Из-за чего персы предали своего царя? Персидская армия Дария III и поход Александра на Восток
Вставка
- Опубліковано 11 лют 2018
- Канал Упоротого Палеонтолога: / @crazy_paleontologist
Источники:
1.Геродот Галикарнасский, "История" (описывает известный грекам мир на момент V века до н.э: приводит описание территорий и населявших их племён Сирии, Малой Азии, Месапотамии, Мидии, Каспийского региона, Бактрии, Индианы, Персиады и т.д.)
2.Страбон, «География» (описывает известный на момент I века до н.э. античный мир, во многом повторяет описания Геродота с изменениями и дополнениями)
3.Квинт Курций Руф, «История Александра Великого» (приводит свою версию похода Александра Македонского на Восток, от прочих авторов отличается деталями)
4.Флавий Арриан, греческий историк и географ I-II века н.э., «Анабасис Александра Великого» (с ссылками на более ранних авторов в подробностях описывает поход Александра на Восток, в том числе приводит аналитику военных решений Александра, описывает сражения и состояние эллинских войск до, вовремя и к концу похода)
5.Ганс Дельбрюк, «История военного искусства» (даёт военную характеристику тактики македонцев, поднимает проблему адекватной численности античных армий, в т.ч. впервые приводит более реальную численность сторон Гавгамельского сражения 331 года до н.э.)
"Historia est magistra vitae" "История есть наставница жизни"
(с) Marcus Tullius Cicerō (с) Марк Туллий Цицерон
Донат кидаем сюда (спонсировать консула Вара): www.donationalerts.ru/r/newpol...
UA-cam: / varusprimarenatus
Группа ВК: history_which_can_impr...
Rome II Total War с модификацией PUR (Potestas Ultima Ratio), ссылка на империал, версия SW:imtw.ru/topic/44456-potestas-u...
Выжимка ценной информации. Большое спасибо.
Греки красавцы !!! Обожаю историю греков, думаю это единственная история которую реально можно и нужно изучать, она бесконечна как и греческий язык он бесконечен.
Ну что я могу сказать...Всё как всегда на вышем уровне , ну а ты как всегда шикарен)))
Видос прикольный продолжай в том же духе ) хочу спросить у тебя ты во время видео показвал македонцев с Разноцветными щитами это мод?
Теперь вижу, что не зря, глядя твои видео, вспоминал упоротого - что-то между вами есть общее.
офигеть как благодарен, ты очень помог мне в написании домашки ! ;)
Лайк за упоротого, отличный канал! И тебе спасибо за вклад в образовательный процесс! Приятно осознавать, что на тытрубе есть не только котики и бьютиблогеры))
Спасибо, интересно
Годнота
Замечательный канал. Очень доступно, познавательно и интересно. Небольшие фактические неточности, но в целом весьма недурно.
стоит сказать, что предателя сатрапа, убившего Дария, Александр сам казнил, и довольно жестоко.
бегущие с поле боя никогда не достигнут ни власти, ни славы
Потому что Александр поставил себя правопреемником власти Дария, для него сатрап был политическим конкурентом, потому и ...........
Предатель, он и в Африке предатель
Света Титова Главного среди сатрапов заговорщиков звали Бесс, он был правителем Бактрии.
@@user-js7kp9cw1e князь Олег не знал, и потому регулярно олюлял печенегов
(Дарий): "Прости нас, Кир Великий, мы всё проебали"
На книжках истории узбекистана очень много сведений о там как кир 2 великий был побежден массагетами.
Chemist from the east а интересно на каком языке было написано это история?
Chemist from the east и это псевдотистория. Как качевой иранский народ как массагеты могут против Ахеменидов идти. И к статьи массагеты жили очень долеко от Парса, и он не смог туда идти и умереть.
@@dariavushxerxes5309 Я геродота слушал, там сказано, что Кир пытался покорить Масагетов, но был разгромлен, как мог быть разгромлен Дарий в Скифии.
@@vladkapitsa4791 а Геродот кто такой и почему мы должны верит каждую фуфло? Мы читаем Шахнаме мы персы
Вот-вот! Вот так и надо снимать познавательные исторические видео. Полный комплекс! Канала History отдыхает. Лайк и Подписка!
Годно
5:08
Меня тоже вёл Ахурама́зда к процветанию но потом мне попала стрела в лодыжку
Скайрим(комп.игра)-стражники в городах.
когда кто-то подходит с копьем наготове - не мудрено занервничать
Интересно и познавательно!
Было бы интересно послушать про имерию Селевкидов.
Вопрос к автору, читал ли он "Историю эллинизма" Дройзена? Если да, то как она в качестве исторического исследования об Александре?
музычка вначале - ностальгия))))Лойс)
Скажи название пожалуйста :)
@@user-qw5gr6qz2h это из первого Rome total war, если не ошибаюсь, музыка во время сражений)
@@gennadyjatecky1207 нет, это не из игры, это из фильма Александр 2004. Название Vangelis - Roxane's Dance. Хотя на превью актёр из фильма как раз маячит, я должен был догадаться... неговоря уже о кадрах из фильма в ролике
👏👏odlicno video
Интересно будет увидеть ещё ролики про Персию.
