Ilber Hoca meseleye yapici ve temelde yaklasim gösteriyor. Secmeli ders olarak osmanlica, populist siyasetin isine gelir. Ingilizce konusunda hakli!!! Agzina saglik hocam.
Osmanlıca bir uzmanlık işidir. Üsküdar'daki üçüncü Ahmet Çeşmesi in kitabesinin fotoğraflarını Osmanlıca Doktorası olan bir hastama vermiştim. Okudu ama beşte dördünü güç bela okuyabilmişti. Günlük gazete ve dergiler (günümüzde basılan ) okunabilir anca.
Kitabe yazıları her şeyden önce sanatsal yazılardır, istiftir. Okuyamamasını garipsemeyin. Osmanlıda pek çok yazı şekli var. Matbu yazıdan tut sülüs, talik, divani, rika vs gibi. Kitabe, hatt-ı hümayun, fetva, hüccet vs gibi farklı kişi ve kurumlara ait yazılarda farklı farklı yazı türleri kullanılır. Ki rik'a gibi el yazısı türlerinde kişiden kişiye değişir yazı. Günümüzde dahi latin harfleri ile yazılan bazı el yazılarını okumak güçtür. İşin içine Arapça ve Farsça kelimeler de girince okumak zorlaşır. Bir de devrin dilini de az çok bilmek gerekir. 15. Yüzyıl ile 18. Yüzyılda kullanılan Türkçe bile farklıdır. Osmanlıca okumak devirleri, Arapça'yı , Farsça'yı, belirli yerlere ait yazı türlerini, yazım şekillerini vs bilmeyi gerektirir. O sebepledir ki bu iş ciddi bir gayret ve uzun zamanlı bir planlama gerektirir...
Allah size uzun sağlıklı ömürler versin canım hocamız ne olur sizi uyurken göstersinler o kadar tatlısınız ki ve bu alayına gider ve giydirmeler size çok yakışıyor, ellerinizden ve ruhumuzdan öperim.
Osmanlıca diye bir dil yok.diyen Ortaylı yi kutlarım.biraz Farsça,biraz, Arapça,biraz Türkçe,az,biber,az,tuz,biraz başka tamlama,al sana Osmanlıca...böyle bir dil olsa tramvayda,tünel de, otobüs de,okulda konusulurdu.sinirli,saray dili diyebiliriz, aşağılık kompleksi den
Osmanlı Türkçesi Osmanlı döneminde hiç bir zaman ayrı başına öğrenilen bir dil olmadı. "Osmanlıca öğrenmek" ibaresi muhafazakar geçinen çevrelerin dahi benimsediği bir Cumhuriyet herzesidir. Osmanlıca ya da Osmanlı Türkçesi ne derseniz deyin öğrenilmez. Bu lisan Arapça ve Farsçayı daha sonraki dönemde Fransızcayı mükemmel öğrenmiş olan aydın zümrenin kullandığı dildir. Yani Osmanlıca bilmenin temel şartı klasik Arapça ve Farsçayı mükemmel bilip kullanabilmektir. Geriye kalan beş Türkçe gramer ve imla kaidesinden ibaret ki bunlara anadili Türkçe olanlar zaten 1 haftada aşina olabilir. Örneğin ben oturup ayrıca Osmanlıca öğrenmedim. Klasik Arapçayı Farsçayı ve edebiyatını iyi bilmem buna ihtiyaç bırakmadı. Türkçe kelimelerin imlasını bir haftada öğrendim ve şimdi en zor denilen Osmanlıca metinleri bile okuyup anlayabilirim. Ancak Arapça Farsça bilmeden Osmanlıca öğrendiğini iddia eden bir kişi bir metinde Arapça Farsça bir ibare geçse düzgün okuyamaz, bir çok kelimeyi de düzgün anlamaz.
Suan 35 yaşımdayim ve osmanlica okumayı öğrendim. Ne var bunda gayette öğreniliyor. Ha belge okuma kitabe okumada henüz ilerlemedim o ayrı ama Rika matbu olarak getirin bir yazı okuyayım.
