D'après moultes visions de lives apostats, je déduis que l'intelligence et l'honnêteté pousse les gens à appostasier plus facilement. C'est également le confort et la malice qui pousse les tenants à manipuler les autres même si eux même ont de très très gros doutes.
Il en faudrait plus de vidéo comme celle-ci, afin que les gens puissent statuer. Ce serait plus intéressant que les dingueries que l'on voit sur le net. Merci aux intervenants et au Lion de Roubaix !!!! Force à lui...
C'était sympa cette petite interview. Ali babal a sa méthode de dialogue avec les musulmans et je dirais que ca marche pas mal. On ne peut pas le manipuler et on peut voir qu'il campe bien sur ses idées. Mais il ne manque pas de respect aux personnes avec qui il a des échanges. J'ajouterai qu'il a le mérite d'être franc et direct et c'est pour ma part ce qui me plaît chez lui (sa coupe est légendaire). Moi je le vois comme un nounours adorable qu'on a envie de câliné. Honnêtement c'est une bonne personne.
La Bible n"est pas une religion, si vous l"aviez lue ,vous le sauriez, tout comme la Bible condamne l"église catho à être détruite ! Les hommes trompent les hommes !
Les entretiens épistémiques c'est vraiment cool, et meme sur des gens qui ne croient en rien de particulierement absurde. On a tous a interroger nos croyances.
Alibabal a dit quelque chose d'intéressant. Le christ étant, par le principe trinitaire, dieu sur terre, il est en fait bien moins un prophète que ses apôtres eux-mêmes. Cela décale la chose. Alors que dans l'islam, le prophète, d'après la sira, a bien profité (qu'il ait existé ou non) d'avantages tout à fait concrets. Concernant la méthode, les entretiens épistémiques sont à l'opposé de ce qui est fait dans les débats sur sa chaine (et celles qui sont proches). Ils ont pour but de permettre à quelqu'un d'explorer sa croyance et de tenter de comprendre un peu plus en profondeur les raisons qui le poussent à croire mais également de prendre un certain recul par différents moyens : estimation du degré de la croyance sur différents éléments (donc questionnement autour du doute), cohérence entre attitude et comportements lorsqu'il est question de la croyance, cohérence entre les valeurs liées à la croyance et l'environnement de vie, réflexions sur la valence positive ou négative d'un système de croyance etc. C'est donc un outil qui s'appuie sur la base du volontariat, de la bonne volonté, de l'honnêteté intellectuelle et du désir de comprendre voire d'accepter et de supporter le doute. Mais lorsqu'un musulman (parce que c'est quasiment exclusivement le cas sur sa chaine) monte en live, c'est avant tout pour défendre l'islam. La démarche est inverse, il ne veut PAS confronter sa croyance à la réalité, et ne veut pas saisir ce qui le mène à croire, il ne veut que justifier de la pertinence de ce qu'il croit quand ce n'est pas tout simplement de montrer que ceux qui ne croient pas sont dans l'erreur. (les cas qui diffèrent de cette approche sont extrêmement rares) Alibabal, lui, vise à exposer les conséquences concrètes que peut avoir l'islam (avec ses spécificités sur les autres religions/sectes) sur les valeurs, les comportements ou les attitudes des croyants. C'est à la fois extrêmement pertinent pour permettre aux spectateurs de se positionner, mais absolument inutile pour la majorité des personnes qui sont en face de lui dans le but de défendre ce qu'ils ne prennent pas le temps de justifier : leur croyance. Et si je peux me permettre une critique, je trouve que l'exercice ici a été gâché par le fait que vous avez choisi une question qui peut être très intéressante (les prophètes sont tous des escrocs) mais qui ne se prêtait pas du tout à la chose, parce qu'Alibabal sait déjà parfaitement pourquoi il croit cela. On n'est plus seulement dans la croyance, là, mais bien dans une position qu'il peut parfaitement justifier rationnellement et donc qui relève du choix éclairé. Pour le dire autrement, chez les croyants les attitudes sont souvent justifiées par les comportements (mon fils, pris et pratique, la foi reviendra) puisque le cerveau va chercher à trouver une cohérence entre les deux et va donc modifier la valence donnée à la croyance pour limiter la dissonance cognitive. Mais là, c'est tout l'inverse, le comportement est justifié (critique de l'islam) par des attitudes et des comportements qui sont réfléchis et pensés. Je pense que c'est un grande limite de l'entretien épistémique. En tout cas, merci, c'était tout de même intéressant.
