Grandisismo dialogo entre mi admirado paisano Moran y el válido y valido Monedero. Voy a contar una pequena anecdota personal sobre el libro sobre Suarez Ambicion y destino. A traves de la fenomenal revista semanal de base catalana Sin Permiso empece a leer a Moran, pasando despues a leer las Sabatinas Intempestivas en La Vanguardia. Bastante impactado por el hecho de que un senor de mi pais y mi ciudad era para mi totalmente desconocido a pesar de pertenecer yo a una familia de la cuenca minera bastante politizada, le pregunte a mi madre sobre el personaje en cuestion. Totalmente desconocido para ella y para varias personas con bastante tradicion politica, pase a pedirle con varios meses de antelacion que mi regalo de Reyes y cumpleanos, que se me solapan afortunadamente; fuese su libro sobre Adolfo Suarez. Tras varias visitas de mi buena madre por numerosas librerias de Vetusta, la respuesta siempre era la misma. Ese libro no lo tienen hijo...tiene que haberlo le respondia yo un poco enfadado por la situacion, de la que mi amada madre no era culpable. Fueron pasando los meses y segui leyendo a Moran, poco interesado por la tematica catalana, empece a leer referencias suyas sobre los que ahora puedo llamar Mandarines. En especial del plumilla tardofranquista Onega...y ahi llego el climax de toda esta historia. Mi pobre madre seguia buscando un regalo para su hijo, me la puedo imaginar diciendole a los libreros o mejor dicho vendedores quizas que su hijo era un poco especial pero que buscaba ese libro. Hasta que un dia llego con la noticia. Mira hijo, no lo encuentro por ningun lado aunque hay en una en la que lo tienen descatalogado...pero hay una buena noticia. Hay una biografia muy buena que me la han recomendado en Cervantes y Ojanguren (o como diablos se escriba) sobre Suarez. La ha escrito Onega, el periodista de El Pais...jajaja casi me caigo de la silla cuando escuche eso. Los asturianos tenemos un caracter mi irascible que es bueno para unas cosas pero muy malo para otras. Mi madre como casi toda persona de izquierda de este pais ha vivido obnubilada por el Diario El Pais, al que mi descreido padre siempre ha llamado la Biblia Socialista; y paso a hablarme de las bondades y las buenas maneras del susodicho Onega...en aquel momento mi vista ya se estaba nublando. Y como madre no hay mas que una, le pedi por favor que me daba igual que fuese para el 6 de enero o para el 18 de Julio pero si me compraba el libro de Onega lo quemaria. Al final, por consejo de un amigo de la familia localizamos una libreria donde lo vendian, y desde entonces seguimos a Moran madre e hijo y al pobre de Onega no se si le debe de comprar sus libros el estado con los fondos reservados...pero de nuestro trabajo no va a ver un duro esa mala pecora. Gracias Gregorio estas haciendo mas tu ahora que el PCE en los ultimos 35 anos en cuanto a produccion intelectual, el verdadero arma que necesita el pueblo. PD: Dejo aqui una lectura para el que quiera calentarse un poco. economia.elpais.com/economia/2013/10/19/agencias/1382171874_308908.html
Desde España se difunde que las luchas de independencia de los pueblos centroamericanos y sudamericanos, no querían la independencia, lo que buscaban era un mejor amo. Si se refieren a San Martín, o al Inca Garcilaso de la vega seguramente tengan cierta razón. Pero de ninguna manera pueden referirse a los movimientos de independencia que similares al de Túpac Amaru se alzaron en armas y en rebeldía en Sudamérica. El origen de la concepción entreguista de origen español está en la forma de como el pueblo español rescata el país asaltado por Napoleón para luego entregarlo incondicionalmente al rey que con el rabo entre las piernas huye de España. Mediante este acto el pueblo español no solo rescata el país, rescata su opresión y su Rey, esa actitud entreguista el pueblo español la heredó de su antepasado Cid el Capeador que rescata riquezas y territorios y se arrodilla ante el rey que lo destierra. Esa es la actitud que en sus genes tiene España. A los españoles no les da miedo la ruptura, se satisface con el entreguismo ante un mejor soberano. Europa, en este caso especifico España, después de ser lectores y grandes intelectuales que se dicen ser, herederos mas cercanos por lo menos geográfica y sociológicamente del Marxismo, estén debatiendo sobre si se apuesta por transición o ruptura, cuando debería estarse debatiendo los temas de la revolución, toda ves que tomar el poder es lo más fácil, ya que lo más difícil es sostenerlo, asentarlo y desarrollarlo afrontando todos los problemas internos y externos. Debates y reflexiones sobre rupturas no contribuyen mas que a la confusión en el mundo y en el seno de la propia sociedad española.
Nos faltó fuerza, y algo de convicción en nuestros colàteres. La reforma del estatuto de los trabajadores dió al traste cualquier cambio con ruptura. Ahogan todas las grandes iniciativas que Marcelino Camacho propone para transformar la sociedad desde el control económico. Y esa flojedad enseñada a los contrarios hace que obligue a la reestructuración de los sistemas de producción y a la desconcentracio industrial y de los sistemas productivos. Se producen los grandes desmantelamientos del movimiento obrero e industrial.
Mientras nosotros estamos en el mundo virutal, el poder está en el papel, debemos neutralizar el poder del papel, o moverlo hacia nuestro lado. Gregorio Moral
Magnífico repaso a la transición y a la posterior ausencia de la necesaria intelectualidad... Me ha impresionado la afirmación "las universidades habría q hacerlas desaparecer"...
Totalmente de acuerdo, el factor fundamental que condicionó la respuesta del pueblo a la transición fue el MIEDO. Aquí persistía el recuerdo de que hubo una cruenta y desangradora guerra civil y una brutal represión durante 40 años después, que sin embargo no hubo en Portugal y esa es la respuesta a alguien del público que preguntaba que porqué aquí no hubo ruptura como si la hubo en Portugal y lo que tuvimos fue transición.
