Freie Betriebssysteme | Neues Leben für alte Smartphones?

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  • Опубліковано 24 гру 2024

КОМЕНТАРІ • 94

  • @Mobilsicher
    @Mobilsicher  9 місяців тому +2

    Bei 04:22 sage ich, dass ein Smartphone ohne Sicherheitsupdates quasi unbrauchbar ist, weil es zu gefährlich sei, es weiterzubenutzen. Diese Aussage vertreten wir so pauschal nicht mehr. Es kommt sehr darauf an, wie ihr euer Handy nutzt. Mehr zu Sicherheit ohne Sicherheitsupdates hier: ua-cam.com/video/d0gmtkK_Spc/v-deo.html

    • @Darisimon
      @Darisimon 20 днів тому +1

      Meine Handys habwn eigentlich bisher immer keine sicherheitsupdates mehr bekommen, ist aber auch noch nie was passiert. Und nen Virus oder so hatte ich auch noch nicht.

    • @Mobilsicher
      @Mobilsicher  20 днів тому

      Da hast du Glück gehabt. Es muss natürlich nicht immer was passieren. @@Darisimon 🙂

  • @aidator-z8i
    @aidator-z8i Рік тому

    Ich freue mich, dass ihr wieder da seid😊

  • @Amon_Dyyhl
    @Amon_Dyyhl Рік тому +3

    Super interessantes Thema. Danke für das Video!

    • @Mobilsicher
      @Mobilsicher  Рік тому

      Danke für deinen lieben Kommentar. Das freut uns wirklich sehr zu hören! 🙂

  • @sundwitzi9225
    @sundwitzi9225 Рік тому +2

    Habe e OS auf dem Fairphone 3 laufen. Kann es ohne Einschränkung empfehlen.

    • @Mobilsicher
      @Mobilsicher  Рік тому +1

      Das klingt super, danke fürs Teilen deiner Erfahrung!

  • @wizzardrincewind9458
    @wizzardrincewind9458 Рік тому +5

    Ich habe e/os auf einem explizit dazu empfohlenen Gigaset-Handy und musste einen Notruf (112) absetzen. Leider hat das nicht funktioniert. Ob das an e/os lag, weiss ich nicht, aber die Wahrscheinlichkeit spricht dafür (zusätzlich gab es Theater mit Telecom und dem automatischem Aufladen der Prepaid-Karte). Mich würde interessieren, wie man von e/os zurück zu Android gehen kann, damit ich das Handy (hab jetzt "zwangsweise" ein neues Android-Handy) irgendwie verkaufen kann.
    PS: Der Staat sollte unseren staatlichen Universitäten massiv Geld zur Verfügung stellen, um diese freien Handy-Betriebssysteme (+ Linux) zu unterstützen. Die Duldung der Abhängigkeit von Google oder Apple find ich unverantwortlich pervers.

    • @Mobilsicher
      @Mobilsicher  Рік тому +1

      Hallo, leider können wir dir keine Auskunft darüber geben, ob und wie du von e/os zurück auf Android wechseln kannst. Aber halt uns gerne auf dem Laufenden. 🙂

    • @thirgendwas1618
      @thirgendwas1618 6 днів тому

      Und warum nicht? Dann würde ich auch keine Auskunft darüber geben, ob und wie es geklappt hat!

  • @d3v-z3r0
    @d3v-z3r0 Рік тому +2

    Vorm Kauf des Gerätes bei XDA-Developers, lineage und /e/ etc schauen wies um den Hersteller steht. Und wie schon erwähnt es kann auch nicht so einfach "jeder" das OS darauf anpassen. Leider gibts halt oft nur einen Maintainer und wenn der nicht mehr mag, dann geht halt auch nix mehr.

