【多井ｐも解説席から絶賛】園田ｐのドラ８ｍ切り【個人首位！】
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- Опубліковано 1 жов 2024
- 元動画： • 【その研誕生日配信】伊達ちゃん×河野直也×S...
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［UA-cam］ / @sonoken
#Mリーグ＃園田賢＃渡辺太＃浅見真紀＃鈴木たろう＃丸山奏子＃赤坂ドリブンズ＃勝又健志＃堀慎吾＃渋川難波＃多井隆晴＃岡田紗佳＃まつかよ＃河野直也＃園田賢切り抜き＃伊達朱里紗
まぁ視聴者からしたら毎回深い考察配信するソノケンとアンチコメおじさんとどっちがタメになるかって明白なんだから、アンチコメなんて気にする必要ないね
こういうところのコメ欄の底に沈んでるコメ欄ズの吹き出物が本家コメ欄ズより滑稽すぎておもろい
ソノケンがここまで言葉を尽くして説明して、それでもなお「ウマぶり」の一言で批判するおじさん達は雀力以前の問題だな。何がどうウマぶりなのか説明できてないし、そもそも議論になり得ない。
動画が上がって1時間でこんなにコメントがあるなんてやっぱりソノケンは人気だなぁ
8ｍ切り面白かったな〜
他家の対応、解説陣の反応含めて麻雀の色んな要素が詰まってた
キャラ的に次のツモ8mで悶絶する姿が見たかったｗ
マジで園田バケモンだよ。雑魚どもとやるときは絶対8m切らなくていいけど相手に合わせる大切さが学べる
実力もない奴等がアンチコメントしてるなw
湧いてるね
これが出来るから競技麻雀であの位置に居れるのに
おまけに園p本人の動画にコメントする度胸は無いという
八萬切ったら上家で断ラスの萩原は確実におりて亜樹も二向聴以下なら雀風的におさない。捲くられる大介は押すけど亜樹目線は大介が放銃した方が2着率上がるから大介に絞る可能性があってそうなったら時間が稼げる。損は損だけど選択肢としてはアリかな
最近ドリブンズの皆、「らしさ」が出てて脅威に感じる…（KONAMI推し閉）
誰も話題にしてないけど8m切りであきちゃんの手が不確定な満貫から満貫確定になるリスク考えなくていいの？字牌切ってもある程度牽制になるし不確定な満貫ならどちみち萬子引いてきたら降ろせそうだけどダブ南切ってるから字牌だけじゃ止まらんかねこれ。まあ賛否両論でいろんなこと考慮するべきだと思うからこそ下家の条件の話してないのはなんか不満、、、もしくは当たり前のことすぎて話してないのか
ドラ対子で持ってたらダブ南ドラドラのルート残すためにもっと引っ張られてそうじゃね？タンヤオベースのリーチ手順なら自分が赤一枚あるから残り2枚の赤ないと満貫にならないしそれが持たれてる場合は結局赤赤だからダブ南引っ張られそう。結論この手で8m鳴かれたらその時は大体この8m今切らなくても捲られそう手が良すぎて。あと下家は多分点数状況的にほぼ降りないから8m切るくらいしないと降ろせなそうだぞ。まあ合ってるかは知らんけど
とはいえ下家ダブ南切ってるなら最低赤かドラは一枚くらい持っててもおかしくない気がする。例えばタンヤオ三色ドラ赤とかのドラ助けちゃったり678mでき面子から鳴いてドラ赤だったのに8mくっつきで条件作ったりしそうでは？まあそういう手でも立直手順で立直ツモベースでドラとか赤使って手作りする方が満貫できそうだけど、こういうのは考慮に値しないレアケースなのか？あきは雀風的に仕掛けで満貫作るより立直ベースで作ってきそうとかもあるのかな？
抱え込むより早めに切る方がいいことは多々ある。
まだ捨牌1段目だし。
当然後半になればなるほど手は整ってくるし対子で持たれて鳴かれる可能性は上がる。