Con respecto al miedo. El miedo era cosa de nuestros padres, de la generación perdida. Nosotros desde el Consejo de Burgos, no hubo miedo sino prudencia, mucha prudencia, pero miedo ninguno. Asemejar miedo a que no tiramos el muro franquista con Franco vivo, es una respuesta no apropiada, para nada. Si Franco hubiera durado 10 años más habría visto caer su régimen. De eso estoy seguro.
Monedero personifica la ideología que ha movido a Podemos desde el pensamiento de Izquierda Anti-capitalista a la traducción de ese pensamiento en forma de medidas y legislación posibles, imposibles pero deseables, deseables pero imposibles y totalmente irrealizables pero que guay es imaginárselo. Pablo es la comunicación, vehículo del mensaje, navegador incorporado, asientos climatizados y un motor de tropecientos caballos para dejar clavados en cada semáforo, en cada curva y en cada frenada a los Franciscos Nicolás que conforman la derecha española. Errejon es Marketing, estrategia, Kasparov, Capablanca, Goebbels y Risto Mejide, todo-en-uno, como lubricante desarrollado por la NASA para ser aplicado en la comunicacion y en el mensaje e inyectar ese lubricante en los receptores.. Independientemente de su ideología o programa, han conseguido relanzar la ilusión de la gente y han aportado algo que se echaba de menos en la política española: Conocimiento, disciplina, reflexión y rigor intelectual.
+nlsec03 Lo que expone Monedero (por cierto, de forma brillante) no es ninguna utopía... Son medidas perfectamente aplicables, siempre y cuando exista detrás un pueblo unido contra la tiranía del poder dominante. Si la ciudadanía despierta y nos comprometemos férreamente en abrazar el rango de ciudadanos... ese es el músculo que necesitamos, el músculo que nos convertiría en una nación fuerte.
Sr. Monedero, ahora me entero que somos nación desde el siglo XIX Y QUE además lo somos porque es la visión que tienen de nosotros en el extranjero En realidad somos nación desde el siglo XXI es decir hasta que no ha llegado Vda comunicarlo no lo somos. 😅
Muy interesante pero el final es vergonzoso. Pareciera como si Podemos pretendiera ruptura o algo. Ni siquiera es reformista de una revolución ni hablemos... Podemos no es más que un nuevo jugador en el juego de la partidocracia. Otro actor para el estado de partidos. Pero no va a cambiar nada. Tal vez por eso se ha ido Monedero, porque se ha dado cuenta de ello.
No es verdad que no se descorchará champán, sería bueno que el orador guardara un poco de prudencia. Creo que en Algún momento ha perdido la noción del momento de transición. Y siento que lo haga porque en esta conferencia se han expuesto grandes líneas de acción mediata
En lo que personalmente sí te puedo decir es que el PCE no solo existía como organización, en toda España, y que sus organizaciones de base eran “células”, que así Se llamaban sino que por seguridad, por no extenderlo más, se renunció a su extensión, por mor de que las fuerzas franquistas, su aparato, fuera capaz de descubrirlos, pues nadie sabía cual era las fuerzas del contrario. Más tarde pero muy cercano a esas fechas se crearon las Agrupaciones de base del PCE
A mí lo que me flipa son los que intentan desacreditar con el : Cobró (por su trabajo). Tócate los cojones!. Aquí en este país, debemos aguantar que unos ladrones roben con tarjetas black, preferentes, evasión de capitales, etc y encima los que trabajamos honradamente no deberíamos cobrar por nuestro trabajo. ¡Por Dios! Que a esta gente le pongan un cerebro.
+Consol Agulló Hombre cobrar semejante dineral a un país arruinado, es vergonzoso. Pero bueno vale, es trabajo. Lo realmente vergonzoso e hipócrita, es que cojas el dinero y lo inviertas para ganar más, pero eso sí, luego criticas a la banca y el sistema financiero. Hay que ser un caradura, para enriquecerte con ello y luego criticarlo.
8 років тому+2
Pero que cobre mucho más el Sr. Aznar o el Sr. Gonzalez, ¿eso te parece también mal? ¿O los 40.000 euros que cobraba rato por conferencia ni siquiera presencial? Espero que sí. ¿De verdad crees que debemos renunciar a grandes pagos cuando lo ofrecen empresas privadas? ¿Cuánto crees que cobró Kiko Rivera por una hora en De Luxe? ¿O cuánto cobró Isabel Presley por su aparición en Porcelanosa? Muchísimo más y no tiene ni carrera. O todos renuncian a grandes sueldos o hay ciudadanos de primera y otros de segunda en este país. Y como ya he dicho antes. Parece que (aunque critiques los fallos para la clase obrera de un sistema financiero) si no hay otro ¿qué haces? ¿Lo llevas a Suiza para no pagar impuestos? Porque ciertamente con estos comentarios es la conclusión a que llego.
+MrIvitube No entiendo tu pensamiento , es decir , que si ganas dinero no debe invertirlo para conseguir más no¿? Pero que clase de GILIPOLLEZ es eso , acaso no sabes como funciona el mundo ?? , yo croe que todo el mundo quiere ganar más dinero , y mientras la forma de lograrlo sea legal no puede recriminarse absolutamente nada .
+MrIvitube Fue un trabajo de asesoría internacional durante cuatro años llevado a cabo en varios países. El proceso que empleó despues para el cobro y el pago de impuestos fue el recomendado por el Ministerio del Interior. Además, la posible causa contra él fue archivada.
+MrIvitube Primero dices que reinvertir para ganar más es vergonzoso. Luego dices que el problema es querer ganar por usura y especulación. O sea que no tienes bien claro qué es reinvertir y qué es usura. Es muy probable que seas de los que cree que ser socialista requiere ser pobre y estar en contra del capitalismo te impide usar un banco porque eres víctima de los medios que no enseñan conceptos ni definiciones pero si a cultivar una conveniente disonancia cognitiva.