  • @papakeks
    @papakeks Рік тому +3

    Erst einmal vielen Dank für das informative Video, ich habe aber ein paar Anmerkungen.
    Es ist egal wie frei / unfrei ein Betriebssystem ist, wenn es keine offiziellen Softwareupdates mehr für das Gerät gibt, ist es als unsicher zu betrachten.
    Das Problem sind die proprietären Firmware Updates für die Hardware im Gerät, sowas wie Modem, Grafikchip, SoC, etc. welche mit dem -05 Update jeden Monat veröffentlicht werden.
    Hier können in der Regel nicht mal die Hersteller des Telefons etwas machen. Denn es sind die OEM (also die Hersteller der ganzen Chip) welche diese Firmwareupdates bereitstellen müssen.
    Nur als Beispiel: Im 2023-07-05 AOSP Security Patch wurde eine als "Critical" eingestufte Sicherheitslücke in einem "Qualcomm closed-source compontent" behoben.
    Geräte von Apple sind Erfahrungsgemäß die am längsten unterstützten Smartphones. Aber auch Google (ab Pixel 6) und Samsung (ab Galaxy S22) bieten mindestens fünf Jahre garantierte Sicherheitsupdates. Zusätzlich lässt sich bei Google Pixel Geräten sehr einfach der Bootloader entsperren, um ein freies Betriebssystem, wie GrapheneOS, darauf zu installieren.
    Vielleicht könntet ihr auf meine genannten Punkte in eurem nächstem Video über freie Betriebssysteme eingehen. Würde mich sehr freuen.

    • @Mobilsicher
      @Mobilsicher  Рік тому +2

      Hallo, vielen Dank für den interessanten Punkt. Weißt du, wie die Anbieter damit umgehen, wenn sie die Firwareupdates nicht mehr haben? Solltest du hierzu nähere Informationen haben, freuen wir uns über eine Verlinkung oder ähnliches. 🙂

    • @papakeks
      @papakeks Рік тому +1

      @@Mobilsicher Freut mich, dass ich einen Denkanstoß liefern konnte.
      Leider bin ich auf diesem Gebiet auch kein Experte und verstehe die Frage nicht ganz.
      Wer ist mit "der Anbieter" gemeint?
      Ich stelle mir das so vor, dass die Chiphersteller Garantien anbieten, wie lange sie welche Komponenten unterstützen. Und daran orientieren sich die Hersteller der Smartphones um einen Lebenszyklus zu entwickeln.
      Google bietet die fünf Jahre Sicherheitsupdates auch erst an, seitdem sie ihren "eigenen" Google Tensor SoC verbauen, vermutlich da Qualcomm für die Snapdragon in den vorherigen Pixel Geräten nur drei Jahre Updates für diesen Chip anbietet.

    • @Mobilsicher
      @Mobilsicher  Рік тому +2

      Hallo @@papakeks, wir meinten die Chip-Hersteller, da haben wir uns etwas missverständlich ausgedrückt. Wir werden auf jeden Fall recherchieren, ob wir hierzu mehr erfahren können, danke für deine Antwort!

  • @aeroedxe
    @aeroedxe Рік тому +2

    Ich nutze seit Sommer 2011 Custom Roms. Die Stock Rom fliegt immer sofort runter. Seit 2011 hatte ich nur drei Handys...

    • @Mobilsicher
      @Mobilsicher  Рік тому

      Das klingt super! Welches freie Betriebssystem benutzt du denn am liebsten?

    • @aeroedxe
      @aeroedxe Рік тому +3

      @@Mobilsicher Derzeit nutze ich VoltageOS, ansonsten aber hauptsächlich LineageOS.
      Derzeit besitze ich das Xiaomi Mi9T Pro.
      Künftig wird es aber ein Google Pixel da es für dieses Gerät mehr Roms gibt und der Quellcode frei zur Verfügung steht, womit die Kamera auch mit einer Cust Rom vernünftig läuft.

  • @Vaxonis100
    @Vaxonis100 8 місяців тому

    Ich frage mich, warum das Murena Fairphone in diesem Video nicht erwähnt wurde. Man bekommt ein Smartphone mit vorinstalliertem /e/OS und soweit ich weiß auch unendlich lange Updates.

  • @wolframbepunkt5513
    @wolframbepunkt5513 15 днів тому

    iOS 12.5.6 für das iphone 5S gab es nach neun Jahren. Wer benutzt sein Handy länger? Beim iphone 6 waren es somit auch 8 Jahre.

    • @Mobilsicher
      @Mobilsicher  14 днів тому +1

      Einige Nutzer wechseln ihr Smartphone bereits nach zwei Jahren, manche Anbieter bieten auch nur so lange Sicherheitsupdates an. Du hast recht, Apple setzt mit seinen langen Sicherheitsupdates ein Vorbild. Gerade ältere Geräte wie das iPhone 5S oder 6 zeigen, wie lange ein Smartphone nutzbar bleibt. Für das Klima ist es auf jeden Fal am besten, ein Gerät so lange wie möglich zu verwenden - das spart Ressourcen und reduziert Elektroschrott.🙂

  • @GerhardStach
    @GerhardStach Рік тому

    Danke für das Informative Video über die Handy Betriebssysteme. Das Linage System habe ich noch nicht gekannt.

