Peut-on vivre sans croire ? Delphine Horvilleur et Kamel Daoud
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- Опубліковано 11 жов 2024
- Qu’est-ce que croire ? Croire en qui, en quoi ? Jusqu’où croire ?…
Conversation entre Delphine Horvilleur, rabbin au sein du Mouvement juif libéral de France, directrice de la rédaction de Tenou’a, revue de pensée juive, et auteure de différents ouvrages, et Kamel Daoud journaliste, chroniqueur et écrivain, prix Goncourt du premier roman pour Meursault, Contre-enquête, également auteur de Mes indépendances : chroniques 2010-2016 (Actes Sud, 2017) et de Le Peintre dévorant la femme (Stock, 2018).
Un débat conçu et organisé par Le Monde des Religions.
Modératrice : Virginie Larousse, rédactrice en chef du Monde des Religions
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#Forumdesreligions2019
Je suis algérien né d une famille musulman , après la décennie noire en Algérie , j ai fait ma propre enquête sur l islam, je me suis retrouvé sans réponse, aujourd’hui je suis pas croyant de religion je vie beaucoup mieux que avant très tolérance anver beaucoup des gens je suis heureux avec ma vie. J’ai fait le meilleur choix dans ma vie.
bravo :)))
Je suis comme vous
Malheureusement. La bonne voie est choisie par le bon Dieu à ses croyants ayant des coeurs sains. Je vous invite à recalculer l'affaire. Allah yahdik
, êtes-vous un spécialiste de la sophistique qui faisait horreur à Socrate car il faisait du mensonge leur quotidien pour leurrer les gens? Pour safaaamira cette question.
@@safaaamira78 Il est où votre Dieu pour sauver les enfants de Gaza ? Qu'ont-ils fait les pauvres enfants ?
2 sommités à bâtons rompus mais quelle ouverture d'esprit, Mme Horpilleur rabbin que j'apprécie pour sa notoriété intellectuelle et spirituelle, une beauté intérieure, et tellement sincère dans ses propos. Merci à Kamel Daoud, très ouvert d'esprit aussi. Un courage à toute épreuve. La foi c'est la démonstration des choses qu'on espère : Evangile.
Bon vent à tous les deux.
Horvilleur et Daoud deux sionistes déguisés en universalistes. On dirait Finkelkrault et Fourest qui voudraient nous faire croire qu'ils ne sont pas racistes. La gerbe absolue
Ce n'est pas un débat, c'est là la rencontre entre deux personnes d'une grande ouverture d'esprit et qui se rejoignent dans tous leurs propos et qui se complètent. Rencontre de deux belles âmes.
la dame l'a dit ! c'est une conversation
Daoud et Horvilleur deux sionistes de gauche aux idées bien racistes
J'ai souvent lu des choses abominables sur Kamel Daoud en Algérie et Franchement j'ai jamais lu aucun de ses livres et ces derniers temps je regarde ses vidéos, c'est un type normal qui a des idées normales, merci aux deux intervenants.
j'aime aller vers ce Dieu tout seul, et a pieds, et j'aime lui dire deux ou trois mots lorsque je le verrais , ce qu'il y-a eu trop de courtiers entre nous, et que je prefere les rencontres directs , que les malentendues entretenues. magnefique
Merci Kamel et Delphine pour cette lumière, ces ponts , ce lien ❤️
Une très belle rencontre. Deux penseurs contemporains qui ouvrent des pistes d'espérance dans un monde en crise.
Bravo à ces brillants intellectuels
J aime autant Delphine Horvilleur que Kamel Daoud pour leur vision des religions, des sociétés et du monde. Nous ne les ecoutons pas, nous nous abreuvons de leurs paroles. Quel régal !
M. DAOUD, chaque mot que vous utilisez est parfaitement à sa place. Au-delà de l'homme de lettres que vous êtes, vous portez en vous le joyau d'un penseur philosophe. Merci.
Kamel Daoud ,l'Homme le plus courageux du monde a mes yeux. Vivre à Oran et oser parler ainsi.
il était un adepte du front islamique du salut, avant de devenir celui qui combat l'islam,
Il est extrêmement intelligent et fin. Ça fait du bien
Lydia Mbala et pourquoi il y en a des milliers d'athéistes de chrétiens, de communistes...... En Algérie moi j'en connaît beaucoup
@@satisfaiteinsatisfaite7199 et etre intelligent consiste a resté dans le flou et vivre dans le néant !!?