Juan Carlos, como te admiro, (uno se degrada, cuando transas, engañas, traicionas, queriendo pasar de listo) La transición un fraude, nos pasó en Mexico con Fox, pensando que se acabó un partido por más 60 años PRI. Fue lo mismo y más grave.
yo ewcucho discursos desde los de vox hasta los de podemos y alucino porque parece que todos lo hacen bien y me convencen. un lio, la verdad. De todas formas al que me pirra escuchar es a Monedero.
Por lo que oigo, debe habe dos tipos de universidades: las de "letras" y las de ciencias. Hablar de la universidad en general le coloca G. Morán como los tertuliano que hablan de todo y que tanto critica.
Ganas tenía desde escuchar algo tan bien elaborado. Una conversación tan clarificadora y que a mi edad (78), todavía me llena de sonrojo. Agradezco todo ello.
Yo soy de los que nunca tuve miedo la primera huelga la hice el día que murió Franco había hecho fiestas l los que trabajaban de día de día y la gente de turno de noche no lo acepta y sé reúnen en asamblea y de desidee plegar yo ya había tenido contacto con gente del comunista de CCOO un hijo de la gerra hue que todavía vive vio como fusilan a madre y su padre él día de la huelga cuando acababa la asamblea llegó el director gritando que bais a hacer después de tanto gritar todos sé volvieron solo yo hice la huelga después está empresa tanto sé luchó también como viviensa el 23 dé febrero que era él secretario general de CCOO local yo trabajo por la tarde plegó a las siete y cuando llegó a casa y mí compañera Melo dijo mue puse muy nervioso dé pensé en pasarme por comisiones hombreras como llegó a la puerta la puerta estaba cerrada abro y entró me siento en resección por si entran alguien llo el era muy popular la verdad es que yo miedo nunca tuve estaba muy tranquilo intenté llamar a Barcelona y el teléfono no funciona a las diez dé la noche decidir Serra coji el fichero de los afiliados cierro la puerta y me fui a casa en todo esté tiempo me an detenido dos veces las dos veces salí libre
Qué este personajillo sea entrevistado como si su opinión fuese algo relevante, me resulta insultante maxime cuándo lo califican de intelectual! "Pa mear y no echar gota"
Creo que se equivoca o en todo caso se queda chico. Los negociadores de la transición no multiplican, lo elevan a la máxima potencia por eso amasan tanta riqueza que de hecho no es de ellos ni producto de sus esfuerzos o inteligencia, es el robo que perpetran en contra del pueblo. Estimados señores, a los españoles les agrada mucho cual buenos romanticos mofarse de si mismos. "Érase un hombre a una nariz pegado, érase una nariz superlativa, érase una nariz sayón y escriba, érase un peje espada muy barbado" No han perdido el hábito, pero es todo lo que suelen conseguir en sus tertulias y acciones, solo llegan creo yo hasta la sátira, los debates más polémicos y encendidos, todos o inician o terminan con una mofa, como si la mofa resolviera los acontecimientos de la realidad, o que quien en el debate ridiculiza mejor al oponente quedara el debate mejor sanjado, pueden los españoles llegar por o mediante la sátira a ofenderse tanto que son capaces de batirse en duelo no grosero, pero si cual caballero blandiendo su espada o poniéndose a tiro, marcha para salvar su honra que es lo que mas les preocupa, pero eso es todo, y allí queda resuelto toda su indignación, claro dirán todos primero está la caballerosidad, y la honra del caballero ofendido. Con esa actitud no se hacen revoluciones señores.
Lo que nos tenemos que poner todos es un sombrero como el Castillo más conocido con el nombre de Sombrero Luminoso, y poner a nuestros sobrinos (los suyos lo hacen) a robar al estado o sea al pueblo. Saludos.
Las lecturas de Baudelaire, Borrougs y Escohotado de mi primera juventud me costaron veinte años de lucha contra la adicción a la heroína. D. Antonio, usted seguro que no frecuentaba al mismo tipo de camellos que la mayoría y fue jipi-pijo-ibicenco-comunista porque se follaba más que en su ambiente de origen, ese donde no se dice "mi padre" o "mi madre" sino "papá" o "mamá", como a usted, a su edad, le oigo decir a menudo. He conocido a bastantes como usted y el ADN de clase les acaba brotando.
Que la "Ética" de Aranguren es un mal libro? De donde ha salido este troll? Un mal libro (de las peores compras que he hecho en mi vida) es "El maestro en el erial. Ortegay Gasset y la cultura del franquismo" del amigo Morán. Leer y escuchar para creer. ains
Monedero, ese tipejo al que le salía un Orinoco de sus ojos por la muerte de un golpista como Hugo Chávez y que no es más que un personaje de ideario fascista en la versión de extrema izquierda, dando clases de democracia y libertad. Lo más sorprendente es ver como hay tontos de baba que le creen. Un saludo.
Monedero no tiene ni idea ni de lo que es Alemania. Ni te creas lo que cuenta de su conocimiento de la mentalidad alemana. Para eso hay que hablar alemán y haber vivido muchos años allí
Pues yo cada dia me doy mas cuenta de que Podemos gira excesivamente en torno a la personalidad de Pablo Iglesias sin ningun tipo de debate interno. Un mesianismo que para mi es preocupante...
No entiendo tu afirmación aparte de que es falsa. En Podemos se ve a Monedero a Errejón a Carolina Bescansa, Luis Alegre, Echenique, Lola Sanchez. Yo no veo a NINGUN partido que se conozca tanta gente como en Podemos. No hay debate interno? Te refieres a cuando en la gran asamblea hubo una discusión programatica sobre que era mejor loq ue proponía Pablo Iglesias o Echenique?
