전반은 아쉽게 피케이 한골 먹은 것 빼곤 대등했고, 후반 뮬리치와 팔라시오스 교체 된 뒤 공격은 활발했으나 문선민의 빠른 돌파 압박을 통해 수비 실수 이끈 뒤 넣은 일류첸코의 2골이 경기를 결정 지었습니다. 성남은 뮬리치 아니면 골 넣을 사람이 없는 느낌이 들어 아쉽네요ㅠㅠ
성남은 분명 공격 준비는 잘한 것 같은데 우주의 기운이 안좋은 쪽으로만 몰리고, 선수들의 어이없는 플레이도 겹치고 그냥 안되는 날이었네요... 전성수 선수가 2번 결정적인 찬스 무산시킨 것과 업사이드 장면이 아깝겠네 6:00 이런 파울은 도데체 왜하는 건지 그리고 결정적으로 수비수들 수준 차이가 너무 심했네요
선수 본인이 해결해야한다는 부담감과 마주했더군요 약팀에 있는 공격수의 필연이자 숙명일 것 입니다 이 글을 혹시라도 보게 된다면, 더 좋은 선수로 올라가고 싶으시다면! 부담감 조금은 내려 놓고 자력으로 해결해야 할 때와 동료를 이용하는 플레이를 해야할 때를 잘 선별해서 플레이 하시면 점점 더 성장 할 것입니다 그리고 대표팀, 해외 진출까지 원대한 꿈이 있다면 지금부터 코어훈련, 웨이트 트레이닝 진짜 하드하게 하시길 바랍니다. 분명 조규성 선수나 뮌헨의 고레츠카 선수 처럼 선수로서 한단계 성장할 것입니다
전북은 그냥 포백으로 갑시다..스리백에서 김진수 실수가 너무 잦고 김진수는 오버랩핑이 강점인 선수인데 김문환도 마찬가지고 전반에 페널티킥으로 선취골 넣었지만 점유율도 뺏기고 고전하다 후반에 윤영선 넣고 포백 전환하면서 패스 플레이도 살아나고 공격이 활발해지면서 많은골이 나왔음.. 감독의 전술에 선수들이 맞춰야되는것도 물론 중요하겠지만 선수들의 장점을 극대화 하여 활용할수있는 전술을 구사하는것도 감독의 역량입니다..
흡사 월드컵 미래 같누. 전북이 가나 혹은 우루과이. 성남이 한국... 뭔가 현실적이다... 그만큼 이번 용병경기가 움직임이 부드럽고 탄력성이 있어서 변수가 너무나도 많다는 거. 북유럽 강호들이야 오히려 도 아니면 모라 예측이 쉽지만. 우루과이랑 가나는..... 전북처럼 응원 해봅시다...ㅎ 히딩크벤투 만세.
여러모로 작년 시즌의 경기가 떠오르는 한판. 그 때도 지금도 성남은 전북 팀에게도 선수에게도 반등의 묘약이 되어주는 듯. 전북은 열에 아홉은 활동력도, 개개인의 판단도 엉망이었는데도 불구하고 한 번의 기회에서 제대로 된 플레이를 펼치는 반면, 성남 선수들은 열에 아홉은 플레이를 잘하고 헌신적으로 움직였지만 결정적인 순간에서 잘못된 선택을 하거나 실수를 저지름. 이건 감독이 하나하나 다 건들수 있는 부분이 아니니 김남일 감독.. 그저 안타까울 따름. 진짜 암걸릴까 겁나네.ㅠㅜ
타팀 팬이지만 성남 선수들은 진짜 정신 차려야될거 같아요. 저번 마상훈 선수의 헤딩 빽패스로 결승골 먹힌거, 이번 전북 3번째골 최전방 수비수 골처리, 4번째골 김영광 선수 폼(개인적으로 골키퍼가 나와서 처리하는게 맞다고 생각하며 그후 공격수에 대응하는 판단도 너무 형편없었다고 생각듭니다.), 공격수들은 득점 찬스에서 위치가 더 좋은 선수들에게 패스를 안주고 혼자 처리하다가 못넣은점(공격수니까 충분히 혼자 할수 있다고 생각하지만 결과적으로 골을 못넣으니 비판 받을만 하다고 생각듬) 타팀 팬이 성남팀 걱정이 들 정도면 진짜 팀분위기 최악이라고 판단됩니다
![[하나원큐 K리그1] R33 수원 vs 전북 하이라이트 | Suwon vs Jeonbuk Highlights (22.09.18)](http://i.ytimg.com/vi/PaB-MdqSQ88/mqdefault.jpg)
![[하나원큐 K리그1] R33 수원 vs 전북 하이라이트 | Suwon vs Jeonbuk Highlights (22.09.18)](/img/tr.png)
![[하나원큐 K리그1] R20 서울 vs 전북 하이라이트 | Seoul vs Jeonbuk Highlights (22.07.06)](http://i.ytimg.com/vi/2murK0Xn3AU/mqdefault.jpg)
![[KT vs 삼성] 1/11 경기 I 2024-25 KCC 프로농구 I 하이라이트 I TVING](/img/n.gif)
전북은 진짜 전술보단 선수들 개인역량으로 풀어내는 느낌이네.