@@kamelkamelbenhocine6954 tu es plein de certitude toi
Bonjour monsieur et Dame, je tiens à vous féliciter Monsieur Daoud,malgré que je ne suis pas intectuelle, je suis quelqu'un qui s intéresse à tout ce que vous ecrivez, ouverte d esprit , je vous rejoins sur tous les points que vous abordiez, lorsque j etais en Algerie c etait une époque où la liberté encore présente, j etais libre sans excèdent, j etais libre comme un oiseau, je suis arrivé en france au bon moment, pour terminer je peux dire merci merci la france, dans ma vie j ai eu un moment où je destestais tout ce qui etait arabe.je me suis dite envrai si j etais vraiment une vrai ???et en vous voyant à présent cela me rassure que je ne suis pas toute seule.cordialement.
Très beau duo, très agréable à écouter et enrichissant. Merci
De la pensée vivante, de vrais échanges, de l'écoute, de l'esprit .... Merci!
Je rêve d'un monde ou juifs, musulmans, chrétiens, bouddhistes vivent en toute harmonie, sans animosité! Un monde sans guerre sans haine! Faisons notre part comme dans la légende du colibri! Que chacun s'interdise d'insulter l'autre petit à petit nous effacerons la haine de cette terre!
Je vous rejoins
Je rêve d'un monde sans religions
La haine disparaît quand la peur est vaincue et pour cela il y a un putain de chemin à faire. Car la plus grande peur est celle de sa propre mort, reconnaître l'insignifience de l'existence de soi et de toute chose. Si dieu est grand il est capable de se défendre tout seul et les humains qui le défendent sont des blasphèmateurs de leur dieu.
Merci
un monde sans religion, donc ... Puisque que dire qu'une religion est la Vraie, c'est dire que les autres sont Fausses.
Bonjour DAOUD; je ne suis pas une intellectuelle ,ceci dit pas besoin de de faire des grands mots pour capter votre façon de dire les choses; lorsque vous vous exprimes ; j apprends bcp de choses ;vous me renvoyer ; à la vie réelle ; je vous admire ; je me retrouve à travers vos penser merci merci encore; bravo.vous me donner l envie de vous lire et vous relire encore.
Alors,il y a beaucoup de traitres,mr.Daoud.
Merci a vous et à Delphine de nous reconnecter avec notre foi , la foi toute simple car , le fanatisme de certains nous a devié ,dans leur chronophobie, du progrés, notre spiritualité, et notre équilibre.
Désormais, je crée ma foi et je continue le mouvement avec mon dieu à l'image que je lui aurais donnée.
Cette conférence/conversation est très instructive.
Aussi bien Kamel que Delphine nous invitent à une réflexion. Tous deux, sont accessibles, expliquent avec simplicité, pédagogie.
J'ai passé un très bon moment.
Merci !
Magnifique débat enrichissant même si je reste persuadée que l'intelligence artificielle va redimensionner la spiritualité et permettre d' aller encore au delà des religions vers plus de connaissances en matière de croyance et de l'origine de l'univers . Merci à vous deux pour votre grande ouverture d'esprit qui relève d'une grande ouverture de conscience ...
Oui super l'AI est toute les dérives qui vont aller avec. L'être humain est vraiment son propre destructeur.
Tellement criant de Vérité ! Très Beau débat avec 2 personnes très brillantes ! Merci beaucoup
Merci encore à Delphine et à Kamel qui allient l'intelligente et fraternelle démarche vers l'Autre à cette mémoire et à cette croyance… aussi narratives que constructives pour un chemin d'espérance vers la transcendance… la foi en prime (si j'ose dire).
On a pas besoin de croire mais D Aimer,car combien de gens passent leur à "croire"mais n aiment pas.
Croire implique des actes,ne serait ce que d Être BIENVEILLANT.
Merci pour ce débat entre deux intellectuels intègres et fort enrichissants. Encore merci !
Ce qui me plaît ce sont les interpretations et la vision du public cela necessite des coursbde philosophies et un parcours initiatique et comprendre ce que vie chacuns dans sa foi.Merci au Rabbin Delphine Horvilleur et Kamel Daoud.La vie est un long chemin et si le chemin c etait l’instant et aller à la rencontre de lnautre qui est une partie de soi que l’on doit integrer peut être dans ce qu il souhaite nous transmettre.
Très beau moment ,ça éclaircit mes pensées !!!
Le theme est passionant c est avec une attention particuliere que j ai suivi le debat Madame la Rabin ma inpressione comme d habitude par son language fluide et clair par ses analyses que je trouve tres precises par contre je n ai rien compri de ce que Mr.Daoud a dit
trop complexe pour toi mon pauvre ami il ne répète pas une leçon il pense
Ça fait du bien d écouter des gens intelligents !Merci !
