服貿大將改口反服貿？ 李淳為何強調自己「立場如一」？ft.外交部政務次長 李淳 | 斐姨所思【阿姨想知道】 EP81
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- Опубліковано 21 сер 2024
- Be careful for what you've wished for，李淳來打路易莎莎的臉啦！
當年深入參與談判力挺服貿，現在改口「服貿是過期10年臭掉的雞排」？李次長打臉李學者，是李淳變了還是中國變了？全球化黃金時代已過，當年簽了中韓FTA的韓國經濟「逆轟高灰」了沒？柯文哲說：「有種ECFA斷一斷」，李淳卻說ECFA只是政治口水戰？本集《阿姨想知道》邀請來外交部次長李淳來踹共？
阿姨同場加碼，台灣掏1000萬歐元協助立陶宛建晶圓廠，是不是回頭走凱子外交？最後最後，次長當年挺服貿的文章不見了，是不是你下架的啊？
#服貿 #反服貿 #過期雞排 #貨貿 #ECFA #FTA #李淳 #凱子外交 #兩岸協議監督條例 #自由貿易協定
＊本集錄影時間為 23/07/12
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【工商時間】
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Timecode：
01:04 Open-值班小道士 路易莎莎
05:03 ECFA、服貿、貨貿搞不清？ 四大協議型同FTA
06:50 十年前曾演說力挺服貿 改口「過期雞排」的理由是？
13:39「去風險」分三層次 簽服貿損及盟友信任？
15:42 中國「以商逼政」野心大 台灣賺錢外還得顧國安
17:21 新時代難兩邊都賺 選錯邊「護國神山」會完蛋？
21:25 《監督條例》非當急要務 ECFA存廢只是政治口水？
26:31 中國不尊重契約精神 簽了FTA照樣「限韓」？
28:56 國安因素浮上檯面 「關稅」不再主導貿易協定？
31:11 千萬歐助立陶宛建晶圓廠 凱子外交還是投資友邦？
35:35 施壓下架挺服貿文章？ 李淳：寫信來我寄給你！
36:32 當學者不用負責任？ 當官得學會身份轉換
39:37 Takeaway
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其實中國也沒變，只是國際社會終於認識瞭解了中國真正的本質
這真的是要感謝總加速師呀~ XD
只能說中國這演技可以拿獎
我感覺有沒有維尼還是差很多的
比喻的話，以前偽君子，現在維尼是光明正大耍流氓（？
其實的確是2012某人上任才變質。
至少他上台前，兩岸價值觀是在靠近的，
他上任後兩岸價值觀急速拉遠。
以前的影帝演技好，
全世界都以為中國從良了。
現在習近平直接不演了，
大家才能看穿假面具！！
李淳的思維清、口條清晰，居然沒被阿姨問倒，這集內容讓我更清楚國家的政策，謝謝阿姨團隊的邀請和提問。希望我們能選出對國家有前瞻性的領導人，台灣加油！
我倒是覺得他只是沒有回答到也許會出問題的部分，只是講話很沈穩態度明確，阿姨其實問得很客氣
(維護自由民主國家利益)立場正確即使是升斗小民也自然理直。反之配合中共侵害台灣企圖者，把自衛當反戰對象者，即便是"學者"也漏洞百出滿嘴歪理。
果然適合當民進黨的官，政府做的都對，在野說的都錯，好棒棒，去。
@@POPXPOPXPOP 也對, 國民黨馬政府的時候的確這個人都是"政府做的都對(所以支持國民黨推的服貿)，在野說的都錯(所以民進黨反服貿是錯的)，好棒棒", 所以他只能是當民進黨的官而已?
十年前對中國誤判，還好大家沒跟他被騙，後知後覺哪來的思維清楚
李淳老師講話真的是不疾不徐，口條好，邏輯思維非常強的高手。
記得十年前我還是經濟系碩班生時，由於我的指導教授是國民黨南部主委，大力支持服貿，當時就跟「中華經濟研究院－李淳老師」有很多的往來，也直接請李淳老師到學校進行服貿的研討會。
當時我坐在台下，我雖認同李淳老師的經貿分析，我卻完全否定中國不會用政治力干預的狀況，畢竟他們是人治社會。
當時李淳老師也確實說最後的癥結點就是在於會不會政治干預，說法也如同這集影片講的當時他不認為胡景濤政府會。(當時習近平剛上任)
10年過去，如同影片中講到的中韓FTA例子，或者國際上各種「以商逼政」的狀況，確實如同我當時所想，中國政府一定會干預自由經濟市場。
而且中國，從來沒有改變他的主軸！
這次過了許久又再次聽到李淳老師精闢的解說，淺顯易懂的表達，實在還是令人印象深刻。
也感謝這個節目，讓更多人去了解很多的細節。非常優質的提問
716遊行之前，黃國昌被柯文哲預定為未來的法務部長，黃欣喜若狂連聲道謝；健身名人「館長」陳之漢則力捧柯文哲，冷落過去的好兄弟侯友宜。
白營原本想像的是，陳之漢的草根肌肉男，加上黃國昌的法學正義師，與柯文哲的素人政治，產生化學效應，突破支持度天花板。
遊行現場有女性反對柯文哲，印出柯文哲過去的歧視言論舉牌抗議。其實在遊行或造勢現場，有不同立場者實屬正常。
這名年輕女性也沒有喧嘩干擾遊行，只是靜靜地舉牌而已，卻遭到現場民眾的質疑辱罵，且在事後被陳之漢開直播公審批判。
陳之漢説：「拿著牌子頭低低、遮遮掩掩，好像做什麼壞事」、「不是説我支持歧視，但妳做這種東西幹嘛，柯文哲真的歧視嗎？」，陳之漢的行為無疑是提油救火，把柯文哲的歧視女論炒得更熱。
716到場的白營支持者，有八九成是男性，加上柯文哲的女性支持度，在四十歲以下持續崩跌，民眾黨作為一個缺乏性別意識的政黨，已經昭然若揭。
也難怪柯文哲要聲稱716跟自己無關，自己只是來賓－－「館昌二人」的負面形象，跟柯文哲的歧視女論相互影響，柯文哲現在想要拋棄館昌，斷尾求生，恐怕已經太遲。
過去中國歷史都是有開過明君，但後面開始出現昏君，民主還是有腐敗的政府，所以重點是人都是會腐敗，需要和平方式讓不對的人下來，那就是民主制度，集權制度讓人下來大多都是流血的
民眾黨為什麼會突然想要重啟服貿，是因為跟新光集團搭上線的關係，新光集團在中國有事業，且是台灣的服貿產業。新光集團的公主會加入民眾黨，就是想藉由民眾黨，打開中國的市場。民眾黨讓新光公主當不分區立委，推動服貿政策是利益掛勾，民眾黨就是財團政黨，為了自身的利益想要對中國打開服貿的大門。
中國知道武統台灣的成本太高不划算，早就放棄要武統台灣的計劃，但是中國始終沒有放棄併吞台灣，一直有併吞台灣的策略。所以中國現在改推和統台灣，民眾黨支持的服貿，就是中國要的和統，所以民眾黨是中國的代理人。
@@Eric-mb1qj 你再去看看本人怎麼說，經濟政策是看過所有選項去做全盤討論，並沒有說一定要開啟，少看一點側翼文章影片，側翼都是擷取片段字就開始造謠，被利用還不知道
超有道理的 邏輯清晰、淺顯易懂 完全以台灣利益為中心思想的李淳外交部政務次長 國家菁英專業人才 台灣加油太棒
謝謝范姐團隊這兩次邀請的特別來賓對服貿的說明,讓我更理解也更清楚了,支持你們一直做下去,非常感謝🙏👍
我想告訴李淳先生的是，10年前的中國就已經是會把經濟當成武器的政權了，當時很多很多的台灣人就清楚了，這就是為什麼當年雖然是年輕人站出來，但很多台灣人都很支持的原因
經濟是中國統戰的武器無可否認，但是以2008年往前看，國際上是希望用自由經濟方式，讓中國人民富有，進而想要爭取自由民主。
但是這種方式，給了中國財富，但是政治上卻仍是共產黨一把抓。
加上近十年的中共領導人，讓美國甚至全世界採取，在某些層面防範中國的入侵。
國際風向變了，才會跟著變，感謝十年前睿智的部分台灣人民。
同感！
講的好清楚，為政策及以前的自己辯護，應該多一點這樣的學者參政，謝謝你們。
大概是苗博雅等級 不夠戰
如果當年貨貿簽好了，美國根本不會這麼晚才來談FTA或CPTPP
