Unglaublich gutes Interview und Fragen. Die eben viel zu dem WARUM und den Hintergründen erklärt. Bei uns in der Gruppe gab es genau die Diskussion über das warum der regionalen Rüstungskammer (die wir jetzt übrigens gekauft haben, wobei wir nicht mal in Nostergast spielen, aber genau das was Markus sagt, so ein Band bietet sich extrem an zum drin rum zu blättern). Das mit dem Aufteilen das man das kauft was man will und das was man nicht will (Abenteuer zur Region seperat z.B.) finde ich persönlich genial.
Also jetzt nach 4 Jahren regelmäßigem DSA5 spielen muss ich sagen, dass das Konzept mit Sicherheit seine Schwächen hat, aber durch die Grundlagenidee eine sehr starke Basis geschaffen. Tatsächlich braucht man bis heute nur das Regelwerk. Neben dem Alamanch sind mittlerweile eine Menge Quellenbände entstanden, diese sind aber tatsächlich optional. Heldenwerke, Abenteuer konnten gut gespielt werden. Möchte man in ein Thema tiefer rein: Besorg dir den Quellenband und bereichere damit das Spiel. Natürlich ist viel auch eigene Ideen und Phantasie. Kritik bleibt leider an den mit unter stark verteilten Beschreibungen. Beispiel: Tatzelwurm. Ich hab den Alamanch und das Bestiarium I und II. Wo finde ich den, wenn ich ihn den nach zwei Abenteuern noch mal hervorkramen will? Ich weiß: Im Almanach. Aber hier fehlt mir bis heute eine Übersicht und wegen mir Querverweise. Das man intuitiv zum Bestiarium greift und hier der Wurm entweder gedoppelt drin steht oder ein Verweis in einer Tabelle steht: Such im Alamanach. In den Magiebänden wurde das z.B. gemacht. Tabelle -> Zauber XY -> steht im Regelwerk. Auch wäre mittlerweile eine offizielle Publikationsliste hilfreich: Das gibt es, das steht da drin. Suchst du XY, guck da nach. Spielst du in Region AB: Das sind passende Abenteuer und den Regionalband brauchst du.
Tja....Auch wenn ich anfangs sehr skeptisch gegenüber DSA5 war, so muss ich jetzt nach einem halben Jahr Spielpraxis mit drei alten Hasen und drei Rollenspielneulingen doch zugeben: Es ist toll. Die Regeln funktionieren. Es macht allen Spaß und der Komplexitätsgrad hält sich in den für uns genau richtigen Grenzen. Ich gebe da sehr gerne Geld für die Produkte aus, und ich wurde bisher auch noch nicht mit Waffengewalt zum Kauf gezwungen. Das Layout und die Illustrationen gefallen mit sehr gut, die bisher erschienen Abenteuer treffen meinen Nerv. Ich habe anfangs zwar gemeckert, aber: Die Praxis hat mich voll überzeugt. Wir spielen DSA seit 1985 und besonders begeistert mich die Tatsache, dass ich mit DSA5 neue Aspekte am Spiel und auch an Aventurien entdecke, die ich vorher so nicht gesehen habe. Tatsächlich freue ich mich auf die Erweiterungen - und das hätte ich nach unseren Erfahrungen mit DSA4 wirklich nie für möglich gehalten....
Das Problem mit den Turnier-Regeln im Arivor-Band ist, dass man dann irgendwann im Kopf haben muss, welche Spezialregeln in welchem Abenteuerband versteckt sind. Dies verletzt massiv das Principle of Least Suprise (POLS) und wird langfristig zu einem Wust an unüberschaubaren Publikationen führen. Daher beschränken wir uns auf das Grundregelwerk und den Almanach, welche die Trennung von Regeln und "Fluff" gut einhalten.
Das mit den Regionsrüstkammern finde ich gut. Die Diskussionen mit einer Gruppe was man in einer Region bekommen kann ist eher nervig, so kann man das Heft nehmen und sagen das gibt es hier. Also wenn ein Spieler in Thorwall ist kann er nur schwer ein Khuchomer bekommen.
Danke euch beiden und den Kollegen. Ich hab wegen eurer Videos den Dachboden durchwühlt und meinen 18 Jahren inaktiven Helden gefunden. Jetzt gibts ne neue Runde....durch ganz Deutschland via TS :-)
Ich habe viele Neulinge was Rollenspiel angeht in meiner Runde. Ein Paar haben Erfahrung in DSA. Als wir damals DSA 4 gespielt hatten, schreckten die schiere Flut an Regeln die meisten ab. Seit DSA 5 greifen meine Spieler gerne mal zu den Büchern. Sie sind gut und übersichtlich geschrieben. Mich verwirrte anfangs auch warum so eine Aufteilung vorgenommen wurde. Monster wären natürlich Praktisch wenn man sie in einem Buch hätte. Allerdings sie Regional in B+chern zu finden macht auch sinn da es dem Leser/Meister eine Eindeutige Übersicht geben kann wo man welches Monster findet. Was ich richtig gut finde sind die Karten für Vor / Nachteile Kreaturen ect. In Kombination mit den Büchern sind die richtig gut. Ein Traum für den Meister. Ich mag die Richtung in die DSA geht, allerdings sind die 3 Proben noch immer etwas das eine gewisse Steife in den Spielablauf bringt. (aber ja DSA halt). Ich hätte mich gefreut würde es mehr Miniaturen geben die vom Preis her leistbar sind die für DSA ausgelegt sind und dem 28mm Standard entsprechen. Die Schicksalspfade Miniaturen decken kaum was ab und sind von der Größe nur schwer mit anderen Fantasy Miniaturen zu kombinieren.
An den Rüstkammern ist klasse, dass sie einem echt was bringen, wenn man die alten Regionalbände angesammelt hat, aber die neuen Regeln benutzen will. Da muss man sich für das nette Regionsausrüstungszeug nicht extra die 40€-Bände der Regionen nochmal kaufen. Denn 'Regionsausrüstung' wird es ja nur in Rüstkammer + Regios geben. Ich frage mich aber immer noch, was ich am Ende alles brauche, um eine Übersicht über alle Monster etc. zu haben. Die ZBA wird wohl noch längere Zeit handlicher bleiben. Was die Flora angeht, kommt sicher beizeiten ein Herbarium als Einzelbuch.