En ce qui me concerne, perdre la foi fut la plus belle chose de toute ma vie, parce que je me suis mis à réfléchir. J'ai trouvé beaucoup d'avantages à remplacer les croyances par des connaissances.
Kamel Daoud, merci d'exister et de fait par ton ethnique et ta beauté intérieur tu ne peux être que l’œuvre de Dieu voir même une part de Dieu : je partage ton propos merci
'' Ethnique et beauté intérieur de Kamel Daoud, oeuvre de Dieu '' : Qu'est-ce que ça veut dire ?
Il parle de religion et de foi bien mieux qu' un théologien.
Je suis athee venant de famille catholique non pratiquante.je n ai jamais eu la foi malgre les communions etc.je n aime pas les religions mais je respecte.je vis tres bien sans croire.je prefere aimer les gens
"Aimer les gens"...intéressant 🤔 Cela ne reviendrait pas à "croire" en l'autre?
@@michaelsalemi8441 aimer les gens c'est s'aimer soi-même, aucun intérêt.
Père, Seigneur du ciel et de la terre, je proclame ta louange : ce que tu as caché aux sages et aux savants, tu l’as révélé aux tout-petits. C'est plus simple. Dieu est amour.
de quel dieu parlez-vous ? ... celui de la bible ? de l'ancien ou du nouveau testament ? ... dieu est amour est une invention très récente ! ... et à la limite du fanatisme !
Bla bla bla
En écoutant, on comprend que les certitudes et le questionnement ne mènent pas au même résultat c’est important d'entendre ces deux personnes qui nous donnent des éclaircissements sur la manière dont on peut comprendre La religion.
Bravo encore merci Delphine et Kamel. Jean
Cette dame Delphine Horvilleur , qouiqu'elle est religieuse ,est d'une grande ouverture d'esprit et de culture.Elle a raison de parler de la fermeture de la pensée religieuse islamique et que cette sacralité trop zélée des dogmes empêche toute ouverture de cette pensée qui est canalisée sur un sacré qui avec l'avancée des sciences n'en est plus.
De même je salue mr Kamel Daoud pour ces pensées adaptées au reel et à son esprit muable et sa manière de voir la vie laquelle doit être chez beaucoup de musulmans au lieu de se replier sur un moment de l'histoire imposé par des institutions austères que l'expérience montre leur imposture et leur dictature qu'elles ne cessent de confirmer à mesure que la religion et ces concept s'appauvrissent et se dénudent à la faveur de la montée de la puissance de la vérité scientifique.Toutefois un jour une grade partie des dogmes religieux musulmans, qouique gardés par ces démentes institutions, finiront par s'écrouler comme des chateaux de sable.
Mais Daoud n'apporte aucune explication ou proposition a orgeuil ou infaillibilité du prophète , il élude plusieurs questions , dommage .
Delphine Orvilleur , vous avez continuez à parler, parler, parler et encore parler sans cesse sans arrêt et ceci, m’avait fait bien croire que vous êtes déjà contre ce que Kamel Daoud aller expliquer!
Un bon débat. Je me suis réjouit en écoutant.
Magnifique et lumineux partage !
Ces personnes nous font avancées intellectuellement.
Une belle intervention sur l'altérité et le mouvement.
Toujours porteur d'une grande parole Monsieur Daoud , un grand merci .
"Peut-on vivre sans croire? " J'ai 50 ans, je n'ai jamais cru en dieu ou en n'importe quel spiritualité, donc apparement oui on peut ! Des gens comme Spinoza, Laurence Krauss, Christopher Hitchens sont bien plus valeureux et rationnels qu'un bouquin sur une légende issue de l''âge du bronze.
on peut, mais la réalité nous indique que ce n'est pas tout le monde qui peut ! ... beaucoup reçoivent cette drogue déjà dans le biberon et ne pourront jamais s'en passer !
@@02philippephilippe et bien non! Je l'ai reçu au biberon comme vous l'avez écrit. Mais avec les questionnements fondamentales je suis revenue à l'essentiel
@@MissBaileysss j'ai écrit "beaucoup" ... disons que, si j'ai bien compris votre commentaire, vous n'en faites pas partie ! j'aurais peut-être dû rajouter quelque chose comme "mais certains, comme Elenis, pourront !" :)
Je confirme
Je vois que vous vous acrochez à croire dans les personnages que vous citez .
Croire est nécessaire, comme l'a expliqué K.Daoud. c'est notre façon (possibilité) d'appréhender la réalité. Nous croyons que l'image que notre cerveau produit de la réalité est la propre réalité. Cela nous permet de fonctionner, d'avoir une relation avec le "monde", avec la vie et avec notre vie. Et ça marche pas mal quand même !