  • @xyerdenbuerger
    @xyerdenbuerger 8 місяців тому +1

    Banking Apps gingen bei mir mit Lineage os nicht

    • @Mobilsicher
      @Mobilsicher  7 місяців тому

      Das ist natürlich ärgerlich! manche Apps, wie Banking-Apps, verwenden Sicherheitsfunktionen, die mit alternativen Betriebssystemen leider nicht kompatibel sind.

  • @karstenkailer4669
    @karstenkailer4669 8 місяців тому +1

    Das Samsung Galaxy S5 läuft mit Lineage21 (Android 14)...es hat einen wechselbaren Akku

    • @Mobilsicher
      @Mobilsicher  8 місяців тому

      Das klingt super, modulare Smartphones sind auf jeden Fall eine gute Lösung.

  • @linocatube
    @linocatube Рік тому +1

    Sehr interessant!

  • @janstarheaven6955
    @janstarheaven6955 11 днів тому

    Klasse Video. Habe deinen Kanal direkt abonniert. 😎

  • @lalicaroful
    @lalicaroful Рік тому

    Danke, sehr interessant ... interessiere mich gerade für LineageOS, sowie auch für CalyxOS und /e/ ... zu letzterem habt ihr schon ein video, habt ihr auch Infos zu den anderen beiden?

    • @Mobilsicher
      @Mobilsicher  Рік тому

      Danke für deine lieben Kommentare. Wir haben gerade nichts zu CalyxOS, aber du findest auf dem Blog von Mike Kuketz viele Infos dazu: www.kuketz-blog.de/android-grapheneos-calyxos-und-co-unter-der-lupe-custom-roms-teil1/

  • @open_soar
    @open_soar Рік тому +5

    Danke, dass ihr das Thema ansprecht! Allerdings sind die Begriffe "freie Software" und "open source" nicht synonym zu verwenden (auch wenn das leider viele tun). Open source bedeutet eben nur offengelegter Quellcode, während freie Software explizit für die Möglichkeit der freien Weiterverwendung steht. Ein kleines aber feines Detail. ;)
    Außerdem sind mittlerweile durchaus preiswerte Android-Geräte zu finden, die 5 Jahre Sicherheitsupdates liefern (z.B. Galaxy A34/54 oder die Pixel a-Reihe). Viele andere Hersteller bieten leider weniger Support, gepaart mit weniger Transparenz im Vorfeld. Und ja, ich finde 5 Jahre auch zu wenig, mindestens 7 wären sinnvoller bei der heute gebotenen Rechenleistung.

    • @Mobilsicher
      @Mobilsicher  Рік тому

      Hallo, danke für deinen Hinweis, da hast du natürlich recht. Wir haben ein­fach­heits­hal­ber die Begriffe zusammengefasst.

    • @klimaprima2747
      @klimaprima2747 Рік тому

      hoffentlich halten die akkus dann solange durch...

    • @jelly.1899
      @jelly.1899 Рік тому +1

      Interessant mit dem 5 Jahre Update für das A34...
      Wollte eigentlich ein günstigeres Handy kaufen, z.B. das A14... aber das ist schon auch ein Argument.
      Welche Pixel A meinst Du denn mit günstig? 3a 4a? Die sind ja von 2020...

    • @open_soar
      @open_soar Рік тому

      @@jelly.1899 Bei den Pixel-Geräten ist günstig tatsächlich relativ zu den normalen Versionen zu verstehen. Allerdings gibt es vor allem zu Black Friday immer wieder sehr gute Angebote, vor allem auch, wenn man sich das Vorjahresmodell anschaut. Das Pixel 6a konnte man eine Zeit lang für 290€ bekommen.

