Чугунный или Биметаллический? Какой выбрать?
Вставка
- Опубліковано 18 лют 2022
- Биметалл или чугун? С таким вопросом все сталкиваются при большом ремонте в квартире, а при капитальном ремонте, дом разделяется на два лагеря. Давайте, коротко и без лишнего, на соседско-дворовом языке поговорим на эту тему.
А в общем о том как тепло гуляет по дому и превращается в суммы, в наших платёжках, можно посмотреть здесь: • Откуда берется тепло, ...
Подробно о контроле капитального ремонта систем отопления: • Капитальный ремонт. Чт...
#Отопление, #ремонт, #коммунальные платежи, #РИАКоптево, #коптево, #сао, #комфорт
после кап ремонта в доме поменяли чугунные батареи на биметал и результат на дворе минус 10 сижу в трениках и кофте ,когда 40 лет стояла советская чугунка ходил в одних трусах..
У нас в доме в двух комнатах чугунные а в двух бимет и подключено к одному котлу а значит и давление одинаковое но где чугунные там теплее а где другие прохладней. Как-то так и даже трогая батареи кажется как будто они на разной мощности работают из-за того что они на ощупь отличаются даже сильно
Да вам лижбы продать би метал не верьте друзья.только чугунные батарей хорошие лучше не бывает брат
Согласен
конечно пиздит на видео. Биметалл 119 ватт, чугун 150. И ресурс биметалла лет 15, если повезёт, а чугун 20-50лет. Ну и пусть чугун нагревается пол часа, а биметалл 20 мин. Невелика разница
@@user-jd1wn9rt7n разница 10 минут. Чугун лучше.
@@user-jd1wn9rt7n Я ни чего не имею против чугуна, но такую чушь писать... Специально сейчас проверил биметалл, после открытия, 8 секций ПОЛНОСТЬЮ нагрелись за 3 минуты, 1-2 секции стали горячими через 30сек.
Большое спасибо. Очень ценная инфа про промывку.
У меня свой дом стояли старые грязью забитые промывал бестолку поменял на биметал на малом газу ташкент
Емкость 1 секции у БМ - 0,2-0,3 литра, у чугуна - 1-1,5.
Далее теплоотдача:
БМ 100-190Вт, 180Вт это только у дорогих моделей!
Теплоотдача чугуна 130-160 Вт.
Монтаж БМ радиаторов требует правильного исполнения, просто замена чугуна на БМ без изменения схемы подключения радиатора, может привести к разочарованию к БМ как таковому!
в благоустроенных домах , подключенных к центральному отоплению, вся эта арифметика носит не такой уж важный вопрос, бимеметалл в таком плане скорее обусловлен декором , поскольку он гораздо эстетичнее чем чугун и дополняет интерьер , вопрос тепла в центральном отоплении не так важен поскольку котельная топится , платить васеравно приходиться и что то в этом плане просчитывать ваообще не важно.. ибо в батарею идет горячая вода и всё.. а вот в плане частного отопления эта математика очень очень актуальна , поскольку чугун это объем воды в системе и расход дров или газа или угля.. поэтому лучше иметь маленькую систему которая будет быстро нагреваться и меньше жрать вашего бюджета..что касается быстрого остывания то при наличии котла с болеменее длительным горением проблема остывания не нанесет ущерба.. единственный вопрос это долговечность биметалла ..
Кеннер модерн например -чугун, который выглялит как биметал. А вот какая водичка в центральном теплоснабжении - важный аспект при выборе
Бред
Долгий нагрев чугунки, понятие относительное,у меня в частном доме(1974г постройки) 6 чугунных батарей по 8 секций,запитаных от древнего АОГВ...через 40 минут, температура батарей около 50 градусов,после отключения котла, температура батарей через 2 часа 30,35 градусов🤗...на современные менять не собираюсь..за всё время,ни батареи ни котёл не чистились
Чугунных стояло 6ть, биметал поставил 8мь и все ок.
Цифры теплоотдачи и КПД это одно, а вот на практике другое. Дома стоят биметалл и несколько прохладно, а у родственников стоят чугунки, так там оооочень тепло.