Aileden gelen bir gelenekle eski yazıyı biliriz. İstanbul'da Sultanahmet meydanında gezerken Sultanahmet çeşmesini ziyaret ettim. Çeşmede musluğun başında (Tarih düşürerek) eski yazı ile "Aç besmele ile iç suyu Han Ahmet'e eyle dua" yazıyor. Şimdi o yazıyı okuyamayan bir kişi Sultanahmet'in dua istediğini nereden bilsin de dua etsin? Lise edebiyat derslerinde divan şiirlerinin kalıplarını öğretmek gibi saçma bir uygulamalar kaldırılmalı ve bunun yerine eski yazının öğretilmesine başlanmalıdır. İnsanlar böylece büyük dedelerinin mezar taşlarını da okuyabilirler. Sanki bizden önce bu şehirlerde Aztekler yaşamış gibi bir durum var.
tarih okuyorum yeni başladım osmanlıcada derslerin içinde var kısa sürede okumayı öğrenşyorsunuz lakin kalkıpta bir vesikayı okumaya kalktığınızda el yazısıyla yazılmış silik çıkmış hatalı yazılmış olduğunuda düşünürsek anlamak iyice zorlaşıyor.her osmanlıca yazıyı okumak kolay değil bu sebepten.yarım iş olmaz eğer öğrenilecekse adam gibi öğrenilmeli buda uzun zaman alıyor işte.
Hocamizin aciklamalarini cok iyi anlamaktayim bazi konu basit sekilde ögrenmekle sonunu anlamak olmaz bunlarai biraz yasamak ve tecrübe gerekli. misal bazi kurallari cikartip neden cikartildigini belirtilir fakat bu aciklamalarda herseyi düsümeden aciklanir yada yazilir. Eger ekstrem sekiller olusursa bunlari o kurallarla dogru cözülmez cünkü ezbere ögrenmek temeli anlamis olmak degildir.
1 yahud 2 milyon çocuğa Osmanlıca öğretme potansiyeli bizde var ve şuan bile devlet uhdesinde olmadan Hayrat vakfı tamamen ücretsiz olarak yüz binlerce gence gerek canlı derslerle gerekse yüzyüze bunu tedris ettiriyor. 1,2,3 ve 4. Kur arşiv belgeleri okuma kursu dahil bilginize sunarım.
@@sefaizguden4243 Bugün konuşup yazılan güncel dil , tam bir aşağılık kompleksi ile bezenmiş , ruhsuz ve bayağı bir dildir. O sebepten bugünkü dil seviyesi osmanlıya nazaran anaokulu seviyesidir. Akedemisyen mütekebbirlerin yapıp çizdekleride dâhil.
@@mustafakoc9331 alakası yok dünyada dil sadelesiyor globallesmenin açık bir sonucu bu bugün ingiliz hukukunun etimilojisini düzeltmeye çalısan bir yığın akademisyen var türkçeye has bir durum değil çağın getirisi bu
Osmanlıca,okullarda matbu ve rik'a hattı ile okuyup yazabilmek için okutuluyor. Akademik düzeyde bir Osmanlıca hedeflenmiyor. Yorumlarda kitabe okuyabilir mi?,el yazması okuyabilir mi?,resmî arşivleri okuyabilir mi? Şeklinde sorulan sorular bu konudaki bilgisizliği de ortaya koyuyor. Bu okumalar akademik düzeyde olan okumalardır. Ortaokul ve lise düzeyinde bir öğrenci günlük yazı dilini çok rahatlıkla okuyabilir. İlbey Hoca ve böyle düşünenler,ortaokul ve lisede Osmanlıca öğrenen talebeleri akademik kariyer yapacak sanıyor herhalde...
Osmanlıca, Osmanlı İmparatorluğu'nda saray ve eşrafının konuştuğu, Anadolu Türklerinin konuşmadığı, Türkçe-Farsça-Arapça karışımı bir dildir. Araştırmacı tarihçiler Osmanlıcayı öğrenmelidir fakat diğer mesleklerle ilgilenen Türklerin Osmanlıca öğrenmelerine gerek yok. İnsanlar işine yarayan diller öğrenmelidir. Özellikle öğrenilmesi gereken bir dil varsa o da İngilizcedir, her ülkede konuşanı vardır, birçok bilim kitabı da İngilizce yazılıdır.