Regelwerk und Almanach also :-) vielen Dank Herr Plötz. Ich persönlich schätze ihre Offenheit an 2 Stellen besonders: IG "es soll Spass machen" - OG "ich möchte meine Mitarbeiter weiter beschäftigen und muss meine Kinder Ernähren."
Markus kann genauso gut über sein Steckenpferd reden wie der Arno von den Rocketbeans...ich höre ihm gern zu und glaube ihm jedes Wort von dem was er sagt und meint. Ich nehme ihm seine Überzeugung für das Produkt DSA total ab. Klasse Typ
Hier schlagen wirklich 2 Herzen in meiner Brust. Zum einen wird es schon wieder viel zu viel. Andererseits wird natürlich meine Sammlersucht total angesprochen. ^^ Ich freu mich schon auf den Thorwalregiolband und Gjalskerland und Maraskan und und und *Oh Gott nein es ist wieder geschehen*
Ich freu mich dass Dsa durch diese Edition für mein rpgumfeld wieder spielbar geworden ist. Was mit dem Basisregelwerk bei dsa 4.1 versucht wurde ist jetzt gelungen! Man kann wieder auf angenehmen Regelniveau mit 2 Bänden einfach losspielen und braucht nicht unzählige Bücher um das Spiel mal anzuspielen. Ich versteh nicht wie man das generell nicht als gute Entwicklung sehen kann. Wenn ich 2000 Euro für dsa4 ausgegeben hätte würde ich wohl noch zwei drei Jahre damit spielen damit es sich gelohnt hat aber meine Empfehlung ist ohnehin: Regelwerk und Almanach kaufen und der Rest ist kreatives Kopfkino. Billiger Spass für viele Jahre!😊
Also, DSA 5 gefällt mir an sich sehr gut, aber was die Organisation der Bücher und Informationene angeht, ist es meiner Meinung nach einfach schrecklich. Alles ist über mehrere Bände verteilt und so ziemlich das unübersichtlichtste Sytem, das ich kenne.
Ich glaube wenn ich als SL an dem Punkt wäre, so unkreativ zu sein nicht on the fly eine Jagd für einen Waldläufer Orts und Situationsgerecht auszuspielen, sondern dafür "Fokusregeln" brauche, dann würd ich das Meistern komplett lassen. Wobei in meinen Runden die Leute irgendwie den Schwerpunkt auf die Welt und den Plot legen und Dinge wie Essen kochen, Lederarbeiten und Jagen eher schnell mit einem Würfelwurf abhandeln wollen. Das sind ja auch eher Alltagshandlungen und nicht der Grund warum man auf Abenteuer auszieht.
So, du willst also einen Druiden spielen? Du denkst, du findest die nötigen Infos in den Magie Büchern? Nix da kauf den Regionalband für Andergast und Nostria, weil super logisch, ich mein welcher Depp glaubt auch ernsthaft das eine so grundlegende Klasse in den Magie Büchern vorhanden ist.
26:40 "...dann teilen wir die Sachen auch ein bisschen besser [...] auf, dass sie mehr eine Einheit bilden." Widerspricht das nicht etwas dem Konzept des Bestiariums? Die überwiegende Kritik daran war ja, dass alles etwas willkürlich gemischt ist.
+Cartoonx Cerealx (Cartoon Cereal) naja, er erklärt das ja später. Im Grundregelwerk waren ein paar Dinge (Elementare, Dämonen, Begleiter) die man zwingend braucht zum spielen der Charaktere. Im Almanach haben sie die wichtigsten rein gemacht. Wichtig = Häufig. Warum? Damit man sich die in den Abenteuern nicht ständig abdrucken muss weil Almanach = Voraussetzung. Und dann bleibt alles was nicht Grund und Almanach ist kommt in das Monsterbuch (wo es ja noch mehr Bände geben soll). Ist das Random? Sicher. Zu einem guten Teil. Man fragt sich schon immer, wo ist was (wir haben die Spielkarten gekauft, die in Magic the Gathering Din-A4 Hüllen gepackt und da hat man sofort die Werte und vorne steht wo man die Werte findet). Also ich verstehe die Logik. Aber als SL fragt man sich immer wo was ist. Das dazu im Monsterbuch SEHR dubiose Sachen drin sind (mehrere Feen, dazu übelste Drachen / Mega Dämonen..) also viele Sachen kann man am Anfang in keinem Fall bringen ausser man hasst seine Spieler.. das kommt dazu. Also ich hab das Kreaturenbuch gekauft (als echtes Buch + Karten) und es ist ein fantastisch schönes Buch mit super schönen Zeichnungen und Beschreibungen. Allerdings was einfach sehr deutlich ist, es ist zu teuer für das was man raus ziehen kann. Das kann sich irgendwann in 1+ Jahr ändern wenn die Spieler besser sind und es mehr Regeln (Zauber z.B.) gibt. Aber im Moment ist wie gesagt 50% einfach völlig utopisch was da drin steht. Und dafür allgemein (120 Seiten oder so) einfach zu teuer. Aber wer nicht so aufs Geld schauen muss, alleine die wirklich tollen Beschreibungen, Geschichten und Bilder sind es (in meinen Augen) wert.
Was ich im Laufe des Interviews raushöre lautet: DSA 5 ist das neue DSA 4.1, freut euch auf ca. 1000 weitere Bände...ganz ohne Urteil darüber ob das gut oder schlecht ist.
+Avon Bärnthal Also für mich (Nico) klang vor allem folgendes raus: Ja, es wird viele DSA5-Bände geben, damit DSA5 20 Jahre Laufzeit haben kann. Damit die Redaktion durch den Verkauf dieser Bücher überleben kann. Aber spielbar ist das Ganze mit dem Zeug, das bereits erschienen ist.