Естественно Александр был благодарен Дарию, Дарий ему на блюдечке огромную империю подарил.
Да он ждал его,не мог дождаться.
Что бы понять почему проиграла Персия надо углубится в Еврейский праздник Пурим , когда евреи вырезали тысячи персов, которые приютили их ранее. А Эсфирь ( еврейка), стала женой Персидского царя-Артаксеркса, с её подачи безмозглый правитель разрешил эту резню....
Я смотрю евреи все победы себе приписывают)
@@user-ko9nz4ov3j да умеют пыль в глаза пустить и лапшу развесить и еще каяться заставить всех на свете перед собой любимых
Так я не понял диктора, кто вторгался Ксеркс или Ксерокс?
Как обычно Большой Македоноперсидский Лайк!!!
С точки зрения зороастрийской религии, персидская знать совершила не только предательство, но и религиозное преступление.
Жить захочешь- не так раскорячишься. По большому счёту если бы они попались даже не Александру, а оказались бы на территории Вавилонии или Мидии в этот момент, то за ними уже бы не только македонцы гонялись.
ты бы не хотел сделать ролик про Хеттов?
Алексей Черкасский Почему ты настоящее название хеттов не пишешь а слова хетты они переняли от хаттов Или ты не знаешь истинные названия хеттов
Islam Magomedov, дай угадаю, турки?)))))
@@gevorgvanarmenie9788хеты это предки,черкесов и кабардинцев.
Они же Адыге.
Турки тут не причём ???
@ςκολοτ какой юг России это на украинском языке означает дом. И причём тут украинский слово хата? На языке племена масаи которые живут в Кении в Африке слова рус означает раб. значит русский приехалииз Кении? Ты наверное часто Рен ТВ смотришь. По рен ТВ рассказывают сказки А ты им веришь.
Хетты это негры.
Я бы больше роликов по поздней римской истории хотел
Интересно ты про армию ганибала будеш разказывать.Наподобие видео про армию Александра
А вы будете рассказывать, как римский бык бил людоедов?
😄
Несерьезно. По названию автор намеревался дать анализ и представить причины, а все свелось к пересказу , причем более чем проблемному.
В стародавние времена все были воины, кто-то посильнее, кто-то послабее, но все. Все решала харизма в вождя-пассионара. За Карла 12 шведы шли неумолимо,бесстрашно и самое главное уверенно веря в своего лидера, точно так же за Бонопартом, за Атиллой,за Чингисханом,за Александром и тд. Просто у кого-то огонь пассионара заканчивался рано, а кого-то горел и вел л людей за собой до с своей смерти.
Хотя про Александра тоже норм тема
Мне кажется или моменты боя,это мод на mount and blade warband?🤔
это total war rome 2 - игра
Так что такое VARUS PRIMA RENATUS
Горжусь что я Таджик а сегодняшние экономическое положение не означает ничего!
@Пир Ага очередной пантюркист ))))
кто здесь гадости про персов пишет те уроды ! когда ваши предки бегали с палками персы строили дороги и города сажали сады ! в европе принято делать козлопасов греков героями а персов опускают ! очень жаль ! слава Персии ! Слава Ариям ! огромное разномлеменное войско это плохое войско !
Извини конечно но ты не прав) греки были круче и поэтому выебли персов
Грекам было далеко, по культуре, гам персам
Когда греки были дикими племенами и уничтожали полисы друг у друга,,, пока германские племена не перешли Эльбу, и много много народов были в стадии развития до людей. Персы создали империю, делали мировую политику ...
Так что греки бедуины европы
Лайкос
И мы с ребятами, с села Зелепукино, тоже в том войске были) В центре, за наёмниками греками. Все правда, как вчера помню! Дарий Александра в губы целовал, видел видел) Стоял над ними, когда Дария нашли.
Расскажите что ни будь про Понтийское царство.
Александра сделал Александром-АРИСТОТЕЛЬ.его наставник.
Думаю его папаша филипий. Он создал армию с кот. саша был непобедим
@@user-wg1sk4ru3g То есть на его месте ты тоже был бы непобедим?
@@hiddenpower3783 А ты пердила...
Лайк за паука )
Сними про Кенесары Касымова
Үлкен империя аз уақытта құлайды көпке бармайды 😮😮😮😊😊😊ол ақиқат шындық
Все свои сражении Александр в Македонии и в Греции правильно выграл , но в Гавгамеле после первого дня сражении, ночью Александр собрал своих военначальников и хотел с ними разговарывать об отступлении, этот факт написано в книгах об истории таджикско-персидских классических писателей в 9-10 веков. Но в это времья к нему попросился охрана и сказал что с ним хотят аобеседовать два перебежчика из армии Дария, Александр принял их и они рассуазали что хотять убывать Дария и служить Александру, Александр обрадовался этим сообщением и обещал этим предательям ечлион победить в этом сражении то их вознаградить огпомним количеством золотой( Причем не своими золотом потому что у них не было их) .