Harf devrimi bir gecede oldu söylemi bakıldığı zaman ne kadar doğru gözükse de, gerçekleştirildiği günden itibaren neredeyse birkaç yıl boyunca gazetelerde yeni alfabe tanıtıldı ve bu istisnasız bir şekilde yapıldı. İlber Hoca'nın eleştirisi gayet açık ancak sanırım anlaşılmak istenmiyor. Sanırım hocalarımız yeni nesillerin ne kadar hazırcı yetiştiklerinin ya farkında değiller ya da bu kısmı halledilebilir görüyorlar. Erhan Hoca'nın isyanını anlayabiliyorum ancak yıllardır öğretilmeye çalışılan, latin harfleri ile yazılan ingilizce bile donanımsız öğretmenler tarafından ezber metotlar ile öğretilmeye çalışılıyor ve hala devam ediyor. Osmanlıca da öğrencilere çok uzak gelecek. Bu Osmanlıca yüzünden değil, donanımsız öğretmenler yüzünden. Aslında bir sistem eleştirisi mahiyetinde belirtmek istedim.
Ama bir şeyi bizim Ilber Abimiz tam doğru söylemedi. O da şu: Almanyada sırf bazı insanlar humanist liselere gitmiyor. Malesef bir çok insan gidiyor ve o liseler daha ziyade humanist, yani dil, din, ve tarih ağırlıklı olduğu için, üniversitede bir çok sorun yaşıyorsun. Nerden biliyorum diye sorarsanız. Bende de çünkü bir humanist liseye gittim.
@@bilgeleon2077 Kur'an ile alakası yok Ayrıca herkesin kuran bilmesi mi gerekir Osmanlıca diye bir dil yokki yazısı olsun boş işler bunlar Türk olan Türkçe yazar ve okur
Bir siyasi parti İlber Hoca gibi büyük insanlara milli eğitim bakanlığını teklif etmediği müddetçe kim gelirse gelsin kim giderse gitsin bu ülke düzlüğe çıııı kaaa maaaaaaz..
Hocam 28 yasinda 2 dil ogrendim valla, tamam akici degilim ama baya ilerlettim kendimi. Yerlileriyle problem yasamadan anlasabiliyorum. Yas o kadar onemli degil kanimca.
Osmanlica dedigi halk dili degil ust tabakanin konustugu Farsca Arapca Fransizca iceren ve yazanin kendini gostermek istedigi okumuslarin dili. Daha okullarda ingilizce ogretemeyenler boyle seyleri mi ogretecek.
Kişiden kişiye değişiyor benim bildiğim kadarıyla. Yaptığınız işi takdir ederim yine kolay iş değil. Benim bildiğim kadarıyla yaşın buradaki önemi, belirli bir yaşa kadar bir şey öğrenmemiş insanların öğrenme isteklerini kaybedip iyice körelerek hiçbir şey öğrenemeyecek hale gelmeleri. Siz belli ki o hale gelmemişsiniz, tebrik ederim.
Osmanlıca bilmek genel kültür gibi bir şey. İlber Hoca haklı nasıl öğrenecek insanlar öyle şey olmaz. İngilizceyi bile bilen sayısı malım. Gerçekçi konuşmuş. Diğerleri biraz hayalcilik.
Hocam osmanlıcayı kendi kendime öğrendim kuran öğrenirken hocam bana kitaplar veriyordu okumam için necatül müminin hüccetil islam aklımda kalan 50 yıl önceydi şimdi okuycak kitap bulamıyorum kütüp haneye gidemiyorum ne yapmalıyım
Aynı şey değil kardeşim çünkü mesele aslında dil değil dil dönem dönem değişir gelişir başkalaşır mesele ‘yazı dili’ mesele o yazı dilindeki müktesebat diyorsan Kİ göktürkçe olan çok fazla ilmî şey var onu öğrensin millet ve ayrıca zaten herhangi bir şekilde ilmî anlamda çaban olmayacaksa Osmanlı Türkçesi de bi işine yaramaz vakit kaybıdır
Ah ya keşke bakan olaydın hocam. Osmanlıca Arap değil dedim diye beni Arap ilan etti salaklar. Keşke Türk genci olarak Eski Türkçe Osmanlıca öğretilseydi.