+Tulipau Wohl eher DSA 4.2 Etwas verbesserte Regeln, noch mehr Bücher. Dabei gibt es wohl nichts ätzenderes als Regeln zusammentragen zu müssen. Aus betriebswirtschaftlicher Sicht kann ich es ja nachvollziehen, dass man möglichst viele Crunchbücher raushauen will. Aber ehrlich gesagt bräuchte ich nicht mehr als ein Grundregelwerk, ein Monster- und Pflanzenbuch, einen Magieband, ein Heftchen zu spezieller Ausrüstung. Fertig. Dass man nun zu jeder Region einen extra Band machen will, kann ich dahingehend sogar noch eher nachvollziehen. Damit wird es zumindest für mich kein zurück nach Aventurien mit DSA-Regeln geben. Schade.
+Orkenspalter TV Wie gesagt, kein Urteil. Ich persönlich mag diese Megaaufteilerei nicht. Statt einen Regionalband/Box werdens ca. 3x Regionalband+Kartenset+Rüstkammer+Abenteuer. Eine gute Box dürfte heute zwischen 60 und 120 € kosten. Stattdessen 3x (40€ +15€ +12€ + 22€)=261 €. Das Problem ist mein eigenes (ich bin einer von denen die gerne alles komplett haben, dafür ist mein Geldbeutel zu klein). Also werde ich wohl statt in DSA einzusteigen Shadows of the Demon Lord oder Dungeon World spielen.
+Karl Heinz Das größte Dilemma des Rollenspielmarktes. Spieler wollen gerne eine gepflegte, ausgebaute, sich weiter entwickelnde Welt von einem Verlag, der möglichst viele fixe Autoren hat, damit die Qualität hoch steht... aber gerne nur einmal alle 15-20 Jahre etwas dafür bezahlen. Natürlich sind unsere Interessen als Kunden total wichtig, aber die Verlage können nur überleben, wenn sie einen stetigen Strom an Büchern liefern. Abenteuer verkaufen sich nichtmal einen Bruchteil so gut wie Grundregelwerke; deshalb müssen diese wachsen. Eigentlich noch ganz cool hatte das Wizards of the Coast mit D&D 3.5 gemacht. Alle Grundregeln waren schnell gekauft. Alles weitere waren dann Crunchwerke in Form von mehr Items, mehr Klassen. So konnte man sehr günstig die "vollständige D&D Erfahrung" haben, aber auch viel Geld für sein Hobby ausgeben, wenn man denn möchte. Das DSA 5 System fühlt sich etwas ähnlich an, aber die Fokusregeln werden für viele leider "Standardregeln" sein und ihnen jetzt das Gefühl geben, dass sie sich 200000 Bücher kaufen müssen um "endlich richtig" spielen zu können. DSA Spieler sind ja für ihren Regelwahn berüchtigt.
+maram tats Wer raffgierig ist wird kaum in der Branche arbeiten. Dafür gibt sie zuwenig her (am Fließband eines beliebigen Autoherstellers verdient man vermutlich das doppelte bis dreifache). Trotzdem gefällt mir die Kostenseite für den Sammler nicht (beträfe mich). Und Jugendliche/junge Erwachsene mit geringem Einkommen schüchtern solche Mengen einfach ein. Das Spiel wird bei alten DSA-Hasen vermutlich gut gehen, aber frisches Blut wird man damit wohl kaum erreichen. Und damit altert die DSA-Spielerbase weiter vor sich hin. Man produziert was man selber toll findet und schwimmt somit in der eigenen Suppe. Ich hätte einen neuen Leaddesigner eingesetzt und DSA auf den Kopf stellen lassen ohne dabei die Base zu verraten (D&D5 hats so gemacht und hat damit viel Erfolg).
Alles gut überlegt, nur ist es halt nach den langen Jahren von 4.1 so wie damals bei 4. Erstmal werden nur wenig umsteigen, weil sie Unmengen an Geld in 4.1 investiert haben. Von der Struktur her klingt es wie eine gute Überlegung wo der Verlag gut Geld machen kann und die wirklich detailverliebten Fans das Detail kaufen können, das sie gerne haben möchten. Wären jetzt auch noch die Grundregeln etwas stärker entschlackt worden, wäre ich froh gewesen. Das Baukasten-Komplexitätsystem setzt nämlich auch bei 5 ganz schön weit oben an. Alle Standardaktionen benötigen auch ohne Fokusregeln noch ein ganzes Weilchen um erledigt zu werden.
Bei einigen Kommentare hier kann ich nur den Kopf schütteln und fragen, ob sie das Video überhaupt gesehen haben. Für mich selber als Sammler finde ich die ein oder andere Aufteilung schade, aber ich kann die zugrundeliegende Argumentationen dennoch voll nachvollziehen. Und DSA abzuschwören, weil es immer mehr Material gibt (was man sich ja nicht holen muss) und nicht mehr alles in ein Buch passt wie in... ja eigentlich nur wie in DSA 1 und vielleicht noch DSA 2, danach wurde es ja schon mehr ;) ...ist ist meinen Augen eine aufgesetzte Schein-Argumentation, aber keine stichhaltige. Gerade wer eher wenig und gezielter kaufen will ist doch mit DSA 5 allem Anschein nach besser bedient als vorher. Auch wer gerne zu allem immer noch mehr Sonderbände haben will ist besser bedient. "Nur" Sammler und jene die zwingend mit allen Regeln spielen wollen, müssen sich wohl mehr Bände als vorher kaufen. Und selbst die letzteren werden nicht alle Bände brauchen, da die Heldenbreviers nun bspw. regeltechnisch wirklich völlig belanglos sind. Und auch das jede Region nun dreigeteilt wird ist doch völlig übertrieben. Es sei denn, man vergleicht vielleicht mit DSA 3. DSA 4 hatte 14 bzw. inkl. Rohaja 15 Regionalbände. Wenn es jetzt ca. 20 werden, dann wird nur jeder fünfte Band geteilt und keiner gedrittelt.
