научили и крестили. Это повеление для них, все , включая крещение. А вы пишите что это о крещении Духом Святым . Не могут же ученики крестить Духом.
Мне было очень интересно почему и пресвитериане понимают что надо крестить детей. Теперь поняла ваше мышление. Спасибо, просветили.
@@romashka2223 Я про это написал - это доказательство от обратного называется, в философии есть такой приём, апостол Павел в Послании Коринфянам 15 гл. так же доказывал Коринфянам, что Христос воскрес, говоря: " ... если Христос не воскрес, то вы во грехах и вера ваша тщетна ..." Так же и здесь, показывается, что сам обряд водного крещения не имеет никакого действия, это символ и образ духовного крещения по вере человека крещением Духа Святого, т.е. если есть крещение Духом Святым по вере человека, то тогда обряд водного крещения имеет смысл засвидетельствования этого, но если нет крещения Духом Святым и самой веры человека (гипотетически, доказательство от обратного) то само водное крещение не имеет вообще никакого смысла и значения!
Приветствую вас. Конечно наверное вы останетесь при своем понимании, даже наверное зная некоторые аргументы против него. 12 Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его. (1Иоанн,2:12). Здесь мы не видим, чтобы со стороны детей было какое-то действие. Ради Иисуса Христа, Праведника, детям прощены грехи. Конечно, думаю, что это до какого-то осознанного возраста, когда у ребенка начинает быть понимание добра и зла. Этот возраст у всех по разному. У кого он в 5 наступает, у кого 7-9 и т.д. Или же те, кто умственно отсталыми родились, считаются как теми, кто не имеют сознания. Даже на уровне государства если посмотреть, если таковой что-то сделал как-то противозаконное не сознавая этого, то он не подлежит суду. Тем более же Господь такого не судит, если он несознательный. Еще я слышал мысль, может быть лично я не смогу ее подтвердить Священным Писанием, но что у всех людей имена записаны в Книге Жизни. Допустим человек родился на свет и младенцем умер, а его имя написано на небесах. А если он подрастает, не принимает Христа, оскверняется грехом, то его имя исчезает из Книги Жизни из-за его непринятия Христа и греховной жизни. По поводу обрезания, это было в Ветхом Завете и делалось мальчикам на 8 день. Обрезание, по исследованиям некоторых библиологов, означает усмирение плоти (не ее "смерть", т.е. человек допустим желал что-то греховного, но усмирял себя из-за закона, хотя в сердце желал этого еще), а в Новом Завете Дух Святой обрезает наше сердце и мы умираем для греха. А так, если крестить детей потому что это как замена обрезания или что-то подобное, то девочек не нужно крестить т.к. обрезывали лишь мальчиков. Иоанн Креститель не крестил детей, как и Апостолы. Их брали на руки и благословляли. Господь оставил нам этот пример в Слове Своем и сегодня также мы это делаем. Еще же, человек должен сначала покаяться, а потом принять крещение. Господь в Библии говорит, сначала покаяться, а затем, по последовательносьи, принять крещение. Крещение это осознанное обещание Богу доброй совестью. Это осозанный Завет с Богом. Конечно есть исключительные случаи, когда человек желал бы принять крещение, но таковой возможности нет. Как один служитель сказал, от коровьего бешенства без прививки выжило лишь 3-4 человека за всю историю. Но же не означает, что раз таковые случаи были, значит не нужно прививаться при возникновении коровьего бешенства. Это как единичные случаи. То же самое с крещением. То, что разбойник на кресте не принял крещения еще не значит, что такие исключительные случаи норма. Сначала человек каится во грехах, получает возрождение, крещение Духом Святым в одно Тело Христово (возрождение и крещение Духом Святым это одно и то же) и человек умирает для греха. Крещение символизирует также и смерть. Человек под водой умирает, а когда обратно встает, то воскресает. Умер для себя, воскрес для Бога - одно из символов крещения. Еще оно одно, как написано, одно крещение и должно быть осознанным (если оно не еретическое). Еще чтобы принять крещение одно из условий веровать от всего сердца, что Иисус есть Сын Божий, как о том сказал Филипп евнуху. Поэтому мы видим, что в Писании на детокрещение взгляд открывается по иному. Да благословит вас Господь обильно в Своей вечной любви к вам
Крещение в детстве это бессознательное состояние и не несёт в себе веры, я в детстве не
был крещён, но затем в возрасте 25 лет решил покреститься в православной церкви, а также покрестить своих детей маленьких в возрасте 3 лет и что
а ни чего ,обряд совершили и ни
каких изменений, я как жил греховной жизнью , так и жил
ругаясь ,сквернословя и прочие
делая мерзости и так до 40 - летнего возраста ,а когда покаялся уже Евангельской церкви и принял водное крещение,жизнь моя изменилась
кардинально в лучшую сторону!