맞음 ㅋㅋ전형적인 돈빨팀 ㄹㅇ감독은 무능함
진짜 선수빨로 꾸역승.. 김상식 아웃좀 해라
그러니까 뛰어난 선수가 적은 팀은 방향하나를 확실히 잡고 그거하나만 팔텐데 전북같은경우 이선수 저선수 다 뛰어나니까 감독이 중심못잡으면 이도저도 아닌게 됨 누군가는 희생이 필요함
ㅇㅈ ㅋㅋㅋ 김상식 경질
작년부터 성남은..
전북이 정말 힘들 때마다..
제대로 기를 살려주네요 ㅋㅋㅋㅋ
작년엔구스타보를 살려주더니 올해는 일류첸코 바로우 구스타보 다 기 살려주는 고마운 성남
전북의 보약 =성남
전북의 인력사무소 = 포항
전북의 한수아래 친구 "동수" = 울산
@@greatpresent4u851 요샌 포항산 손준호 이후론 호구딜.
@@캐스터는신승대 일류첸코, 송민규 있잖소
백승호도 작년에 성남에게 k리그 첫 득점하고 그 이후에 떡상했음ㅋㅋ
성남20번이 전북 입장에선 종합선물세트 그 자체.
핸드볼PK로 한골, (키퍼한테 백패스하면 그만인걸) 질질 끌다 뺏겨서 한골, 혼자서 라인 안맞춰서 옵사 트랩 뚫리고 한골.
총 세골 선물. 6:00 그냥 이때 경고누적으로 퇴장당하는게 나았을듯.
구스타보(좀 더 살아남)
바로우(다시 감 잡음)
문선민(폼 최상으로 끌어냄)
일류첸코 최보경 김상식(부활)
k리그 최고 보약 성남fc
김상식이 살아났죠 ㅎ
@@user-le5qh9vr5u 개같이 부활하셨습니다
2:11 김영광 키퍼 뭔가 이모티콘 느낌나네.. 딱딱 행동이 끊어지는것이 ㅋㅋ 뭔가 귀여움
성남 수비수들은 부끄러워해야합니다
골키퍼가 믿고 의지해야 하는 포지션들이
골키퍼를 외롭고 고립되게 만들다니...
92 김민혁 빼곤 다 물갈이 해야할듯 싶어요
전반은 아쉽게 피케이 한골 먹은 것 빼곤 대등했고, 후반 뮬리치와 팔라시오스 교체 된 뒤 공격은 활발했으나
문선민의 빠른 돌파
압박을 통해 수비 실수 이끈 뒤
넣은 일류첸코의 2골이 경기를 결정 지었습니다.
성남은 뮬리치 아니면 골 넣을 사람이 없는 느낌이 들어 아쉽네요ㅠㅠ
4백 전환은 김상식 칭찬한다👏👏
@@누가바-y7p 뭔 알지도 못하는 소리냐 VAR심판은 아무런 권력도 없다 그냥 소통하는 사람인거지 VAR심판이 아무리 파울같다고 별 말을 다해도 주심판단하에 판정하는거임 PK같은 경우도 완전 명확했고 공 취소 장면도 크게 이상한 부분은 없었음
@@누가바-y7p 물결표 과하게 넣는거 킹받네ㅋㅋㅋㅋ
@@누가바-y7p 불만이면 FIFA한테 영어로 정식항의하던가 꼬우면 K리그에 정식항의하던가
무슨공격이활발해 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
팔라시오스 들어오고나서 슈팅하나 하는데 20-30분 걸렸구만 ㅋㅋㅋㅋㅋ
백승호 주장?!!! 호오~ 전북 전술이 좀 이상하지만... 간만에 대승이군.