Das die Regionalbände inetwa verdoppelt werden war schon lange klar. @Ulisses @MarkusPlötz Wie sieht es aus mit den Blauen Bänden? kommen die auch wieder oder verschwinden die in den Regionalhilfen? (Das mit den MusikCd´s finde ich super) Steht die Planung noch aus den Geweihten Bänden 2 zu machen, den Magiebänden 3 zu machen ? ... Also - 5 Regelbände (Grw, Kompendium, Magie 1-3, Gew 1-2) ca. 300,- ca. 20 Regionalbände (inkl. Almanach) 850,- + 300,- (20x 15,-)? für die Cds´? =>1500,- ... ohne zusatz Bücher SL Schirm 25,- Vermutlich kommen dann noch ca. 20x 15,- für die Reiseberichte ... 300,- und noch ein paar Kleinigkeiten (Schips) - also 2000,- für das Gesamte Regelwerk + Fluff ... Aktuell 4.1 17x Grüne Bände (ca. 17x35) 600,- 12x Blaue Bände (ca 12x35) 420,- 4x Braune Bände (ca 4x 35) 140,- 10x Rote Bände (ca. 10x 35) 350,- 3x Violette Bände (ca. 3x40) 120,- 2x Liber (ca. 2x40) 80,- Boxen Gareth und Dunkle Zeiten mit (je 40) 80,- Aventurisches Archiv + Historika (je 40) 80,- SL Schirm 20,- 4.1 Gesamt ca. 2000,- .... Achtung - alle Preise sind grob geschätzt und entsprechen sicher nicht der Richtigkeit! Ich denke wenn die Blauen Bände nicht oder verdoppelt kommen - wenn die Akademien in den Regionalbänden bzw. den Roten Bänden sein würden - ist es mit der 4.1 im Komplettausbau ebenbürtig....
Tja, das ändert alles nichts an der Tatsache, dass die Abenteuer qualitativ hoch sein müssen. Denn damit steht und fällt DSA, nicht mit tausenden Fokusregeln und Vertiefungen von irgendwelchen Nebensächlichkeiten. Verwendet eure Energie lieber darauf, Ulisses. Auch wenn die Ansätze im Vergleich zu DSA4 löblich sind.
+razor38418 finde ich nicht wirklich. Erstens gibt es PDF die deutlich günstiger sind (und gerade die jüngere Generation hat wohl weniger ein Problem mit PDF..) und zweitens über das aufteilen in Core (2 Bücher) und Rest kann man sich wirklich nur 2 Bücher kaufen und dann eben das was man will und braucht. Vergleicht man das mit dem Core von 4.1 (Basisregelwerk - Wege der Helden, Schwertes, Zauberei, Götter, Liber Cantiones, Liber Liturgium, Wege der Alchemie, Entweckers.. das sind mal eben 8 vs. 2). Und die 8 sind muss, die 2 sind muss. Das man jetzt mehr haben KANN wenn man es will ist super. Aber du brauchst weniger an Büchern, du hast nur mehr zur Auswahl (irgendwann mal..). Ich mag das Konzept.
Also ganz ehrlich, ich finde die Regeln vollkommen undurchsichtig, es muss endlich mal ein Strukturplan her und nicht dieses ewige DURCHEINANDER. Man ist das so schwer, das sämtliche Regeln mal aufstrukturiert wie eine Baumstruktur beim Programmieren aufgelistet werden und man weiß, wie was läuft. Das ist ALLES viel zu schwammig und NIEMAND erkennt welche Sachen von welchen bitteschön abhängen ! FÜR NEUANFÄNGER ÜBERHAUPT KEINE STRUKTUR DRIN WIE MAN DIE SCHEISSE SPIELEN SOLL ECHT SCHWACH !!!!!!!!!
Ein paar Jahre später... heute benutzen wir hier auf diesem Kanal DSA5 als Regelwerk nicht mehr, sondern nutzen Hausregeln. Wir denken auch über eine Rezi 2.0 dieses Regelwerks nach. 5 Jahre später - wie "schlank" ist es denn nun? Ich versteh dich aber, das ist aber kein Grund, so zu schreien ;) LG Nico
DSA 5 hat mich ganz eindeutig bei der Neugestaltung der Geweihten bzw. des karmalen Wirkens verloren. Ich würde mich als guten Kunden bezeichnen und habe kein Problem für Produkte Geld in die Hand zu nehmen. Insofern schreckt mich DSA 5 nicht, weil ich nicht dutzende Regelwerke kaufen möchte. Mich schreckt der ganze karmale Ansatz. Von den unnötig 1:1 angepassten Karma-Zauberregeln (Stichwort DnDSA Kleriker bzw. Magier mit Moralkodex) bis zu den lieblosen Bezeichnungen der Liturgien. Ihr habt faktisch alles genommen was mir (und auch allen meinen Gruppen) an Geweihten gefallen hat (und um Fair zu bleiben ein wenig verbessert, siehe kleine Liturgien). Ich habe es noch nie verstanden warum die Liturgieregeln zu komplex für die meisten gewesen sein soll, obwohl Magier ungleich mehr Regeln besitzen. Für mich und alle DSAler (grosse Altersspanne) die ich näher kenne ist DSA5 keine Option. Sehr, sehr bedauerlich, da ich mich tierisch auf eine "Evolution" gefreut hatte. Als Biologe hätte ich aber wissen müssen, dass es nicht um Verbesserung geht, sondern um Anpassung.
Man blickt da durch, wenn man sich länger als nur oberflächlich damit beschäftigt. Wer den Fantasy-Einheitsbrei will, den es sonst so gibt, ist bei DSA falsch. DSA ist anspruchsvoll und das ist gewünscht von den Fans.
Ach, wenn es nur bei diesem Grundkonzept geblieben wäre...
Unglaublich gutes Interview und Fragen. Die eben viel zu dem WARUM und den Hintergründen erklärt. Bei uns in der Gruppe gab es genau die Diskussion über das warum der regionalen Rüstungskammer (die wir jetzt übrigens gekauft haben, wobei wir nicht mal in Nostergast spielen, aber genau das was Markus sagt, so ein Band bietet sich extrem an zum drin rum zu blättern).
Das mit dem Aufteilen das man das kauft was man will und das was man nicht will (Abenteuer zur Region seperat z.B.) finde ich persönlich genial.
Also jetzt nach 4 Jahren regelmäßigem DSA5 spielen muss ich sagen, dass das Konzept mit Sicherheit seine Schwächen hat, aber durch die Grundlagenidee eine sehr starke Basis geschaffen.