Onlara ben bu şekilde anlatıyorum: Hiçbir cevapları kalmıyor. Bu arada Allah'a ve Kuran'a inanıyorum. Yazdıklarımdan öyle bir izlenim oluşmasın. Ama İlim kapısından girersek hiç sesleri çıkamaz. Ben Araplara ne dini olarak veya kültür olarak hiçbir alakam yok. Osmanlı'daki önemli olan şey kültür değil. Orada yaşayan ilimdir. Yaşanmış bilgilerdir. Onca yıl yaşayan bir topluluğun ilmini hiçe saymak akıl dışıdır. Bunu Aklı Beyninde olan herkes anlar. Oradaki ilmi yok etmek normal bir şey değildir. Şuan bilimsel olarak kanıtlanan her hastalığın bir travması vardır. Ruhun enerjisel tedavisini en iyi uygulayan kişilerdir. Evrenin Sırrı Frekanstır. Her bitkinin Frekansı vardır. İnsanı Frekans ile öldüredebilirsin. İyileştiredebilirsin. Bunu reddetmek tam bir salaklıktır. Şuan bilimsel olarak kanıtlananlar o zamanda herkesin uyguladığı uygulamalardır. Koku terapisi ile frekansı yüksek bitkiler ile bir hastalık iyileşebilir. Ses terapisi ile depresyon gibi sorunlar ortadan kalkar. Bunlar asla yok sayılamaz. Ve o zamanda aktif uygulanan herşeyi unuttuk. İnsanlar daha adaçayı ne demek onu bile bilmiyor. Fitoterapi yok oldu. Halka uydurmalarla unutturuldu. Bunları yuk sayamazsınız. Bunlar en büyük en önemli kadim bilgilerdir. Şuan elimizde binlerce, yüz binlerce kaynak olmasına rağmen insanlar nasıl bir gribin bitkiler ile tedavisini bilmiyor ise orada onu bilen bir toplumu göz ardı edemezsiniz. Çin Tıbbı nasıl kullanılıyor ise onu da aktif bir şekilde yaşayan, bilen bir toplumun bilgileri öldürülemez. Tesettürlü değilim. Arap kültürünü de hiç sevmem. Birine ilkel şekilde tapmayı bırakıp gerçekleri görüp "İlim ilim bilmektir." Lafını hayata geçirmeye çalışalım lütfen.
@@mustafaylmaz9058 Kuran okumayı bilmiyorsan, Kuran okumayı öğrenmekle başla. Kuran'ı seri bir şekilde okuyabildiğinde Osmanlıca harflerle başlayabilirsin, Arap alfabesi haricinde 4 farklı harf vardır Osmanlıca'da: پ ژ گ چ. Sırasıyla; Ç, G-Ğ, J, P. Bunları da yerleştirdikten sonra hatt çeşitlerini incele. En çok kullandıklarımız rika, nesih, sülüs, divanidir. Kuran hattında nesih kullanıldığı için en kolayı nesihtir. İnternette bolca nesih yazılar bulabilirsin, bir müddet bunları oku. Artık hızlandırdığında yazım kolaylığı sağladığı için arşivlerde de en çok kullanılan hat olan rika hattına geç. Harf yazımları biraz daha farklıdır nesihe göre, zorlayabilir. Rika hattında harfleri incele. Bunun tek çözümü bol bol okuma yapmak. Rikada da gelişince eski arşiv metinlerini okumanı tavsiye ederim. (Atatürk Kitaplığı'ndan arşiv metinlerini indirerek okuyabilirsin.) Rikayı okursan diğer hatları da hemen hemen okursun. Allah ilmini artırsın kardeş
@@mustafaylmaz9058 ben Türk Dili ve Edebiyatı okuyorum. Ben de ilk Osmanlı Türkçesi öğrenmeye başladığımda harfleri bilmiyordum daha önce kuran okumayı öğrenmediğim için. Bir defter aldım sürekli yaza yaza, maruz kalarak öğrendim. Zaten harflerin birleşimlerini, hangi sesle okuttuklarını ve başta ortada sondaki hallerini öğrenince iş bitiyor. Gerisi tamamen pratikle alakalı.
@@nagihans874 İranin bugünkü sosyal yapısı ile konuştuğunda da mı ??? Ben aynı zamanda hattat,ım ve ilber hocaya verdiğim değerden dolayı, ona kendi el yazımla bir rubaiyat i Hayyam taktım ettim, ama yeri gelince tenkit etmeme de fırsat vermelidir !!! Hoca muasır Iranliları zirveye çıkariyorlar, ben diyorum ki biz iranlılar uygar olsa ıdik eğer, yüzde 98 oranla dini anayasa ve hükümete evet oyu vermezdik . Saygılar.