Александр III был талантливый полководец, но вот государственный деятель был паршивый, может просто в силу возраста - не мог смотреть на десятилетия вперёд, не говоря уже о столетиях. А был бы мудрым государственным деятелем, то после битвы при Иссе, когда Дарий III запросил мир и был готов признать владения в Малой Азии собственностью Македонии, согласился бы на мир и разделе влияния.
Что бы это дало - для греческих полисов сохранился бы главный враг и они бы видели перед собой опаснейшую угрозу в виде Эранской империи (греки называли её Персидской). А значит в своих помыслах мирились бы с владычеством македонских базилевсов, ну а по прошествии 300-400 лет они бы стали осознавать себя единым народом под властью одного базилевса. А не распылялись бы по всему Средиземноморью и Ближнему Востоку, воюя между собой и своими соседями. И лишь по прошествии 300-400 лет стоило начинать новую масштабную экспансию. А до этого разве что расширение на Балканах, островах Средиземноморья, Крым, подчинение полисов северного Черноморья, возможно, поглощение Южной Италии. И главное - ассимилирование под себя всех этносов и этнических групп на указанной территории.
А воевать - и так хватало бы с кем - на юго-востоке - Эранская империя, на северо-востоке кочевые и полукочевые племена северного Причерноморья и племена Кавказа. На севере - кельтские и германские племена, на северо-западе - поднимающийся Рим, юго-западе могучий Карфаген.
👍👍👍
Вижу шутку про паука, ставлю лайк!
Объясните про что шутка
О, садись друг мой у костра, ибо эта шутка одна из самых древних в мире. Она возникла ещё когда не было времени. Случилось так, что однажды один человек с усами изрекая свои мысли, решил, что он есть истина и понёс он эту истину другим... но наткнулся на меня. И тогда... ua-cam.com/video/assLWIv3Kyg/v-deo.html 1:07:35
Есть мнение что в первую очередь Дарий проиграл по экономическим причинам. На момент начала вторжения Александра налоговое бремя с населения достигало 80%-90% и при этом государственная машина с трудом справлялась с осуществлением своих функций (не хватало средств, коррупция была колоссальной), греки же установив свой контроль над территориями делали существенные послабления в результате чего местное население встречало их как освободителей и спасителей и оказывало всяческую поддержку вместо организации "партизанского" сопротивления.
всегда показывает на войне которий проиграли персы но почему не разу не говорить как персы создали такую большую империю в истории древнего мира и Египтяны проирали и Греки проиграли и индусы и тогдали они были самыми сильными державами под их империями жили 50% население земного шара они создали великую цивилизацию Все народы были под их управлением не сто лет двести лет тысячелетия были под их правлением этот Греки правили над нами не больше 100лет а мы десять раз больше ,после Александр македонский его империя развозилась на три части и не прошла 100лет мы боролись и победили Селевкидов и власт ещё раз пришёл на наших руках до завоевание арабов правилы почти 800лет
никто не преуменьшает значение персов в истории, тем более славна победа над ними.
9
Просто в массе укоренились заезженные темы как 300 спартанцев с лёней против персов, а также сашка мак долбивший персов. Ну и связанные с этим фильмы, книги, заметки. Информации об этом пруд пруди. О величии персов распространено куда меньше.
Все банально,Европа рулит.
@MAD SPACE ничего вечного нет. Даже звезды умирают, куда уж там мелким государствам.
Хороший ролик, только всё-таки СтрабОн, а не СтрАбон и КиликИя, а не КилИкия)
я тоже заметил у автора проблема с ударениями в названиях))
Страбон в оригинале-Стра́бон- правильно... А Киликия да-Килики́я.
@@user-hz7in3zy1w мы живём в России и говорить нужно по правилам русского языка. Если произносить всё как в оригинале, то 90% имён и наименований будут звучать сильно не привычно.
@@iavarra Непривычно потому,что так говорят и так привыкли,говорили бы как в оригинале,тоже было бы привычно. По правилам кофе тоже был мужского рода,а большинство говорили в среднем,что в итоге поменяли правило, и в добавили средний род. Правила устанавливают люди.
@@iavarra Нет даже не Стра́бон в оригинале-Стра́вон.
У Дария не было своей армии а наемники всегда ненадежны
Была армия это ты перепутал с Карфаген
Про падение империи Сасанидов расскажи.
Массагеты тоже истребили персидский войска и даже голова отрубили персидский царя
Iran💖
Мазда اهورا 아 후라 Irani najotam 💓
@@bloggingpersians7267
سلام✌
Оказалось в рекомендованных, посмотрел 4-е видео, понравилось. Просто сказка сейчас, с этими вашими ютубами...сколько денег было потрачено на книги!)))
Но есть одна претензия- оформление. В рекомендованных они , т.е. ваши видео, вылазили не один месяц, но не обращал внимание воспринимая их как очередной летсплей очередной стратегии серии тотал вар просто с витиеватым названием.
Простите а что за странные цифры при подсчёте армий - 20 и 50 тысяч, в "Походе Александра" от Ариана - "Всего войска у Александра было: конницы около 7000 и пехоты около 40000." Правда у персов он насчитал просто дикое! количество войск, с одной только пехотой в 1.000.000 юнитов - "О_О!!!" когда я в 13 лет об этом читал, мне уже тогда казалось что автор сильно наё...ет! Что бы преувеличить крутость македонцев, до космических высот! обычная риторика запада по отношению к востоку. Но даже БСЭ даёт Дарию - 60-80 тысяч пехоты, до 15 тысяч конницы, 200 боевых колесниц, 15 боевых слонов . Что больше похоже на правду...