Il vous aura peut-être échappé que Ali Babal a été obligé de changer son prémisse de la définition de escroc, pour tenir sa position. J'attendais des questions qu'elles viennent titiller cela.
Pour info, Siddhārtha Gautama, le Bouddha historique, n'a JAMAIS prétendu être un prophète (bien qu'après sa mort, certains l'ont prétendu) ! Merci pour la vidéo. P.S : Le MELP est très important, partagez et donnez si vous pouvez (j'ai fait un don de 5€ c'est pas énorme, mais si chacun fait ça...).
Exact, il n'ai jamais prétendu être un prophète, avoir un lien avec Dieu ou croire en Dieu (étant donne qu'il considere qu'il n'y a pas de Dieu créateur et ne trouve pas la question vraiment pertinente), ou même qu'il fallait l'écouter aveuglement (contrairement à ce que j'entends des fois dans les lives) Il n'y a que dans l'hindouisme (certains mouvements) où il est considéré parfois comme un avatar de vishnu
La description du prophète non intéressé par l'argent, le sexe ou le pouvoir, et qui est cru, ça ressemble à Jésus. Je suis pas vraiment sûr que ça soit le cas, mais je pense que ce contre exemple pourrait faire descendre le pourcentage de certitude de Alibabal. Ça ne change rien sur la véracité des prétentions des prophètes, mais pour l'honnêteté, je pense qu'une certitude à 100%, c'est excessif.
Et bien sûr vous le croyez comme si il était dieu lui-même ????, Faut pas grand chose pour vous convaincre tous , il est apparemment très façile de faire croire n"importe quoi et cela par un seul homme, mais les prophètes eux sont des escrocs ! ce n"est pas parce que l"islam est faux que toutes les religions ne valent rien ! Les athées seraient-ils devenus les seuls qui pourront guider le monde , quand savent)ils si ils n"existent pas un Créateur ???? Galates 1/ 6 à 11 . Ecrit des siècles avant la naissance de muhammad ! Apocalypse 22/18 .
@@ReoAard Celles qui ont été intronisées Pythie ont sûrement profité d'un certain statut social et d'avantages. On peut aussi penser à Marie Laveau par exemple qui pourrait correspondre à la définition donnée.
La traduction du verset à la fin est totalement foireuse et fausse, et la personne que vous avez invité lui a ajouté des mots tendancieux exprès pour la rendre encore plus biaisé.
ali babal c'est jute le best du game...sensibilité , intelligence , répartie...un homme à marier ça 😁
Merci pour cet entretien, où l'on découvre un peu plus Ali Babal
Ali Babal fait partie des personnes exceptionnelle et nécessaire 🫶🫶
@@sion6460 comme allah ? 🤣
C'est un très bel être humain Ali babal ❤❤❤
Merci d'avoir invité Ali Babal
Superbe échange !!! Merci 🙏
Courageux et intelligent ali babal
D'après moultes visions de lives apostats, je déduis que l'intelligence et l'honnêteté pousse les gens à appostasier plus facilement.
C'est également le confort et la malice qui pousse les tenants à manipuler les autres même si eux même ont de très très gros doutes.
Très bon choix d invité ! C était cool 👍. Merci pour la petite pub du MELP. ❤️
Il en faudrait plus de vidéo comme celle-ci, afin que les gens puissent statuer. Ce serait plus intéressant que les dingueries que l'on voit sur le net. Merci aux intervenants et au Lion de Roubaix !!!! Force à lui...
À 6:34 merci de le rappeler Ali baba
Il m'a encore fait pleurer.
C'était sympa cette petite interview. Ali babal a sa méthode de dialogue avec les musulmans et je dirais que ca marche pas mal. On ne peut pas le manipuler et on peut voir qu'il campe bien sur ses idées. Mais il ne manque pas de respect aux personnes avec qui il a des échanges. J'ajouterai qu'il a le mérite d'être franc et direct et c'est pour ma part ce qui me plaît chez lui (sa coupe est légendaire). Moi je le vois comme un nounours adorable qu'on a envie de câliné.
Honnêtement c'est une bonne personne.
Bravo le lion de Roubaix, beau témoignage de la problématique des religions sur le cerveau humain.
La Bible n"est pas une religion, si vous l"aviez lue ,vous le sauriez,
tout comme la Bible condamne l"église catho à être détruite !
Les hommes trompent les hommes !