再回來聽第二遍李淳的論述！有這樣頭腦清晰！講話又可以讓我們一般人聽懂的政務官真是人民之福！
跪舔当局
李淳是台灣在國關與經濟上讓人敬重的專家，不過從結果論來看，還好當年服貿沒有過，不然台灣現在一定也被拖累。這也是李前總統最重要的政治貢獻，在全世界往中國淘金的時候，他堅持戒急用忍。最後也感謝李淳次長在外交部的努力
看完只有一個想法，我真的很愛聽李淳講話，把自身專業領域的事務，講給不了解的人懂從來都不是件容易的事，他卻可以講的簡單好理解，真的很強。
覺得范姐盡力的理解民眾的疑問超棒的，幫助我們釐清議題跟理解內容，而不是直接把人套上黑粉的標籤。
套話功力一流😂受訪者也很清晰解答
柯文哲都承諾要優先設"兩岸監督條例"了，而且他沒說要重啟服貿，那是"假新聞"，你們自己上youtube查，要找那種沒剪輯過的訪問，聽本人講最準，別看新聞在那斷章取義，我看到都快吐了
@@user-ky6tj3kw7l 我記得柯有說他的立場是先監督條例，再貨貿，最後才服貿，跟當初民進黨的立場很像
可是民進黨這幾年都在冷處理跟中國的貿易協定，沒去動ECFA刺激中國也沒去談貨貿服貿，反而集中在西方的FTA, 特別是美國
柯文哲現在在談跟中國的貿易協定，就是會讓人懷疑他想要重啟談判，所以有重啟服貿之疑慮
我想所謂的「重啟服貿」是這個意思，不過台灣的新聞都很賤，都在標題黨
@@user-ky6tj3kw7l 當年的環境跟現在的環境變化很大，當中國在中美經濟脫鉤的狀況下無可避免的被邊緣化，是甚麼原因、甚麼目的要在這個時機去跟中國談貿易協定，這是個有趣的問題，可以好好想想
@@user-ky6tj3kw7l 柯文哲明確說過 兩岸監督條例先過，再貨貿再服貿，還表示方向「一定是這樣」，你是要說那段直播是民進黨用DeepFake跟AI聲音模仿做出來的假影片嗎?= =
這才是真正以台灣利益為中心思想的台灣菁英，謝謝李淳政務部長！
柯粉説台灣不能再被藍綠綁架了，一定要有個超越藍綠的政黨，那個政黨就是民眾黨，民眾黨是台灣的救世政黨，台灣一定要政黨輪替，讓民眾黨執政。
柯粉都沒有想過，中國從來都沒有政黨輪替過，為什麼不敢要求中國政黨輪替。
柯老這麼喜歡跟中國再靠近一點，柯粉為什麼都不敢批判中國，民眾黨這麼喜歡跟中國站在一起，就要有批評中國的勇氣。
柯粉要勇敢點批評中國，不要怕中國會生氣，如果中國不能被批評，台灣為什麼要委屈的跟中國簽服貿協議。
柯粉説台灣不政黨輪替就會向下沉淪，但是民眾黨是個親中的政黨，支持民眾黨台灣會沉淪的很快，因為政黨輪替就可以重啟服貿。
中國更支持台灣政黨輪替，只要民進黨不執政，中國等於是間接統治台灣。
对啊，弯弯大陆的贸易清单有两千多项不对等哦，你们可牛逼了，为什么，凭什么，可笑
柯某説反共不一定要反中，我們不要把中國14億人口，全部當作敵人。
中國人最喜歡跟台灣人攀關係，最喜歡説台灣人跟中國人，是同文同種的一家人。
柯某跟中國人的論調真像，柯某跟中國人真的很像一家人，根本就是一鼻孔出氣。
中國的失業率那麼高，產業幾乎都倒光了，外資台企大多數都搬離中國，連中國本土的企業，也跟著逃離中國。
中國沒錢就無法打台灣，中國越窮台灣就越安全，台灣人是巴不得中國快點走衰運，台灣人就可以高枕無憂，怎麼可能還跟中國簽服貿，柯老是傻了嗎？還想跟中國簽服貿，救中國的經濟。
第一次的超級感謝就獻給李淳次長了XD
之前在百靈果聽到次長支持服貿還覺得非常不可思議
今天有機會聽到次長的解釋以及觀點 真的受益良多
由於最近敝人遇到的一些事情 對於次長提到學者們的"溝通"問題 非常感同身受
也拿來提醒自己不要變成溝通不良的老人了XD
就算是十年前，服貿依然是錯的；就算現在是胡錦濤這種改開派當政，服貿依然是錯的。原因在於中共建國以來的國策就是要併吞台灣，這國策從來沒變過，台灣與中國的經濟連結越深，就越失去自主性，越危險，且造成許多人才與資金的外流。當年的李淳就是錯的，在當時的時空背景下依然是錯的，因為他沒有遠見，沒有看見中國的本質，沒有考量中國可能改變路線的風險。
學經濟的往往只愛看到眼前現成的錢 並會算經濟帳不算政治帳😂
有些後果是難以回復或需要付出很大代價的
從個人利益的角度來講，怎麼選擇都無所謂，但涉及到集體利益時，包含國家主權和獨立性等，這個議題就不一樣了。真心希望中國能早日民主化、開放，才有可能更好的交流、合作。
完全沒錯👍精準剖析中共
簡單講
中共就是垃圾
誰在喊重啟服貿就可以丟雞蛋了
李淳教授好猛，論述不疾不徐，不咆哮，不口出惡言，不說空話，也不會建立對立或仇恨，是台灣的福氣，謝謝次長！
+1
愛了愛了
沒錯！
柯某説反共不一定要反中，我們不要把中國14億人口，全部當作敵人。
中國人最喜歡跟台灣人攀關係，最喜歡説台灣人跟中國人，是同文同種的一家人。
柯某跟中國人的論調真像，柯某跟中國人真的很像一家人，根本就是一鼻孔出氣。
中國的失業率那麼高，產業幾乎都倒光了，外資台企大多數都搬離中國，連中國本土的企業，也跟著逃離中國。
中國沒錢就無法打台灣，中國越窮台灣就越安全，台灣人是巴不得中國快點走衰運，台灣人就可以高枕無憂，怎麼可能還跟中國簽服貿，柯老是傻了嗎？還想跟中國簽服貿，救中國的經濟。
好棒的訪談。次長的邏輯和思路好清楚。台灣有幸有如此有才的人在帶領。
也就是說
李淳在當初的時空背景下的支持是有道理的，雖然我不懂為什麼明知道中國是人治國家卻還選擇要深化彼此的綁定
可是幸好
有很多更有遠見的人拼命的擋住了👍👍👍
因為中國是一個人治的國家
永遠都必須要保持距離，以策安全
如果當時FTA一切都成為定局的話，現在想跑都跑不了了
感謝范姐力邀李淳次長來！讓大家了解到風險評估的重要性！而其中一段『政治語言的攻防』，真心替在第一線努力的政務官打抱不平，拚外交的同時卻被扯後腿，當然～政治人物有監督的義務，但明顯在挑起對立的大可不必！
總而言直，最重要還是人民要提升自己的國際觀，才不會在各方口水戰中失去了理性討論的初衷，最後變成政客最容易煽動的『風向仔』。
可是你支持柯文哲
@@user-pk2ns8du3o 🥲 我都講到嘴角冒泡，還把我歸類成柯粉… 無奈
真正厲害的人就是能把複雜的東西整合成大部份人都能懂的資訊，謝謝李淳！
民眾黨主張跟中國重啟服貿，就已經失去台灣人的民心，更何況民眾黨的黨主席，常常發表親中的言論，更讓人不放心把國家交給民眾黨。
柯某説反共不一定要反中，我們不要把中國14億人口，全部當作敵人。
中國人最喜歡跟台灣人攀關係，最喜歡説台灣人跟中國人，是同文同種的一家人。
柯某跟中國人的論調真像，柯某跟中國人真的很像一家人，根本就是一鼻孔出氣。
很喜歡這種撇清偏頗消息的節目!終於聽懂ECFA，也發現立陶宛這件事裡真的是對台灣國家發展有益的而且還成為了友邦國，小英在這件事上是進國際義務的。我們年輕人應該自己查證八年內台灣在職黨已達成的事蹟，這才是我這代的人要為自己突破的盲點。
希望您繼續堅持對國家、社會、人民有益的事情做一個有良知有正義的媒體人。很高興看到媒體有一股清流！❤❤❤❤
這集節目很好看，問題犀利，回答得很紮實，許多我原本不理解的部分也清楚了~
其實，九年前反服貿時，我就認為中國是個會以經濟逼政治的國家了，因此我不認同台灣經濟向中國靠攏、依賴。
現在回過頭看，台灣不就還好沒有簽服貿嗎~
服貿協議的用意只是為了要跟其他國家做FTA，連始末都不懂就別開玩笑了，中國是經濟流氓沒錯，但你別忘了台灣出口額很高比例是要跟中國對接的，好好地跟流氓相處是智慧，而不是先入為主的恐懼
@@G73388和流氓相處的智慧？就黨員比例來說，幾乎每個50人規模以上的企業都要設黨支部，台灣人去中國做服務業你覺得會有啥平等待遇
@@G73388 所以你意思是還沒簽FTA就已經有很高比例的對接了?那為什麼還要簽?現在不夠嗎?簽了中國就不會喊停就停嗎?還是簽了後中國更肆無忌憚?