Да не было не какой античности. Античность соченили в 17 веке
@Кремлебот Порядковый Номер КН-75493033 кремлебот привет✌️ не продукт крамолы, сам раньше изучал историю, античных подлинников нет
@Кремлебот Порядковый Номер КН-75493033 какие ещё записки? Лучше ответь где Геродот оригинал??
@Кремлебот Порядковый Номер КН-75493033 вопрос другом на чём писал Геродот??? Что был за писчий материал??? Папирус ослиные шкуры глиняные таблички??? Я знаю что в средневековье (16 век примерно) вышла свет история Геродота в 9 томах на латинском языке и перевёл некий итальянец (имя забыл) этот оригинал на латинице хранится в Ватикане а где сам подлинник Геродота??? Где он хранится??? А вдруг может быть что этот итальянец и сам написал Геродота??? Ведь это эпоха возрождения в то время модно было делать поделки на античность, я не продукт крамолы. Если знаешь больше меня то поделись информацией. Вот например откуда мы знаем про Александр Македонского ??? Кто написал и в каком веке написал??? почему про Александр Макидонского узнаем только в 16 веке???
...Ксерокс...
Может всё таки Ксеркс?
Xerox и Xerxes часто путают :)
Kserokopiya
Автор красавчик. Я тут приглиднлся на карту в ролике и увидел страну которая тысячилеьиями соседствовала с персией, временами воевала, временами была вассалом, но с принятия христианства отделилась, а в 451 году отстоял свою христианскую веру. Автор если ты понял о какой стране речь, то если есть интерес и возможности, то я и миллионы моих моплеменников будем рады увидеть, битва называется "аварайрское сражение"
почему ты прочитал название провинции как "киликия"? разве перед "i" и "e" буква "с" не читается как "с", а не как "к"? по этому правило должно быть "силисия".
Потому, что это не латынь, а английский.
Более тог это правило не работает в поздней латыни и уж тем более в греческом языке.
Правтллно Киликия...կիլիկիյա։։.....
Очень жаль что великая Персия имевшая все богатства и огромные войска так пала от удара Александра.
персия все равно бы пала
наверное от рима пала бы
Да, многотысячилетней истории Ирана (Персии) было много побед и поражение. Но каждый раз после поражения Иран восстановливалась буквально из пепла много раз. Спасибо за ролик!
Распад любой империи эт крах человеческого общества. Большие империи эт обьединение огромных масс людей, их комфортное взаимоотношение и обмен знаниями. Ахемениды не были воинствующими. Мечи подняли на худой конец, израиля они взяли просто так обещав религиаозную и экономическую свободу взамен на дань. Кир2 великий когда начал наступление на массагетов, то сначала хотел женится на Томарису, получив отказ тоже сразу не начал а взял в заложники ее сына Спарангиза, сынок суицидился чтоб не позорится, вот после этого они начали наступление но были разбиты на берегах амударьи и почти все до последнего юыли убиты. Походы Александра лишь доказывают что персы не были искуссными воинами, ведь рммляни все же смогли победить на равных битвах македонцев. И то что такая большая империя не смогла одолеть маленкий союз городов государств греции (иногда только один город противостоял против персов) тоже доказывает тот факт что персы были просто империалистами а не исчадиями ада из фильма 300 спартанцев. Наоборот греки обучались военному искусству с рождения и смогли выиграть таких боев как марафон и т.п. После кончины Александра империя распалась на между собой противоборствкющих государств и до появления арабского халифата общего обьединения здесь уже не было (хотя с арабами все очень туманно).
Кавккзские Албаны почему не упомянуты?
Очень много ошибок. Милет и Галикарнас города Персидского царства, но не персидские а греческие (особенно первый) и кстати говоря после разгрома персов греками в 5 веке малоазийские греки не раз подчинялись материковым грекам во главе с Афинами.
После разгрома при Гавгамеллах под контроль Александра перешли Персия и Мидия, выставлявшие ядро персидской армии , да и куча персидских чиновников на местах столкнулись с тем, что их семьи в руках македонян.
Кроме того, ранее, после Исса, македоняне захватили Финикию лишив персов флота и возможности атаковать их с моря и помогать спартанцам, доставлявшим Антипатру (наместнику Македонии) кучу проблем.
Убийство Дария связанно не с попытками его спасти (мог бы уехать вместе с остальными) а попыткой Бесса создать в Средней Азии свое царство, понадеявшись на то, что Александр остановится захватив Ближний Восток. Так что Дарий мешал и планам по созданинию азиатской империи, и вообще все поняли что для Александра это захват вопрос чести.
После Александра образовалась три основных элинистических царства- Египет, Селевкиды и Македония. Ну и Бактийское, практически реализовавшее планы Бесса.