В прежней квартире стоял чугун когда заехал и было тепло , делал кап. ремонт, заменил на биметалл (т.к. одна батарея в начале сезона чутка засопливила, пока не накалилась) и в первую же зиму ощутил, что стало прохладнее. Дома в обоих случаях панельные, одного типа. Еще у родственников с угла дует при этом по шву, с окна тянет между подоконником и стеклопакетом, но блин в квартире с чугунякой тепло, что в трусах ходить можно комфортно. У меня не сифонит так, но с биметаллом иногда одеваю дома толстовку! При этом батарея вроде горячая.
Вот как так получается ватт больше, КПД больше, а тепла в итоге меньше. Хотя секций воткнул из расчета на площадь, по табличкам, как положено. Чугуна было при этом секции на 4 меньше.
Автор врёт. Даже в многоэтажных домах никогда не бывает давления в системе отопления выше 12 атмосфер. Откуда он берет цифры 25-50 атмосфер? При чугунных радиаторах колебании температуры вообще незаметны
это не давление в системе@@user-uncown
по опыту знаю если менять батареи на биметалл то нужно ставить всегда больше нежели в табличках у манагеров
@@nikdasilva6073 По табличке 10, по формуле 8, поставил 12 (500х100)
Хороший вопросик
спасибо за видео!
рифар супремо , что можете про него сказать ?
Чет 180 Вт на секцию у биметалла это вы загнули. Такая мощность будет при дельте между температурой воздуха в помещении и температурой теплоносителя в 70°C. Т.е, если в помещении+ +22, то 180 Вт биметалл будет отдавать при температуре 92°С. А где вы такую температуру видели в сетях? Максимум 65-70. И я так понимаю автор не знаком с мат частью и не понемает разницы между конвектором и радиатором. Между теплом от ИК-излучения и теплом, полученным за счет контакта воздуха с нагретой поверхностью.
Я классику поставил нравиться мне совецкие батареи может не такие экономные как современные
Но мне с ними тепло и приятно на них смотреть
Помню в децтво прибегаешь с Котка в подъезд с гитарой и к батареи от нее тепло как от печки
А так конечно технологии не стоят на месте и есть болей современные но ани не из моего децива .
Остался "в тени" один из важных параметров системы отопления, такой как скорость движения теплоносителя через прибор отопления. Именно из-за того, что указанный параметр никак не берется в расчет управляющей компанией, замена чугуна на биметалл имеет плачевный результат.
В виду того, что КПД биметалла выше, а емкость в литрах теплоностителя в нем меньше, то при разности давлений прямой подачи и обратки, как на чугуне, приводит к быстрому снижению температуры теплоносителя. У кого батарея из БМ будет первой на прямой подаче у того будет тепло, а с каждым последующим этажом картина, по сравнению с чугуном, будет катастрофической батарея на последнем этаже будет просто теплой, а не горячей.
Чтобы получить ту же общую теплоотдачу необходимо повышать скорость потока теплоносителя через БМ путем увеличения разности давлений между прямой подачей и обраткой. А этого никто не делает.
Здравствуйте. Надеюсь вы мне ответите. Ситуация как вы описали, живу на последнем этаже 10 этажного дома. Недавно купил квартиру с рук летом. Вот зима наступила, батареи в разных комнатах имеют разные температуры, сверху горячие снизу холодные. В первой комнате откуда идет проводка самая горячая а в последней комнате ели теплая. Написали в УК, приходили ребята и развели руками. Теперь вопрос, есть смысл менять батареи на чугунные? Те что сейчас стоят алюминиевые, ставили 10 лет назад. Воздух спускали ведрами, не помогло
@@stormshadow7367 Как правило сейчас в квартирах заходит подача и "обогнув" всю квартиру уходит обраткой (в отличие от более ранних построек, когда теплоноситель поднимался с этажа на этаж по одному ряду комнат и спускался вниз по другому ряду смежных комнат).
В Вашем случае снижение температуры может происходить по причине, которую уже описал либо это может быть постепенным "засором" внутренней разводки (если раньше "грело" нормально), к примеру, при некачественно проводимых промывках (очистках) системы отопления или отсутствия их проведения как таковых со стороны управляющей компании.