La croyance peut venir de l'intuition et ensuite être renforcée par l'expérience (si je lache mon stylo il va tomber, le soleil va se lever demain matin etc) .
Mais nous sommes un terrain fertil à certaines croyances (c'est pour cela qu'elles ont existé et perdurent). Elles peuvent se former par renforcement, par répétition, desconnecté de l'expérience (si l'on me répète que le père Noel existe, si je me le répète, je vais finir par y croire et en faire ma vérité; ou dans les mécanismes que l'on trouve dans le complotisme où les individus vivent dans un milieu où fonctionne le renforcement collectif), c'est la base des idéologies, des religions (qui sont des idéologies).
Comme nous sommes divers, différents, il y a des situations bien intéressantes ! Par exemple il y a des personnes qui "ont" (pratiquent) 2 religions. Ça ne les gêne pas outremesure. Ils ne vivent pas les religions comme des vérités ou des réalités mais comme des "expériences" dans lesquelles ils se sentent bien. Ils sont (en général) naturellement tolérants.
Par contre d'autres auront une vision totalitaire de leur croyance. Exclusive. Et je me demande si l'"invention" du dieu unique n'a pas largement promu cette vision.Il y a, ou il y a eu, des centaines de religions dans le monde. C'est surprenant comme cela ne leur pose pas question ! Seule la leur est "vraie" et la bonne. Il y a exclusion du doute. Car le doute remettrait en question la propre nature de leur croyance. C'est le fanatisme. On est dans le pathologique et il n'y a pas de dialogue possible. Pas de tolérance possible. Donc violence.
Grand débat enrichissant et haute tenue. On en redemande !
Echange très utile, merci. Une question alternative serait la suivrante: peut-on croire et vivre en même temps? et par vivre, j'entends vivre sans perde des données/des informations qui peuvent provenir de choses qui ne sont pas en harmonie avec sa croyance.
beaucoup le font ! ils bottent en touche pour tout ce qui ne s'encadrent pas dans leur croyance ... ils séparent ces deux univers, celui de la croyance et celui de la dure réalité des faits !
Importance des conjonctions de coordination :
et, ou, ni, mais, car, or, donc.
C'est nous ou eux - Ce sont eux ou nous (l'alternative)
C'est nous et eux - Ce sont eux et nous (la conjonction)
Une coordination efficace peut passer par ceux qui - chez eux et chez nous - choisissent la conjonction, car la conjonction invite à être humain et plus qu'humain.
Or être humain et plus qu'humain n'est pas donné à tout le monde et tout le temps.
Mais je ne désespère pas grâce à ceux qui me font prendre conscience de la joie de l'altérité et m'invitent à en vivre.
Il me semble en effet difficile de n'être ni dans l'alternative ni dans la conjonction.
J'adore les précisions que vous apportées ici.
"Mais,ou et donc ornicar"..et voila ces conjonctions +faciles a retenir.
Waw ! La religion juive m'a l'air intéressante !
Lydia Mbala tu ne pourras pas devenir juive, inutile de t’y intéresser.
@@Barmanfistness elle est devenue p a noir ,elle peut changer sa religion comme elle a changé sa race.......
Très stimulant merci à toutes et à tous
C'est ces gents sublimes et intelligents qui font que tout a coup et pendant un certains temps que le monde est beau et pacifique .Ils nous font oublier l'autre monde pourri ne serait ce que pour une courte periode .Merci a vous tous ❤✌️👍😄🌺🥰
Hyper intéressant wouaw!!! Merci
Bonjour a tous du Canada Quand je les écoute parler ces deux la ça me rappelle une émission
que j'écoutait a la télé plus jeune ça s'appelait Perdu dans l'espace
Je ne vois ce que fait Kamel Daoud dans un débat sur la spiritualité, quelles sont ses qualifications dans le domaine ?
Il faut avoir une qualification pour avoir une spiritualité ??
Ce n 'est pas des mathématiques la spiritualité , tout le monde peut donner son avis
@@jeannemerle7025 On ne peut discourir sur la peinture et l'esthétique si on est initié !
@@RAOUFTV16 les maths chemin d'expression de la nature ,la spiritualité chemin d'expression de l’âme !
Les déchets bio n'ont rien à dire !