+ Liberación Animal Si, si lo que tu digas toda la razon... Pero me gustaria ver la popularidad de podemos si el lugar de iglesias lo ocuparan errejon o echenique, aunque me da la sensacion de que se que me vas a contestar y seguro que acierto. PD Ya me se el tema de los circulos y que en podemos milita quien quiere, gracias a eso en mi pueblo se han presentado por podemos los kinkis y los gitanos
Z10RD0 5.0 Creo que te equivocas y por mucho. Primero: Podemos si no estuviera P.Iglesias y estuviera Errejon tendría casi la misma popularidad. Segundo: Quieres hablar de hiperliderazgo? Hablemos de Albert Rivera, si quitas a Albert Rivera quien vota a C'S?, nadie. Ciudadanos depende mucho mas del liderazgo de Rivera que Podemos de Pablo Iglesias, esa es la realidad, hay mcuha mas dependencia de liderazgo en Ciudadanos que en Podemos.
Liberación Animal Es logico que estuvieran afiliados a esos partidos en el pasado. Lo mas logico es que antes de que alguien forme un partido politico este tenga ya experiencia en la politica. Y si pensaran igual ¿No crees que hubieran continuado en el partido en lugar de arriesgarse a crear uno de 0 y fracasar?. Pero en fin, cada uno tiene sus gustos y lo realmente importante es romper la dinamica del panorama politico actual, el cual roza el canovismo. Y supongo que en eso estamos todos de acuerdo.
Monedero ha demostrado ser el mayor hipócrita que haya visto. Del PP me puedo esperar todo, pero que venga alguien criticando el sistema, a los bancos y resulta que presenta sus datos económicos y tiene casi medio millón de euros en inversiones financieras , wtf!!! es vergonzoso e insultante.
MrIvitube Lo vergonzoso en saquear el pais,empobrecer a la población y por la cara echarle la culpa al empedrado...PP-PsoE.Corruptos Criminales.
8 років тому+1
+marcelino suarez bello Es que en este país, si eres de derechas estás en todo tu derecho de trabajar y ganar dinero a espuertas por ello, pero si eres de izquierdas, malo, "mu malo" los rojos deben trabajar y no ganar nada. Como esclavos. Así piensa la derecha, así nos ve y así nos tratan.
Consol Agulló Todica la razón.Quizas la derechona más troglodita de toda la unión europea tenga algun previlegio divino.o tal vez algunos derechos historicos,vete tú a saber si franquista o clerical..Saludos compañero
+Consol Agulló en españa, hay mas partidos politicos k en alemania por ejemplo, tanto de drchas como de izrdas
8 років тому+2
Qué sí, que en este país si criticas el sistema financiero que dejó el anterior gobierno te hacen presidente de Caja Madrid pero si eres de izquierdas, entonces mal, muy mal, eres muy malo por depositar el dinero ganadp por tu trabajo (quizás los de izquierdas deberían trabajar gratis como los esclavos) en el único sistema financiero que tiene este país. Igual debía haberlo llevado a Suiza para no recibir tantas críticas.
Magnífico. La señora que intervino en penúltimo lugar, sencillamente, me ha emocionado. Es un placer saber que aún hay gente así. Gracias.
Conocernos es imprescindible para cambiar.
Grandisismo dialogo entre mi admirado paisano Moran y el válido y valido Monedero. Voy a contar una pequena anecdota personal sobre el libro sobre Suarez Ambicion y destino.
A traves de la fenomenal revista semanal de base catalana Sin Permiso empece a leer a Moran, pasando despues a leer las Sabatinas Intempestivas en La Vanguardia.
Bastante impactado por el hecho de que un senor de mi pais y mi ciudad era para mi totalmente desconocido a pesar de pertenecer yo a una familia de la cuenca minera bastante politizada, le pregunte a mi madre sobre el personaje en cuestion. Totalmente desconocido para ella y para varias personas con bastante tradicion politica, pase a pedirle con varios meses de antelacion que mi regalo de Reyes y cumpleanos, que se me solapan afortunadamente; fuese su libro sobre Adolfo Suarez.
Tras varias visitas de mi buena madre por numerosas librerias de Vetusta, la respuesta siempre era la misma. Ese libro no lo tienen hijo...tiene que haberlo le respondia yo un poco enfadado por la situacion, de la que mi amada madre no era culpable.
Fueron pasando los meses y segui leyendo a Moran, poco interesado por la tematica catalana, empece a leer referencias suyas sobre los que ahora puedo llamar Mandarines. En especial del plumilla tardofranquista Onega...y ahi llego el climax de toda esta historia.
Mi pobre madre seguia buscando un regalo para su hijo, me la puedo imaginar diciendole a los libreros o mejor dicho vendedores quizas que su hijo era un poco especial pero que buscaba ese libro. Hasta que un dia llego con la noticia.
Mira hijo, no lo encuentro por ningun lado aunque hay en una en la que lo tienen descatalogado...pero hay una buena noticia. Hay una biografia muy buena que me la han recomendado en Cervantes y Ojanguren (o como diablos se escriba) sobre Suarez. La ha escrito Onega, el periodista de El Pais...jajaja casi me caigo de la silla cuando escuche eso. Los asturianos tenemos un caracter mi irascible que es bueno para unas cosas pero muy malo para otras.
Mi madre como casi toda persona de izquierda de este pais ha vivido obnubilada por el Diario El Pais, al que mi descreido padre siempre ha llamado la Biblia Socialista; y paso a hablarme de las bondades y las buenas maneras del susodicho Onega...en aquel momento mi vista ya se estaba nublando. Y como madre no hay mas que una, le pedi por favor que me daba igual que fuese para el 6 de enero o para el 18 de Julio pero si me compraba el libro de Onega lo quemaria. Al final, por consejo de un amigo de la familia localizamos una libreria donde lo vendian, y desde entonces seguimos a Moran madre e hijo y al pobre de Onega no se si le debe de comprar sus libros el estado con los fondos reservados...pero de nuestro trabajo no va a ver un duro esa mala pecora.