И уже мои дети в возрасте 17 и 20
лет покаялись и тоже приняли водное крещение жизнь их тоже
поменялась на 180 градусов в лучшую сторону. Так ,что православное крещение ни чего
не даёт в плане веры и благой
жизни , у меня много моих друзей
и знакомых приняв детское крещение ,остаються, пьяницами,
блудниками, сквернословии, живут в обмане и грехе, утешая себя тем,что они крестились в православии, ч не сужу их, а мне
их искренне жаль! А сколько крещенных в детстве сидят в тюрьмах, и лечиться в нарко диспансерах . Обряд ничего не
даёт без веры и искреннего покаяния перед Богом и людьми!!!
Кто эти еретики??? 😂
Как? Как можно крестить младенца, у которого еще нет осознания своих поступков??? Ведь крещение - это обещание Богу чистой совести и праведной жизни!!!! Как люди могут так заблуждаться???
Место которое вы приводите о обещания доброй совести не корректно,так как в тексте говориться о крещении в страдания, а не о водном.
@@user-bp7io7yy2l 1Пет 3:21-22: "Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа, Который, восшед на небо, пребывает одесную Бога и Которому покорились Ангелы и Власти и Силы."
@@user-bp7io7yy2l Мы должны понимать, что если человека купают в детстве, а ты ничего не обещал (будучи младенцем) как бы), то это Библия даже не считает за крещение. Пора перестать называть насильное купание младенуа за 5 тыс. руб. крещением. В Библии люди делали осознанно, но не знали про святой дух и им уже сказали сделать правильно , а младенец и вовсе ничего не понимает. Вариант: переосмыслить "крещение" в детстве не сработает. Если человек - ученик Христа, то ему будет не лень сделать правильно, как написано в Библии, а не как он себе напридумывал или как напридумывало православие
1Пет 3:21: "Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но ОБЕЩАНИЕ Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,"
Деян 19:1-6: "В то время, когда Аполлос был в Коринфе, Павел, пройдя через горные области, пришел в Эфес. Там он встретил нескольких учеников. - Приняли ли вы Святого Духа, когда поверили? - спросил он их. - Мы даже и не слышали о том, что существует Святой Дух, - ответили те. Тогда Павел спросил: - Во что же вы были крещены? - В крещение Иоанна, - ответили они. Павел сказал: - Крещение Иоанна было крещением покаяния. Он призывал народ верить в Того, Кто должен был прийти после него, то есть в Иисуса. Когда они услышали об этом, они приняли крещение во имя Господа Иисуса. И когда Павел возложил на них руки, на них сошел Святой Дух. Они тогда начали говорить другими языками и пророчествовать."
славяне в еврейского божка верят, еврея Христа возносят. Вот я задумался почему по России возят кости от трупов и народ бежит прикоснутся к ним. Это похоже на то, что Христос был магом, которого убили и он возродиля Личем и стал собирать армию зомби во всех странах. Несогласных просто убивали десятками тысяч
Вопрос крещения уже сразу решили на заре христианства.
Перекрещение осуждалось между прочим! Баптистские пастыри лукаво виляют, что крещения других конфессий не крещения вообще, а потому это не перекрещение, но Бог не Ерошка...
Итак крещение признаётся от любой конфессии, даже сомнительной секты, если оно строго во имя Христа и только (не во имя Махамада и не Бога Кузи).
Перекрещения не допускаются.
Если человек пусть и ранее крещённый в девстве и теперь будучи взрослым он подтверждает его своим принятием как состоявшийся акт, то не смысла ещё раз делать, но и грех это вообще-то. У нас христиан ОДНО крещение и Христос Один,а не у каждого свой отдельный.
