El sarcófago de "Djedefra / Diodefre" | Dentro de la pirámide | Nacho Ares
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- Опубліковано 17 чер 2023
- El conocido como sarcófago de Diodefre (Djedefra) cuenta con una historia muy desconocida. Tan desconocida que ni siquuera Diodefre tiene que ver con ella...
Aquí tenéis algunos enlaces de arqueología experimental que comento en el vídeo:
Realización de un vaso de diorita:
• Making a stone vase wi...
Serrado de granito:
• Ancient Egyptian Grani...
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Digna y más que merecida mención y recordatorio a Manuel José Delgado, para un gran investigador y divulgador una auténtico apasionado de Egipto y "egiptoloco" no, lo siguiente.
Cuanto hemos aprendido con el fíjate...nos dejó un gran legado que conviene revisar de vez en cuando una pena que nos dejará hace unos años ya..nos contagio su pasión por el antiguo Egipto.
Ingeniería y conocimiento práctico. De eso tenían de sobra en Egipto. Nos creemos en la actualidad los más listos del universo, pero recibimos lecciones de las civilizaciones antiguas siempre.
Los que les falta a todos esos que no saben hacer la O con un canuto pero se creen muy listos por que saben manejar un smartphone.
Nacho te honra el recordar al gran Manuel Jose Delgado. Muchas gracias 💯 aunque estoy seguro que respecto a las técnicas empleadas y técnicas habría mucho que discutir...
Pero yo mejor no voy a hacerlo, me lo reservo para mí 😅 un saludo
Si habrán tenido tiempo los Egipcios de perfeccionar sus técnicas de trabajo en granito , tanto cortar como pulir , desde el predinastico hasta la época Helenistica.
Cada vídeo es una gran lección y muy amena,...lo bueno, si breve dos vezes bueno....❤❤❤
Me parece muy acertada la consideración del esmeril como factor determinante en el corte.
Este mismo principio se aplica al afilar navajas y cuchillos sobre afiladores de piedra.
Primero se humedece la piedra con un lubricante que puede ser agua o aceite (dependiendo de la piedra) y después se frota la hoja del filo en un ángulo determinado. Después de unas cuantas pasadas, el grano que suelta la misma piedra y los fragmentos de metal que se desprenden de la hoja, harán que el proceso sea más rápido y preciso.
De hecho siempre se aconseja que al afilar no se limpien los residuos que se van desprendiendo.
No hay mejor manera de aprender que contigo Nacho gran abrazo Carmen y Nacho desde México ❤
Es un placer disfrutar de la explicación tan amena y sencilla de lo que hasta ahora parece un misterio. Nos acerca muchísimo más a la gran sabiduría que tenían los egipcios hace más de 4000 años. ❤
Gracias de verdad por hacer un video dedicado a este tema tan interesante, aunque seguramente habrá "ciertos detalles" y cosas en los que discrepemos, pero muchas gracias Nacho.
Siempre fiel a tu canal ❤
Gracias Nacho por este video un abrazo desde chile 😊❤❤❤
Que interesante. Primera explicacion plausible que oigo sobre el trabajo en la piedra. Menudo trabajo. Pero factible.
Buenas tardes señor NACHO muy complacida con este excelente vídeo
Muy interesante acá tenemos al fin la explicacion de las marcas del núcleo 7, saludos desde Chile🇨🇱
Historia que ya no es desconocida, gracias a ti, Nacho, Carmen...besotes a los dos y a los gatetes!! 🥛+🍪☺️☺️☺️😉😘😘😘😘
Ese artículo de Manuel Delgado hacía referencia (aunque no recuerdo si en el articulo le mencionaba) a un articulo de José Alvarez López, quien se acabó inventando las medidas del mismo para hacer cuadrar sus cálculos del "problema matemático más antiguo del mundo". El gran problema fue fiarse ciegamente del Dr Argentino quien en su primer viaje a Egipto tomó esas medidas y se inventó esa historia y Manuel realizó ese artículo años después de que Alvarez López visitara España sin comprobar nada. En fin.... recuerdos de juventud... lo que para mi, a pesar de los trabajos de stocks o el polvo de esmeril sigue siendo un misterio el "aserrado" de granito, el pulimiento del mismo o los famosos taladros....