Gracias Gregorio estas haciendo mas tu ahora que el PCE en los ultimos 35 anos en cuanto a produccion intelectual, el verdadero arma que necesita el pueblo.
PD: Dejo aqui una lectura para el que quiera calentarse un poco.
economia.elpais.com/economia/2013/10/19/agencias/1382171874_308908.html
si se qu.iere aprender, hay que escuchar, un diálogo instructivo, inteligente. vale la pena
Muchas Gracias fuè un placer escucharles
¡Ole y ole para Monedero, ¿Quienes somos?, ¿qué queremos para nuestro país?¡Eso es lo que hace falta!
Gregorio Moran, magnífica explicación “ El miedo” con la memoria y el dolor, el miedo paraliza, humilla, devasta.
Monedero impecable, como siempre.
No estábamos hablando de por qué es la transición un invento?
No es un asunto sistémico, es histórico, es de linaje…
Desde España se difunde que las luchas de independencia de los pueblos centroamericanos y sudamericanos, no querían la independencia, lo que buscaban era un mejor amo. Si se refieren a San Martín, o al Inca Garcilaso de la vega seguramente tengan cierta razón. Pero de ninguna manera pueden referirse a los movimientos de independencia que similares al de Túpac Amaru se alzaron en armas y en rebeldía en Sudamérica. El origen de la concepción entreguista de origen español está en la forma de como el pueblo español rescata el país asaltado por Napoleón para luego entregarlo incondicionalmente al rey que con el rabo entre las piernas huye de España. Mediante este acto el pueblo español no solo rescata el país, rescata su opresión y su Rey, esa actitud entreguista el pueblo español la heredó de su antepasado Cid el Capeador que rescata riquezas y territorios y se arrodilla ante el rey que lo destierra. Esa es la actitud que en sus genes tiene España.
A los españoles no les da miedo la ruptura, se satisface con el entreguismo ante un mejor soberano.
Europa, en este caso especifico España, después de ser lectores y grandes intelectuales que se dicen ser, herederos mas cercanos por lo menos geográfica y sociológicamente del Marxismo, estén debatiendo sobre si se apuesta por transición o ruptura, cuando debería estarse debatiendo los temas de la revolución, toda ves que tomar el poder es lo más fácil, ya que lo más difícil es sostenerlo, asentarlo y desarrollarlo afrontando todos los problemas internos y externos. Debates y reflexiones sobre rupturas no contribuyen mas que a la confusión en el mundo y en el seno de la propia sociedad española.
Nos faltó fuerza, y algo de convicción en nuestros colàteres. La reforma del estatuto de los trabajadores dió al traste cualquier cambio con ruptura. Ahogan todas las grandes iniciativas que Marcelino Camacho propone para transformar la sociedad desde el control económico. Y esa flojedad enseñada a los contrarios hace que obligue a la reestructuración de los sistemas de producción y a la desconcentracio industrial y de los sistemas productivos. Se producen los grandes desmantelamientos del movimiento obrero e industrial.
Es muy esclarecedor, muy instructivo.
Mientras nosotros estamos en el mundo virutal, el poder está en el papel, debemos neutralizar el poder del papel, o moverlo hacia nuestro lado. Gregorio Moral
Joder!!!! un debate de verdad! y no se interrumpen...
Muy buenos los dos...
Monedero for president!!!!! hay esta el tío con el subcomandante marcos en el pecho!!! VIVA EL EZLN
Gregorio, somos muchos que echamos de menos tus "Sabatinas"
Cuando escucho hablar esto me recuerda MUCHÍSIMO A LATINOAMÉRICA.
Lo he disfrutado .....gracias.
Magnífico repaso a la transición y a la posterior ausencia de la necesaria intelectualidad... Me ha impresionado la afirmación "las universidades habría q hacerlas desaparecer"...
Totalmente de acuerdo, el factor fundamental que condicionó la respuesta del pueblo a la transición fue el MIEDO.
Aquí persistía el recuerdo de que hubo una cruenta y desangradora guerra civil y una brutal represión durante 40 años después, que sin embargo no hubo en Portugal y esa es la respuesta a alguien del público que preguntaba que porqué aquí no hubo ruptura como si la hubo en Portugal y lo que tuvimos fue transición.
Excelentes
"hay una estudiante que leyo el manifiesto en el movil y al final creyo que Marx habia escrito SAMSUNG"
01:39 "El miedo fue el componente fundamental de la transición". GRANDE GRANDE GRANDE
01:39:00
Olvidar es facil para el que tiene memoria pero dificil para el aue tienene corazon
Con respecto al miedo. El miedo era cosa de nuestros padres, de la generación perdida. Nosotros desde el Consejo de Burgos, no hubo miedo sino prudencia, mucha prudencia, pero miedo ninguno. Asemejar miedo a que no tiramos el muro franquista con Franco vivo, es una respuesta no apropiada, para nada. Si Franco hubiera durado 10 años más habría visto caer su régimen. De eso estoy seguro.
"Cuando existía la censura de Estado no existían la censura empresarial" , eso es obvio, no era necesaria ese trabajo ya se lo hacía el Estado
"leer en el ordenador no es igual que leer sobre el papel"
Monedero es un fiera.
Ojalá tenga un papel muy importante en el futuro gobierno de Podemos.
Será un brillante Ministro de Interior si antes no es elegido Alcalde de Madrid.
Monedero personifica la ideología que ha movido a Podemos desde el pensamiento de Izquierda Anti-capitalista a la traducción de ese pensamiento en forma de medidas y legislación posibles, imposibles pero deseables, deseables pero imposibles y totalmente irrealizables pero que guay es imaginárselo. Pablo es la comunicación, vehículo del mensaje, navegador incorporado, asientos climatizados y un motor de tropecientos caballos para dejar clavados en cada semáforo, en cada curva y en cada frenada a los Franciscos Nicolás que conforman la derecha española. Errejon es Marketing, estrategia, Kasparov, Capablanca, Goebbels y Risto Mejide, todo-en-uno, como lubricante desarrollado por la NASA para ser aplicado en la comunicacion y en el mensaje e inyectar ese lubricante en los receptores..