Остальные- Понт, Пергам, и т.д. возникли уже позже, на развалинах Селевкидов
Экипировка большинства солдат Дария также оставляла желать лучшего, многие были вооруженны обычными палками, дубинами
Есть фильмы про Персидских Царей и про жизнь в Персии в античные времена? И ксати Александр не велики вроде сжог Персеполь или я ошибаюсь?
На 5:08 чувак в кадре получил стрелу в ногу, причем не просто, а ногу пробило НАСКВОЗЬ и залило кровищей песок. Но юнит даже не опустил голову посмотреть, а продолжал живенько переступать ногами влево-вправо. Кто делал симулятор боя? Там что, юнитам поражения в конечности не считаются?
В тотал вор, нет такого как "получил стрелу в табло - умер" там все зависит от хп отряда, чем меньше хп, тем большее верояность что юнит помрет с первого выстрела.
Так же все зависит от защиты, и урона.
Кадусии это мы, македонский потерял армию и левый глаз в битве с кадусями💪
Это Филипп Македонский потерял глаз, а не Александр! 🤣🤣🤣
Персидский и Русский язык имеет, огромное сходства
Бля не смеши чувак это все равно что сказать китайски и французки язык имеет огромную схожость. АЙ БЛЯ
@@Ramn362 Персидский и Русский имеют родство, обои Индоевропейские
Вах, временной узелок
😄
Будет правильно до нашей эры а не нашей эры
Здесь персам нужен был сильный правитель
Перси убывли дария за то что он труселях было по этому
Зачем переть в лоб, в третий раз подряд??
У Дария были огромные пространства, конные лучники. Изматывай, бей по обозам конницей...пехоту по гарнизонам и крепостям (пускай македоняне мучаются их брать)
Он просто сбежал.....проиграл изза страха......
Умный какой клоун. тебе виднее конечно, чем царям и сатрапам.
За такое бы просто башку отрезали. Это не 1812й.
@@semyon3100 Выходит, что Мемнон намного опередил своё время.
(проблема людей вто что они не могут прокормить богатых бедных можно прокормить всех всех на всей планете а вот богатых их горстка и их МЫ не можем прокормить( Жак Фреско ) сказал )Я немного исказил малость
Напрашивается аналогия , македонцы( немцы) - персы ( советы), только Сталин в отличии от Дария смог организовать сопротивление и его отсталое разноплеменное войско разгромило вышколенное войско немцев))
Немцы-фашисты это и есть Дарий, если уже на то пошло)
Странная интерпретация фактов. Но ,,,,,,давно это было. Буду принимать как факт,почти.
А кто скажет Пармениум где проиграл битву? Левый фланг Александра?
Nelso Abovyan армяне отъебали Пармениума!!!
Постойте, почему это войско Александра было не из греков, это откуда персы возьмутся в греческих полисах Малой Азии? Чай Средиземное море - это не Персидский залив. Там вообще не могло быть сколько-то бы значимого количества персов, т.к. к моменту описываемого события Александр только подошёл к территориям, где жили персы, а до этого были не персидские владения персидских царей. Другое дело, что вполне могло быть, что большая часть это были вояки родом не из Греции и Македонии. Но по-любому основой войска могли быть только этнические греки и племена ассимилированные греками, а иначе кого в фалангу ставить. Потом диадохи пытались не из греков фаланги набирать, но как-то не особо преуспели, даже на протяжении нескольких веков. А тут в считанные месяцы надо было формировать войско и без длительной выучки - это не реально, такие только драпать хорошо умеют.
Ну там набрать лёгкую кавалерию, лучников, лёгкую вспомогательную пехоту - это понятно, но оные не могли составлять больше половины, иначе это была бы не армия, а вооружённый сброд, что в бою войска персов и показали в столкновении с более малочисленным войском Александра. Т.к. быстро провести боевое слаживание войск можно только из уже хорошо обученных и психически подготовленных людей. В противном случае, даже самые боевитые люди, глядя как сбегают, охваченные паникой, наиболее пугливые, следом сами побегут от врага. Ну и разномастное воинство, чтобы стать единой армией, должно вкусить учение дисциплины, научиться выполнять приказы вышестоящего командования, а не только своих племенных вождей. Т.е. если бы основной частью Александра были бы не греки полисов (полноценные граждане греческих полисов поголовно проходили обучение для боя на манер гоплитов), то армия Александра не добилась бы никакой победы, а драпала как зайцы.
Вот когда, покорив персидские земли, Александр двинулся дальше на восток, где ему противостояли ещё менее организованные в военном плане, чем персы, племена, то там набор войска из персов уже нормально работал.
Война с Пором и Гидасп будут? Ну и собсно размышления,почему "повернули",так и не дойдя "до края Ойкумены".
Без этого никак.
почему повернули, это достаточно известный факт - истощение армии и ресурсов, а так же зарождающийся бунт против самого Александра, хотя безусловно он мог вести армию и дальше, но тут уже вступил в конфликт интересы будущих царей... алчность основная причина.
[Страбо́н] :)
Стра́бон
Жду серию по истории государств, возникших после смерти Александра Македонского.