@@fannfu 你以為跟中國維持表面上和平不需要付出代價嗎？你以為你現在生活是被太陽花保護了嗎？你知道外資會因為區域衝突升溫會導致外資抽走撤出嗎？因為要防範中國，所以對中法案要逐條審議、反黑箱，到底哪裡理解困難？
@@G73388 服貿協議的用意只是為了要跟其他國家做FTA? 那我們跟新加坡還有紐西蘭的FTA是簽假的喔
李先生是一個好學者 就算為自己辯護也是有憑有據 不硬凹
這真的是一個超棒的頻道 我常跟身邊的人談服貿講到快抓狂 這個節目完全清清楚楚講明白 真的太棒了 以後再有人跟我講服貿叫他來看這集就好
你们真的很好骗，民进党执政这么多年了，贸易依存度40%+，也没去风险呀；要因为统独打经济战，用得到服贸吗？服贸对于民进党只是跟国民党政治斗争的工具，就跟核能的使用一样；你不觉得台湾的社会很分裂吗，民进党推的国民党反对，国民党推的民进党反对，没有讨论事情本身，只有意识形态
@@_yao5418 貿易依存度40%+，但，賣中國的幾乎都是在中國組裝轉銷歐美的零組件，那麼，是台灣需要中國的市場，還是中國需要台灣的零組件？中國敢對台灣的農漁產品禁止輸入，但，對那些零組件，敢嗎？
@@ronlon1978 歪楼了朋友，这个“敢吗”，好像是很多台湾人的精神鸦片；且不论你这种观点符不符合事实，就算按照你的想定不敢禁，你有没有考虑过敢不敢禁，和会不会禁没有必然联系；现在不敢你能保证以后也不敢吗？换个思路选择性的禁行不行？搞经济战，又不是一时的，也不是一刀切，我找得到现成替代零组件的我先禁，再慢慢扶植其他厂商继续禁其他的行不行？我先找对我不伤的禁行不行？同样的，你也可以去找别的市场啊，你找得到吗？新南向吗？日本？还是直接卖零件去美国？
@@_yao5418真正好騙的就你啊
照你这么说 大陆对美国和欧盟的出口都屡创新低了 为什么台湾对大陆的依存度不降反升？？？
謝謝范姐團隊的專業❤❤
理解歐美最近也都在談“去風險非脫鉤”，但很可惜沒有聽到李淳次長談到官方後續對中國的戰略與實務作法。希望不是只是單方面的去風險拒絕溝通，就我所理解當全世界都在保護主義的時候，大概戰爭就不遠了，這並非台灣之福～謝謝范姐與團隊的努力～👍
對岸連承諾加入WTO的條件都沒做到，如果十年前簽了服貿怎麼期望對方說話算數？更別說後來公然撕毀中英聯合聲明了。
都稱為/成為他們口中的“歷史文件”。
@@user-br8vm8qm6i變成歷史文件就是把中國廠商趕回去啊
次長在講中韓FAT的時候：簽了又怎樣？限韓令不是説限就限？
說明了一切！
@@an-oz8ih 這個真的很真實 2015簽中韓FTA 2016直接限韓令 完全不管FTA
@@user-un6mc9jb9m是萨德事件在前好不好
中共一直都是人治社會，只能說10年前的李淳太嫩了，看不透中共的邪惡。
我認為不能說是10年前的李淳太嫩了
此一時彼一時
當年他從經貿的角度出發，所以從他的專業，他認為這件事是對台灣有益
雖然說歷史沒有假設，假設過去沒有發生太陽花學運，台灣也真的跟中國建立更密切的經貿關係
一個是我們現在會不會被中國吸走更多產業，不清楚，可能會
一個是我們現在要進行所謂的去風險，勢必會更痛苦
不過還是可以去看看李淳過去的一些訪談
我記得百靈果訪過兩次，其實講的也都很清楚
我覺得他有一點我是同意的，他說十年前是大勢所趨，且當初李登輝的戒急用忍也擋不住台商，慶幸的是台灣當初沒有通過服貿，越陷越深；台商有自己的考量，風險自負這點去投資，我是沒有意見的
@@mosquito520用台灣人自由資本主義角度與共產社會主義做貿易，能不看走眼？
@@user-pq6it3jb4w 其實這樣有點上帝視角了，如前文說的，歷史沒有假設
所以你同樣沒辦法判斷如果當初通過服貿現在是不是更好
（至少你的留言內沒有呈現出什麼有理有據的推論）
如果要這樣評論，跟中國又有什麼兩樣？
因已預設“如何經貿交流”
超有水準的節目，沒口水戰🎉，沒政治目的，受教了。😊
我們很盡力做到讓事實能夠被呈現 才有底下更健全的討論 感謝！（編
港人看服貿
「真後悔！當時我們年輕人都沒有站出來！」蕭向榮是被迫逃到台灣求生存的香港人，10年前，他畢業出社會時，剛好碰到香港和中國簽CEPA（Closer Economic Partnership Arrangement）時期。他說，當時他們只是默默地在一旁看，沒有任何聲音，沒想到，原來自己這一輩會是大的受害者。他及許多香港友人都希望「台灣能守住」，不要步香港後塵。
「在香港怎麼拚、怎麼努力都是輸！我沒有辦法改變，就只好離開。」蕭向榮（Neil）是32歲香港年輕人，他在五年前到台灣墾丁旅遊時，愛上台灣，想盡辦法留在台灣尋求人生另一條生機，因為他在香港已經找不到任何創業的機會了。
蕭向榮自嘲在香港什麼工作都做過了。他說，香港科技業前景低，自己有試過創業，但香港的環境已經沒有機會，沒有錢的年輕人創業出不了頭。當業務可以賺3萬港幣，兼職也至少有1、2萬港幣，可能可以生活，但香港生活費愈來愈高，「讓你可以留在手中的，也沒剩多少。」
香港房東的無良，更是讓他咬牙切齒。他說，他曾和朋友開一家專賣精品的小店，從開張第一個星期後開始，就有一個婦人，拿著紙筆坐在他的店前，在計算每個客人進他店內的消費金額。當時房租是定一年契約，等到營業第九個月時，新合約過來，房租漲的金額，讓他一個月收入只剩六千元，當然就收攤走人了。
蕭向榮來了台灣之後，先是自一個遊網站，而且還娶的一位台灣老婆，快樂地在高雄過生活。雖然每個月賺的錢，只有4萬台幣左右，但他說：「夠生活了！」這次服貿引起學生佔領立法院事件，他在香港的臉書朋友，都非常關切，他們都說：「希望台灣挺得住！」
他說，香港在CEPA之後，因為高漲的房租，許多店都得要24小時開店，但算如此，有些還賺不到店租 ，只好關店走人。明明有香港的前例可看，他實在不明白馬英九，「為何要走同一條路呢？」
感謝9年前發動太陽花學運的學生們，是你們的勇敢救了我們台灣一次！👍👍👍
是的，好險當初擋下來了。否則現在台可能已被慎透
給林飛帆記個大功！👍 副秘書長
@@em2012mm
是的，林飛帆對台灣有功！
民主自由的台灣終會受到上天的保護的，讓我們一起守護這個國家！🥰
港人看服貿
「真後悔！當時我們年輕人都沒有站出來！」蕭向榮是被迫逃到台灣求生存的香港人，10年前，他畢業出社會時，剛好碰到香港和中國簽CEPA（Closer Economic Partnership Arrangement）時期。他說，當時他們只是默默地在一旁看，沒有任何聲音，沒想到，原來自己這一輩會是大的受害者。他及許多香港友人都希望「台灣能守住」，不要步香港後塵。