Estoy contigo, nos queda algo, una pizca de algo para poder colocar todas las piezas del puzle y que tenga sentido. Las tenemos, pero nos falta algo para completarlo todo.
Muy grande Nacho, das unas explicaciones muy claras y muy correctas, clarificadoras.
Qué civilización más inteligente .Nacho es una pasada ir descrubiendo tantos enigmas y la ingeniosa forma de trabajar..Qué ahí y lo que queda muchísimos cosas qué saber,,, el sarcófago inacabado aún así se ve hermoso!! Todo lo referente a nuestro amado Egipto es poco ,, sedientos de saber más y más ..mil gracias Nacho y Carmen ...👍🐪🌴🔺️
Muy buenos videos !!!! Lo único que lamento es que no llegues a más personas, no sabes lo magnífico que es tu trabajo .
En un video de Isaac Moreno Gallo habla sobre de que aparecían restos de la base de una sierra hidráulica al estilo Romano en Egipto y obviamente que en ves de funcionar con hierro funcionaba con una hoja de cobre para el aserrado de piedras .
Buenas noches Nacho, gracias por aclarar que el tanque es de Hordjedev en lugar que el de Diodefre. También gracias por mencionar a Manuel Delgado, aunque haya sido solo para poner en duda la veracidad de los datos y medidas que daba en su artículo es de agradecer. Una pena que ya no este vivo para poder debatir y rebatir contigo como tantas veces hizo amigablemente y que personalmente siempre he disfrutado, poder aprender de posturas enfrentadas.
Como bien sabes el tanque estuvo mucho tiempo expuesto al público en el museo de El Cairo, más que expuesto ocultado al público en una esquina para que nadie lo viera. Manuel Delgado opinaba como tú dices en el video que efectivamente el granito se atacó por tres sitios diferentes, el tema es que el decía que se podían ver los cortes de radial, avanzando 2 mm por vuelta y que la hoja pudo romperse y por eso quedó a medio terminar.
La cuestión aquí es si con las herramientas de la cuarta dinastía, pese al esmeríl, al cuarzo, etc... se podía cortar y atacar el granito como se ve en ese "sarcófago".
He visto los videos que has colocado aquí en el canal de arqueología experimental y he de confesarte que en el del vaso me he tenido que partir la caja, porque dedicarle 6 meses a un mero vaso 8 horas al día me parece una RIDICULEZ ABSOLUTA y más aún pensar que los egipcios lo hicieran así, no es VIABLE ni REALISTA.
Usarían otros métodos, ahi esta el Ari-Kat, ahí están las conclusiones de Davidovits sobre roca geopolimérica en bloques de la gran pirámide encontrando material orgánico dentro de ellos, trepanos, etc...
Sobre el otro video de arqueología experimental de 3 personas cortando 1,7 centímetros de granito es algo más interesante, pero igualmente habría que preguntarse como podrían avanzar sobre el granito si lo hicieron de esa forma como plantea el video por ejemplo en el tanque de Hordjedev ya que habría que profundizar muchos centímetros dentro del granito. ¿Como habría sido la herramienta que usaron? ¿Cuanto tiempo les habría llevado? No demuestra nada.
Ambos videos plantean ejemplos muy básicos y pequeños, que en realidad lo que hacen es reafirmar y demostrar que así justamente no pudo hacerse. No quiero ni imaginar lo que tardarían estos en cortar, pulir, etc... los tanques del Serapeum por ejemplo con los métodos que usan, necesitarían al menos 2 vidas de esta y otra de la Duat.
Cuando hagan el corte del tanque de Hordjedev en un bloque de granito de varios metros y no en una pieza de 1,7 cm, profundicen todos los centímetros que tiene el tanque, lo ataquen desde diferentes ángulos, lo graben en video, lo muestren y no tarden 20 años, entonces personalmente me lo creeré pero con estos ejemplos tan rídiculos me parece a mí que no es creible para alguien con dos dedos de frente extrapolar estos pequeños ejemplos a algunas cosas que vemos en Egipto, no hace falta ser ingeniero de la NASA. Solo basta usar la razón y la lógica, que por lo visto no abunda.