АЛЕКСАНДР МАКИДОНСКИЙ , историа человечество незнает поководство аналога ему , 18-тысяч пройти пишком , и напути одны победы >
ну а сама битва хде?((
по Курцию армия персов была 200к, а Курций был римлянином и писал уже поверх греческих историй, поэтому я бы согласился на его трактовку численности армии, так как приукрашивать как Ариану ему не было смысла и его труд именно этим и отличается, так как более глубже и подробнее описывал "неудобные" моменты истории Александра. Плюс сила Персии и ее инфраструктура позволяла обеспечить такую армию, ибо обратите внимание на то, что Гавгамелы в центре, а Вавилония один из самых разутых регионов.
Битвы Диадохов так же использовали громадные численности войск, так как античность была куда более развита в отношении обеспечения, чем мы можем сейчас представить, во всяком случае сомнений именно римские источники не могут вызывать, так как они не были заинтересованы в прославлении Греции.
Про адекватную численность уже писал. 200к это фентези.
на тот Ваш пост я тоже ответил, так как фраза "до 50к" это и есть фентези, ибо нет НИ ОДНОГО источника, который бы подтверждал такие цифры, а если оценки строятся на собственном мнении, то так и нужно указывать "по моему мнению", а не 50к это выглядит не серьезно. А если аргумент, это Дельбрюк, то он не работал с теми источниками к которым имел доступ как Курций, так и Арриан.... И еще раз подчеркну, что Курций не заинтересованное лицо в прославлении Александра...
Здесь нет никакой фантазии. Ищите данные по археологическим раскопкам периода античности, сопоставляете количество населения, прибавляете сюда факторы набора, местности. Ганс Дельбрюк пользлвался в том числе греческими источниками. У Курция много вымысла, его работа недостоверна и во многом противоречит остальным, что вызывает сомнения в прикладной пользе данного автора в изучении похода Александра. Вычисление адекватной численности не моя выдумка, читайте хотя бы того же Макбрайда "Армия Александра Великого, а об армиях более позднего периода хотя бы того же археолога и военного историка Питера Коннолли "Греция и Рим", есть ещё авторы и все они отдельно уделяют внимание пониманию настоящей численности войск этого периода.
То, что античные авторы завышали цифры уже не гипотеза, а факт, так что античным авторам в вопросах численности веры нет.
Ряд фактических ошибок: не Кирия, а Кария, хатты это доиндоевропейское население Анатолии из 2 тыс. до н.э, никаких свидетельств о них в эпоху Александра уже нет.
@Вхламинго не путайте хАттов и хЕттов
Как можно было профукать такую Великую Империю Я понять не могу
Да! Загадка. Но персы это умеют. 500 лет спустя они будучи почти такие же мощные как Ахемениды, проиграли войну с арабам которые до этого не отличались своей мощью.
А как профукали СССР?
@@sael52 уважаемый, не надо забывать, что сасанидский Иран на севере 360 лет воевал с Византией, на востоке с кочевниками турками а тут ещё выносливые, бесстрашные высокодуховные арабы у которых воевать считалось промыслом.
А предали потому что он был полный бездарь в военной сфере. Полностью пренебрегал советами военачальников что привело к поражению и как следствие предательству.
Один то факт что он потянул с собой в поход свою родню чего стоит.
Моего сына зовут Дарий
Правый фланг Дария была Армянская конница,которая теснила полки Пармениона, левая фланг персов персов начали отступать и бежать с поля боя,сердина армии тоже начала отступать,добив этих они начали атакавать фланг кооницы Армян,и битва была програна.
Да где хаи там жопа.
@@user-se6pw9ri3w вот ты сейчас и в жопе живёшь,а где вы были тогда,вы же говорите мы,мы,и где вы были диванный генерал.
на востоке всегда так было, если ты силен, то за тобой идут фанатично, если показал слабость, разорвут, Мамай когда проиграл, то его свои убили, даже хан Ахмат после стояния на реке Угре, хоть и не потерпел военного поражения, но после того, как повернул назад очень быстро был убит.
А точно, что армиях при гавгамелах были не больше? Некоторые источники говорят, что там чуть ли не 75 и 250 тысяч
А давайте сразу миллион. Тоже хорошо. Вообще самые первые источники как раз про миллион персов говорят.
Ничего себе небольшие армии. Вы хоть представляете сколько пищи потребляет 50 тысяч человек в день? А кони? А учитывая, что каждый знатный перс имел по нескольку лошадей? Даже при современной логистике всё это обеспечить хотя бы на неделю будет трудно.
В общем тема вычисления адекватной численности начала формироваться в военной истории только в конце 20- начале нашего славного доброго 21 века. Так, что не удивительно, что большинству всё ещё нормальным кажутся такие цифры как 250 или даже пусть 75 тысяч.
Раскопанные города в Персии и Греции, относящиеся к этому периоду самые большие населяют 10 тыс. человек +- (понятно, что точной цифры вам никто не скажет). В 90% случаев имеют дело с городами-поселениями в 5-6 тысяч и только такие гиганты как Вавилон, Тир, Тарсос и т.д. населяются 60-70 тысяч человек.