Tatsächlich braucht man bis heute nur das Regelwerk. Neben dem Alamanch sind mittlerweile eine Menge Quellenbände entstanden, diese sind aber tatsächlich optional. Heldenwerke, Abenteuer konnten gut gespielt werden. Möchte man in ein Thema tiefer rein: Besorg dir den Quellenband und bereichere damit das Spiel. Natürlich ist viel auch eigene Ideen und Phantasie.
Kritik bleibt leider an den mit unter stark verteilten Beschreibungen. Beispiel: Tatzelwurm. Ich hab den Alamanch und das Bestiarium I und II. Wo finde ich den, wenn ich ihn den nach zwei Abenteuern noch mal hervorkramen will? Ich weiß: Im Almanach. Aber hier fehlt mir bis heute eine Übersicht und wegen mir Querverweise. Das man intuitiv zum Bestiarium greift und hier der Wurm entweder gedoppelt drin steht oder ein Verweis in einer Tabelle steht: Such im Alamanach. In den Magiebänden wurde das z.B. gemacht. Tabelle -> Zauber XY -> steht im Regelwerk.
Auch wäre mittlerweile eine offizielle Publikationsliste hilfreich: Das gibt es, das steht da drin. Suchst du XY, guck da nach. Spielst du in Region AB: Das sind passende Abenteuer und den Regionalband brauchst du.
Tja....Auch wenn ich anfangs sehr skeptisch gegenüber DSA5 war, so muss ich jetzt nach einem halben Jahr Spielpraxis mit drei alten Hasen und drei Rollenspielneulingen doch zugeben: Es ist toll. Die Regeln funktionieren. Es macht allen Spaß und der Komplexitätsgrad hält sich in den für uns genau richtigen Grenzen. Ich gebe da sehr gerne Geld für die Produkte aus, und ich wurde bisher auch noch nicht mit Waffengewalt zum Kauf gezwungen. Das Layout und die Illustrationen gefallen mit sehr gut, die bisher erschienen Abenteuer treffen meinen Nerv. Ich habe anfangs zwar gemeckert, aber: Die Praxis hat mich voll überzeugt. Wir spielen DSA seit 1985 und besonders begeistert mich die Tatsache, dass ich mit DSA5 neue Aspekte am Spiel und auch an Aventurien entdecke, die ich vorher so nicht gesehen habe. Tatsächlich freue ich mich auf die Erweiterungen - und das hätte ich nach unseren Erfahrungen mit DSA4 wirklich nie für möglich gehalten....
Das Problem mit den Turnier-Regeln im Arivor-Band ist, dass man dann irgendwann im Kopf haben muss, welche Spezialregeln in welchem Abenteuerband versteckt sind. Dies verletzt massiv das Principle of Least Suprise (POLS) und wird langfristig zu einem Wust an unüberschaubaren Publikationen führen.
Daher beschränken wir uns auf das Grundregelwerk und den Almanach, welche die Trennung von Regeln und "Fluff" gut einhalten.
Das mit den Regionsrüstkammern finde ich gut. Die Diskussionen mit einer Gruppe was man in einer Region bekommen kann ist eher nervig, so kann man das Heft nehmen und sagen das gibt es hier. Also wenn ein Spieler in Thorwall ist kann er nur schwer ein Khuchomer bekommen.
Danke euch beiden und den Kollegen. Ich hab wegen eurer Videos den Dachboden durchwühlt und meinen 18 Jahren inaktiven Helden gefunden. Jetzt gibts ne neue Runde....durch ganz Deutschland via TS :-)
Ich habe viele Neulinge was Rollenspiel angeht in meiner Runde. Ein Paar haben Erfahrung in DSA.
Als wir damals DSA 4 gespielt hatten, schreckten die schiere Flut an Regeln die meisten ab.
Seit DSA 5 greifen meine Spieler gerne mal zu den Büchern. Sie sind gut und übersichtlich geschrieben.
Mich verwirrte anfangs auch warum so eine Aufteilung vorgenommen wurde.
Monster wären natürlich Praktisch wenn man sie in einem Buch hätte. Allerdings sie Regional in B+chern zu finden macht auch sinn da es dem Leser/Meister eine Eindeutige Übersicht geben kann wo man welches Monster findet.
Was ich richtig gut finde sind die Karten für Vor / Nachteile Kreaturen ect. In Kombination mit den Büchern sind die richtig gut.
Ein Traum für den Meister.
Ich mag die Richtung in die DSA geht, allerdings sind die 3 Proben noch immer etwas das eine gewisse Steife in den Spielablauf bringt. (aber ja DSA halt).
Ich hätte mich gefreut würde es mehr Miniaturen geben die vom Preis her leistbar sind die für DSA ausgelegt sind und dem 28mm Standard entsprechen. Die Schicksalspfade Miniaturen decken kaum was ab und sind von der Größe nur schwer mit anderen Fantasy Miniaturen zu kombinieren.
An den Rüstkammern ist klasse, dass sie einem echt was bringen, wenn man die alten Regionalbände angesammelt hat, aber die neuen Regeln benutzen will. Da muss man sich für das nette Regionsausrüstungszeug nicht extra die 40€-Bände der Regionen nochmal kaufen. Denn 'Regionsausrüstung' wird es ja nur in Rüstkammer + Regios geben. Ich frage mich aber immer noch, was ich am Ende alles brauche, um eine Übersicht über alle Monster etc. zu haben. Die ZBA wird wohl noch längere Zeit handlicher bleiben. Was die Flora angeht, kommt sicher beizeiten ein Herbarium als Einzelbuch.
Regelwerk und Almanach also :-) vielen Dank Herr Plötz. Ich persönlich schätze ihre Offenheit an 2 Stellen besonders: IG "es soll Spass machen" - OG "ich möchte meine Mitarbeiter weiter beschäftigen und muss meine Kinder Ernähren."