Для начала необходимо убедиться, что прохождению теплоносителя ничего не мешает, т.е. как минимум демонтировать приборы отопления по отдельности и тчательно их промыть, к примеру, в ванной проточной водой. Потом, при запуске отопления, произвести частичный сброс теплоносителя с целью "промывки" трубной проводки между приборами отопления. Эту процедуру выполнять по законодательству жильцам запрещено, но её вполне могут провести работники управляющей компании. Для этого первый и последний прибор отопления должны быть оснащены запорными устройствами с возможностью присоединения резинового шланга.
Неплохо бы убедиться не "на ощупь" в соответствии температуры теплоносителя наружному воздуху на подаче в квартиру (пирометр, а еще лучше тепловизор).
На алюминиевых батареях при слабом потоке теплоносителя ощущение что снизу они холодные вполне закономерно, т.к. холодный воздух при конвекции поступает снизу, а при прохождении между секциями батареи нагревается.
Возврат на "чугун" при тех же параметрах теплоносителя вполне может улучшить ситуацию.
@@user-we4cv4wh3wа про современные чугунные батареи Konner Modern что-то можете сказать? Стоит такие устанавливать вместо биметаллических? Это, конечно, не советский МС-140, но, всё же чугун.
Такая мощность бывает при определенноц дельте температуры между подачей и обраткой.
И все равно чугун круче, это мое мнение. И вообще это все сравнение пальца с жо. Кому что больше нравится. Где что больше подходит.
Во во. Я в квартире поменял чугун советский 50 летний который грел как не в себя на биметалл. И вот прошло 7 лет, обратно чугун ставить собираюсь летом. Потому что биметалл забился и ни хрена не греет. Промывки и чистка по большому счету не помогают.
Хорошо сравнили чугунный радиатор с русской печкой, а биметаллический с буржуйкой - всё дело в КПД. Биметаллический радиатор можно сравнить с радиатором охлаждения автомобиля - чем выше КПД, тем лучше - для кого? Если один стояк в многоэтажке, то в начала подачи энергоносителя температура максимальная, а дальше по цепочке с добавлением охлаждённой жидкости температура будет ниже - отсюда, как следствие, разница в отоплении будет значительна, а в случае чугунных радиаторов эта разница гораздо меньше. Это не относится к системам с индивидуальной подводкой теплоносителя.
Выбора каждого ? , а вот мне не дает тсж чугунные поменять на биметалл с.и
На холодных первых этажах, куда доходит остывшая до 30-40 градусов вода, по барабану, какой радиатор стоит. Теплоотдача практически не увеличивается. Зато этими 180 Вт будет ездить по ушам моэк в оправдание бандитского перерасчета. Типа, вам же поставили бм-радиаторы, вот и выросла отдача! Не говоря уже о том, что они более звонкие, чем советские чугунные: если кто-то заденет секции тряпкой или чем-то тяжелым, звон пройдет конкретный и громкий по всему стояку.
Я к МОЭКу никакого отношения не имею, но никогда не заложу в свои проекты Ч, если только это не дизайнерское решение заказчика, по одной простой причине.... я не смогу добиться требуемого КПД по расчётам на основании современных норм, а после расчёта на Ч, при подачи документов на технические условия, МОЭКу придётся в мои дома поставлять больше тепловой энергии, чем на любой другой дом с биметаллом. Но это при условии, что системы работоспособные и отбалансированные. Кстати, не всегда разводка верхняя и однотрубные системы) часто, отопление начинается как раз с первых этажей)
Если подать 40° через чугун и биметал, хотите сказать (допустим через час) температура на их поверхности будет обсолютно одинаковой??🤨
@@Kart333 тут не температура, тут нагрев произойдет намного быстрее чем у чугуна из за объема воды
Вы не затронули вопрос китайских чугунных радиаторов. А почему? Вы что о них ничего не знаете?
Konner Modern, например?
Автор не учел еще один важный показатель, это - соответствие температуры теплоносителя к температуре воздуха. Скажу проще. Часто бывает что температура теплоносителя занижена (котельные газ экономят). Так вот, если температура теплоносителя нормальная и соответствует тепловому режиму, то лучше ставить биметалл. Если температура теплоносителя занижена, то лучше чугун. Почему? Потому, при заниженной температуре теплоносителя, биметалл не успевает набраться тепла, он тут же остывает и остается холодным, соответственно комнату не греет. А чугун хоть как-то набирает тепло и комнату прогревает хоть немного.