Preums ! Et longue vie au lion de Roubaix ! Craignez sa crinière dorée!!😅
C est cool de voir Russel en vrai! Je croyais qu il avait 70 ans 😅😅
Il les a
@@OpinionsSurRue 🤣🤣🤣🤣🤣
@@OpinionsSurRue il est bien conservé😅
À 34:06 Simple et efficace démonstration frappée au coin du bon sens. Il est fort Ali Babal
Le verset de la fin était très bien choisi. Merci Ali. Merci Opinions sur Rue.
C'était une traduction foireuse, c'est pas ce que le verset dit vraiment
vive le lion de Roubaix 🥰
Les entretiens épistémiques c'est vraiment cool, et meme sur des gens qui ne croient en rien de particulierement absurde. On a tous a interroger nos croyances.
Gloire au Lion de Roubaix !
référencement
Mais c'est qu'il rugit partout le lion de Roubaix😻😻
Wowww ❤❤❤
Alibabal a dit quelque chose d'intéressant.
Le christ étant, par le principe trinitaire, dieu sur terre, il est en fait bien moins un prophète que ses apôtres eux-mêmes. Cela décale la chose.
Alors que dans l'islam, le prophète, d'après la sira, a bien profité (qu'il ait existé ou non) d'avantages tout à fait concrets.
Concernant la méthode, les entretiens épistémiques sont à l'opposé de ce qui est fait dans les débats sur sa chaine (et celles qui sont proches). Ils ont pour but de permettre à quelqu'un d'explorer sa croyance et de tenter de comprendre un peu plus en profondeur les raisons qui le poussent à croire mais également de prendre un certain recul par différents moyens : estimation du degré de la croyance sur différents éléments (donc questionnement autour du doute), cohérence entre attitude et comportements lorsqu'il est question de la croyance, cohérence entre les valeurs liées à la croyance et l'environnement de vie, réflexions sur la valence positive ou négative d'un système de croyance etc.
C'est donc un outil qui s'appuie sur la base du volontariat, de la bonne volonté, de l'honnêteté intellectuelle et du désir de comprendre voire d'accepter et de supporter le doute. Mais lorsqu'un musulman (parce que c'est quasiment exclusivement le cas sur sa chaine) monte en live, c'est avant tout pour défendre l'islam. La démarche est inverse, il ne veut PAS confronter sa croyance à la réalité, et ne veut pas saisir ce qui le mène à croire, il ne veut que justifier de la pertinence de ce qu'il croit quand ce n'est pas tout simplement de montrer que ceux qui ne croient pas sont dans l'erreur. (les cas qui diffèrent de cette approche sont extrêmement rares)
Alibabal, lui, vise à exposer les conséquences concrètes que peut avoir l'islam (avec ses spécificités sur les autres religions/sectes) sur les valeurs, les comportements ou les attitudes des croyants.
C'est à la fois extrêmement pertinent pour permettre aux spectateurs de se positionner, mais absolument inutile pour la majorité des personnes qui sont en face de lui dans le but de défendre ce qu'ils ne prennent pas le temps de justifier : leur croyance.
Et si je peux me permettre une critique, je trouve que l'exercice ici a été gâché par le fait que vous avez choisi une question qui peut être très intéressante (les prophètes sont tous des escrocs) mais qui ne se prêtait pas du tout à la chose, parce qu'Alibabal sait déjà parfaitement pourquoi il croit cela. On n'est plus seulement dans la croyance, là, mais bien dans une position qu'il peut parfaitement justifier rationnellement et donc qui relève du choix éclairé. Pour le dire autrement, chez les croyants les attitudes sont souvent justifiées par les comportements (mon fils, pris et pratique, la foi reviendra) puisque le cerveau va chercher à trouver une cohérence entre les deux et va donc modifier la valence donnée à la croyance pour limiter la dissonance cognitive. Mais là, c'est tout l'inverse, le comportement est justifié (critique de l'islam) par des attitudes et des comportements qui sont réfléchis et pensés.
Je pense que c'est un grande limite de l'entretien épistémique.
En tout cas, merci, c'était tout de même intéressant.
Il aurait peut-être été plus intéressant pour l'entretien épistémique de questionner la conviction d'AlibBabal que "personne ne croit".
Je voulais écrire un pavé disant peu ou prou la même chose mais tu l'as très bien fait à ma place.
@@ivanbarzani Oui, ça pourrait faire l'objet d'un autre entretien
@@OpinionsSurRue that would be cool.
Il vous aura peut-être échappé que Ali Babal a été obligé de changer son prémisse de la définition de escroc, pour tenir sa position.