事実、オーラストップ目がさっさとドラぶった斬る場面なんてよくあるし、これは昨今だと定石に近い考え方でもある。
どうせテンパった時に使えなかったらほぼ切るドラであって、ドラを使いづらい形なのも間違いないし。
それともドラ持ってるかも分からない3着目のケアのためだけにテンパるか手が整うまでドラを打たない、もしくは絶対にドラを使い切る選択が妥当だとでも？
絞った結果ドラ鳴ける形になってしまうことは考慮せず？
字牌ドラだと先切りして鳴かれない順目に切るのはセオリー感あるけど今回は使えるかわからんとはいえ使えなくもない形でかつドラ切りの時点である程度迂回させようとしてるならあと重なりケアするよりも残した方が得だと思う。あとそもそも今回一番違和感あるのは絞るとか先切りとかではなく下家の条件の話をしてないことかな、なんかドラが牽制効果あるかないかとかより個人的には大事な気がするからさ
@@竹崎季長-y5z
ドラ持ってる方がいいってのはあくまで牌効率としての話であって、下家のケアの話ならドラは早めに切った方がいいことも多々あるってことね。それは字牌の方が顕著だけど、数牌でも同じ。後半になればなるほど形も整うから鳴かれる可能性は上がる。
鳴かれたら困るからどうこうより、実際に鳴かれたら考えるの方が大抵上手くいくと思うよ。余程降りてる状況ならともかく、自分が行く局面なら尚更。
個人的にも牌効率優先でドラ残しでいい場面とは思うけど、その件とはまた話が別。
それとこれも少し話がズレるけど、ドラだから切る事に脅し効果があるわけではないはず。
南混一色の5800で十分な点棒状況ならドラなんて一向聴だろうが切るので。
ドラだから脅しというより、マンズが余ってるって情報として脅しになり得るかなってくらい。染め手が2副露して染め色余り出したら5～7割くらいでテンパイと読むだろうし。
生牌切ったくらいだとテンパイ確率2～3割くらいとしか読まないんじゃないかね。
数字は主観で適当に書いてるから突っ込まれても困るが、生牌切りと数牌切りなら大抵は後者の方がテンパイ確率が高いと読むよねって話。
大三喜だ😮
なにをみんなが言っても結果上がってるから、それが今回の結論だよね〜
全く同じ状況なんて二度とないんだからさ〜
それは本質的じゃない。同じ局面が1億回あったとして、最も得することが多いであろう選択をするのが期待値であって最適解。
今回和了れたから正解！というのは罪だとソノケン自身本の中で主張してるよ。
別に絶賛はしてなくない？
本当に得なのかあやしいでしょ
他家の速度感を考慮しての選択だから毎回こんなことするわけないと思うけどなぁ。
視聴者の私としては場が面白くなるので好きです。
麻雀には正解ほとんどないからこそ、批判してる人の意見も参考にはなるよね。もちろんその賢が強いのは当然として
根本的に2着OKの考えだよね。この点状況、この手を2着で終わらせて良かったって思うか、トップ絶対って思うかの違い。
多井が｢僕には絶対できない｣｢合ってるかは分からないけど～｣って言ってたけど、これって絶賛してるフリして本心では間違いなく悪手だと思ってんだろうな
実際悪手ですね、クソみたいなドラ切り
6:47
これ萩原さんからなら、逆に北とか切っといて、自身に要らない萬子を切ってくれて、鳴きやすくなるって考えは、楽観的過ぎるかな？
萩原プロはそこまで打てないわけではないので。
この2副露されている状態でいらないマンズを萩原プロが下家に切ってくる場合、良くて好形一向聴、最悪テンパイでめくり合いになると思います。
それを避けたいから8ワン打ちでマンズ余らせてるぞって先に脅す意味が出てくるわけです。
なんで南5枚あんの？
鳴かれた牌は本来捨て牌から消えるけど、画面だと誰の捨て牌かわかりやすくするためにグレーで表示される