Independientemente de su ideología o programa, han conseguido relanzar la ilusión de la gente y han aportado algo que se echaba de menos en la política española: Conocimiento, disciplina, reflexión y rigor intelectual.
YonnyMestampo Ya ves,que papel
+nlsec03 Lo que expone Monedero (por cierto, de forma brillante) no es ninguna utopía... Son medidas perfectamente aplicables, siempre y cuando exista detrás un pueblo unido contra la tiranía del poder dominante. Si la ciudadanía despierta y nos comprometemos férreamente en abrazar el rango de ciudadanos... ese es el músculo que necesitamos, el músculo que nos convertiría en una nación fuerte.
Vengo del futuro, te vas a reír.
Esos que critican a Monedero pónganse a leer un poco...si no son capaces de entender a los escritores alemanes pues aunque sea lean comics...
Gracias por ilustrarnos. Se ve que tu sabes leer mucho. Se te ve noble. Gracias por ilustrarnos...
Un debate interesante y que no cesa de ser actual
El miedo,, y mucha ignorancia, mucha...
Muy bueno 😃🕊️
"mientras estamos en el mundo virtual el poder sigue en el papel"
muy bueno
Para cuando un debate sobre la investigación médica y la Manipulación del PP,,sobre todo en una comunidad q es la más pequeña de España,gracias
Qué es lo malo de la transición los corderos
Ponte porfavor lo que has dicho
Federico se considera a si mismo como misionero divino y es capaz pintar el diablo en las paredes de las sinagogas.
Qué nota sacan tus alumnos?
Sr. Monedero, ahora me entero que somos nación desde el siglo XIX Y QUE además lo somos porque es la visión que tienen de nosotros en el extranjero
En realidad somos nación desde el siglo XXI es decir hasta que no ha llegado Vda comunicarlo no lo somos. 😅
? Quien se está desmoronando ?
Muy interesante pero el final es vergonzoso. Pareciera como si Podemos pretendiera ruptura o algo. Ni siquiera es reformista de una revolución ni hablemos... Podemos no es más que un nuevo jugador en el juego de la partidocracia. Otro actor para el estado de partidos. Pero no va a cambiar nada. Tal vez por eso se ha ido Monedero, porque se ha dado cuenta de ello.
No es verdad que no se descorchará champán, sería bueno que el orador guardara un poco de prudencia.
Creo que en Algún momento ha perdido la noción del momento de transición. Y siento que lo haga porque en esta conferencia se han expuesto grandes líneas de acción mediata
¿Cómo se titula el libro de Gregorio Morán?
'El cura y los mandarines'
Así ya se puede debatir
En lo que personalmente sí te puedo decir es que el PCE no solo existía como organización, en toda España, y que sus organizaciones de base eran “células”, que así Se llamaban sino que por seguridad, por no extenderlo más, se renunció a su extensión, por mor de que las fuerzas franquistas, su aparato, fuera capaz de descubrirlos, pues nadie sabía cual era las fuerzas del contrario. Más tarde pero muy cercano a esas fechas se crearon las Agrupaciones de base del PCE
Por lo que entendí, la transición es un cuento de hada.
Me lo repites porfavor?
A mí lo que me flipa son los que intentan desacreditar con el : Cobró (por su trabajo). Tócate los cojones!. Aquí en este país, debemos aguantar que unos ladrones roben con tarjetas black, preferentes, evasión de capitales, etc y encima los que trabajamos honradamente no deberíamos cobrar por nuestro trabajo. ¡Por Dios! Que a esta gente le pongan un cerebro.
+Consol Agulló Hombre cobrar semejante dineral a un país arruinado, es vergonzoso. Pero bueno vale, es trabajo. Lo realmente vergonzoso e hipócrita, es que cojas el dinero y lo inviertas para ganar más, pero eso sí, luego criticas a la banca y el sistema financiero. Hay que ser un caradura, para enriquecerte con ello y luego criticarlo.
Pero que cobre mucho más el Sr. Aznar o el Sr. Gonzalez, ¿eso te parece también mal? ¿O los 40.000 euros que cobraba rato por conferencia ni siquiera presencial? Espero que sí. ¿De verdad crees que debemos renunciar a grandes pagos cuando lo ofrecen empresas privadas? ¿Cuánto crees que cobró Kiko Rivera por una hora en De Luxe? ¿O cuánto cobró Isabel Presley por su aparición en Porcelanosa? Muchísimo más y no tiene ni carrera. O todos renuncian a grandes sueldos o hay ciudadanos de primera y otros de segunda en este país. Y como ya he dicho antes. Parece que (aunque critiques los fallos para la clase obrera de un sistema financiero) si no hay otro ¿qué haces? ¿Lo llevas a Suiza para no pagar impuestos? Porque ciertamente con estos comentarios es la conclusión a que llego.
+MrIvitube No entiendo tu pensamiento , es decir , que si ganas dinero no debe invertirlo para conseguir más no¿? Pero que clase de GILIPOLLEZ es eso , acaso no sabes como funciona el mundo ?? , yo croe que todo el mundo quiere ganar más dinero , y mientras la forma de lograrlo sea legal no puede recriminarse absolutamente nada .
+MrIvitube Fue un trabajo de asesoría internacional durante cuatro años llevado a cabo en varios países. El proceso que empleó despues para el cobro y el pago de impuestos fue el recomendado por el Ministerio del Interior. Además, la posible causa contra él fue archivada.
+MrIvitube Primero dices que reinvertir para ganar más es vergonzoso. Luego dices que el problema es querer ganar por usura y especulación. O sea que no tienes bien claro qué es reinvertir y qué es usura.