전북 부주장 백승호네요
성남 수비는 승부조작이 의심된다
내가 승부조작 작정한 선수였으면 딱 저렇게 했을듯.
진짜 박진섭은 수비형 미드다 라는걸 보여줬다 ~
최보경 선수 오늘만큼은
'최벽' 이었다..
92김민혁 선수는 좀 짠하다ㅠ
성남은 분명 공격 준비는 잘한 것 같은데 우주의 기운이 안좋은 쪽으로만 몰리고, 선수들의 어이없는 플레이도 겹치고 그냥 안되는 날이었네요...
전성수 선수가 2번 결정적인 찬스 무산시킨 것과 업사이드 장면이 아깝겠네
6:00 이런 파울은 도데체 왜하는 건지
그리고 결정적으로 수비수들 수준 차이가 너무 심했네요
오늘같은 경기만 봐도 무전술로 이정도면
선수들 개개인은 진짜 압도적인데 .....
잘 맞는 감독 하나만 들어오면
진짜 너무 좋을텐데
외국인감독은 스페인감독을 데리고 싶어서 좋겠네요.
그럼 그냥 리그무패우승할듯
상식 종신! 남일 종신!
지금 전북멤버에 이장님 오시면 남은경기 전승할듯
쳐 발린 주제.
바로우는 나올때마다 놀랍다
제발 부상만 당하지 말기를
언제 들어온거죠? 얼마전 까지 아프리카 대륙컵 끝나고도 안 들어온다고 팬분들이 답답했던걸로 기억하는데 ㅋㅋ
@@여수돌산-k1e 그거 전북 프런트에서 잘못한거임 전북이 바로우를 계속 쓰려면 비자를 연장 했어야 됐는데 비자 연장을 안해서 늦게 들어온거임 거기에 바로우는 백신을 안맞아서 2주 자가격리까지
@@여수돌산-k1e 근데 그거 바로우 잘못 아니에요 그 코치들이 비자 발급을 늦게 하고 대처를 잘못해서 그랬다고 하더라고요
어쨌건 리그최고수준 윙포워드인건 사실임
@@크로마키-n3i 맞죠! 근데 바로우가 문선민이랑 스웨덴 리그에 있는 같은 팀에서 뛴 적이 있었는데 호흡은 여전하네요
선수 본인이 해결해야한다는 부담감과 마주했더군요 약팀에 있는 공격수의 필연이자 숙명일 것 입니다 이 글을 혹시라도 보게 된다면, 더 좋은 선수로 올라가고 싶으시다면! 부담감 조금은 내려 놓고 자력으로 해결해야 할 때와 동료를 이용하는 플레이를 해야할 때를 잘 선별해서 플레이 하시면 점점 더 성장 할 것입니다 그리고 대표팀, 해외 진출까지 원대한 꿈이 있다면 지금부터 코어훈련, 웨이트 트레이닝 진짜 하드하게 하시길 바랍니다. 분명 조규성 선수나 뮌헨의 고레츠카 선수 처럼 선수로서 한단계 성장할 것입니다
미쳤어 그냥 최고야…
얼마만의 대승이냐 ㅋㅋㅋㅋ ACL 가서도 화이팅💚💚
전성수 이기적인 욕심많은 플레이 아쉽네요
전반전에 1골은 어시스트 할 수 있었는데
팀 사기를 떨어트리는 드리블ㅠㅠ
저런 애는 팔아야 됨... 동료가 2명 있는데 저런 사각에서 욕심 부리면 팀에 아무런 도움이 안됨.
영상보면서 저도 그생각함 저상황에서 패스하면 거의 골인데 혼자 무리하게 각도없는 방향으로 몰고감 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@honshin23 지금 상황이 어려운 자기팀 성남에 어떤 선수가 되어야하는지 전혀 모르는 플레이
K리그는 PK 잘 차는 선수분들이 많네요 서울 나상호 선수도 그렇고 전북 구스타보도 그렇고 발목힘이 상당한것 같아요
전북 첫번째 골
성남 수비수의 핸들링, 발은 페널티 라인 밖이지만
공에 맞은 손은 페널티 라인 안쪽 = pk선언?