「在香港怎麼拚、怎麼努力都是輸！我沒有辦法改變，就只好離開。」蕭向榮（Neil）是32歲香港年輕人，他在五年前到台灣墾丁旅遊時，愛上台灣，想盡辦法留在台灣尋求人生另一條生機，因為他在香港已經找不到任何創業的機會了。
蕭向榮自嘲在香港什麼工作都做過了。他說，香港科技業前景低，自己有試過創業，但香港的環境已經沒有機會，沒有錢的年輕人創業出不了頭。當業務可以賺3萬港幣，兼職也至少有1、2萬港幣，可能可以生活，但香港生活費愈來愈高，「讓你可以留在手中的，也沒剩多少。」
香港房東的無良，更是讓他咬牙切齒。他說，他曾和朋友開一家專賣精品的小店，從開張第一個星期後開始，就有一個婦人，拿著紙筆坐在他的店前，在計算每個客人進他店內的消費金額。當時房租是定一年契約，等到營業第九個月時，新合約過來，房租漲的金額，讓他一個月收入只剩六千元，當然就收攤走人了。
蕭向榮來了台灣之後，先是自一個遊網站，而且還娶的一位台灣老婆，快樂地在高雄過生活。雖然每個月賺的錢，只有4萬台幣左右，但他說：「夠生活了！」這次服貿引起學生佔領立法院事件，他在香港的臉書朋友，都非常關切，他們都說：「希望台灣挺得住！」
他說，香港在CEPA之後，因為高漲的房租，許多店都得要24小時開店，但算如此，有些還賺不到店租 ，只好關店走人。明明有香港的前例可看，他實在不明白馬英九，「為何要走同一條路呢？」
非常謝謝邀請李淳次長來訪，這集真的收穫滿滿，內容扼要簡潔，很喜歡這樣邏輯清楚又理性中立的討論和分析服貿議題。
李淳是聰明人，隨風起舞。
然而，永遠要記住：中共要併吞台灣的野心，永遠不會變的！
主要是當年國際並不瞭解
真正的🇨🇳，所以與之經濟上合作是國際潮流，縱然🇹🇼知道該國的手段也不得不屈就於國際現實；但現在情勢已經變了，以站在國家利益的考量來說我能理解李淳的改變。
錢給立陶宛，然後這些錢要付給台灣派人去規劃，才一千萬美，划算．而且當初肺炎，我們買不到疫苗，立陶宛捐了疫苗給台灣，建立起友善的交流，很好啊．這種互利共生，互相幫忙，何止是划算，根本就是賺到．隔壁中國跟台灣幾千億來往，三天兩頭軍演砲打台灣外海，別鬧了．
請問，您是翻牆的嗎？為何不會用標點符號？
@@yihsin000
完全沒句點。😂
@@jenpao827 他这不是用的美国爸爸的英文标点吗？台湾不认的吗？
@@user-bk1og3ll3j
意識形態作祟，才會說美國爸爸，也顯現共產黨階級教育的成功。
@@jenpao827 所以说你只从中间找到这一个重点喽？
花這個錢與當初COVID時，支援歐美口罩事情一樣，都是值得的！
事後，台灣反而是獲益最大的。
無腦阿~
ua-cam.com/video/l_A7Aw5Dx74/v-deo.html
真心感謝每個用專業守護台灣的人!
看了幾次范琪斐的頻道,這次又看了"李淳"這集,知識豐富,邏輯清楚,有深思遠見,值得學習,訂起來。案讚,分享+訂閱👍🏻👍🏻👍🏻
終於有人看懂了，“中國變了”！
一個同樣的道理也適用於另一個問題：常有人說，馬英九時期兩岸沒事，為何蔡英文上台就緊張了？這問題部分的答案也是，“中國變了”。
蚛圀其實沒變，只是他砸了香港讓全世界嚇到
中國政府的內部結構其實沒變，以前是隱藏，現在是不演了~
以上兩位說得很好 中國以前只是隱藏 只是習皇想要掌握香港 粗暴的手段讓全世界看清中共的真面目
老實說，我覺得三位候選人應該進行這樣的討論，而不是只是貼標籤「誰反服貿」「誰挺服貿」，到最後都是在貼標籤而已，應該三位候選人就他們自己的考量清楚的辯論、討論，大家才知道真正這三位候選人的立場是什麼，是為反而反、為過而過，還是真的有清楚的論述的來決定。
類似這樣的討論包含台灣的電、台灣的房價等等，三位候選人應該做有效的內容傳達跟討論，不然每次都很像精神分裂，選前往死裡打、選後說客套話恭喜恭喜，然後四年繼續互相不合作不溝通不做事，台灣真的不要再內耗互相貼標籤了。
@@saaaaa102 我真的想聽認真的政見討論ＸＤＤ 候選人都想把自己塑造成完人，但是事實上每個人都有強處跟弱項，這也是為什麼需要民主體制，因為一個人再厲害也是一個人。也許有人外交強內政弱、也許有人執行強溝通弱、也許有人內政強外交不行，我覺得都都可以接受，但是從有投票權以來到現在，我幾乎沒看過候選人真的走深度論述跟執行的，大多在表面。
就算多數選民無法聽懂這麼多、不想聽這麼多，也不代表長久下來這樣的溝通無效啊～
但感覺在台灣好難～ＱＱ
我支持電視辯論
可惜
現在郭侯柯絕對不敢討論服貿
只能等選舉投票前了
@@謊狗蔥 錯了吧...應該是執政黨候選人不敢提
@@clkuo0910 外交部次長的講法不算是執政黨做法嗎? 為什麼會不敢提 你看李次長講的多好 倒是其它幾位完全贊成ECFA的侯選人 才會不敢提啊 是服貿才對 更正
@@mysterdaydream13 有沒有一種可能，專業的事不應該人民參與決策，只需要保障人民的長遠利益即可，做到這點，必須是一個長期執政的有為政府，台灣政黨輪替太短，各懷鬼胎，惡性循環，大陸沒有直選也犯過很多錯，但長期看，大陸中央政府進化的更專業靈活，高端產業快速發展。同樣2000萬人的上海未來幾年人均收入會超越同樣2000萬人的台灣，上海保障性人才住房同步快速推進。
李次長的訪談感覺更有價值。當年的反對方，論述基本上改變不大
當年的贊成方，從支持到反對的思考還是很有參考價值的
尚書大人真機靈，風往裡吹你往哪擺，當初如果真的加入服貿，今天的台灣景氣又該當如何，到時候你又另一種說詞，還是喜歡從一而終反服貿的人，至少他們都比你有遠觀先見！！
可是事實上證明，反服貿後至今，台灣的經濟成長並沒有落後，反而很亮眼。反觀，馬政府時代的親中經濟把台灣那時的經濟成長搞到慘兮兮，這不就說明了，無論何時，反服貿才是真正徹底走在最正確的道路上嗎？
把2008的金融海嘯直接拿來做比較也是蠻有趣的
@@oacaraslan4410反服貿可是2014年ㄟ
而且這幾年還有武漢肺炎跟烏俄戰爭，對於全球的經濟影響可都不小齁～
去看一下早收清單…
@@CHENPOLO 然後呢？意義是？
@@alvieskimo 他搞不清楚狀況而已，這次內容中也講得很清楚了，
這就是課不課關稅的問題罷了，更何況檢視中共可以發現很多問題，
首先做商業與生意，最重要的就是信用，再加上節目中也講得很清楚，
這個極權國家是人治社會，尤其現在這位決策方向錯誤又快速，
尤其喜歡用貿易手段逞罰台灣，請問能有甚麼辦法能約束他?