Вывод такой - если в ваших зачастую вода не догретая, то однозначно чугун. Он хоть как-то работает. Биметалл не даст этого тепла. А если в ваших батареях вода хорошей температура, то ставьте биметалл.
Наконец-то, а то агрессивная реклама везде хвалит этот отстойный биметалл
Остывает,к чему это в многоэтажном доме!там постоянное тепло!
@@Maks-bl6fiэто когда труба идет в каждую квартиру отдельно в новостройке, в первых двух комнатах куда она поступает горячо, а в следующих ели теплая
@@stormshadow7367или дома серии БПС где отопление идёт сверху
во первых чугунные батареи есть разных марок соответственно разное кпд
во вторых автор прочти ттх полностью, тут плюсы би метала только в том что максимальная температура теплоотдачи би метала 60 градусов а чугуна 80-85
при всем би метал не держит давление которое указано в ролике и засчет окисления, гидроударов и прочего не подходят к высоткам
автор просто занимается продажей би метала отсюда и ростут ноги
да.. с нашим говном в трубах только чугун или уж если биметалл, то с большими каналами
Где вас таких умных берут. То что тут сказано про чугун это просто маркетинг что-бы люди меняли чугун на бимел. И регулятор работает прекрасно на чугуне.
У меня част. дом, газа мало, стоят чуг.рад. прохладно в доме. Скажите пож. решит ли проблему замена на бим. или алюм?
Я поменял в квартире чугус советский на биметал. Это было плохое решение. Чугун которому 50 лет было, жарил как не в себе, до батареии нельзя было дотронутся. Биметалл первые года 3-4 грели хорошо, потом все хуже и хуже (7 лет стоят). Промывал их разной химией, снимал чистил, особо бестолку. Вот сейчас сижу злой как собака, 19 градус в квартире. Летом буду опять чугун ставить, 15т одна батарея качественная.
Вот и думайте сами стоит ли ставить биметал. Хотя может в частном доме со своим котлом и пойдет.
@@Stasich_Pokatushki ну тогда у меня 3 вопроса) 1) почему вы меняли батареи раз они хорошо грели 2) когда вы только поставили биметал, они также грели как старые или лучше? 3) почему через 3-4 года они начали плохо греть, из за того что забились или другая причина?
@@Kart333 Менял потому что ремонт делал, хотел чтобы красивые были. Да и чугунные как раз тогда спили, чтобы стены штукатурить за ними.
Греть стали хуже из-за того что забились, супер химические промывки и продувки, особо пользы не приносят, видать поржавели внутри.
@@Stasich_Pokatushki ну наверно тогда алюминий поставлю, они ведь не будут ржаветь.
Где-то на 100 литров воды надо добавить литр автомобильного масла, для смягчения чтобы не ржавела вода.
Вот именно 50 60 лет стоят и не заботиться ни хлопот поставили алюминиевые жопа деньги на ветер, то промывать их итд, и изностосойктсти нет
Если включить логику то чугун лучше хотябы потому что поверхность его больше и 1.5 литра горячей воды на секцию против 0,.35 литра . В квартире абсолютно пофиг как долго наревается батарея ,так она весь сезон горячая. Чтобы получить на биметалле такую площадь как на большой чугунке ссср по теплоотдаче батарея должна быть в два раза длинее, что далеко не всегда возможно. И из практики скажу так, что я жил в 4 х разных квартирах и там где стояли чугунные батареи всегда было теплее. Биметалл красивее и тоньше его проще спрятать, эстетичней, вес меньше, можно подвесить хоть на гипсокартон вобщем есть свои плюсы у него
У вас плохая логика, у чугуна меньше площадь теплоотдачи, так как нет рёбер. У современных радиаторов больше рёбер (больше площадь соприкосновения с воздухом) и вообще, чем меньше толщина прибора, тем больше тепла он отдаёт.
У биметалла есть преимущество в удобстве промывки радиатора,а вот чугун посложнее..
Преимущество только в покраске. Но в то же время эмульсионной краской никто не запрещал
В биметалл можно заливать масло?