성남 첫번째 골 (오프사이드 취소)
골키퍼의 시야를 방해하는 위치와
시야를 방해한 선수의 오프사이드 위치
(공에 관여는 하지 않았음) = 오프사이드?
전북은 그냥 포백으로 갑시다..스리백에서 김진수 실수가 너무 잦고 김진수는 오버랩핑이 강점인 선수인데 김문환도 마찬가지고 전반에 페널티킥으로 선취골 넣었지만 점유율도 뺏기고 고전하다 후반에 윤영선 넣고 포백 전환하면서 패스 플레이도 살아나고 공격이 활발해지면서 많은골이 나왔음..
감독의 전술에 선수들이 맞춰야되는것도 물론 중요하겠지만 선수들의 장점을 극대화 하여 활용할수있는 전술을 구사하는것도 감독의 역량입니다..
흡사 월드컵 미래 같누. 전북이 가나 혹은 우루과이. 성남이 한국... 뭔가 현실적이다... 그만큼 이번 용병경기가 움직임이 부드럽고 탄력성이 있어서 변수가 너무나도 많다는 거. 북유럽 강호들이야 오히려 도 아니면 모라 예측이 쉽지만. 우루과이랑 가나는..... 전북처럼 응원 해봅시다...ㅎ 히딩크벤투 만세.
@@아주을하네 감독차이가 김상식보단 씹넘사라 전북처럼은 안될듯 너무 그런걱정은 ㄴㄴ
김진수가 오버랲이 활발하다라... 올라가서 안내려오드만ㅋㅋㅋ
읭포인줄 알앗음
@@peaceminusone-wf4rv ㅇㅇ 벤투는 그래서 그거 장치마련하는데 김상식은 장치가 하나도없음 감독차이
@@종국-j8k 개인적으론 김진수가 국대감인지도 의문이..
돌파되는 윙어 문선민 바로우 돌아오니까
귀신같이 승점 쌓는 전북
8:21 혼자서 뭐함 귀신들렸나 ㅋㅋㅋ
나도 보면서 당황..ㅎ
8:20
근데 진짜 궁금해서 그러는데 뭐하는거에요??
여러모로 작년 시즌의 경기가 떠오르는 한판.
그 때도 지금도 성남은 전북 팀에게도 선수에게도 반등의 묘약이 되어주는 듯.
전북은 열에 아홉은 활동력도, 개개인의 판단도 엉망이었는데도 불구하고 한 번의 기회에서 제대로 된 플레이를 펼치는 반면,
성남 선수들은 열에 아홉은 플레이를 잘하고 헌신적으로 움직였지만 결정적인 순간에서 잘못된 선택을 하거나 실수를 저지름.
이건 감독이 하나하나 다 건들수 있는 부분이 아니니 김남일 감독.. 그저 안타까울 따름.
진짜 암걸릴까 겁나네.ㅠㅜ
여윽시 골이 많아야 꿀잼이여
진짜 성남수비진부터 골키퍼까지 대환장이네 오늘경기는 pk내준거도 수비실책, 두번째골도 마상훈 포지셔닝 미스, 세번째골도 곽광선수비미스, 마지막골은 김영광이 좀만더 빨리판단해서 나갔으면 끊을수 있을거같은데 판단미스
Seongnam yedek kalecisi as kaleci olabilir mi Choi Pil-Soo ?
8:22 성남 수비수 뭐하냐? 혼자서 우왕좌왕 비틀비틀….
전북은 이러나 저러나 올라갈팀은 어떻게든 올라간다는걸 보여주네
8:46 이거 뭐냐...뒤로 내주지도 않고, 심지어 뺏기자마자 태클로 저지할 생각도 없고, 무슨 생각?...;;; 아무리 88분이라지만 대단히 아쉬운 판단 ㅠㅠ
뒤로 안내준건 일류가 온줄몰랐고 왔을땐 이미 공 주도권이 뺐겨서. 주발이 오른발이라 접는거 생각해서 몰아내려고 수비한거같네요 옳은 판단이지만 일류가 잘했고 수비끼리 소통이 안된거 같아요
두 번째 골 김문환? 문선민 바로우 퍼스트 터치 너무 멋있었다. 일류는 스트라이커 역할 참 잘해낸다
곽광선 선수 반성하네요 2골이 본인이 내준골입니다..