再談到反間諜法，隨時可以把台商去經營的事業當韭菜收割，
所以蠻認同這次節目中提出的觀點，要貿易往來當然可以~
就是讓低風險的產業過去交流，更何況現在國際上有更多值得交易的國家，
例如去日本、北約、印度、新加坡、越南等等，
中國保持再低限度地來往就好。
很多人在承平時代就會忘記共產黨不可信的真理
反送中才幾年，竟然會有「天真」的台灣人認為中共可以談……
@@user-it2nt6tn5v 不就是現在的陸委會先說要談的嗎？
范姐的提問很多都是我想了解的，很直接切入又不會讓人感到不舒服，給個讚👍
謝謝李次長接受訪談，清楚地讓我更了解台灣外交和經濟～
中國對國際而言也許是有改變的，但台灣來說其實一直沒變，而且台灣跟中國的關係是特殊的，必須把這個特殊性考慮進去，才能讓台灣正向發展。
看看當時的時空背景和服貿內容，我覺得當初沒有簽服貿真的是喝哩嘎載😂
我只覺得蔡英文總統眼界跟風度真的沒話說，以前的李淳是支持服貿，通常是不會用立場不同的人在自己國家團隊裡的。但是因為蔡英文總統相信學者的專業！這個選擇真的很棒！
真的蔡英文賴清德民進黨都很棒棒！記得投賴清德一票喔
台灣有李淳這樣的外交官員真棒!講清楚了很多概念&現在國際間簽貿易協定的趨勢,希望台灣人能繼續憑實力和全世界當盟友
他就是適合民進黨的官壓，馬英九時期只是學者，從民進黨時期開始升官，還去富邦金融當獨立董事再升中經院資深副執行長，在接外交部政務次長（2023年2月－），現在是行政院經貿談判辦公室副總談判代表(什麼鬼單位)。所以他就是對外的說客，要當民進黨的官就是要勇於打臉自己，例如花學者變成花部長、陳明通教授變成陳秘書長，所以我們的李淳談判代表打臉李學者剛好而已。回應主題，李淳還能強調自己「立場如一」喔，我也是笑笑，到底是中國變了還是李淳變了，他只談中國變了，不敢承認他也變了，從學者變成官，當個政務官，大可以說是執政黨變了，他只是執行上層政策要求，但李談判代表不敢承認我也只能說，不愧是民進黨的官。
led灯有个屁的红外辐射
@@POPXPOPXPOP 等等，富邦獨董不是台北市跟富邦下去處理的嗎? 中央什麼時候可以插手了?
@@user-il5ly3yj4i 到底他們怎麼喬的怎麼知道，就連柯早期當台北市長的時候也只是民進黨的魁儡，不然韓國瑜不會被踢去當北農總經理。
@@user-il5ly3yj4i POPXPOPXPOP、EkinLu這兩位到處複製貼上相同留言。嗯哼代表什麼?
服貿過了10年已不適用，92“共識”已經過了30年...
台灣和歐美等國的情況還是有些不同，因為中國一直想併吞台灣，所以最好學習蔣經國的三不政策 。
當學者是發表自己的意見，當官之後是要聽大家的意見⋯很正常
很開心台灣還是有像李先生跟范姐這些正在為台灣努力的人！🇹🇼
影片讓人收穫良多！
👍👍👍🇹🇼🇹🇼🇹🇼👍👍👍💪💪💪
民眾黨主張跟中國重啟服貿，就已經失去台灣人的民心，更何況民眾黨的黨主席，常常提出一系列親中的言論，更讓人不放心把國家交給民眾黨。
柯某説反共不一定要反中，我們不要把中國14億人口，全部當作敵人。
中國人最喜歡跟台灣人攀關係，最喜歡説台灣人跟中國人，是同文同種的一家人。
柯某跟中國人的論調真像，柯某跟中國人真的很像一家人，根本就是一鼻孔出氣。
@@user-ul1bh6dk1c请问你台北故宫里哪一件是台湾人在台湾土地上创作出来的艺术品？是跟大陆买的吗？有交易记录和证明吗？没有先还回来，我们割席断交
感謝！這集關鍵概念似乎比上集多
我覺得最棒的例子是:
理論理念原則遇到現實不是只有abc, 而是像教養一樣有技巧引導子女喝水
溝通確實是門藝術！
2個反服貿的影片看下來我的理解是：賴中強是反中國，李淳是反風險。本來我不覺得服貿不好，賴中強說服貿像結婚我也覺得他故意挑重的文字來形容，賴中強只是說韓國跟中國簽FTA所以被連累，我倒疑問，韓國的經濟結構自身問題這麽多，怎麽能簡單說被中國拖累，況且那麽多國家都跟中國簽FTA，澳洲也是有被中國政治性經濟抵制不是只有台灣被政治上針對，政治針對這種手段美國也會做，只是跟中國中央指示產業打壓對手不一樣，美國產業界會敦促政府配合業者進行經略施壓，況且不一定坑敵人還坑隊友，所以是五十步笑百步。韓國簽了FTA也沒被踢出美國隊，而且有一點很重要，身在美國隊的台灣並不是沒有受到美國的到政治影響，而且台灣已經是約定俗成的的自己主動尋求美國的政治影響，每個候選人都想得到美國的某種認可或是企圖靠去美國被歡迎這種新聞形象來替媒體造勢。所以賴中強的言論給我感覺比較是反中國，台灣就算是當美國小妾都是好事就是不能跟中國結婚，他對人不對事的感覺比較重。李淳給我的感覺就是就事論事，這個協議當時是好工具就推，現在時機過了不是好工具就不推，跟是不是中國無關，只要風險不容易去化就要改變策略，比較務實
這種找現有政府各個單位的次長來討論議題的方式很有趣，雖然不見得每個官方代表都可以這麼清晰的表達意見就是了，希望未來其他議題出現的時候也能有這麼有意義的討論出現！謝謝製作團隊
這集的出現真的是一種祝福，因為節目內容和大家都說了很有深度的話，忍不住想提一下：錄影當下李淳次長是不是其實抱病上場，時不時的隱隱咳嗽和鼻音，很讓人在意，這麼好的您請務必要保重身體啊🙏．
大概兩個重點
前半：自由貿易，不限制你跟誰做貿易，但要跟可以和你同等“自由”的對象
後半：安全貿易，在自由貿易再加上安全的概念，然後良性競爭，一同進步
果然適合當民進黨的官，政府做的都對，在野說的都錯，好棒棒，去。
@@POPXPOPXPOP 也對, 國民黨馬政府的時候的確這個人都是"政府做的都對(所以支持國民黨推的服貿)，在野說的都錯(所以民進黨反服貿是錯的)，好棒棒", 所以他只能是當民進黨的官而已?
@@POPXPOPXPOP 沒有所謂的“政府做的都對，在野說的都錯“這種論調。如果在野想要挑戰執政，請來和我們產業界談，畢竟這是牽涉到各行各業的安全與利益。我們要的就是經貿利益和風險控管
@@katetan3194 本來就沒有「政府做的都對，在野說的都錯」，但李淳講的就是民進黨現在都對，在野黨質疑的都錯，對產業影響之前陸委會官網都有資料，就定稿對產業的影響性了，現在因為選舉到了，某些政黨提到服貿，政府才又開始炒，把大家都當白痴，所以前面那些人幹什麼吃了，兩岸監督條例沒修的事實就能掩蓋?