Мочу можно😂
Вот нету у биметаллических такой теплоотдачи как 180ватт само больше 120ватт,у чисто алюминиевой да будет 170ватт
Чугунная и называется МС 140 где он там 110 нашел Вт
Там 70-80вт дай бог
Чугун вообще вечный!!!
Перестал смотреть только из-за фломастера, так не приятно, возьми ручку
Звук жесть конечно, аж выворачивает 😬
Хороший обзор, но зачем вам эти браслеты до локтя, как чунга чвнга 😊
Чугунные это кошмар,мыть только зубной сщеткой,ни покрасить за ними ,ни под ними,одно мучение
Вот почему, когда у людей мало знаний в какой то области, то они считают себя очень умными и начинают учить других? Все что здесь сказано это бред, поэтому сначала самому нужно почитать умную литературу и если получиться изучить тему, а потом уже умничать.
У чугунного слабая теплоотдача , нужно очень много секций на комнату , по среднему 100 ват отдача на секцию , и по среднему 1 кВт на 10 метром квадратных , у меня стоят по 10 - 11 секций , а комнаты 12 метров спальни , и бывает не хватает , а тем более греть больше 70 нельзя трубы пластиковые , да с железными можно греть хоть 90 , но кто их сейчас делает железные , я даже не представляю , допустим потекла батарея , ее под замену , опять все варить сваркой искры и ТД , а пластик обрезал припаял заменил и ТД .
Но железные трубы конечно классно
Что значит выбор? Чугун стоит по умолчанию. Ни разу не видел, чтобы кто-нибудь менял чугун на чугун. Если есть деньги, тогда собственники делают ремонт и меняют на биметалл или сталь. И то, только из за внешнего вида. Разницы биметалл чугун по теплоотдаче вообще никакой потому что теплоноситель гоняют постоянно и при открытых окнах +27 град. По установке регулятора 100% поддерживаю. В помещении по СНИП должно быть +18...22 град. Этого добиться можно только с помощью регулятора. Но, уменьшив отопление у себя регулятором, платить будешь все равно по полной.
Позвольте с Вами не согласиться. Как человек, разрабатывающий системы отопления в том числе, могу Вас заверить, что все типы радиатором имеют разные технические характеристики, в которых Ч проигрывает во всём, кроме долгожития..... чтобы температура теплоносителя была во всех радиаторах стояка нормированная, система должна быть собрана правильно и отбалансирована..... температура в помещениях нормируется СанПиН 1.2.3685-21 Таблица 5.27 и ГОСТ 30494-2011. Всё зависит от правильности выбора, работоспособности и содержания системы.
@@alexandersemin2944 Согласен. Только в чем Вы не согласны не понял. Ставим везде биметалл с регуляторами. Накручиваем сколько надо. Имеем +21 в комнатах. В идеале так делают все жильцы дома и платим за отопление в 1.5-2 раза меньше.
Вот те, кто пользуются регуляторами, и должны платить по полной. Ибо в любой момент они могут изменить температуру радиатора до нужной. А как быть этажам с остывшим теплоносителем? Там регуляторы вообще не нужны - никто не будет ограничивать приток, ибо его и так не хватает. А платят тоже по полной, как и соседи с регуляторами.
@@adeptex В корне неверно. Регулятор перекрывает количество теполоносителя в свою конкретную батарею. Наоборот по стояку падение температуры теплоносителя будет меньше. Если батарея и регулятор правильно подсоединены, конечно.
@@Aleksandr_Makarov Это идеальная ситуация, когда у всех соседей по стояку установлены радиаторы с регуляторами и байпасами. Тогда теоретически крайний этаж должен получать наименее остывший приток. Есть нормативные цифры, какая минимальная температура должна быть в радиаторе каждого этажа при фиксированном значении температуры на улице?
Футболка огонь Варламова)
Мгновенно нагревается ,и ооочень долго остывает - бред. Если по вашим словам мгновенно то интересно за микросекунд он нагреется и остынет то да. Регулятор можно ставить на любую батарею, просто на чугунной нужно после регулировки подождать 20 минут. Не вводите людей в заблуждение МГНОВЕННО, ООЧЕНЬ ДОЛГО.