Markus kann genauso gut über sein Steckenpferd reden wie der Arno von den Rocketbeans...ich höre ihm gern zu und glaube ihm jedes Wort von dem was er sagt und meint. Ich nehme ihm seine Überzeugung für das Produkt DSA total ab. Klasse Typ
Hier schlagen wirklich 2 Herzen in meiner Brust. Zum einen wird es schon wieder viel zu viel. Andererseits wird natürlich meine Sammlersucht total angesprochen. ^^ Ich freu mich schon auf den Thorwalregiolband und Gjalskerland und Maraskan und und und *Oh Gott nein es ist wieder geschehen*
Ich freu mich dass Dsa durch diese Edition für mein rpgumfeld wieder spielbar geworden ist. Was mit dem Basisregelwerk bei dsa 4.1 versucht wurde ist jetzt gelungen! Man kann wieder auf angenehmen Regelniveau mit 2 Bänden einfach losspielen und braucht nicht unzählige Bücher um das Spiel mal anzuspielen. Ich versteh nicht wie man das generell nicht als gute Entwicklung sehen kann. Wenn ich 2000 Euro für dsa4 ausgegeben hätte würde ich wohl noch zwei drei Jahre damit spielen damit es sich gelohnt hat aber meine Empfehlung ist ohnehin: Regelwerk und Almanach kaufen und der Rest ist kreatives Kopfkino. Billiger Spass für viele Jahre!😊
Also, DSA 5 gefällt mir an sich sehr gut, aber was die Organisation der Bücher und Informationene angeht, ist es meiner Meinung nach einfach schrecklich. Alles ist über mehrere Bände verteilt und so ziemlich das unübersichtlichtste Sytem, das ich kenne.
Ich glaube wenn ich als SL an dem Punkt wäre, so unkreativ zu sein nicht on the fly eine Jagd für einen Waldläufer Orts und Situationsgerecht auszuspielen, sondern dafür "Fokusregeln" brauche, dann würd ich das Meistern komplett lassen.
Wobei in meinen Runden die Leute irgendwie den Schwerpunkt auf die Welt und den Plot legen und Dinge wie Essen kochen, Lederarbeiten und Jagen eher schnell mit einem Würfelwurf abhandeln wollen. Das sind ja auch eher Alltagshandlungen und nicht der Grund warum man auf Abenteuer auszieht.
So, du willst also einen Druiden spielen? Du denkst, du findest die nötigen Infos in den Magie Büchern? Nix da kauf den Regionalband für Andergast und Nostria, weil super logisch, ich mein welcher Depp glaubt auch ernsthaft das eine so grundlegende Klasse in den Magie Büchern vorhanden ist.
Ich vermisse Thomas Römer bei DSA. Mit ihm wäre es sicher anders gelaufen
26:40 "...dann teilen wir die Sachen auch ein bisschen besser [...] auf, dass sie mehr eine Einheit bilden." Widerspricht das nicht etwas dem Konzept des Bestiariums? Die überwiegende Kritik daran war ja, dass alles etwas willkürlich gemischt ist.
+Cartoonx Cerealx (Cartoon Cereal) naja, er erklärt das ja später. Im Grundregelwerk waren ein paar Dinge (Elementare, Dämonen, Begleiter) die man zwingend braucht zum spielen der Charaktere. Im Almanach haben sie die wichtigsten rein gemacht. Wichtig = Häufig. Warum? Damit man sich die in den Abenteuern nicht ständig abdrucken muss weil Almanach = Voraussetzung. Und dann bleibt alles was nicht Grund und Almanach ist kommt in das Monsterbuch (wo es ja noch mehr Bände geben soll).
Ist das Random? Sicher. Zu einem guten Teil. Man fragt sich schon immer, wo ist was (wir haben die Spielkarten gekauft, die in Magic the Gathering Din-A4 Hüllen gepackt und da hat man sofort die Werte und vorne steht wo man die Werte findet).
Also ich verstehe die Logik. Aber als SL fragt man sich immer wo was ist. Das dazu im Monsterbuch SEHR dubiose Sachen drin sind (mehrere Feen, dazu übelste Drachen / Mega Dämonen..) also viele Sachen kann man am Anfang in keinem Fall bringen ausser man hasst seine Spieler.. das kommt dazu.
Also ich hab das Kreaturenbuch gekauft (als echtes Buch + Karten) und es ist ein fantastisch schönes Buch mit super schönen Zeichnungen und Beschreibungen. Allerdings was einfach sehr deutlich ist, es ist zu teuer für das was man raus ziehen kann. Das kann sich irgendwann in 1+ Jahr ändern wenn die Spieler besser sind und es mehr Regeln (Zauber z.B.) gibt. Aber im Moment ist wie gesagt 50% einfach völlig utopisch was da drin steht.
Und dafür allgemein (120 Seiten oder so) einfach zu teuer.
Aber wer nicht so aufs Geld schauen muss, alleine die wirklich tollen Beschreibungen, Geschichten und Bilder sind es (in meinen Augen) wert.
Was ich im Laufe des Interviews raushöre lautet: DSA 5 ist das neue DSA 4.1, freut euch auf ca. 1000 weitere Bände...ganz ohne Urteil darüber ob das gut oder schlecht ist.
+Avon Bärnthal Also für mich (Nico) klang vor allem folgendes raus: Ja, es wird viele DSA5-Bände geben, damit DSA5 20 Jahre Laufzeit haben kann. Damit die Redaktion durch den Verkauf dieser Bücher überleben kann. Aber spielbar ist das Ganze mit dem Zeug, das bereits erschienen ist.
+Tulipau Wohl eher DSA 4.2
Etwas verbesserte Regeln, noch mehr Bücher.
Dabei gibt es wohl nichts ätzenderes als Regeln zusammentragen zu müssen.
Aus betriebswirtschaftlicher Sicht kann ich es ja nachvollziehen, dass man möglichst viele Crunchbücher raushauen will.
Aber ehrlich gesagt bräuchte ich nicht mehr als ein Grundregelwerk, ein Monster- und Pflanzenbuch, einen Magieband, ein Heftchen zu spezieller Ausrüstung. Fertig.
Dass man nun zu jeder Region einen extra Band machen will, kann ich dahingehend sogar noch eher nachvollziehen.