Effectivement , c'est un monologue. On aurait aimé avoir un spécialiste pour enrichir le débat
Kamel Daoud dit des choses intéressantes que j'approuve surtout quand il dit que la limitation de l'interprétation du livre saint fini par conduire à une religion morte. Le fondateur de la communauté Islamique Ahmadiyya qui est un mouvement réformateur et messianique avait aussi exposé une idée semblable et il a démontré concrètement l'infinité de l'interprétation coranique. Mais la différence est que lui il ne s'égare pas sur certains sujets contrairement à Kamel Daoud.
Merci pour ses interculturels qui mérite un grand respect bravo
Être croyant c'est être tolérant ! Il n'importe qu'à vous de croire ou ne pas croire.
Malheureusement il y a des croyant intolérant et des athées intolérants aussi.
@@Nemo-xq7fi ce n'est pas faux mais à mon sens on se doit de l'être.
Ne pas avoir besoin de croire ce n'est pas une croyance, c'est un constat .
Je pense qu' il faut être clair dans vos propos sur la croyance il ne faut pas trop philosopher car on se perd dans des mots certes beaux et surtout littéraires mais le but de la question est de savoir si on peut vivre sans croire bien sûr cette question doit etre poser à ceux qui ne sont pas croyants mais on peut néanmoins se mettre à leur place en se détachant de notre croyance quelques temps quelle serait dans ce cas la notre vie, c' est les actes quotidiens ou autres qu' ont fait sans se référer a Dieu et ses directives .mais à la fin le but c' est quoi de tous ces actes accomplis, en y allant jusqu' a la fin de sa vie, après le gain c' est quoi si on n ' est pas croyant , le néant rien à gagner après tant de sacrifices , c ' est injuste de ne pas avoir à gagner quelque chose après avoir vécu beaucoup de choses dans sa vie de ne plus exiter après avoir exister. C ' est là où la croyance rentre en jeu Dieu est juste quand il nous a demandé de croire en lui car toutes ses directives si on les décortique une à une honnêtement on trouvera qu' elle nous sont recommandées dans notre seul intérêt et bien être en symbiose avec tout ce qui nous entoure y compris la grandeur du monde et de l' univers et de l' au delà l' homme est grand et son savoir doit être vaste et profond quand il croit à dieu. .personnellement musulman je crois profondément a l' existence d' Allah car des signes de lui m' ont interpellé très jeune quand j' ai décidé de m' y intéressé à l' islam . Plus profondément .ma vie n' aurait pas de sens sans la croyance en Allah st.
Kamel . Vous êtes notre fierté
quran 2:1,2,3,4,5.
Alif, Lâm, Mim.
C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux,
qui croient à l'invisible et accomplissent la Salât et dépensent (dans l'obéissance à Allah), de ce que Nous leur avons attribué,
Ceux qui croient à ce qui t'a été descendu (révélé) et à ce qui a été descendu avant toi et qui croient fermement à la vie future.
Ceux-là sont sur le bon chemin de leur Seigneur, et ce sont eux qui réussissent (dans cette vie et dans la vie future).
A mon avis ! vous n'avez rien compris a ce debat. Sans rancune.
Message sans intérêt.
Peut-on vivre sans croire ?
A mon avis j'ai repondu a la question.merci
Et les autres...
Je n' aime pas qu' un seul livre, j' aime tous les livres, surtout ceux qui ne m' invite pas seulement à croire mais à réfléchir parce que la foi ne suffit pas.
Bien sûr bien sûr qu'on peut vivre sans croire. Je dirais même que pour vivre dans la dignité et mourir dans la dignité il faut précisément mettre les croyances, la pensée magique, la fiction, les dogmes, l'ésotérisme, les rites et les cultes idiots de côté, pour se concentrer sur la vie réelle, la seule que nous possédons et qui ne dure pas longtemps. Il est tout à fait prétentieux de penser que nous allons vivre éternellement.
Il est tout-à-fait absurde de croire que la vie réelle se suffit à elle-même, l'être humain est une ouverture, il se projette vers autre chose. sinon être une pierre lui suffirait amplement. Et la notion de "vie réelle" ne veut rien dire, si on la débarrasse de tout ce qui constitue l'imaginaire, je ne sais pas ce qui distingue l'homme de l'animal.
La foi c'est chercher,vous êtes fort Daouda,vous n'allez pas vous egarer
Monsieur Daoud...merci
“On imagine mal la somme de catastrophes que chacun peut supporter dans l'indifférence,
pour peu qu'elles s'abattent sur autrui.”
― Georges Elgozy (1909 - 1989)
Merci beaucoup 👌👍🎩
Bien parler kamel.