J'attendais des questions qu'elles viennent titiller cela.
Lion of Roubaix ❤
Pour info, Siddhārtha Gautama, le Bouddha historique, n'a JAMAIS prétendu être un prophète (bien qu'après sa mort, certains l'ont prétendu) !
Merci pour la vidéo.
P.S : Le MELP est très important, partagez et donnez si vous pouvez (j'ai fait un don de 5€ c'est pas énorme, mais si chacun fait ça...).
Le Bouddha pretendait-il être en communication directe avec Dieu ? C'est le claim de Babal sur sa définition d'un prophète.
Exact, il n'ai jamais prétendu être un prophète, avoir un lien avec Dieu ou croire en Dieu (étant donne qu'il considere qu'il n'y a pas de Dieu créateur et ne trouve pas la question vraiment pertinente), ou même qu'il fallait l'écouter aveuglement (contrairement à ce que j'entends des fois dans les lives)
Il n'y a que dans l'hindouisme (certains mouvements) où il est considéré parfois comme un avatar de vishnu
@@tracy1210 On est bien d'accord, c'est l'hindouisme qui a déformé sa philosophie bien après sa mort .
@@thomasbedreni5508 Non, justement !
@@thomasbedreni5508 Non, non justement !
Tout mon soutien babal, j'espère au moins qu au delà de la douleur fantôme des cicatrices de l islam, tu trouves du Bonheur dans ta vie
Maintenant il faut inviter jack le fou casus et amir !
le lion reste le roi même s' il vient de Roubaix....😊
Sylvain Durif demande de l'argent en tout cas. C'est décevant.
Raaaawwrrrr
La description du prophète non intéressé par l'argent, le sexe ou le pouvoir, et qui est cru, ça ressemble à Jésus.
Je suis pas vraiment sûr que ça soit le cas, mais je pense que ce contre exemple pourrait faire descendre le pourcentage de certitude de Alibabal.
Ça ne change rien sur la véracité des prétentions des prophètes, mais pour l'honnêteté, je pense qu'une certitude à 100%, c'est excessif.
Exact.
Le personnage de Jesus remet tout son discours en cause.
Aucun intérêt personnel, ni sexe ni argent, et surtout qu’il fut mort assassiné.
C'est nécessaire pour vaincre une croyance. Bientôt on fait une grille avec des points
Je pense que sa réponse serait que selon lui le Jesus qui a peut-être historiquement existé ne correspond pas au Jesus tel que décrit dans la Bible.
Beaucoup de textes concernant jésus on été modifiés pour ne pas brusquer l'avancée humaine 😅
@@OpinionsSurRue Exact...!
Il n y a pas de prophète parce que dieu n existe pas cqfd...merci pour cet échange alibabal
Et bien sûr vous le croyez comme si il était dieu lui-même ????,
Faut pas grand chose pour vous convaincre tous , il est apparemment
très façile de faire croire n"importe quoi et cela par un seul homme,
mais les prophètes eux sont des escrocs !
ce n"est pas parce que l"islam est faux que toutes les religions ne
valent rien ! Les athées seraient-ils devenus les seuls qui pourront
guider le monde , quand savent)ils si ils n"existent pas un Créateur ????
Galates 1/ 6 à 11 . Ecrit des siècles avant la naissance de muhammad !
Apocalypse 22/18 .
Pourquoi n'y a-t-il pas de prophétesse ?
A la couisine !!
La Pythie peut-être ?
@OpinionsSurRue 👍Bien vu.
Est-ce qu'elle a profité de gloire, pouvoir, sexe, richesses ?
Sustence..
En fait de ce que je sais il y a pas mal de femmes en lien avec les dieux dans les anciennes religions mais ça semble avoir pas mal disparu
@@ReoAard Celles qui ont été intronisées Pythie ont sûrement profité d'un certain statut social et d'avantages.
On peut aussi penser à Marie Laveau par exemple qui pourrait correspondre à la définition donnée.
Jésus si ayant existé : "fils" de dieu (partie de dieu/trinité) ou prophète ⁉
La traduction du verset à la fin est totalement foireuse et fausse, et la personne que vous avez invité lui a ajouté des mots tendancieux exprès pour la rendre encore plus biaisé.
C'est quoi la bonne traduction et où pouvons-nous vérifier ?
J’ai pas entendu secte secte
Toutes les religions ont commencé sectes et finiront mythologies. Il n'est donc pas nécessaire d'utiliser le mot secte qui est induit.
Merci, et bravo à AliBabal !