Если вас где-то насилуют вторым крещением или устраивают моральный террор или шантаж, то немедленно сваливайте с такой общины.
Православие не признаёт крещение баптистов, считаются как некрещёные. В баптизме осознанное крещение в православной церкви признаётся, по крайней мере я с такими случаями встречалась.
Я осознанно крестилась в православной церкви. Сейчас хожу в церковь баптистов, потому что мне нравится то, что там изучают Слово Божье. Но! Мне там не дают участвовать в хлебопреломлении, т.е.причаститься. Говорят, что не считается крещение. Как это понять? Иисус разный. С таким чувством как я шла на крещение в Православной церкви идут один раз. А теперь получается это не считается. И действительно у пастырей Я вижу лукавства. И где истина тогда. Надо радоваться, что человек пришел к Богу, но почему то за основу берется главное обряд. Где истина?
Мир тебе 🙏
Библия говорит о другом, ты не прав.
Апостол не признал крещения учеников, которые между прочим осознанно крестились, но не знали про Святой Дух.
Вариант: переосмыслить "крещение" в детстве не сработает. Если человек - ученик Христа, то ему будет не лень сделать правильно, как написано в Библии, а не как он себе напридумывал или как напридумывало православие
1Пет 3:21: "Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но ОБЕЩАНИЕ Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,"
Деян 19:1-6: "В то время, когда Аполлос был в Коринфе, Павел, пройдя через горные области, пришел в Эфес. Там он встретил нескольких учеников. - Приняли ли вы Святого Духа, когда поверили? - спросил он их. - Мы даже и не слышали о том, что существует Святой Дух, - ответили те. Тогда Павел спросил: - Во что же вы были крещены? - В крещение Иоанна, - ответили они. Павел сказал: - Крещение Иоанна было крещением покаяния. Он призывал народ верить в Того, Кто должен был прийти после него, то есть в Иисуса. Когда они услышали об этом, они приняли крещение во имя Господа Иисуса. И когда Павел возложил на них руки, на них сошел Святой Дух. Они тогда начали говорить другими языками и пророчествовать."
славяне в еврейского божка верят, еврея Христа возносят. Вот я задумался почему по России возят кости от трупов и народ бежит прикоснутся к ним. Это похоже на то, что Христос был магом, которого убили и он возродиля Личем и стал собирать армию зомби во всех странах. Несогласных просто убивали десятками тысяч
Я лично согласен с тем что крещение это осознанный акт человека который уверовал, который в состоянии отвечать за свои деяния.
Но вот сказать что это просто свидетельство это не верно будет.
Сказано так:
Деян 22:16: "Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса»."
Кол 2:11-12: "В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,"
То есть крещение это не просто так, а таинство, а вот для свидетельства и исповедания достаточно.
Чтобы понять, что такое водное крещение, нужно знать исток этого обряда, а именно, водное крещение (погружение в воду и восстание из неё) как начало новой жизни, мы с вами прекрасно понимаем, новой жизни с Богом, а погружённое тело человека перед этим олицетворяет смерть, вода - могила, человек погружается в смерть и восстаёт, возрождается для новой жизни с Богом, это всё символизм конечно, так вот этот обряд у евреев изначально был для язычников, которые хотели принять иудаизм и начать верить в Бога Израиля, иудеев, погружение в воду означало конец их языческой жизни, а восстание из воды, это жизнь уже с верой в истинного Бога и жизни по Его Заповедям! Ещё раз, у евреев это был обряд посвящение язычников в члены общества Израилева!
Когда Иоанн Креститель пришёл и стал призывать выходить всю Палестину и Иудею креститься в Иордане, это было неслыханное дело, потому, что евреи и так считали себя Божьим народом, но Иоанн Креститель хотел сказать этим, что Израиль - стал формально чтить Бога, традиционно, что нет живого поклонения и жизни по заповедям Бога, другими словами, Иоанн Креститель сравнил Израильтян (Иудеев) в их отступлении от истинной жизни по вере в Бога с язычниками, которым нужно покаяться и пройти обряд возрождения для жизни с Богом, весь простой народ Израильский выходил креститься к Иоанну Крестителю, не смотря на такой неслыханный упрёк в их сторону, что их сравнили с язычниками незнающими Бога, только фарисеи и саддукеи, книжники и священники не могли принять этого упрёка Иоанна Крестителя, в призыве покаяться и креститься в воде во оставлении грехов в своей жизни, они все были религиозными лидерами своего народа на то время и если бы они признали, что и они живут не так, как хочет Бог, то это был бы закат их религиозной карьеры в служении Богу, поэтому они и не послушали Иоанна Крестителя в призыве креститься в воде и покаяться, об этом говорил Сам Иисус Христос в Евангелиях, что ж вы не послушались Иоанна Крестителя?