Es muy probable que seas de los que cree que ser socialista requiere ser pobre y estar en contra del capitalismo te impide usar un banco porque eres víctima de los medios que no enseñan conceptos ni definiciones pero si a cultivar una conveniente disonancia cognitiva.
El día que el pueblo de Madrid pidió armas,no se entregaron,pero en al dia siguiente, se entregaron.
Además de no tener miedo tenemos internet ......... parecen no caer en este dato.
Juan Carlos, como te admiro, (uno se degrada, cuando transas, engañas, traicionas, queriendo pasar de listo)
La transición un fraude, nos pasó en Mexico con Fox, pensando que se acabó un partido por más 60 años PRI. Fue lo mismo y más grave.
Porque yo porque yo
Tertulias en la RAI tienes tidos días.
Menudo descubrimiento.
Para mi.
Fernando Moran.
Este señor tenía que estar en las tv.
Sin embargo llevan a Pérez Reverté!
Gregorio Morán, censurado después de 25 años escribiendo en La Vanguardia, y echado a la calle de un día para otro, por no querer cambiar unas lineas.
Harry Potter enganchado al caballo
Y por cierto ? Dónde coño está Marlaska ?
yo ewcucho discursos desde los de vox hasta los de podemos y alucino porque parece que todos lo hacen bien y me convencen. un lio, la verdad. De todas formas al que me pirra escuchar es a Monedero.
Desmoronando o Deschirinquitando ??
Donde no hay Mata no hay patata
Esto no es un debate es un menage a trois
Y la Reina 👑 ? Qué te dijo la Reina ?
Dejar a la gente mayor en su casa
Por lo que oigo, debe habe dos tipos de universidades: las de "letras" y las de ciencias. Hablar de la universidad en general le coloca G. Morán como los tertuliano que hablan de todo y que tanto critica.
Rafael.. quizá no oigas suficientemente bien. Muy buenas intervenciones :).
Ganas tenía desde escuchar algo tan bien elaborado. Una conversación tan clarificadora y que a mi edad (78), todavía me llena de sonrojo. Agradezco todo ello.
Mucho Bla bla bla bla en torno al Franquismo. Pero Mari Carmen sigue sin ordenador 💻 💻
Desmoronando... ??
Yo soy de los que nunca tuve miedo la primera huelga la hice el día que murió Franco había hecho fiestas l los que trabajaban de día de día y la gente de turno de noche no lo acepta y sé reúnen en asamblea y de desidee plegar yo ya había tenido contacto con gente del comunista de CCOO un hijo de la gerra hue que todavía vive vio como fusilan a madre y su padre él día de la huelga cuando acababa la asamblea llegó el director gritando que bais a hacer después de tanto gritar todos sé volvieron solo yo hice la huelga después está empresa tanto sé luchó también como viviensa el 23 dé febrero que era él secretario general de CCOO local yo trabajo por la tarde plegó a las siete y cuando llegó a casa y mí compañera Melo dijo mue puse muy nervioso dé pensé en pasarme por comisiones hombreras como llegó a la puerta la puerta estaba cerrada abro y entró me siento en resección por si entran alguien llo el era muy popular la verdad es que yo miedo nunca tuve estaba muy tranquilo intenté llamar a Barcelona y el teléfono no funciona a las diez dé la noche decidir Serra coji el fichero de los afiliados cierro la puerta y me fui a casa en todo esté tiempo me an detenido dos veces las dos veces salí libre
Qué este personajillo sea entrevistado como si su opinión fuese algo relevante, me resulta insultante maxime cuándo lo califican de intelectual!
"Pa mear y no echar gota"
Ha financiado muchos proyectos periodísticos.
Con los 450.000 dólares chavistas que le dió Venezuela.
Tú el de cuba
No hables de Beppe Grillo sin conocerlo.Más que populistas son regeneracionistas y no apoyan ninguna corrupción ni política de derecha
No vi del dinero de venezuelo es asesor
Con la hoz y el martillo
Maslaska tal vez????
Creo que se equivoca o en todo caso se queda chico. Los negociadores de la transición no multiplican, lo elevan a la máxima potencia por eso amasan tanta riqueza que de hecho no es de ellos ni producto de sus esfuerzos o inteligencia, es el robo que perpetran en contra del pueblo.
Estimados señores, a los españoles les agrada mucho cual buenos romanticos mofarse de si mismos.
"Érase un hombre a una nariz pegado,
érase una nariz superlativa,
érase una nariz sayón y escriba,
érase un peje espada muy barbado"
No han perdido el hábito, pero es todo lo que suelen conseguir en sus tertulias y acciones, solo llegan creo yo hasta la sátira, los debates más polémicos y encendidos, todos o inician o terminan con una mofa, como si la mofa resolviera los acontecimientos de la realidad, o que quien en el debate ridiculiza mejor al oponente quedara el debate mejor sanjado, pueden los españoles llegar por o mediante la sátira a ofenderse tanto que son capaces de batirse en duelo no grosero, pero si cual caballero blandiendo su espada o poniéndose a tiro, marcha para salvar su honra que es lo que mas les preocupa, pero eso es todo, y allí queda resuelto toda su indignación, claro dirán todos primero está la caballerosidad, y la honra del caballero ofendido.
Con esa actitud no se hacen revoluciones señores.
Lo que nos tenemos que poner todos es un sombrero como el Castillo más conocido con el nombre de Sombrero Luminoso, y poner a nuestros sobrinos (los suyos lo hacen) a robar al estado o sea al pueblo. Saludos.
El poder lee en papel porque en el poder son todos viejos....pero las nuevas generaciones somos digitales y poco a poco llenamos un espacio vacio.