Damit wird es zumindest für mich kein zurück nach Aventurien mit DSA-Regeln geben. Schade.
+Orkenspalter TV Wie gesagt, kein Urteil. Ich persönlich mag diese Megaaufteilerei nicht. Statt einen Regionalband/Box werdens ca. 3x Regionalband+Kartenset+Rüstkammer+Abenteuer. Eine gute Box dürfte heute zwischen 60 und 120 € kosten. Stattdessen 3x (40€ +15€ +12€ + 22€)=261 €. Das Problem ist mein eigenes (ich bin einer von denen die gerne alles komplett haben, dafür ist mein Geldbeutel zu klein). Also werde ich wohl statt in DSA einzusteigen Shadows of the Demon Lord oder Dungeon World spielen.
+Karl Heinz Das größte Dilemma des Rollenspielmarktes. Spieler wollen gerne eine gepflegte, ausgebaute, sich weiter entwickelnde Welt von einem Verlag, der möglichst viele fixe Autoren hat, damit die Qualität hoch steht... aber gerne nur einmal alle 15-20 Jahre etwas dafür bezahlen.
Natürlich sind unsere Interessen als Kunden total wichtig, aber die Verlage können nur überleben, wenn sie einen stetigen Strom an Büchern liefern. Abenteuer verkaufen sich nichtmal einen Bruchteil so gut wie Grundregelwerke; deshalb müssen diese wachsen.
Eigentlich noch ganz cool hatte das Wizards of the Coast mit D&D 3.5 gemacht. Alle Grundregeln waren schnell gekauft. Alles weitere waren dann Crunchwerke in Form von mehr Items, mehr Klassen. So konnte man sehr günstig die "vollständige D&D Erfahrung" haben, aber auch viel Geld für sein Hobby ausgeben, wenn man denn möchte.
Das DSA 5 System fühlt sich etwas ähnlich an, aber die Fokusregeln werden für viele leider "Standardregeln" sein und ihnen jetzt das Gefühl geben, dass sie sich 200000 Bücher kaufen müssen um "endlich richtig" spielen zu können. DSA Spieler sind ja für ihren Regelwahn berüchtigt.
+maram tats Wer raffgierig ist wird kaum in der Branche arbeiten. Dafür gibt sie zuwenig her (am Fließband eines beliebigen Autoherstellers verdient man vermutlich das doppelte bis dreifache). Trotzdem gefällt mir die Kostenseite für den Sammler nicht (beträfe mich). Und Jugendliche/junge Erwachsene mit geringem Einkommen schüchtern solche Mengen einfach ein. Das Spiel wird bei alten DSA-Hasen vermutlich gut gehen, aber frisches Blut wird man damit wohl kaum erreichen. Und damit altert die DSA-Spielerbase weiter vor sich hin. Man produziert was man selber toll findet und schwimmt somit in der eigenen Suppe. Ich hätte einen neuen Leaddesigner eingesetzt und DSA auf den Kopf stellen lassen ohne dabei die Base zu verraten (D&D5 hats so gemacht und hat damit viel Erfolg).
Alles gut überlegt, nur ist es halt nach den langen Jahren von 4.1 so wie damals bei 4. Erstmal werden nur wenig umsteigen, weil sie Unmengen an Geld in 4.1 investiert haben. Von der Struktur her klingt es wie eine gute Überlegung wo der Verlag gut Geld machen kann und die wirklich detailverliebten Fans das Detail kaufen können, das sie gerne haben möchten.
Wären jetzt auch noch die Grundregeln etwas stärker entschlackt worden, wäre ich froh gewesen. Das Baukasten-Komplexitätsystem setzt nämlich auch bei 5 ganz schön weit oben an. Alle Standardaktionen benötigen auch ohne Fokusregeln noch ein ganzes Weilchen um erledigt zu werden.
Bei einigen Kommentare hier kann ich nur den Kopf schütteln und fragen, ob sie das Video überhaupt gesehen haben.
Für mich selber als Sammler finde ich die ein oder andere Aufteilung schade, aber ich kann die zugrundeliegende Argumentationen dennoch voll nachvollziehen. Und DSA abzuschwören, weil es immer mehr Material gibt (was man sich ja nicht holen muss) und nicht mehr alles in ein Buch passt wie in... ja eigentlich nur wie in DSA 1 und vielleicht noch DSA 2, danach wurde es ja schon mehr ;) ...ist ist meinen Augen eine aufgesetzte Schein-Argumentation, aber keine stichhaltige. Gerade wer eher wenig und gezielter kaufen will ist doch mit DSA 5 allem Anschein nach besser bedient als vorher. Auch wer gerne zu allem immer noch mehr Sonderbände haben will ist besser bedient. "Nur" Sammler und jene die zwingend mit allen Regeln spielen wollen, müssen sich wohl mehr Bände als vorher kaufen. Und selbst die letzteren werden nicht alle Bände brauchen, da die Heldenbreviers nun bspw. regeltechnisch wirklich völlig belanglos sind.
Und auch das jede Region nun dreigeteilt wird ist doch völlig übertrieben. Es sei denn, man vergleicht vielleicht mit DSA 3. DSA 4 hatte 14 bzw. inkl. Rohaja 15 Regionalbände. Wenn es jetzt ca. 20 werden, dann wird nur jeder fünfte Band geteilt und keiner gedrittelt.
Ist denn eigtnlich schon bekannt wann DSA 5 zum grossen Fluss erscheint? Der Schmöker ist ja schon seit Kaiser Hals Zeiten vergriffen.. :(
bald....
Das die Regionalbände inetwa verdoppelt werden war schon lange klar.
@Ulisses @MarkusPlötz
Wie sieht es aus mit den Blauen Bänden? kommen
die auch wieder oder verschwinden die in den Regionalhilfen? (Das mit den MusikCd´s finde ich super)
Steht die Planung noch aus den Geweihten Bänden 2 zu machen, den Magiebänden 3 zu machen ? ...
Also - 5 Regelbände (Grw, Kompendium, Magie 1-3, Gew 1-2) ca. 300,-
ca. 20 Regionalbände (inkl. Almanach) 850,- + 300,- (20x 15,-)? für die Cds´?