Так вот, это историческое отступление, для того, чтобы вы поняли, что пресвитериане крестят детей не просто из-за какой-то своей специфики или традиции, а это очень глубокое понимание Слова Божьего, глубже, чем у кого либо в истории изучения христианами Библии, это факт, теология вышла от пресвитериан, фундаментальная теология!
Так вот я уже упомянул, что крещение детей это аналог обрезания в Ветхом Завете, причастность к Завету Бога данного ребёнка, где верующие родители посвящали своего ребёнка Богу и обещали Богу воспитывать в вере и послушании заповедям Божьим их ребёнка, (Вы там спрашивали, а как же девочки, если проводить аналогию крещения детей с обрезанием в Ветхом Завете, я даю вам ответ, а как же в Ветхом Завете, там тоже девочкам не делали ничего, однако все женщины в Израильском народе тоже считались в Завете с Богом, ответ прост, каждая девочка рано или поздно станет одним целым с мужем, поэтому и нельзя было выходить замуж за необрезанного, в общем вы поняли, что это и в В.З. и в Н.З. символизм и сами обряды не имеют никакого духовного действия, а символизируют веру и посвящение себя Богу тех, кто проводит эти обряды!
Так вот, теперь рассуждайте логически, у нас пресвитериан, сама суть, главный смысл всего остаётся, т.е. Родители крестят ребёнка, но, по сути, это посвящение своего ребёнка Богу и обещание родителей воспитывать в вере их ребёнка перед Богом! Смысл, как и в Ветхом Завете (обрезание на 8-й день.) Когда ребёнку исполняется 13 лет, ребёнок проходит обряд конфирмации, перед своей общиной, перед Богом, ребёнка спрашивают о его вере в Бога, если ребёнок подтверждает уже сам в осознанном возрасте, свою верую в Бога, то ему засчитывается его водное крещение в раннем детстве и главная суть всего этого, это официально перед людьми и Богом подтвердить свою веру в Бога и свою посвященность Богу, причастность к Завету Бога через Кровь Иисуса Христа, это же главный смысл? Или важна водичка, и полное погружение, как будто это окунание что либо даёт в духовном плане и именно это нужно делать только взрослым? А теперь самое главное, возьмите ребёнка выросшего у верующих родителей, которые с детства воспитывали в вере этого ребёнка, как члена Божьего Народа, члена Церкви Христовой, потом исходя из ваших баптистских взглядов на крещение, где вы не совсем до самого конца понимаете значение всего этого, ребёнок должен символически похоронить своё воспитание в вере у своих родителей, чтобы возродиться к жизни по вере? Это же нелогично? Он и так до этого жил и рос в вере в Бога, а окунание в воду это же символизирует смерть прошлой жизни, тогда всё перечёркивается, его воспитание в вере его жизнь по вере? Тогда получается по вашему, что до сознательного возраста ребёнок в семье верующих, не был причастен к Завету с Богом?
Логично и правильно исходя из глубокого понимания Писаний, это подтвердить устами подростка в сознательном возрасте, что его посвящение Богу сделанное ещё его родителями в раннем детстве было правильным и сейчас он это подтверждает, о чём свидетельствует его сознательное исповедание веры в Бога пред людьми и Богом, естественно, если человек новообращённый, рос до этого не в вере в Бога, тогда нужна вера этого человека, покаяние, водное крещение и т.д. Последний раз повторю, сам обряд НИЧЕГО НЕ ДАЁТ ЧЕЛОВЕКУ, а только символизирует его веру и посвящение Богу, причастность к Завету Бога при свидетелях людях и Самим Богом!
Православные церкви бабки зарабатывают за проведение крещения, поминок, молитв, венчания, в общем безбожники вводящие в заблуждение людей, 🤦♂️🤦♂️🤦♂️
А католики?