Como decía Manuel Delgado: En el Santuario detrás de la estatua de la Virgen de Fátima ahí un pequeño hueco de la cantidad de miles de personas que han depositado allí sus besos y han horadado la roca con los labios. El problema no es cortar el granito, ni la diorita, con una uña y 100 años se puede cortar una piedra, el problema es el tiempo que se necesitaría para hacerlo.
Espero con gusto ver como cortan un bloque de granito como el del tanque de Hordjedev con las herramientas de la cuarta dinastía y ver cuanto tardan, quizás si empiezan ahora cuando tenga 95 años pueda verlo.
¡Un saludo Nacho!
Hola, ante tal abrumadora abundancia de pruebas negacionistas, no se puede decir nada. Todo lo que preguntas lo tiene publicado Denys Stocks. Si no lo lee la gente, es que no puedo hacer más. Por cierto, yo pude debatir con Manolo todo esto, pero miraba a otro lado. Era su postura, que siempre respeté pero nunca compartí. Tomaba a Petrie como el adalid de la demostración de los misterios, pero no lo había leído, a-lu-ci-nan-te. Lo que yo digo del método de trabajo del cobre con abrasivos no es una cosa que se haya descubeirto ahora. Lo tiene publicado Petrie, Engelbach y muchos otros desde hace más de 100 años. Petrie tiene publicado que los estudios del trabajo de granito que encontró en Gizeh todos los bloques tienen huellas de cobre. La arqueología experimental demuestra cómo se hace, pero tampoco vale. No entiendo nada :O
👍👍👍👍
¿Entonces cómo lo hicieron? Ya veo para que lado vas...😂
@@SuperSeshat Busca información sobre Joseph Davidovits y la técnica del Ari Kat, seguramente no sabes ni quien es, ni lo que es. Suerte.
Buenas tardes a todo 🙋♂👍🪔
Interesante surco de Corte, con cinceles no se puede hacer, haría falta un disco o cinta de Corte accionado por un mecanismo, es decir tecnología
Estaré ansiosa esperando este video, me he vuelto adicta a tu canal, es muy interesante, llevo muchos videos ya, he aprendido mucho y eso me tiene muy contenta, el antiguo Egipto es un tema que me apasiona desde muy joven, gracias por compartir tu conocimiento y pasión Nacho, saludos!! 🥛+🍪
Me encantan tu videos
Elizabeth olea: Hola buenas tarde ¡ Nacho Ares ! Saludos desde Chile.❤😊👏
Nacho a colación de otro vídeo tuyo de preguntas no puedo evitar reirme (cero maldad) con tu rotundidad a la hora de no cortarte un pelo en tu rotundidad en llamar a algunas cosas por su nombre: "tonterías, disparates e ignorancia" 😅😅, esa mente tuya tan clara y segura de sí misma no me deja más que pensar que eres un virgo como yo.
Quizá esto explique cómo los indoamericanos tallaron montañas 😂 frente a machu Pichu hay una montaña que está literalmente moldeada y tallada como si de un trabajo de repostería se tratara,se pudo ver gracias a la tecnología con sonar que peina la zona de vegetación.aca hubo una civilización avanzada que no está en los registros de la historia ( los antediluvianos) tanto egipcios como aztecas y mayas reutilizaron sus ruinas después del diluvio
Vaya otra vez llegué tarde 🤦♂️
Ahora lo veré
Tenemos tormenton aquí en Jaca del copón y se fue la luz e internet claro,,,li qué no llovió en todo el invierno está cayendo ahora 🤦♂️
Hola Nacho......gracias por el video......gracias por seguir transmitiendo tan fascinante cultura....desde Argentina Jordi.....