김민혁 선수 마지막에 판단 잘 하고 김영광 뒤로 들어갔으나 볼에 터치가 안되어 아쉽네요 ㅜㅜ
진섭이 잘하네~
01:04 하...압박 보소 ㅋㅋㅋㅋ 존나 치명적인 위치인데...
전북 선수들 덕분에 김상식 생명연장됐네...
???
바로우 잘하너
캬 쿠스타보,바로우,일류첸코 정말 강하다 ㄷㄷㄷ
한교원 잊고 있는거 아니징
전성수는 시야가 1이네
3번째 4번째는 ... 프로가 맞나 싶다...
제때 패스할줄 아는 공격수가 있는 팀과 각도 안나올때까지 드리블해서 슛까지 하는 공격수가 있는 팀의 경기
패스할 각이 안나온다고 말하면 슛할 각은 나온다고 할수있나.
이스타 방에서 중계 보는데 포백으로 바꾸는거 보고 추멘이 성남 100% 못 이긴다고 할때 소름돋았는데..
성남은 이제 공격력이 좀 올라왔는데 수비가 안습이다 진짜...마상훈 한동안 안나오고 조직력 괜찮았는데 마상훈 발 뒤로 들어가는 패스는 다 뚫림...ㄷㄷ
역습 퀄리티의 차이..pk골 이후 성남도 좋은기회가 많았지만, 그 뿐이었다.. 반면에 전북은 역습상황에서 마무리 지을 선수들이 있었다
그저 "상식종신"
성남 진짜 안 풀리네요 김천전이랑 다르게 수비진 꾸렸는데도 아쉽고.. 공격진은 연계는 커녕 다들 개인플레이인듯
공격전술이 없음 개인플레이인건 김남일탓임
성남 팬인대요 뛰는모습이 몸이무거워요 가볍지가않고 그러니깐 파울도 많고요 항상응원합니다 동점골맞는대 ㅜㅜㅜㅜㅜ
킹류첸코💚킹로우💚킹스타보💚
전반 성남 전성수 박스 안에서의 판단이 아쉽네.
저는 올해 추석연휴때
제주utd으로이적을 하려고 합니다.
패널 맞어? 라인 걸치거나 라인 바로 밖인거같은데,
20번이 김남일한테 현타 오게 만듬ㅋㅋㅋㅋㅋ
1:30
6:43
6:00
8:20
성남 수비.....암울하네
성수야...
타팀 팬이지만 성남 선수들은 진짜 정신 차려야될거 같아요. 저번 마상훈 선수의 헤딩 빽패스로 결승골 먹힌거, 이번 전북 3번째골 최전방 수비수 골처리, 4번째골 김영광 선수 폼(개인적으로 골키퍼가 나와서 처리하는게 맞다고 생각하며 그후 공격수에 대응하는 판단도 너무 형편없었다고 생각듭니다.), 공격수들은 득점 찬스에서 위치가 더 좋은 선수들에게 패스를 안주고 혼자 처리하다가 못넣은점(공격수니까 충분히 혼자 할수 있다고 생각하지만 결과적으로 골을 못넣으니 비판 받을만 하다고 생각듬)
타팀 팬이 성남팀 걱정이 들 정도면 진짜 팀분위기 최악이라고 판단됩니다
성남 골키퍼 마지막골은 나와야 하는거 아닌가
당황스럽네
수비수들 정말 설렁설렁하네.