Las lecturas de Baudelaire, Borrougs y Escohotado de mi primera juventud me costaron veinte años de lucha contra la adicción a la heroína. D. Antonio, usted seguro que no frecuentaba al mismo tipo de camellos que la mayoría y fue jipi-pijo-ibicenco-comunista porque se follaba más que en su ambiente de origen, ese donde no se dice "mi padre" o "mi madre" sino "papá" o "mamá", como a usted, a su edad, le oigo decir a menudo. He conocido a bastantes como usted y el ADN de clase les acaba brotando.
Que la "Ética" de Aranguren es un mal libro? De donde ha salido este troll? Un mal libro (de las peores compras que he hecho en mi vida) es "El maestro en el erial. Ortegay Gasset y la cultura del franquismo" del amigo Morán. Leer y escuchar para creer. ains
.... De Ucrania!!!
😮😢
Monedero: "El 15M nos blinda frente a una salida populista de derechas"
*VOX appears*
Monedero, ese tipejo al que le salía un Orinoco de sus ojos por la muerte de un golpista como Hugo Chávez y que no es más que un personaje de ideario fascista en la versión de extrema izquierda, dando clases de democracia y libertad. Lo más sorprendente es ver como hay tontos de baba que le creen. Un saludo.
@@ramoncentellas815 trooooooollllllll
Espasmódicos es lo más
porque este tipo lleva una camiseta con un encapuchado?
es.wikipedia.org/wiki/Ej%C3%A9rcito_Zapatista_de_Liberaci%C3%B3n_Nacional
Monedero eres un as maranon que bien explico lo del franquismo
Monedero no es español es alemÁn filosóficamente...
Monedero no tiene ni idea ni de lo que es Alemania. Ni te creas lo que cuenta de su conocimiento de la mentalidad alemana. Para eso hay que hablar alemán y haber vivido muchos años allí
Si, porque se ha leído el libro Mein Kampf.
Del psoe no hay nadie importante
Sr. Monedero: qué hace con el salinista de Marcos en el pecho?
"el miedo ya no existe"
Que gran humano,Gregorio!!!!
👏😘😘👏👏💜💜😃💜
Pedias dinero monarquuita y lo sigues haciendo
Yo yo yo el burro delante para que no se espante
ClAro en el exilio
debate de violentos aprovechados
Pues yo cada dia me doy mas cuenta de que Podemos gira excesivamente en torno a la personalidad de Pablo Iglesias sin ningun tipo de debate interno. Un mesianismo que para mi es preocupante...
No entiendo tu afirmación aparte de que es falsa. En Podemos se ve a Monedero a Errejón a Carolina Bescansa, Luis Alegre, Echenique, Lola Sanchez. Yo no veo a NINGUN partido que se conozca tanta gente como en Podemos. No hay debate interno? Te refieres a cuando en la gran asamblea hubo una discusión programatica sobre que era mejor loq ue proponía Pablo Iglesias o Echenique?
+ Liberación Animal Si, si lo que tu digas toda la razon...
Pero me gustaria ver la popularidad de podemos si el lugar de iglesias lo ocuparan errejon o echenique, aunque me da la sensacion de que se que me vas a contestar y seguro que acierto.
PD Ya me se el tema de los circulos y que en podemos milita quien quiere, gracias a eso en mi pueblo se han presentado por podemos los kinkis y los gitanos
Z10RD0 5.0 Creo que te equivocas y por mucho. Primero: Podemos si no estuviera P.Iglesias y estuviera Errejon tendría casi la misma popularidad. Segundo: Quieres hablar de hiperliderazgo? Hablemos de Albert Rivera, si quitas a Albert Rivera quien vota a C'S?, nadie. Ciudadanos depende mucho mas del liderazgo de Rivera que Podemos de Pablo Iglesias, esa es la realidad, hay mcuha mas dependencia de liderazgo en Ciudadanos que en Podemos.
Liberación Animal Es logico que estuvieran afiliados a esos partidos en el pasado. Lo mas logico es que antes de que alguien forme un partido politico este tenga ya experiencia en la politica. Y si pensaran igual ¿No crees que hubieran continuado en el partido en lugar de arriesgarse a crear uno de 0 y fracasar?. Pero en fin, cada uno tiene sus gustos y lo realmente importante es romper la dinamica del panorama politico actual, el cual roza el canovismo. Y supongo que en eso estamos todos de acuerdo.
Z10RD0 5.0
Afiliarse a un partido post-franquista, no a cualquier partido..alianza popular que era sino?
Trae a una niña de 3 años y te funde
O
Monedero ha demostrado ser el mayor hipócrita que haya visto. Del PP me puedo esperar todo, pero que venga alguien criticando el sistema, a los bancos y resulta que presenta sus datos económicos y tiene casi medio millón de euros en inversiones financieras , wtf!!!
es vergonzoso e insultante.
MrIvitube Lo vergonzoso en saquear el pais,empobrecer a la población y por la cara echarle la culpa al empedrado...PP-PsoE.Corruptos Criminales.
+marcelino suarez bello Es que en este país, si eres de derechas estás en todo tu derecho de trabajar y ganar dinero a espuertas por ello, pero si eres de izquierdas, malo, "mu malo" los rojos deben trabajar y no ganar nada. Como esclavos. Así piensa la derecha, así nos ve y así nos tratan.
Consol Agulló Todica la razón.Quizas la derechona más troglodita de toda la unión europea tenga algun previlegio divino.o tal vez algunos derechos historicos,vete tú a saber si franquista o clerical..Saludos compañero
+Consol Agulló en españa, hay mas partidos politicos k en alemania por ejemplo, tanto de drchas como de izrdas
Qué sí, que en este país si criticas el sistema financiero que dejó el anterior gobierno te hacen presidente de Caja Madrid pero si eres de izquierdas, entonces mal, muy mal, eres muy malo por depositar el dinero ganadp por tu trabajo (quizás los de izquierdas deberían trabajar gratis como los esclavos) en el único sistema financiero que tiene este país. Igual debía haberlo llevado a Suiza para no recibir tantas críticas.
Hilos marionetas