Lo que a mí me asombra al ver las imágenes del sarcófago es que siendo de un material tan duro y al mismo tiempo tan frágil como es el granito, consiguieran hace tantos siglos esas líneas tan perfectamente rectas, la precisión con la que trabajaban si que es increíble.
Gracias por hacerme viajar en el tiempo y el espacio
Espero el vídeo. Todo lo que es cultura y e historia Egipcia me apasiona.
Lo que llama la atención es la delgadez conseguida en la fabricación del tubo-taladro que has mostrado en el troceado para vaciado, parece de manufactura actual.
Controvertido y polémico asunto suponemos que desde tu punto de vista habrá pocas dudas respecto a él.😮
Este cajón de piedra........Hera una batería........atómica y proporcionar energía inalámbrico
Vaya titular. El domingo como un clavo.
La próxima vez que visite el Museo de El Cairo debo prestar más atención a este sarcófago mil gracias 🥛🍪😊
¡ vaya moral !
Gracias.
Me has despejado la duda qué tenía con las marcas,,,gracias, muy interesante como siempre. Un abrazo desde Aratores, Jaca 🤗🤗🤗
Muchísimas gracias por tus vídeos!!! Interesantísimo como siempre!!!
Excelente
Muchísimas Gracias Nacho Ares
EXCELENTE VIDEO Y EXPLICACIÓN ! ESPECTACULAR NACHO !
Saludos desde Uruguay 👏
Saludos también desde Uruguay 🇺🇾🇺🇾🇺🇾
Interesante!como siempre!
Hola ,Nacho gracias por tus videos seguramente interesantisimo .
Deseando 😊😊
Si hay algun video, donde se vea el Cuarzo sirviendo de abrasivo seria flipante !!!
Hola Francicso, Denys Allen Stocks tiene varios en Nova. Él es ingeniero. Lo digo porque hay mucha gente que duda de los arqueólogos, pero cuando le das un ingeniero o un arquitecto tampoco les vale :D
Hola Nacho. A tu lado el santo Job era un impaciente.
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Muy buena explicación...pero también los comentarios son dignos de ser leídos, algunos imperdibles!
¿Por lo graciosos?
A ver, el "esmeril" es una mezcla de distintos minerales, principalmente corindón, que tiene una dureza de 9 en la escala de Mohs, en la cual el material más duro es el diamante con una dureza de 10. Se utiliza para fabricar principalmente papel de lija y abrasivos de distintos tipos. Aunque en la actualidad, para cortar piedra se utilizan discos con diamantes artificiales. Y lo mismo que se puede hacer una hoja con esmeril, se pueden hacer hilos o cuerdas que también se usan para cortar, aunque en la actualidad son cables de acero. Lo que está bastante claro es que tanto egipcios como griegos y romanos, y muchas otras civilizaciones antiguas, conocían las propiedades de los distintos tipos de piedras y las utilizaban según el trabajo que fueran a realizar. Lo mismo que se supone que tenían una serie de "herreros" que se dedicaban a ir reparando los cinceles y herramientas que se iban desgastando con el uso diario, lo cual hace más factible que se pudiera trabajar el granito para conseguir el resultado que lograban los egipcios.
De dónde sacaste eso de "esméril"???
Siempre fue y sigue siendo esméril, palabra aguda. Se puede consultar en la RAE, ; ESMERIL
Ese sarcófago, sin duda es de la 4 dinastia, y es un misterio para quien fue construido y como con herramientas de aquella época.Djefedre es un misterio.Y en cuanto al Imperio antiguo la arqueología oficial no explica todo se limita a dar datos posibles que no totalmente convincentes...Con preguntar a un cantero actual podemos saber que con herramientas de hace unos 5000 años es muy raro trabajar el granito,es como vaciar una piscina de 25 metros con dos cubos de agua.
Hola Carlos, pero mira, la piscina al final se vacía. El problema es que nosotros lo vemos con el punto de vista moderno. ¿Quién ha dicho que un vaso o un sarcófago se necesita para mañana? Ellos estaban trabajando para la eternidad. Una pieza de este tipo seguramente llevaría un año de trabajo, pero disponían del tiempo y de la mano de obra. Las prisas son nuestras no de ellos.