Intelligent Kamel
Merci pour votre analyse si profonde, d'une grande sensibilité avec des valeurs universelles qui s'incarnent dans la compréhension de nos différences. En revanche, je ne vois pas ce que les théories du complot ont à voir ici puisque c'est une réalité prouvée que de tous temps les complots ont existé dans tout ce qui est en lien avec le pouvoir, la politique et l'argent, donc une théorie du complot ne souligne en rien la haine de l'autre mais nous fait nous questionner sur ce qui nous est caché et cherche à nous manipuler. J'ai l'impression que ce terme à l'heure actuelle est utilisé à tout va afin de ne pas être accusé d'être d'un supposé mauvais camp (imaginaire?), je trouve cela étrange et ne vois aucun lien avec ce qui a étét dit, comme si le totalitarisme ambiant et qui ne dit pas son nom pointait le bout de son nez jusque sur ce plateau pourtant si libre dans son expression....
Oui on peut vivre sans croire, regardez autour de vous, toutes les religions terrestres sont l'exemple sublime.
Des discours plein de délicatesse du vivant...
Je ne suis pas un humain de foi, je me suis retiré du monde.
J'entends des mots et de n’ai aucune idée de ce qu'ils veulent dire. Pour moi, croyance et foi font partie de ces mots-là. Je ne comprends pas exactement ce qu'on veut dire par là.
J'évolue dans une tradition où cette notion est rarement utilisée, rarement véhiculée ; je ne sais pas exactement comment traduire le mot foi ni le mot croyance, parce qu'en réalité, ce n'est pas ça le cœur du problème.
Ce qui compte, c'est plutôt : De quelle manière l'humain va agir ? De quelle manière l’humain va se lier au monde ?
Je n’ai pas de mot pour parler.
J’ai des souvenirs. Je me souviens de plein de moments de mon histoire, de détails incroyables.
Je me souviens par exemple de ce qui se passait dans les camps d’extermination. Une multitude de détails.
Mais le mot, j’ai oublié. Je ne sais plus du tout comment il se prononce. En fait, cet oubli est volontaire, car, en aucune manière je ne veux finir de le définir. Si je le définis, et si je définis quelque chose, je suis en train de le finir, d'en déterminer les contours, de l'incarner d'une façon qui est précisément contraire à la vie naturelle.
Je suis dans un monde non incarné et presque dans un monde d'où la vie s'est retirée. Cela semble bizarre, mais j’évolue dans un monde où je vis avec une forme d'absence, le retrait du naturel.
La nature se retire et les humains entrent dans l'histoire
La nature n'est pas dans la pleine présence, et c'est parce qu'elle est ressentie comme une présence et comme une absence à la fois, comme un indicible, un indéfinissable, quelque chose dont on ne sait pas parler, que les humains vont rentrer dans l'histoire.
Si la nature prenait toute la place, on n'aurait pas de place pour agir. La relation, c'est la façon dont les humains entrent dans l'histoire en se racontant des histoires. C'est comme ça que je définirais la parole.
Parler, à la limite, c'est ne plus parler, c’est se mettre en chemin de son lieu de naissance et être appelé à partir, quitter ses parents. Être nomade, traverser des pays, devenir migrant.
C'est le sens propre du mot migrant: celui qui passe, qui traverse. Dans ce sens, parler c'est se mettre en mouvement, c'est ne plus se taire, et s'arracher.
Les institutions oublient cela en prônant une sorte de sédentarisation de la vie naturelle.
Je perds volontairement mon identité, je ne suis plus identique. Je quitte un lieu vers lequel je ne retournerai pas. Un départ pour un aller. Je commence à compter le temps à partir du moment où je me mets en route. Je me choisis des héros qui disent : "Je ne suis plus où j’étais avant".
Dès lors, la question que tout humain devrait se poser, c'est : "Qu'est-ce que ça veut dire d'être héritier ?". Être héritier, en principe, n'est pas obéir de façon aveugle à nos parents, mais c'est être capable de reproduire leur geste.
Être un enfant d’humain, c'est être capable de se mettre en chemin.
Toutes les idées partagent une obsession de la sédentarité de l'âge d'or : la reproduction à l'identique. Des gens qui disent : « Surtout, sédentarisez-vous dans vos idées, ne bougez pas du monde et des fictions qui ont été fixées, figées et codifiées avant vous ».
La fiction par excellence de toutes les idées, c'est celle qui consiste à dire : "C'était vachement mieux avant ! Revenons à l'âge d'or d'un bon vieux temps qui a été perturbé ou altéré par notre rencontre avec l’Étranger, avec les autres, avec les femmes, etc. C'est troublant de voir comment toutes les idées partagent une obsession de la sédentarité de l'âge d'or."
D'après Delphine Horvilleur
Exelent debat ; merci.