  • @Waldlaeufer70
    @Waldlaeufer70 Рік тому +2

    Ich nutze seit Herbst 2021 ein Fairphone 3+ mit dem /e/OS, welches ich mit vorinstalliertem Betriebssystem direkt bei Murena gekauft habe. Ich kann das uneingeschränkt empfehlen. Die ungefähr monatlich ausgerollten Updates haben bisher problemlos funktioniert. Von Android 10 im Jahr 2021 ging es inzwischen auf Android 11 und vor ein paar Monaten auf Android 12.

    • @Mobilsicher
      @Mobilsicher  Рік тому +1

      Das klingt super, danke für deinen Input!

    • @elektro-andi
      @elektro-andi Рік тому +1

      Ich habe ein Fairphone 4 über Murena gekauft. Bisher kommen regelmäßige Updates. Ich bin gespannt wie lange dies so läuft. 😊

  • @reinhardhohne9387
    @reinhardhohne9387 Рік тому

    Wie wäre es mal mit einem Vergleich ? Mit den üblichen Verdächtigen (Graphene, Os/e etc)

    • @Mobilsicher
      @Mobilsicher  Рік тому

      Hallo, danke für deinen Kommentar. Auf unserer Webseite findest du einen Beitrag, bei dem wir die freien Betriebssysteme kurz vorstellen: mobilsicher.de/ratgeber/lineage-bis-linux-freies-betriebssystem-fuer-smartphones. Ob wir auch einen Vergleich als Video machen, ist noch unklar. 🙂

  • @Kai-x7h7y
    @Kai-x7h7y Рік тому

    Danke für die tollen Videos. Könntet ihr eine datenschutzfreundliche Cloud empfehlen, wo man Fotos hochladen kann, um sie mit Freunden zu teilen? Danke.

    • @Mobilsicher
      @Mobilsicher  Рік тому

      Hallo, unsere Empfehlungen wären z.B. Tresorit oder luckycloud. Mehr zu unseren Cloud-Vorschläge kannst du hier: ua-cam.com/video/EWEpMp-fTRI/v-deo.html im Video anschauen oder auf unsere Webseite in diesem Beitrag: mobilsicher.de/ratgeber/android-cloud-apps-ersetzen nachlesen. ☺

  • @K_Pi5
    @K_Pi5 6 місяців тому +1

    Open-Source ist echt geil. Aber ich kann mit ´nem Code nix anfangen, weil ich mich da nicht auskenne. Das finde ich schade.

    • @Mobilsicher
      @Mobilsicher  5 місяців тому +1

      Was nicht ist, kann ja noch werden. 😉

    • @K_Pi5
      @K_Pi5 5 місяців тому +1

      @@Mobilsicher Ja mal sehen erst mal will ich das Zeichnen verbessern. Dann kann ich mich dem widmen.

  • @ThKlein-jv9tr
    @ThKlein-jv9tr 11 місяців тому

    Ist ja einsichtig mit den Updates... aber im Gegensatz zu Computern (wo alle Naselang Lücken von Hackern genutzt werden) ist mir bei Smartphones noch keine Information über größere erfolgreiche Angriffe zu Ohren gekommen.
    Die Sicherheitsarchitektur ist grundlegend anders, und normalerweise nutzt man virengeprüfte Apps aus dem Store.
    Kurz: ja, es gibt Lücken und POCs, aber reale Exploits finden eher nicht statt - so meine Wahrnehmung (und ja, auch ich nutze Android seit Jahren zwangsweise ohne Updates).
    Dass es die Sicherheits-Updates quartalsweise gibt und bei vielen Herstellern mit wochen- bis monatelanger Verzögerung, bestätigt wohl meine These, dass sie sooo kritisch nicht sein können.
    Wie seht ihr das: ist ein Handy inakzeptabel, sobald es keine Sicherheitsupdates mehr bekommt??

    • @Mobilsicher
      @Mobilsicher  11 місяців тому

      Hallo, vielen Dank für deine Nachricht. Du hast Recht, das Smartphone ist grundsätzlich sicherer einen ein Laptop. Wir haben erst vor ein paar Tagen einen Beitrag zu deiner Frage verfasst, schau ihn dir doch mal an: mobilsicher.de/hintergrund/ohne-updates-wie-man-veraltete-handys-besser-schuetzt.