@@nachoaresoficialTotalmente de acuerdo. Es la visión del paso del tiempo o del tiempo empleado,nosotros lo queremos todo para mañana,pero ellos no pensaban así. Disponían de la herramienta y del método, lo que les costase en tiempo era otro tema.
Y como hicieron el polvo de cuarzo?
El cuarzo está en la arena del desierto. Y cuando golpeas el granito con otro bloque de granito, se desmenuza y eso también es abrasivo.
🥛+🍪
Desde Chile muchas gracias Nacho por tus grandes e interesantes datos ,realmente te felicito
Y esas junturas en la piedra se sabe como se hizo?
Hola Crymontes, ¿a qué junturas en la piedra te refieres? Si son las del templo de Kefrén, por ejemplo, puliendo las paredes y encajando los bloques con mortero de fraguado rápido que permite mover con "facilidad" un bloque sobre otro. Si son los de la Gran Pirámide, como los de la Cámara del Rey, ahí el mortero es visible y la distancia entre bloque y bloque es de 2 mm y el mortero es muy evidente.
🥛🍪
Buenos días Nacho, me hubiera gustado haber podido estar ayer en el directo, pero me fue imposible. Quería preguntarte sobre el templo de Hathor en Dendera. Veras, es que he visto que en algunos sitios hablan de unos escalones "derretidos", con unas fotos que si, parece como que el granito está derretido. Me puse a buscar más información, para contrastar y también vi fotos en las que ese "derretimiento" no es tan acentuado, con lo que más o menos confirmé mi sospecha de la manipulación de las fotos para obtener una noticia sensacionalista.
Aún así si parece que el desgaste de esos escalones es un tanto anormal, teniendo en cuenta que es granito. Yo he visto escaleras de granito, descastadas por el paso de personas, pero es de otra forma.
Me imagino que tu habrás estado en ese templo, ¿qué nos puedes decir sobre estas escaleras? No se si tendrás ya un vídeo sobre ello, te sigo hace poco y aún no he visto todos los vídeos que tienes y oye, si no lo tienes, lo mismo puede ser un buen tema para un vídeo.
Gracias por tu trabajo de divulgación y enhorabuena por realizarlo tan bien y con tanta dedicación.
Hola, sí, el desgaste es natural mezclado con una suerte de efecto óptico
@@nachoaresoficial Ok, perfecto, gracias
EN EL MINUTO, 7,29, SE VE A LA IZQUIERDA, EN EL SURCO, QUE EL BORDE ESTA FUNDIDO, DERRETIDO, ESO NO LO HACE LA SIERRA, CREO, CREO QUE FUE EL CORTE CON ALGO DISTINTO.
A ver... Si está fundido, no deja marcas de surco. O una cosa o la otra, no podemos decir una cosa aquí y al instante lo contrario.
@@nachoaresoficial YO ESTADO EN UNA FABRICA, QUE CORTA MARMOL, Y GRANITO, Y SI DEJA SURCO, PERO NO DEJA ESA MARCA QUE SE VE A LA IZQUIERDA, UN ABRAZO DESDE SEVILLA, ANDALUCÍA, ESPAÑA.
Una piedra no se funde, antes se calcina. Y cuando enfría ya no es la misma piedra. Es granito, no plástico.
Que haríamos los egiptolocos sin Nacho? Me alegra las tardes cuando hay nuevo vídeo.
😂😂😂😂😂😂😂😂
Me da tiempo a liarme uno antes ?
promo sm
Me dejaste en la duda y lo busqué: Yo tenía razón, se pronuncia ESMERÍL, aunque el acento no se escribe. Un abrazo.
4:43 Ese corte horrible , lo hizo alguien que no es el autor de la pieza y que no es artesano. Seguramente algún saqueador anduvo por ahí con bastante tiempo para arruinar todo. saludos desde Argentina.
Bueno, un poco complicado, porque el sarcófago estaba bocabajo. No tiene ningún sentido cortar la base del sarcófago. No estaba como hoy lo vemos en el museo
@@nachoaresoficial tal vez sólo querían usar ese granito gratis para otra tapa .