Magnifique, ne restons pas sédentaire nous sommes des nomades
Pourquoi on est obligés de croire ? À mon avis ,nous avons besoin de croire afin de nous situer ,le vide fait peur ,l’homme a besoin d’ un lien d’attache .Pour faire court,c’est plus rassurant que de se poser des questions sans avoir de réponses .....on n’en devient pas fanatiques pour autant au contraire, on est sereins .
Je pense que la question aurait dû être posée autrement : est il encore utile de croire pour vivre ?
Il n'y a pas de raison sans toi ni d'ailleurs de foi sans raison. On croit d'abord et ensuite on pense.
On ne peut pas vivre sans croire , moi je crois au pognon et je me suis levé pendant 42 ans tout les matins , parfois même le dimanche pour en gagner le maximum !!!
la foi est le propre de chaque individu mais, pourquoi vouloir se rendre célèbre en rejetant la religion et en voulant laissé croire que, l'on est athée? c'est devenu à la mode chez certains écrivains algériens de s'afficher en tant qu'athée. oui on peut vivre sans croire cependant est ce une bonne chose lorsque Voltaire disait déjà si Dieu n'existait pas , il faudrait l'inventer! car croire permet à certains gens de ne pas commettre des crimes par crainte de dieu ,c'est un aspect positif pour la vie en société .
croire en Dieu ne me dérange pas. Seul les religions sont derangantes. Pas besoin de religion pour croire.
5 En ce temps-là Jésus prit la parole et dit : "Je te bénis, Père, Seigneur du ciel et de la terre, d’avoir caché cela aux sages et aux intelligents et de l’avoir révélé aux tout-petits.
J'approuve 😂
Bravo
Quelle beauté ! La relecture ! Infinie !
un débat pareil, peut il exister en terre d'islam ? Le musulman (le vrai croyant) peut -il débattre calmement sur un sujet pareil ?
Il y en a peut-être, mais ils ne doivent pas être très nombreux.
Vos propos sont trés intéressants mais l'intolérance ou rejet de l'autre ne se rencontre pas seulement dans la religion,je dirais même que celui qui croit est plus tolérant que l'athée cynique,moqueur ,se réjouissant du malheur d'autrui et se gaussant de sa réussite matérielle...Non,décidément,l'intolérance et l'obscurité ne viennent pas des religions mais des hommes...
Un Débat trés amusant et trés riche ...mais je pense que Delphine n'était pas tout a fait objective car elle se cachait souvent derrière sa culture.. et elle essaye de traiter ce sujet en appuyant sur " le judaisme "... en tout cas bravo à elle et à Kamel.
"Peut-on vivre sans croire ?" Même les fervents croyants répondent positivement à cette question spécieuse.
Il eut été plus courageux de poser une autre question : "Comment vit-on sans croire ?"
Je pense que l'humanité a trouvé dans les religions un antidépresseur pour inhiber l'abîme de nos peurs face à la mort.
Je lutte pour ne pas avoir peur , sans antidépresseur.
Je respecte ceux qui croient .
Certains croyants ne me respectent pas , ou pire pensent que je suis perdue pour l'enfer.
Je préfère croire que mon passage éphémère sur cette terre doit tout au hasard, et que les Hommes devraient faire preuve d'avantage d'humilité.
Croire qu'un dieux les a créer supérieur intellectuellement aux vivants pour leurs laisser une terre si belle c'est vraiment se donner beaucoup d'importance !
"L'HUMANITÉ DANS SA SPLENDEUR"
Y a une contradiction chez la femme de gauche qui dit de ne pas reproduire ce que les prophètes ont apporté mais au contraire leurs faire obstacle et choisir sa propre voie . Mais n’a t’elle pas su elle qui lit la tohra et les récits des prophètes que tousse était sur une même voie et même doctrine centrale et unique (l’unicité d’Allah) oui Allah et pas dieu comme ces personnes veulent réduire sont nom à rien . Car Allah c’est lui qui nous informer de ses noms et de ses attributs divin, et il n’est soumis ni au genre ni au nombre contrairement à dieu qui fini avec un x pour designer le pluriel et par (desse ) pour désigner le féminin. Ont veut nous emmener à travers ses débats dans la confusion et dans des labyrinthes de méandre sans issue, alors que le simple est sous nos yeux. Au lieu de rentrer dans les demeures par leurs porte ils entre sur les toits et par les fenêtres. Voilà celui qui a pris ses passions pour divinité.