现实：民进党上台之后不断挑衅大陆，拒绝后续开放台湾市场，泡制民众对立意识，拒绝双方关系中的遮羞布92共识，反复消费抗中保台，祭拜火烧大陆旅行团大巴的司机，选务实的台独工作者上台，变的是台湾从马的伪君子到蔡蔡子不装了，一边赚你的钱收你让的利，看大陆能为了维持两岸人民到什么时候，好进一步操作反中独台
十多年前服貿已經是一個極端不平等條約，簡直賣台。放在任何一個時空下，那些條款都是對台灣極度不利。也許現在中國變了，但你回頭過去細看條約，仍然是很糟糕的合約。你當初為什麼要贊成？
次長講的真棒，有醍醐灌頂的感覺！也很感謝斐姊做這期節目，很難得看你都不講話 XD 可見你也覺得次長講的很棒！
中國可以這樣說變就變，可見得本來就不該和他們簽服貿。
這次李淳教授的訪談就好很多 言之有物，感謝范姐邀請
很喜欢你们这个台的节目 请的嘉宾有水平有深度 不戴有色眼镜来谈问题。提问的问题也是大家最关心的热点问题。嘉宾的回答即有理有据又浅显易懂。对普罗大众是一个很好的教育。总之对台湾好的政策就应该宣传让大家知道并得到支持。谢谢你们的辛苦付出！台湾有你们这样的媒体存在是台湾的福气！作为大陆人很羡慕！希望你们继续保持。做出自己的特色。加油！
這位學者好棒，完全立場沒變，立場就是怎麼樣對中華民國的業者更有利，更公平，也許在太陽花時期，簽下服貿對台灣比較有利，可是陰錯陽差之下，太陽花阻擋了服貿，也阻擋了與未來習近平極權政權的經濟連結，誤打誤撞反而救了台灣一把。感謝支持太陽花的那些人，也支持盡力為台灣業者爭取更有利位置的學者、官員們，中華民國台灣有你們真好。
那不是幸好之前沒推動成功？如果推動成功，今天中國沒落，台灣也一起了，不是嗎？ 所以按照老師之前的主張走，其實台灣今天是遭殃的，且國際地位很可能已完全不如今天，也沒回頭路了。因此我覺得老師應該還是要承認當時的決定是錯的，而不是堅持自己沒改變立場。改變立場是正面的啊。或許當時從經濟學角度來看，無論怎麼看都應該簽，誰當時也不會料想到今天中國會變這樣。但如今就是證實主張不簽的 是對的。其實中國本性沒改，這些應該都不難料到。當時老師的兩岸立場無論是什麼，如今可以看到真相，這是可喜可賀的，台灣還需要老師及媒體大力推廣反服貿等議題。
推動成功就想辦法反悔。
如果沒有太陽花，一定就簽了，當時局勢如此…天佑台灣
@@hsjncuwkrveyxnwmzhwm 我們在講服貿，我們態度就 反對，你如果有意見，不彷發表一下。或是哪裡不懂，可以問。
@@hsjncuwkrveyxnwmzhwm 好啦，我就從你這兩個留言的話風 感受到你可能因為這串留言的風向而心裡不太同意及舒服，所以反串，特地提選舉，感覺酸酸的，所以才那樣說的，想說有什麼不能討論的。我誤會了的話，抱歉。
@@hsjncuwkrveyxnwmzhwm 喔喔，那我收回道歉，看得沒錯。但，有什麼就直說就好啦，何必用諷刺或酸的？ 政治本來就沒有中立的，你我也都絕對不中立啊，只要在乎。我很坦白，就反共，不信中共啊。這世界也沒有中立的媒體的。你這「30%」是什麼我好奇啊？我的留言，不就是在批評這「30%」，我對他的不滿處嗎？我 Care 啊。他講話我沒照單全收啊。我一開始就是在說 ：我不認為這個來賓，當時的決定是對的(他至今覺得他當時決定還是對的)。
但我知道，你應該也不是說這個，我猜你應該更在乎的是反服貿的風向。我這留言串就在講服貿啊，哪裡是你覺得我或是反服貿的大家可能漏掉的？不用看影片沒關係。
也希望你不要心裡覺得我的留言很偽善什麼的。我沒想這麼多，我自己對服貿各方面就很感冒，對於「挺服貿的人，同時真挺台灣也認知中共對台威脅的」，我也是不解的，對於情緒方面我也是克制自己的，反正就事論事或是不理，就兩個簡易選擇，而我現在是好奇你可能挺服貿的原因。或是你說影片可能錯誤大家不 Care 的部分 可能指什麼。你的留言也很可能是衝著整個大立場來的，所以才會突然提到選舉，因此來反串、酸，但我們這裡就在講服貿而已。也很遺憾賴清德確實是三位候選人唯一明確反服貿的 (這影片不是在談這個就是了)。可能也是因此他名字出現在你第一個留言，其支持者也成為你的反串對象。
中共國從來就沒變，只是
1.露出阿共獨裁專制惡霸的本性
2.露出本性後的G8樣讓世界醒了
很感謝範姐團隊，有幾個小問題想咨詢一下，煩請解惑。
ECFA是賣臺求榮的國民黨馬英九和極端邪惡的威權政府簽署的類似婚約的政策，兩岸人民都極力反對，為什麽李淳先生他們的團隊不能趕緊終止？八年立法院過半的民進黨不能幫我們終止這些邪惡的婚約，中共介選難道已經滲透到了民進黨內部了麽？
ECFA明顯是大陸邪惡的威權強加給臺灣的裹著糖衣的炮彈和毒藥，為什麽我們要爽用，這不是違背了當前與中國脫鉤的主流？我們臺灣不能逆著潮流和大陸這樣子經貿來往如此密切。這對兩岸廣大普通人民都是巨大的傷害，讓臺灣更加依賴大陸。
我們臺灣不是要跟大陸脫鉤嗎，為什麽要讓大陸天天嚷嚷著要終止ECFA的那些條款，這樣我們臺灣很沒面子誒，我們應該化被動為主動，主動中斷終止ECFA和大陸經濟進一步脫鉤減少風險。這樣子我們能更好的擁抱歐美西方，也能加速新南向的政策進程。
真心希望臺灣能加速終止ECFA，和大陸徹底脫鉤，也祝福範姐團隊節目越做越好，告訴我們臺灣人一定要和大陸徹底脫鉤才能保證我們的獨立自主。
我覺得這集節目真的很棒，讓我這個財經門外漢聽得很清楚，而且也搞懂很多議題，謝謝製作單位的用心！
台灣人覺醒 真的好替台灣高興。
我覺得范姊的節目真的品質好高, 但需要多推廣給年輕人, 遇到一個台灣來的30以內的年輕人, 竟然不知道, 馬上介紹給他
吊詭的是，年輕人認為政治是天下烏鴉一般黑，可是，卻獨獨鍾愛柯文哲經常不負責任的言論
另一方面，縣市長換人做看看之後，臺灣的選民大多數的選票，都是盲投！
因為，半年過了，新上任的縣市長在選擧期間開出來的政見，確定幾乎都是芭樂票！如果，政見不履行，可以當作是詐欺，臺灣的縣市長，現在又要改選了🤣🤣🤣
你說的對
加上地方派系嚴重關係
人民跟著拿香對拜，年輕人家人說投誰就投誰，毫無想法
所以如不換做市長，永遠只能這樣
人民要想清楚，到底什麼叫
‘’他做的很好‘’的定義
？拿“年輕人”三個字一竿子打翻一船人是不是太簡化了？
就跟“老人都腦殘韓粉”一樣啊
兩邊互貼標籤只會讓彼此拒絕溝通、加強對立而已
這太極打的太豪了 昨是今非 非貧道所怨呀
政府分散風險做法是對的，也不枉費投票選他們出來。。。。。😊
李涥先生不是始終如一，也非中國變了，而是你總算醒了，我一直反共，反服貿.這才是始終如一，台灣如果當時讓馬英九這種人來通過服貿，現在我們台灣就是現在的韓國。
m.ua-cam.com/video/3pWlNChaRJ8/v-deo.html，醒了😂😂😂
保證比韓國慘
@@謊狗蔥確實，至少中共國和韓國語言、文字不通。而且中共對韓國沒有領土野心，頂多只是要韓國叫它老大，可是中共是想一口吞掉台灣。
韩国gdp总量是台湾的二点二倍，人均可支配收入比台湾高百分之三十。还会比韩国惨韩国，也是赶上印度人的自信了😂
聰明的台灣人對共產黨的瞭解真的超乎想像！👍👍👍👍👍👏👏👏👏👏👏❤️❤️❤️❤️❤️❤️
李淳先生真的是個令人敬佩的教授!
不同的時空背景會有不同的決策方式~
It's flexible for this constantly changing world!
從整集的內容，我相信次長他說的是中國變了，不代表他不知道中國10年前就這樣，而是習近平上位後的中國，更用經濟條約當武器在作為戰狼外交的武器。
簡單說，過去就是多少會隱藏一下惡意，會稍微裝一下。但現在是亮刀亮劍背後捅你就是迷目張膽且隨他（習近平）心情….
我感覺以前的政治色彩或許比較鮮明，現在斐姨的節目是用中立客觀的討論研究，讓觀眾有更多真實的訊息來思考與認識~用討論的我都支持~感謝!!~讓我們更能有客觀的認知!!
藍綠通吃
@@saitoTK124並沒有阿，看看近半年來斐姨影片的選題都集中在說中美台，卻閉口不談台灣內政⋯⋯⋯
@@Loveyou_bitch 你要不要點開斐姨的頁面，再來看看你自己說的話。
@@Loveyou_bitch 那勞動法、咪兔是?