    • @grustardo
      @grustardo 4 місяці тому

      Es ist sogar oftmals sicherer ein völlig altes Gerät zu verwenden, weil allgemeine Angriffe ja entsprechend auch modern (bzw. großflächig Erfolge erzielen will) sind und Lücken in aktuellen System nutzen sollen. Oftmals funktionieren diese Angriffe auf alten Geräten überhaupt nicht, weil dann sowas kommt wie "Befehl konnte nicht ausgeführt werden, weil unbekannt". Desweiteren haben alte Geräte die beste Sicherheit, weil sie bereits jahrelang praxiserprobt sind und aktualisiert wurden, während neue Geräte riesige Lücken haben, die vielleicht erst in wenigen Jahren gestopft werden. Es ist also wenn überhaupt nur eine gefühlte Sicherheit und das Gefühl wird durch eine Aktualisierung vermittelt..
      Diese ganze Angstmacherei ist reines Marketing.
      Das eigentliche Problem bei völlig alten Mobilgeräten ist eher, dass bestimmte Apps überhaupt nicht mehr laufen.. aber selbst ein freies OS kann da auch nur bedingt Abhilfe leisten, weil das Telefon dann eventuell auch einfach zu leistungsschwach/langsam ist.

  • @rolfkiehl2228
    @rolfkiehl2228 Рік тому +4

    Ich finde die neuen Folgen weder so richtig Fisch noch Fleisch. Es fehlt m.E. das richtig Konkrete.Die Ausstrahlungen mit Inga waren deutlich besser.Aber wie alles im Leben : Geschmacksache.
    Macht doch bitte wieder Datenschutz und praktische Anwendungen.
    Alkene Grüsse

  • @natur4574
    @natur4574 Рік тому +1

    Für mich bleibt es von Bedeutung,das sowohl Handys wie auch Laptops über eine Serviceklappe verfügen. Ich Pfeif daher auf Zusammen Geklebte Geräte. Schaut mal auf Sammelplätze,was da Unnötig Entsorgt wird...Fangt endlich an zu Denken...wäre schön!

  • @berndlangner5068
    @berndlangner5068 Рік тому +1

    Vorsicht vor ' fremden '
    Clouds.

  • @julianfueller7186
    @julianfueller7186 Рік тому +1

    Ich habe auf UA-cam ein halbes Informatik Theoriestudium durchgenommen und bin immernoch so unwissend wie zuvor. Schade eigentlich, dass man in der digitalen Welt so alleine gelassen wird. Mir würde ja einfach ein Informatiker reichen, der mit mir zusammen mein PC oder Handy nach Viren durchleuchtet. Das macht aber kaum ein Reperateur, die Meisten arbeiten nur für Firmen. Wenn sich dann Einer bereit erklärt, stehe ich dann was meine privaten Daten anbelangt, nackt da. Unangenehm ist das alle Male.

  • @k.w.7512
    @k.w.7512 11 місяців тому

    Super Video

    • @Mobilsicher
      @Mobilsicher  11 місяців тому

      Danke für dein positives Feedback, das freut uns zu hören. 🙂

  • @Itstime321
    @Itstime321 9 місяців тому

    An alle ihr Könnt euer Handy selber Programmieren nutzt dafür Ki als Hilfe und das Kostenlos.

    • @matthiass.hartmannecp6625
      @matthiass.hartmannecp6625 4 місяці тому

      Wie das?? Quelle?!

    • @winkekatze5593
      @winkekatze5593 4 місяці тому +1

      @@matthiass.hartmannecp6625 Natürlich antwortet er nicht. Erst heißmachen und dann abhauen.

  • @kaibernhardt1199
    @kaibernhardt1199 Рік тому

  • @fasanengarten
    @fasanengarten Рік тому

    🥰

  • @harihegen
    @harihegen Рік тому +16

    Früher waren die Videos besser. Wenn jetzt auf "Klima retten" herum geritten wird dann guck ich das nicht mehr, wir können kein "Klima retten". Jeder der so etwas erzählt wird wird ignoriert und nicht mehr geguckt oder gar empfohlen.

    • @raoulr.3452
      @raoulr.3452 Рік тому +2

      mach doch alter weißer Mann

    • @Mobilsicher
      @Mobilsicher  Рік тому +1

      Hallo, für uns ist Aufklärung wichtig und wir wollen zeigen, wie wir Elektrogeräte, insbesondere das Smartphone, klimafreundlicher nutzen können. Datenschutz spielt weiterhin eine Rolle bei unseren Inhalten, allerdings hat sich der Fokus bei unserem jetzigen Projekt verschoben.