El que quiera pensar que es tecnología alienígena o tontunas así lo seguirá pensando aunque se lo pongas delante de las narizes 😂
El cobre, ni el abrasivo (arena) tiene la capacidad de producir la precisión que muestra este y otros tantos elementos en el antiguo egipto. Que no entendidos hablen de las capacidades mecánicas que evidencian los cortes existentes en granito es lamentable. Manuel José tenía razón en sus apreciaciones. Las señales que presenta el sarcófago evidencian el uso de una tecnología no encontrada en el antiguo egipto.
Bueno es una opinión que se viene abajo por las evidencias de los ingenieros que lo han reproducido en laboratorio. Manuel J. Delgado jamás experimentó ni probó nada. Se limitaba a usar la fuente de Petrie para decir que no, una fuente de 1881. Pero ¡ah! Nunca leyó lo que años después publicó el propio Petrie reconociendo su error. Pero da igual usaban sierras de torno, claro que sí.
@@nachoaresoficial Como arquitecto y especialista en patologías constructivas y construcciones megalíticas he estudiado esas pruebas. Se efectúan sobre caliza, y no sobre granito. El movimiento de vaivén que efectúan no produce el patrón de sierra circular que se encuentra claramente impreso en este cofre, y en tantos otros sitios. Es sencillo: quien quiera que hiciera ciertos artefactos disponía de una tecnología que incluso hoy en día nos es difícil replicar. La evidencia está ahí.
Pues menudo reportaje se hizo, ni el nombre, ni las medidas ni nada. Un absoluto desastre, así genero yo misterios a cascoporro
Y aunque no venga a cuenta permíteme elevar mi queja hacia las plataformas como NETFLIX, poquísimos documentales de cultura, historia, arte, etc, y lo que hay ni molestarse en doblarlo, mayormente en alemán (una lengua muy facilita que maneja el gran público 😅) y personas como yo que le gusta dormirse aprendiendo con mi móvil estoy yo derrotada del trabajo como para leer los mini subtítulos. ¿No existe ninguna plataforma para los amantes del saber? Pues hay que inventarla.
Hola Nacho, si los ejemplos que pones en los enlaces son la prueba fundamental de que la arqueología experimental ha probado ya como hacían esos cortes, vaya decepción Nacho porque son intentos burdos y patéticos ¿Denys Stocks ha cortado un bloque de granito como el del tanque de Hordjedev tal y como propone o solo se queda en teorias y teorias y ejemplos pequeñitos e irrisorios? ¿Ha cortado una pieza de granito de dos cm de anchura, y ya con eso ha demostrado como cortaron el bloque inacabado de Assuan, los tanques del Serapeum y todo lo que hay en Egipto, no? He visto sus videos y efectivamente corta lo que parece son bloques de caliza y algo de granito, con una sierras de cobre que no tienen punta, ya que el cuarzo de la arena que hecha en el corte hace su trabajo, es interesante si, pero incompleto y no lo explica todo. No ha cortado bloques de granito de gran dureza, como los que hay dentro de la cámara del rey por ejemplo. Son aproximaciones pero decir que ya está demostrado todo todo es simplemente falso y muy atrevido. Si está demostrado todo hace 100 años y tan demostrado como dices por muchos expertos quedamos a la espera de que Stocks corte un bloque como los del Serapeum con esas herramientas y lo muestre al gran público. Negacionistas son aquellos que niegan la evidencia y quieren imponer su visión de las cosas a los demás aún cuando es limitada y sesgada y hacerla pasar como la única y real. Un saludo! 😊
Bueno, mejor hacer lo que hace Stocks que no quedarse en el sofá negando por negar, sin hacer absolutamente nada. Sólo negar.
@ismypointofview Totalmente de acuerdo contigo... Yo quiero ver como lo hacen pero con esos Tanques enormes y pulirlos también. Con las mismas medidas.
¡Cuéntanos tu método!😂
🥛🍪