Процент мобилизации античности определяется в 5-6% максимум. Вот и посчитайте сколько людей может со всей Персии (то есть прям вот идеальные условия) пойти в войско + учитывайте, что им нужны обозы с пищей как минимум+ лошадей и получите, что войско численностью более 60 тысяч буквально истощало земли через которые проходило и то бы не доедало+ вам надо ещё оставить в городах на случай, если отправившееся ополчение не вернётся и нужно будет своими силами защищаться и много много ещё таких вот ++++ и получите на выходе, что 250 тысяч в армии, это то же самое, что вера в инопланетян рептилоидов с планеты Нибиру.
Так что даже цифра в 50 тысяч является смелой, поэтому и написано "ДО 50 тысяч"- не "более" и не "ОТ", а именно "ДО", то есть на самом деле видимо было меньше.
Та же песня и с македонцами, которых просто физически меньше, чем населения Персии + надо уже знать устройство логистики македонской армии: Александр следовал здесь политике Филиппа Пятого и ещё сильнее уменьшил обоз войска, то есть основные запасы пищи и воды армия Александра брала по пути следования. У Персов хоть обоз в армии был большой, а македонцы и подавно зависели от плодородия тех земель через которые ступают. Это объясняет почему Александр сначала отобрал вполне знакомые греческому миру средиземноморские территории, а не сразу напрямик ринулся в неизведанную Вавилонию. И только когда уже имел в союзниках восточных сатрапов, которые прекрасно были осведомлены о том где больше еды, воды, какие поселения надёжны/какие нет и т.д., македонский царь отправился дальше на восток.
Поэтому и у македонцев армия была "ДО 25 тыс.", не "от" и не "более".
Так, что точно было ДО 25 тыс. Македонцев и ДО 50 тыс. персов. Более точную цифру сложно назвать.
Причём 25К македонцев это со всеми пращниками,обозниками и "примкнувшими" союзниками. Само "ядро" македонцев:тяж пехота и кава - было сильно меньше. А вот Армия Дария "двунадесять языков" с бору по сосенке - могла быть и побольше.Но не на порядок.
Varus PrimaRenatus это я и хотел услышать
увы, но все Ваши аргументы, это не более чем догадки, так как в городах проживало зажиточное население и уровень урбанизации был очень низок, что видно из цифр той же Римской империи. Поэтому говорить о том, что города 10-20к это аргумент, я бы не стал.
Насчет обеспечения армии, то информации об античности в этом ключе настолько мало, что описывать возможные потенциальные базы для обеспечения так же сложно. К примеру тот же Антиох 3 Великий собирал армии 50-70к.
Задача историка оценить имеющиеся источники, а они в нашем случае есть, это тот же Курций у которого не было интереса "повышать планку", а оценивать те событий, по расчетам, которые никак не могут быть точными, ибо масса городов и поселений в земле, а данных вообще нет, то это просто спекуляция со стороны теоретиков, исходя из такой логики можно все переписать в 0...
Спасибо за интересные видео, но подобные "ДО 50к" это исключительно Ваше мнение, а не оценка реальных людей, которые имели отношения к тому времени и держали в руках оригинальные записи о тех временах (Александрийская библиотека и труды собранные в Антиохии).
БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА: Добавляйте фразу "по моему мнению", ибо заявление о 50к это спекуляция, так как никто из источников, которые работали с оригиналами (Ариан, Курций) не заявляли о таких данных, а добавлять авторов, которые хотят обратить на себя внимание, это существенно понижает уровень Вашего интересного канала.
там достаточно посчитать, сколько потребуется даже не пищи, а воды для 250 тыс людей и минимум сотне тысяч лошадей в сутки, в пустыне, и все станет ясно. я уж молчу про организационные и логистические проблемы.
Бог Израиля провозгласил, что Его власть распространяется на все народы .
Ибо Господне есть царство , и Он владыка над народами . Псалтырь 21: 29
Вхламинго Да запретит тебе Господь!
Вхламинго Бог Израиля красиво звучит на всех языках
На русском, арабском , фарси !
Служите Ему все народы
Лишь Он может душу спасти ! Amen 🙏
Империя Ахеменидов после 300 летнего существования была слишком стара и хрупка вот почему македонский завоевал Персию так легко чего не скажешь об СССР относительно молодая империя просуществовав 70 лет рухнула после войны с Афганцами!
ты чё с луны свалился что-ли. ссср рухнул потому что во главе государство стал хоть и свободомыслящий но не далёкий и трусливый человек. а ещё говорят он был подкаблучником.
Не сказал про конницу из Армении. Они были на стороне Дария
Два раза случайно разбил македонцев, но из-за того что убегал с поля, свою победу превращал в лютый разгром.
Македонский паук никто не остановит
Да Юлий жалко что в его время не было сената :)
Тим -Урал- , эх этот сенат . Он опасен в Мартовские иды
😅😅😅😅Наши иго вийбли, на Сагдиана
Гай Юлий как вы относитесь к Александру Македонскому !
Найс рофл
Забыли про каппадокийскую и армянскую конницы составляющие правый фланг ахеменидской армии, который и прикрыл побег Дария. Стоит отметить, что сатрап/царь Армении Ерванд II Ервандуни погиб в этом сражении.