大介は明らかに早そうだし、アリな選択だとは思うけど、普通にノーテン終了になりそうだからできないな。
8m切らずに大介のアガリで終了した場合は仕方ないで終わるけど、ノーテン終了で負けたらめちゃ叩かれそうだしな。
BGMうるさい
園田のこと好きだけどさすがにこれは損、8m1枚切っても好形一向聴の手なら全然押してくる
バッグミュージックいらん
結果論バンザイマンはボクちゃん麻雀分かりませんって自己紹介お疲れ様
今回のケースは特にドラ打ちもドラ残しも絶対こっち選択するって言える程でもないので、ドラ残して打つって主張を否定するのも逆に本末転倒だってことに気づいてない(むしろ大勢としては大多数のプロに聞いてもドラ残しの方が優勢だと思う)
麻雀の特に競技麻雀は期待値追っていくゲームなので、結果こそ全てで議論のテーブルひっくり返すような真似するプロ団体の麻雀なんて見る価値ないんですよ(団体がってより麻雀のゲームの性質を分かってない一部の馬鹿な信者が言ってるだけだが)
将棋だって結果勝てば、勝った方に悪手があっても検討しないでいいんかって話。
ましてや運ゲー要素の強い麻雀で結果が全て、他の選択を検討する必要ないとかプロの選択に素人が口出すべきじゃないとか頭大丈夫かと心配になる。
そういう否定意見を結果が全てで遮断するのは園田プロの考察に対しても逆に失礼。
ちなみに個人的にはテンパイ効率最重視でドラ残す選択はすると思うけど、ドラ切る選択もありとは思う。
脇がどれだけ早いと読めるか次第。
染め手に対して6ワンとはいえ、これだけで早いとは限らないが、人読みも含めたらもう少し精度高めに読めるのかもしれない。
なが
@@さんご-b4p
長文読めるだけの能力もないって自己紹介お疲れ様
とにかくテンパイ重視で8マン残しても普通に納得できるし
今回みたいに他家の動向見て8マン切りましたって言われても納得できるし
いい教材やなこの場面は
@@配牌3シャンテン
ですね。
解説聞いても普段の読み方のコツの積み重ねみたいな話だから参考になるし
どっちがいいかの話は置いといて十分にプロの一打
周りをブラフで降ろしても着順かわらないですし、トップどりなので受け入れを明らかに減らしてまで先ギリするのは明らかに損なので一般人はやめた方がいいと思います。
たまたま張れて上りまで取れてラッキーだったね
麻雀はそんなもん
麻雀知らない人がなんかコメントしてるw
中切ってもそれなりに牽制効果あるから中切りが良いですね。
@@ジェリートム-o3j
中はただ損してるだけの打牌になるからきついなぁ
典型的なウマぶり。これで悦に入ってるのが園田、だから信用できない。
こういう一手があるから視聴者からの評価も今ひとつということになってるのわかってるか？
瞬間のロスが多すぎて、牽制のメリットをデメリットが遙かに上回ってる。
やりたいならせめて５ブロック揃えてからやるべきだろ。
多井もこれ「張れなかったらどうするの？一旦中でいいんじゃないの？」と言ってたし。
じゃあ見んなよ(笑)カスが(笑)
損ではあるんだけど、体感やや損くらい
多分君が思ってるより損ではないよ
同意です。うまぶりの極地。朝倉Pのドラ二万先切りと似た臭いを感じます
アベマのコメント欄規制されてそう
あんまり社会に迷惑かけるなよ？お前は社会にいていい人間じゃないだから
園田が麻雀でロスしてると文句言いつつ本人はエンタメの享受をロスしてるのが皮肉w
自分に酔いすぎてる麻雀
普通に打ってくれ
こーゆー非効率に打つウマぶりが運良く上手くいって麻雀知らない初心者が勘違いしてるのが気持ち悪い、麻雀打ちまくってる人ならわかるどこんなことする人は年間に無駄に何回も和了逃しやトップ逃してるドラ通したからこそ他に上がられるパターンも普通にあるし