跟中國簽任何文件
都很硬有可能在它不爽時
變成。歷史文件
中國核心是不惜一切吃掉任何資源 就算犧牲他們自己的人民
所以台灣能做的就是
賺 能賺的
拿 能拿的
技術不給 握在手中
增加台灣自己的各種價值
盡量悶聲發財 隨機應變
支持 李淳 專業、理性的分析
且勇敢回應自己曾經的論述
希望政府都能像這樣公開透明 跟 人民溝通
不是搞什麼封存、神隱 閃躲議題
即使綠黨選前盡力洗地
也改變不了執政這幾年貪污 及 各方面的不作為事實
也希望大眾不要被單一議題 或口號
因而導向被意識形態的操弄
他就是適合民進黨的官壓，馬英九時期只是學者，從民進黨時期開始升官，還去富邦金融當獨立董事再升中經院資深副執行長，在接外交部政務次長（2023年2月－），現在是行政院經貿談判辦公室副總談判代表(什麼鬼單位)。所以他就是對外的說客，要當民進黨的官就是要勇於打臉自己，例如花學者變成花部長、陳明通教授變成陳秘書長，所以我們的李淳談判代表打臉李學者剛好而已。回應主題，李淳還能強調自己「立場如一」喔，我也是笑笑，到底是中國變了還是李淳變了，他只談中國變了，不敢承認他也變了，從學者變成官，當個政務官，大可以說是執政黨變了，他只是執行上層政策要求，但李談判代表不敢承認我也只能說，不愧是民進黨的官。
@@POPXPOPXPOP如你所說，那我覺得你也很適合當官，馬總統時期有利台灣過嗎？😂馬總統這樣不是打你的臉😊
@@user-jq8de7je9h 現在是誰當官，在檢討誰?，他自己要無恥的說自己立場沒變，當民眾白癡，乾我當官什麼事，不用模糊焦點，你也可以去當官，當了大家再來看你適不適合。
@@POPXPOPXPOP 認真你可以耶，也會扯
@@POPXPOPXPOP 其實沒必要這麼反彈任官，當學者只能狗吠火車，有能力的人任官入仕才能實際做出貢獻，國昌不也想當法務部長嗎
這十年國際情勢變化很大，從全球化浪潮轉變到雙邊主義，到現在以地緣政治為主的經濟結盟
不同的局勢就必須要用不同的思維去面對，只用不變的思維迎來劇變時只會被時代快速淘汰
並且現在的國際情勢已經越來越少有空間能夠玩兩手策略了，你有沒有想過韓國菲律賓比起我們更有餘裕兩面討好，為什麼也是站隊美國呢？
沒有監督條例，以為中央都是民進黨執政? 搞甚麼東西? 歪理
超有效率的團隊!!! 馬上採訪上線了😍
真的非常有效率，不然來不及了
那請問李先生，你自己不覺得10年前太躁進了嗎？如果10年前根據你的建議，那這些年受了傷害，然後我們現在怎麼出場。政策訂立者不可以沒有遠見！
他們忽略了獨裁者政治野心風險，我只覺得他只是認為是因為習近平才變了樣，換成其他領導人就不會是這樣
李教授，受教了。
傳統的立場永遠不變應該改變成現在最有價值是什麼？
永遠更新，開放討論，做最佳、共識的結論
面對中共的統戰, 最佳解法就是蔣經國的三不政策, 不接觸, 不談判, 不妥協。
過去二十年, 台商到中國去, 讓台灣經濟停滯不前, 現在台商回流台灣經濟變好了, 千萬不要讓中國來把台灣經濟搞爛了。
國家人才很重要，選會做事的，有才能的，有前瞻性遠矚的，有堅定的中心思想的，爱台灣的！要理性不是情緒思考。
如果當初簽了現在會怎樣
@@linhua60 類香港
@@linhua60 你現在工作絕對薪資低到哭，再來你可能沒辦法在網路上隨意靠夭
@@linhua60
現在變成中國的形狀😂
他就是適合民進黨的官壓，馬英九時期只是學者，從民進黨時期開始升官，還去富邦金融當獨立董事再升中經院資深副執行長，在接外交部政務次長（2023年2月－），現在是行政院經貿談判辦公室副總談判代表(什麼鬼單位)。所以他就是對外的說客，要當民進黨的官就是要勇於打臉自己，例如花學者變成花部長、陳明通教授變成陳秘書長，所以我們的李淳談判代表打臉李學者剛好而已。回應主題，李淳還能強調自己「立場如一」喔，我也是笑笑，到底是中國變了還是李淳變了，他只談中國變了，不敢承認他也變了，從學者變成官，當個政務官，大可以說是執政黨變了，他只是執行上層政策要求，但李談判代表不敢承認我也只能說，不愧是民進黨的官。
很喜歡李淳的觀點！謝謝范姐的節目
支持賴副總統 守護台灣❤
來人阿! 這個請去跟柯P跟民眾黨聊一下
我不相信流氓共產黨的誠信
更沒必要與世界趨勢背道而馳
我反服貿
欣賞李淳次長👍
實在很不懂一個論點，"不願意再加碼對中國依賴"為什麼會被解讀成"都不跟中國往來"? 這概念脈絡是怎麼建立的? 又為何一堆看似有媒體素養的人也紛紛跟著喊? 真的都不覺得這樣的解讀有點異物感嗎?
難道我與一名友人不發展成情侶關係，就代表我都不跟這位朋友往來? 都不往來卻是朋友?
就是要這樣滑坡才能讓自己的理論站得住腳啊，否則柯就不用選了
因為中共國同路人就是要無知大眾這樣認知，目的是分化台灣。不過您已察覺這樣很奇怪，代表您的思想已經開始覺醒了
你可以看看蝦皮 看看抖音
哪怕再淺的交流
中國一樣會利用龐大的體量
去試圖影響改變對方
尤其是台灣人
你看現在小孩聽中國歌 看中國影片 說中國流行語
反正中國就是會利用所有交流機會去達到所有目的
所以不要說你只允許多少交流，光是允許的，它就是能做到讓人受不了
因為仇恨是最好動員的武器
當初中共就是這麼來的
2022國民黨也是這樣贏的
開放某些逐條審過的貿易協定 -> 一定會對中國太過依賴 -> 一定會發展成跟中國結婚/情侶關係
這種邏輯問題好像反向也成立？
能確定的是，這十年來對岸統一威脅一直都存在。
兩岸人民關係條例 訂好其實就能解決一部份問題但是一直被擺爛，然後目前一直被無限上綱到「只能全都要」或是「只能不繼續溝通」的兩種意識形態...
抱歉我兩種坡都不滑 www
講白了，從前的贊成也是一種預判一種猜測，現在的反對也是在猜測。連對話都不願意就預設所有的結果，完全不合邏輯，根本就是意識形態凌駕經濟。
這個節目真的很棒
請來專家針對大眾感興趣或疑慮的問題。藉由問題回答的方式，讓大眾更暸解事情的真實原貌。
這在現今台灣尤為重要，台灣媒體太亂了。要在下班時間分辨清楚問題真相，真的很困難。
台灣的執政黨就是要多任用這類思慮清晰,行事中立,有一貫學術思想理論的政務官
有呀！這不就紛紛跳出來說明了。不就是一堆網紅、打電玩、玩賭博、賣便當...開始操弄網粉
才怪~思慮清晰? 還推什麼服貿? 屁啦
可惜王美花出來毀了台灣的能源儲備量
@@allred543別扯了，關王美花什麽事？台灣又不是能源生產國，那來的能源自主？核燃料不需要進口嗎？
@@Y.m.s-cv1oq
跟你解釋一下,能源自主性跟你多久來一次進口有關係
燃煤儲存量可以大於30天,也就是如果今天真的兩岸有問題,台灣有電可以撐
核電是180天.加上備用燃料可以一年以上,而且一個貨櫃可以搞定,甚至還可以空運
天然氣,現在就是夏天7天,冬天11天的儲存量,每周還要來兩班船
當時裴洛西來台,所有LNG船因為都不是我們的,沒有船靠近封鎖區,所以當時中國那邊在試驗他們的封鎖區有沒有國際船敢闖,同時也在看我們的能源是否能撐住
事實證明,紅共最好的朋友是綠共,台灣的國防能源儲備能力,只有約8天
誰搞出來的?民進黨
台灣金援協助立陶宛建晶圓廠，除了強化雙邊友好關係，我看到的是台灣未來在歐盟的長遠、龐大商機利益。
晶圓廠是開端，前後供應鏈的所有設備、原物料、零附件、各項維護服務…，還會帶動週邊相關產業…，相信台灣半導體相關公司多會將觸腳延伸到東歐佈局。
就像當年孫運璿歷經三年才説服張忠謀回台建立TSMC，這是有遠見的政策。
補一個我人在英國看到的新聞，這週一篇報導指出台灣正在向歐洲國家尋求網路資安的相關技術與合作。
希望給大家參考！
@@user-dv9qi6su8s
謝謝您的資訊。
😂立陶宛是北约和俄国之间的前线国家，几发炮弹的事情。
看完影片之後收穫很多，以下是takeaway:
1.原來de-risking有分三個層次，脫鉤、降低依賴、跟do nothing，而且不同產業有不同的風險評估
2.立陶宛外交這點有說服我，與其單純的花錢，應該要問的是花了錢之後得到了什麼。如果說可以透過外交達到一些經濟或技術上的整合或依賴，也是個很好的切入點
除了takeaway之外，其實還有很多不懂的問題
1.如果說跟大陸的貿易必須要討論隱藏的cost，那在怎麼樣的評估下會得到no risk的結論?