=>1500,- ... ohne zusatz Bücher
SL Schirm 25,-
Vermutlich kommen dann noch ca. 20x 15,- für die Reiseberichte ... 300,-
und noch ein paar Kleinigkeiten (Schips) - also 2000,- für das Gesamte Regelwerk + Fluff ...
Aktuell 4.1
17x Grüne Bände (ca. 17x35) 600,-
12x Blaue Bände (ca 12x35) 420,-
4x Braune Bände (ca 4x 35) 140,-
10x Rote Bände (ca. 10x 35) 350,-
3x Violette Bände (ca. 3x40) 120,-
2x Liber (ca. 2x40) 80,-
Boxen Gareth und Dunkle Zeiten mit (je 40) 80,-
Aventurisches Archiv + Historika (je 40) 80,-
SL Schirm 20,-
4.1 Gesamt ca. 2000,- ....
Achtung - alle Preise sind grob geschätzt und entsprechen sicher nicht der Richtigkeit!
Ich denke wenn die Blauen Bände nicht oder verdoppelt kommen - wenn die Akademien in den Regionalbänden bzw. den Roten Bänden sein würden - ist es mit der 4.1 im Komplettausbau ebenbürtig....
4 Braune Bände? Habe ich was verpasst, es waren doch 3 oder oO
+Famerlors 3872ste Schuppe ups :)
Wäre aber eine willkommene Überraschung gewesen :D
+Famerlors 3872ste Schuppe hehe
Tja, das ändert alles nichts an der Tatsache, dass die Abenteuer qualitativ hoch sein müssen. Denn damit steht und fällt DSA, nicht mit tausenden Fokusregeln und Vertiefungen von irgendwelchen Nebensächlichkeiten. Verwendet eure Energie lieber darauf, Ulisses. Auch wenn die Ansätze im Vergleich zu DSA4 löblich sind.
Reden wir nicht lange um den heißen Brei herum dieses Konzept ist für den großteil der Spieler und vorallem der jüngeren einfach zu teuer!
+razor38418 finde ich nicht wirklich. Erstens gibt es PDF die deutlich günstiger sind (und gerade die jüngere Generation hat wohl weniger ein Problem mit PDF..) und zweitens über das aufteilen in Core (2 Bücher) und Rest kann man sich wirklich nur 2 Bücher kaufen und dann eben das was man will und braucht. Vergleicht man das mit dem Core von 4.1 (Basisregelwerk - Wege der Helden, Schwertes, Zauberei, Götter, Liber Cantiones, Liber Liturgium, Wege der Alchemie, Entweckers.. das sind mal eben 8 vs. 2).
Und die 8 sind muss, die 2 sind muss. Das man jetzt mehr haben KANN wenn man es will ist super. Aber du brauchst weniger an Büchern, du hast nur mehr zur Auswahl (irgendwann mal..).
Ich mag das Konzept.
Also ganz ehrlich, ich finde die Regeln vollkommen undurchsichtig, es
muss endlich mal ein Strukturplan her und nicht dieses ewige
DURCHEINANDER. Man ist das so schwer, das sämtliche Regeln mal
aufstrukturiert wie eine Baumstruktur beim Programmieren aufgelistet
werden und man weiß, wie was läuft. Das ist ALLES viel zu schwammig und
NIEMAND erkennt welche Sachen von welchen bitteschön abhängen ! FÜR NEUANFÄNGER ÜBERHAUPT KEINE STRUKTUR DRIN WIE MAN DIE SCHEISSE SPIELEN SOLL ECHT SCHWACH !!!!!!!!!
Ein paar Jahre später... heute benutzen wir hier auf diesem Kanal DSA5 als Regelwerk nicht mehr, sondern nutzen Hausregeln. Wir denken auch über eine Rezi 2.0 dieses Regelwerks nach. 5 Jahre später - wie "schlank" ist es denn nun? Ich versteh dich aber, das ist aber kein Grund, so zu schreien ;)
LG
Nico
DSA 5 hat mich ganz eindeutig bei der Neugestaltung der Geweihten bzw. des karmalen Wirkens verloren.
Ich würde mich als guten Kunden bezeichnen und habe kein Problem für Produkte Geld in die Hand zu nehmen.
Insofern schreckt mich DSA 5 nicht, weil ich nicht dutzende Regelwerke kaufen möchte. Mich schreckt der ganze karmale Ansatz. Von den unnötig 1:1 angepassten Karma-Zauberregeln (Stichwort DnDSA Kleriker bzw. Magier mit Moralkodex) bis zu den lieblosen Bezeichnungen der Liturgien. Ihr habt faktisch alles genommen was mir (und auch allen meinen Gruppen) an Geweihten gefallen hat (und um Fair zu bleiben ein wenig verbessert, siehe kleine Liturgien). Ich habe es noch nie verstanden warum die Liturgieregeln zu komplex für die meisten gewesen sein soll, obwohl Magier ungleich mehr Regeln besitzen.
Für mich und alle DSAler (grosse Altersspanne) die ich näher kenne ist DSA5 keine Option. Sehr, sehr bedauerlich, da ich mich tierisch auf eine "Evolution" gefreut hatte. Als Biologe hätte ich aber wissen müssen, dass es nicht um Verbesserung geht, sondern um Anpassung.
Man kann natürlich auch kreativ werden und nicht alle DSA 5 Regeln umsetzen
MACH EIN STRUKTURGRAMM UND DAS IN BAUMSTRUKTUR !!!!!!!!!!! ENDLICH !!!!!!!
Schönes Video, aber ... er ist ja wirklich manchmal eine PR-Laberbacke.
KEINE SAU BEGREIFT WAS DER DA QUATSCHT ! MAN MACHT ENDLICH NE VERNÜNFTIGE STRUKTUR REIN IN DAS SPIEL DA BLICKT JA KEINE SAU DURCH !!!!!!
Man blickt da durch, wenn man sich länger als nur oberflächlich damit beschäftigt. Wer den Fantasy-Einheitsbrei will, den es sonst so gibt, ist bei DSA falsch. DSA ist anspruchsvoll und das ist gewünscht von den Fans.