남일이형... 스트레스 많이받겠네
그래도 김상식 감독능력은 모르겠어도 수미 하나 잘 키우는 거는 인정해야 될 듯 ㅋㅋㅋ
백승호도 수미로 잘 키워냈는데
박진섭도 점점 좋아지는 게 보이네
손준호도 완전 탑급으로 성장시켰고
김진규는 이미 공격은 완성체이니 수비능력이랑 체력키우면 손준호 이상될듯 ㅋㅋㅋ
솔직히 잘 키운다기보다는 이미 잘하는 친구들 데려와서 잘 쓰는거지. ㅋㅋㅋㅋㅋ
@@임정준-b2t ㄹㅇㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
수미로써 잘 키웠다는 생각이었습니다 ㅋㅋㅋ
박진섭은 원래 수미다;
@@임정준-b2t 백승호 박진섭 손준호 세 명 다 김상식 감독이 수비능력 키워준 건 맞지 ㅋㅋㅋㅋ 대신 손준호랑 백승호는 공격적인 재능까지 있는 선수들이라 국대급 자원이 되는 거고
전성수..? 여자친구왔음? 왜케 공을안줘요
K리그 최고의 보약 성남FC
쿠니모토를 윤영선이랑 교체할때 솔직히 식버지 욕했는데 다 이유가 있었다...오늘만은 상식종신...
성남 전반에 좋았는데
골문앞에서 패스플레이만 했어도 한골은 넣고
이렇게까지 대패는 안했을 듯
바로우 들어오니깐 확실히 쎄다.
성남 공격.. 수비 몇몇.. 2부리그 정도의 수준
박광선 대단하다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 저게 프로라고?
성남 K2각 제대로 나오네.
성남은 팀 자체가 덜만들어졌네
상대팀 패스라인이 뻔히 보이는데
패스길 옆에서 멀뚱멀뚱 돌파당해도 멀뚱멀뚱
그냥 내려가라 감독문제가 아니야
성남수비수 왜 저래?
골대 앞에서 뭐하는 건지..
김진수, 김진규 친형제라해도 믿겠다 이름도 비슷하고
전성수 판단이 너무 느림 ㅠㅠ
일류첸코 손흥민 평행이론 이제부터 시작입니다 폭격기
문선민 선수 진짜빠르네요 국대뽑혔음좋은데
곡괭선 프로맞나?
6:41 피파 유튜번데 축구 잘하누
궁금한데 왜 성남 골 취소됐나요?
오프사이드랍니다;;
용병선수들 덕분에 김상식감독 종신이군요
김상식
.
.
.
개같이 부활 ㅋㅋㅋ
개 하니 그 개가 생각나네요 개놈들ㅋㅋ
김영광 골키퍼 4번째 골은 멍미?
성남 수비진과 김영광 판단 아쉽네
성남 마지막골은 승부조작이 의심될정도로 희한한 골이네요
성남 2군 확정!
가즈아~
오 연승이 시작되었나 전북
성남 그냥 동네북이구나 안타깝다
성남 pk 왜 취소죠??? 설명좀
아직도 승점3점고프다 계속 3점먹자!!!!
💚💚💚💚💚💚💚💚💚💚
일류는 무엇보다 최대 장점이 침착함이네 중국 가라해서 미안하다 전북 종신하자
전북현대잘하는데 뭔가 아쉬운거같아요 ㅠㅠ
상식이형 생존력 무엇?
감독이 상식이 아니였으면 골더나오는 경기였다
곽광선은 진지하게 은퇴 생각해야 할듯 싶다. 수원때도 그렇고 자기 실수땜에 팀 말아먹는데 왜 저 선수를 데리고 있는지도 의문이다.
성남fc이태희감독 vs 전북현대 김상식감독
성남골 전북수비 발 맞았는데 옵사판정ㄱㅋㅋㅋㅋ 또 매수 시작했구나
ㅈㄹ하고 있네 굴절된건데
곽광선은 공만 잡으면 여전히 불안하네
성남 아...정말...
곽강선은 k4가면 딱 맞겠다
1부리그 경기에 관중이 천명도 없는듯 하네요..
전반은 성남에게 아쉽다~왼쪽윙어 판단이 느려서 좋은 골찬스 계속 날리네....
본인보다 좋은 위치에 동료가 있었는데....
전북은 다시 힘을 내나?
예전엔 성남 정말 강력했는데 ... 너무 먼 과거가 되어버린...
예전보다 많이 재미있어진 K리그 ~
송붐 왜이리 안정적이냐 이번시즌 ㄷㄷ
다시한번 전북 기살려주는 성남 ㄷ ㄷㄷㄷ
이경기가 전북한테 보약이 될지 독이 될지 모르겠다... 특히 수비할때 스페이스가 너무 비던데...