Delphine Kamel merci beaucoup je vous adore
« Lorsque vous vous dites Indien, Musulman, Chrétien, Européen, ou autre chose, vous êtes violents. Savez-vous pourquoi? C'est parce que vous vous séparez du reste de l'humanité, et cette séparation due à vos croyances, à votre nationalité, à vos traditions, engendre la violence. Celui qui cherche à comprendre la violence n'appartient à aucun pays, à aucune religion, à aucun parti politique, à aucun système particulier. Ce qui lui importe c'est la compréhension totale de l'humanité ».
- Krishnamurti
Mieux vaut être sure que croire
Impeccable
Quand Delphine Horvilleur dit que dans le judaïsme la croyance n'est pas l'essentiel, en l'illustrant avec l'anecdote des rabbins qui vont finalement à la synagogue même si Dieu n'existe pas, je me demande toutefois si ce que font les rabbins dans ce cas ne reste pas quand même implicitement une forme de croyance, car ils estiment qu'ils entrent ainsi mieux en communication avec la transcendance que s'ils n'allaient pas à la synagogue.
La raison prime sur la foi
La foi, en tant que Connaissance et Amour, éclaire la raison.
Celui qui oppose encore foi et raison, n'a pas compris grand chose à la vie...
le discourt de Delphine horvilleur et dans la reconstruction du religieux ans le sens de l'amour et de l'intelligence, une relecture des croyances et de l’échange entre les hommes et leurs cultures, alors que Daoud et dans la contrainte de vous imposer ses rejets, Aragon aurait dit à Daoud, "puisque tu ne crois pas à Dieu et ses prophètes, arrête de le critiquer puisqu'il n'existe pas pour toi".
Il faut savoir douter ou il faut ! Et croire ou il faut .
intéressant ! mais est-ce que les personnes sont vraiment mettre de leur capacité de douter ou croire ? sont-ils au contrôle ?
Mais..."douter", ce n'est pas y croire?
@@michaelsalemi8441 Croire n’est pas Savoir. Croire implique le doute : Je SAIS que je suis en train d’écouter la conférence, et je CROIS que mes amis aimeraient l’entendre.
Il y a une correspondance avec la conception du temps du physicien Carlo Rovelli - a propos de la gravité quantique - Peut-être un même mouvement anthropologique ...
Sujet intéressant , mais kamel ne suscite pas le débat , il s'est effacé et c'est dommage.
Oui, les bêtes peuvent vivre sans croire. ....
Les mécréants sont-ils donc des bêtes ?
@@arslanelahmer2729 non car ils sont pas bêtes
@@arslanelahmer2729 , les mécréants croient dans le faux, l'inexistant.
C'est décevant et très attristant, quand je vois comment cet écrivain algérien entre guillemets qui est né et qui a grandi dans un milieu où le fossé culturel semble infini avec celui dont il a fini de vivre, le pauvre est piégé! quelle fatalité!
Vous êtes dans le faux monsieur .
on doit sans doute se poser la question d'où vient la nécessité de croire ! ça vient de loin sans aucun doute ! pour la croyance religieuse/mystique en autres !
la croyance est un élément de création / maintenance d'un réseau de confiance ! On fait confiance en ceux qui partagent notre croyance ou nos croyances, on les appelle "mes frères"/"mes soeurs" (plus rarement!). C'est l'instinct grégaire à l'action !
après il y a quelques mécanismes qui font que le réseau s'organise autour de la croyance et, en général, finit par tomber dans les mains de professionnels de la croyance et on a pasteur / moutons comme modèle de structure !
puis le réseau devient trop grand et pour de multiple raisons ne fonctionne plus : il y a perte de confiance ! et le réseau se scinde en deux puis trois etc ... ce qui amène à la division des grandes religions en de multiples "chapelles" ! ... et Dieu, inventé pour la cause!, se marre de cette "tour de Babel" de religions qui parlent des "langues" différentes ! Enfin ... si elles ne faisaient que parler !!! Ce ne serait pas si dramatique !
Le mouvement Hirak en Algérie est entrain de virer. Les islamistes sont de plus en plus apparents. Une société islamiste et machiste se dessine de plus en plus. Appel à tous ceux qui veulent une démocratie, un état de droit et le respect des libertés individuelles : ne laissez pas les islamistes vous voler vos revendications et votre militantisme. Montrez vous, Organisez vous, imposez vous.
Je vous.rejoins sur ce point les islamistes sont dangereux . Ne les laissons pas récupérer notre révolution Avec eux il n'y a pas de démocratie
Blague : monsieur Daoud, où et comment situez vous l amour dans la phrase : la liberté des citoyens s arrête la ou commence la responsabilité des gouvernants ? (Responsabilité et non ambition)
Une meilleure question aurait été : Peut-on vivre sans spiritualité?