А ещё был сатрап/царь Киликии Мазей. Он тоже повёл конницу в бой на левый фланг македонцев и если бы не бегство центра персидской армии (из-за того, что тылы допустили прорыв через правый тыл позиций персов), то непременно бы смял позиции греков и сражение было бы проиграно македонским царём.
Он кстати мало того, что обманул македонцев манёвром кавалерии и чуть было не затащил сражение, ещё и отступление нормальное организовал, так что по сути его силы были единственными, которые остались в боеспособном виде после сражения. Тыловые части прозевавшие удар Александра справа(в том числе каппадокийцы и армяне) скорее выглядят на этом фоне теми самыми людьми, кто ответственен за поражение.
Были и другие сатрапы. Кто-то из них также погиб, кто-то выжил. Одни явно допустили грубые ошибки во время атаки, другие проявили мастерство управления пехотой и конницей. И что?
Не понятно с чего бы мне это в ролике рассказывать?
+Varus PrimaRenatus Рассказать об этом было бы к месту, так как это переломный момент сражения и, как следствие, империи.
Хочу поделиться с Вами видео и узнать Ваше мнение. Не мне судить об этом периоде, так как источников передомной нет, однако приблизиться к причинам поражения, с точки зрения тактики и стратегии ведения боя, очень интересно.
m.ru.armeniasputnik.am/video/20171002/8872419/kak-armyanskaya-konnica-edva-ne-ostanovila-ehkspansiyu-mekedonskogo-na-vostok.html?mobile_return=no
О битве с 2:50
Ну там извините просто искажение действительности. Известно точно, что на левом фланге сражение вёл Мазей вместе с контингентом массагетов, саков, арахотов и собственных тяжёлых всадников из Киликии (сатрапом которой он и был).
-"Левый фланг Александра Македонского был смят армянской конницей, сражавшейся в рядах персов".- Хотя точно известно, что это не так, источники в открытом доступе вообще по всему походу Александра есть в общем доступе, никто не мешает вам самому ознакомиться. Смотрите в описании к этому видео названия, авторов и гугл вам в помощь. Это первоисточники, а есть ещё куча робот приличных историков, тут рекомендую читать НАУЧНО ЦИТИРУЕМУЮ литературу, ибо она хотя бы проходит проверку на всякий бред и собственно научность. Есть куча электронных библиотек предоставляющих доступ к таким материалам, елайбрари, например (онлайн библиотека научно цитируемых изданий).
Иначе так и будите шататься по сети и натыкаться на всякую околесицу, псевдопатриотов, лжеисториков, просто неграмотных людей и многих других интересных персонажей.
Дальше уже по сути можно не читать (хотя я почитал), больше похоже на урапатриотический вымысел некоего автора. Вот есть долбославы, которые орут про то какие славяне у нас создатели всея цивилизации, всех всегда побеждали и прочий бред в таком духе, а это похоже на "армянославов", по крайней мере такое впечатление у меня от данной статьи (от начала до конца).
+Varus PrimaRenatus
Я замечаю часто "урапатриотизм" в линейке видео, к которой принадлежит и ссылка мною представленная. Против таких вещей. Наука не должна быть национальной, иначе это не наука.
Благодарю Вас за ответы. Канал грамотный, материал фильтрованный и предоставлен доходчиво. Удачи в деятельности.
Анушаван Магакян ну как же во всех античных исторических рассказах без "армянского величия" спасавшие галактику. Такое не уважение истрии... цок цок цок...
Не помню историка, но он высчитывал количество войска путём сложения/вычитания численности населения городов, деревень, плодородных земель, среднего возраста, долгожительства и т.д. и т.п. и у него численность войск была существенно меньше, чем накручивали победители численность врагов для поднятия своего статуса.
дилетантское заявление Вашего историка, так как нет точных цифр или приблизительных расчетов (кроме фентези) о численности населения до эпохи Римской империи. Есть источники в нашем случае это Арриан, Курций, а так же римские историки, которые работали в Александрийской библиотеке. Очень смешно, когда ноунеймы ради привлечения внимания начинают "оспаривать" тех кто непосредственно жил в ту эпоху или писал держа в руках оригиналы...
🇹🇯 🇦🇫 🇮🇷 Персидский народ
Garibon Tv вас уничтожили арабы и этот геноцид продолжается, особенно у афганцев, говорящих на дари, он в головах у персов, ввиде пропаганды
@@promix3 ты сам кто узбек или. Киргиз
Garibon Tv араб
Перс о4 не понимаю тебя, благодаря арабской пропаганды, вы сами стали полу-тюрками 🤦♂️ не сохранив свою арийскую идентичность, вы там все перемешались, есть уже кучу узбеков, которые похожи на иранцев, больше, чем таджики и они(таджики и узбеки) друг другу братья больше, чем иранские народы между собой и уже давно, спасиба исламской пропаганде
@@siddiqiafzal у узбеков монголского крови от 3% до 16% процентов остальные Я1RA 25% RB, G1, G2, J1, J2 Если твой мозг чуть разбирается гаплогруппах ты должен знат происхождение этих маркеров
Так из-за чего убили то????
Забыл сказать, что хатты ещё и контролировали планету Татуин :-))