    • @harihegen
      @harihegen Рік тому +1

      @@Mobilsicher hab ich bemerkt, wird berücksichtigt

    • @grustardo
      @grustardo 4 місяці тому

      @@Mobilsicher Was ist "klimafreundlich"?

    • @Mobilsicher
      @Mobilsicher  4 місяці тому +1

      Dass bedeutet, dass es das Klima etwas schont. Also das Handy länger zu nutzen ist klimafreundlicher, als sich ein neues zu kaufen zum Beispiel. ☺@@grustardo

  • @imho4556
    @imho4556 Рік тому

    Ja, dieser ganze Elektronikschrott ärgert mich auch. Ich hab noch zwei Netbooks, die ich immer für irgendwelche Automations oder Kommunikationsprojekte oder als Bedienteile einsetzen wollte nach dem Motto: Leistungsmäßig anspruchslose Aufgabe...
    Aber darauf läuft nicht mal unter einem anspruchslosen Mini-Linux irgendein Videoconferencing. Naja, und sein Smarthome steuert man auch nicht mit einem an die Wand genagelten Notebook. Für ein bisschen Musik ist es auch zu sehr ein Rumsteherle - das geht zur Not auch mit dem Smartphone. Wenn man jetzt wenigstens noch das Display für RasPi oder Arduino nutzen könnte...
    Okay, haken wir die alten Net- und Notebooks halt ab (nach vielleicht noch etwas Gnadenfrist mit antiX Linux) - aber was ist mit alten Tablets. Die wären zum Teil doch toll für sowas? Auch nix! Die Apps, die man braucht, laufen nicht mehr, weil die Entwickler nur noch neueste Entwicklungsumgebungen und Libraries benutzen. Da muss man schon Angst um Android 8 haben, mit einem 5er oder 6er Tablet, dass super geeignet wäre, geht da schon oft nichts mehr und freie OS für Tablets sind wohl rarer als rar.
    Eine einfache Möglichkeit des Selbst-Programmierens täte Not, sowas wie Visual Basic...

    • @papakeks
      @papakeks Рік тому

      Das die Entwickler ihre Apps für die neuste Android Version anpassen kann man ihnen nicht vorwerfen, jedes Jahr bietet AOSP viele neue Privatsphäre und Sicherheitsoptionen.
      Was die unterstützen Android Versionen betrifft, werden nur noch Android 11 oder höher mit Sicherheitsupdates versorgt. Alles was älter ist, sollte als veraltet betrachtet werden.

    • @imho4556
      @imho4556 Рік тому

      @@papakeks Manches von dem Zeugs muss nicht mal ins Internet. Das bleibt hinter der Firewall. War z. T. mal richtig teuer und hat ein stabiles bis exklusives Design. Da interessieren keine Sicherheitsupdates mehr.
      (Und wenn ich nach "veraltet" ginge, gäbe es praktisch schon mal gar kein gutes deutsches Design mehr.)
      Eigentlich reichte es, wenn man HTTP-Requests absenden, logisch verarbeiten und optisch gut vermitteln könnte. MQTT zusätzlich wäre noch besser. JSON sollte auch keine Probleme machen und das alles könnte wohl ohne Probleme mit Android 4 oder 5 noch laufen.

    • @papakeks
      @papakeks Рік тому

      @@imho4556 Okay, da gebe ich dir natürlich Recht, wenn Geräte nicht ins Internet gehen, können Sie im Prinzip so alt sein, wie sie wollen.
      Mein Kommentar bezog sich eher darauf, alte Tablets weiterhin als mit sensiblen Daten zu betreiben, ist ja dann auch ein Risiko fürs ganze Heimnetz.
      Aber auch ein schnödes curl bekommt immer wieder Patches, soviel zu "nur" HTTP-Requests absenden ;)
      PS: Neulich erst gelesen, dass AOSP (bald) die Installation von Apps komplett verbietet, die für Android 6 oder älter entwickelt wurden und keine neuere SDK Version als Ziel haben.

  • @rolfkiehl2228
    @rolfkiehl2228 Рік тому

    Soll liebe Grüsse bedeuten.

  • @KONTRAGRAM
    @KONTRAGRAM 5 днів тому

    LAber, laber, laber ...

  • @Marco_F_
    @Marco_F_ Рік тому