2.ECFA可以爽用就繼續爽用的意思是，我們評估ECFA的早收清單項目全部都是no risk嗎?還是說我們根本用錯工具，沒有正視到風險?有沒有可能除了早收清單，還有其他項目也是屬於no risk?
3."ECFA可以只吃糖衣不吃毒藥"這句話本身有很大的邏輯問題。因為如果"ECFA可以只吃糖衣不吃毒藥"，那"ECFA是糖衣毒藥"本身就是不當比喻，因為糖衣毒藥本來的意思就是在你想要吃糖衣的同時，你無法避免把毒藥一起吃下去。所以對我來說只吃糖衣不吃毒藥更像是一種掩耳盜鈴的說法。
4."因為沒有要簽屬協議的打算，所以不用兩岸協議監督條例"，我不認同這樣的說法。因為我們是民主法治的國家，民進黨並不會是永遠的政權，所以無法保證往後的任何時間，在其他任何政黨上台的時候想跟中國簽屬協議，在那個時候若沒有兩岸協議監督條例不就只是讓歷史有機會重演嗎?而且我的理解是，兩岸協議監督條例同時也規範了過往的ECFA的早收清單項目，所以並不是沒有適用對象吧
5.我想知道的我們到底有沒有de-risking的能力?當我們跟中國沒有多簽任何協議，而對中出口增加，如果在未來中國突然想要禁止我們的產品的時候，我們找不找的到替代市場?如果我們有心要脫鉤，當中國禁止我們農產品的時候不是正好的機會嗎?然而我看到的是，中國因為介殼蟲而禁止台灣鳳梨釋迦輸入時我們說他們在統戰，當台東縣長經過努力處理完介殼蟲的問題讓鳳梨釋迦得以銷往大陸時，我們也說他們在統戰
6."以經逼政"對我來說還是個很模糊的概念，他具體的作法跟目標是什麼?有可能藉由經濟達到實質統一嗎?我其實很難想像。比如說"中國禁我們的農產品->農民為了賺錢投給較親中的候選人->親中的候選人選擇跟中國統一"?但當候選人都往中間靠攏的時候，我很難想像最後一步會發生
7.如果說de-risking是重大商機，印度、越南、墨西哥都很積極，那台灣在這裏面的角色呢?台灣又做了些什麼?
李淳講的福斯汽車 no risk所以去了，你相信他的説法嗎？ 可以自己做功課去瞭解福斯汽車在中國的市場，既然講到福斯，就得提到德國，幾家德國的大企業今年其實是加大在中國的投資。所謂的de-risking是政治說法，主要是美國在推de-coupling發現無法做到，跟著歐洲的親美派在說de-risking. 李淳說的大趨勢是政治上的，但也只是所謂的西方國家，以美國為首的用美國政府的力量在推（嘿~ 詭異的是，這也不是正常的市場經濟呀！），你如果不去看那些西方國家，國際政治跟台灣想的都不一樣，就美國而言你看民間企業有跟美國的政治上的一致嗎？你看美國華爾街今天的對中國的投資，再看看Tesla, 然後再去查今年的每月FDI to China，我查到的數據都告訴我，跟李淳講的不一樣，他有他的立場我完全尊重，在台灣資訊不封閉，只是沒有人告訴你，或查的都只是是中文訊息 或是類似謝金河那種因爲意識形態而被扭曲的訊息，我只相信數據跟數據呈現出來的事實是什麽。印度...你查一下緯創，查一下鴻海的半導體。記得如果是歐美資料用英文查，不要用二手的中文訊息~
有兩點可以討論
1.簽約的對像信用度不足 隨時都可以說是歷史文件 那憑什麼來平等互惠？
2.對方是不放棄武力犯台的中國 即使經濟上獲得非常大的利益 引進中資犧牲了國家安全 這換的值得嗎？
李次長講得非常精彩，也很專業，獲益良多!
希望我們能選出對國家有前瞻性的領導人，台灣加油！
可是你支持柯文哲
@@user-pk2ns8du3o 相信重考生157的智商一定行
@@user-pk2ns8du3o 然後柯柯支持服貿～
@@user-pk2ns8du3o 柯文哲很清楚知道要de-risk。柯文哲根本沒說要 "重啟服貿"。
目前是寫國政白皮書的階段，討論的議題很多，不可行的就會被剔除。ECFA/服貿/貨貿被當做必須了解和研討的議題，還在討論中就被綠媒挖出來大肆攻擊。
台灣民眾黨以"台灣整體利益、人民最大福祉"為優先，若確認服貿/貨貿是對台灣不利的事，就不會去做。
三個都廢物
選綠民生內政先跨
選藍太親中
選白美中之間游移不定
移民最快啦
反正再怎樣都要被打
不如先跑
李淳先生是對共產黨本質的認識不清，才會有前後不一的立場，共產黨從來就沒有變過，他們一直以來的目的是要拿下台灣，是可以不擇手段的。台灣人想想看這幾年共產黨如何退回我們農漁產品，用各種藥物、病蟲害做藉口，迴避我方政府檢驗數據的要求，對我們的訴求是完全不予理會(就如對澳洲的煤礦、鐵礦、龍蝦、紅酒等貨物，一樣手段對待)，請問這樣非正常理性的國家，我們能跟他們簽署任何的貿易協定嗎?台灣是一個守國際規則講道理的國家，而我們的與之貿易的國家是個完全不講理、不守國際規則，簽署之前可以滿口答應，簽完後我們是被他們任意拋棄。中國對澳洲只是單純地用貿易報復澳洲提出要對新冠肺炎起源的調查(難道不應該調查嗎?)，但共產黨對台灣的目的可就不是這麼簡單，想想他們幾次的報復原因是什麼?只因為台灣執政黨不聽話?它們知道民主國家怕的是人民反彈的聲音，所以要藉農漁民之手修理執政黨，並讓民進黨失去民心。
台灣不應該再與中國有經貿往來，經濟依賴愈深台灣就越危險。從台灣開放到中國經商後，受害的都是台灣(我公司以前不少客戶到中國後，被養套殺最後兩手空空回台的有不少)，台灣並沒有因此受惠。我們應該把經濟眼光看向歐、美、日、韓等先進國家，甚至未來幾年印度、越南、泰國、菲律賓...等國家也都可能是貿易對象。人口大國並非是貿易唯一選擇，因為你想賺他幾塊錢，但他想要的是你的命。
李先生的發言讓我想起了一句名言：都是世界的錯。有一個詞叫遠見
這集是目前看過聊服貿的最中肯的一部！希望有更多人看到，尤其是好像不反對服貿、同時又好像不支持、同時又好像支持、同時又好像沒說過的那些人
真的不要走回頭路，只要中國體制不改，切莫養虎為患
改不改都不要！
我们都没想让台湾改，你们就想让大陆改？异想天开
只要是跟中國做生意都不要
@@kiki-we6fc 台湾人应该没你你们傻，有钱都不赚
要把這麼複雜、容易被誤會的是講得那麼簡單清楚，連本來質疑的我都被說服了。李淳很不簡單。
國家和國家之間只有利益，一切以實力為原則，不可能永遠打不還手，一直像30年前一樣臥薪嘗膽，韜光養晦，唾面自幹？歐美是時候得學會跟中國人打交道，這個過程需要適應，不要總是自我優越感