Osmanlıca alfabe (Arap alfabesi) öğrenmesi latin alfabesine göre çok çok zor bir alfabedir. Kuralları da tam oturmamıştır. Atatürk o anlamda da çok çok doğru yerinde bir karar ile latin alfabesine geçmiştir.
800 yıl o kadar zeki alim çıkmış bu alfabeyle en son mu fark etmişler alfabenin zorluğunu Çin bile değiştirmedi. Madem milletin faydasını düşünüyordu M.Kemal "a,e,ı,i,o,ö,u,ü" bunların apaçıkça yazıda anlaşılabilirliği için o alfabeye iki üç yeni o harflere benzer harf getirirdi. Alfabe değiştirmezdi. Cahilliktir bu, bir mantığı yoktur. Aslen Kur'ân düşmanlığından bunu yapmıştır bunu görmeyen ya da görmek istemeyen de ne bileyim
Yok öyle değil , ben sanayide çalışıyorum. Ve orta seviye osmanlıca metinleri gayet güzel okuyorum. Okula gidenler osmanlıcayı 1 sene okusa yüksek seviye eserleri mütalaa edecek yazacak duruma gelir.
Toplumdan gelen dil Aileden çocuklara geçer ve öğrenilmesi aileden geldiği için zor değildir. Latin alfabesine geçtik te ne oldu. Eğitim arttı deniyor. Ben hiç bilgili bir insan göremiyorum. Ben Araplara ne dini olarak veya kültür olarak hiçbir alakam yok. Osmanlı'daki önemli olan şey kültür değil. Orada yaşayan ilimdir. Yaşanmış bilgilerdir. Onca yıl yaşayan bir topluluğun ilmini hiçe saymak akıl dışıdır. Bunu Aklı Beyninde olan herkes anlar. Oradaki ilmi yok etmek normal bir şey değildir. Şuan bilimsel olarak kanıtlanan her hastalığın bir travması vardır. Ruhun enerjisel tedavisini en iyi uygulayan kişilerdir. Evrenin Sırrı Frekanstır. Her bitkinin Frekansı vardır. İnsanı Frekans ile öldüredebilirsin. İyileştiredebilirsin. Bunu reddetmek tam bir salaklıktır. Şuan bilimsel olarak kanıtlananlar o zamanda herkesin uyguladığı uygulamalardır. Koku terapisi ile frekansı yüksek bitkiler ile bir hastalık iyileşebilir. Ses terapisi ile depresyon gibi sorunlar ortadan kalkar. Bunlar asla yok sayılamaz. Ve o zamanda aktif uygulanan herşeyi unuttuk. İnsanlar daha adaçayı ne demek onu bile bilmiyor. Fitoterapi yok oldu. Halka uydurmalarla unutturuldu. Bunları yuk sayamazsınız. Bunlar en büyük en önemli kadim bilgilerdir. Şuan elimizde binlerce, yüz binlerce kaynak olmasına rağmen insanlar nasıl bir gribin bitkiler ile tedavisini bilmiyor ise orada onu bilen bir toplumu göz ardı edemezsiniz. Çin Tıbbı nasıl kullanılıyor ise onu da aktif bir şekilde yaşayan, bilen bir toplumun bilgileri öldürülemez. Tesettürlü değilim. Arap kültürünü de hiç sevmem. Birine ilkel şekilde tapmayı bırakıp gerçekleri görüp "İlim ilim bilmektir." Lafını hayata geçirmeye çalışalım lütfen.
Bizim gayemiş , osmanlıcayı bir kaç kişiye öğretmek değil. Osmanlıcayı Türkiyeye hakim kılmaktır. O sebepten ilber bey çok küçük çaplı bir muhayyileye sahip.
@@furkanefezerenuz7445 ulan bide suan hala günlük konusmada 20 kelımenın en az 3 çü türkçe degıl öz tğrkçe ne demek suan sene metehanla falan aynı dili mı konustugunu sanıyon hırbo
Osmanlıcayı Türkiye'ye hakim kılmaktan kasıt eski ve güzide dilimizi insanlara öğretmekse çok güzel bir temenni. Yok eski dili günümüze getirip milleti konuşturma derdindeyseniz size ancak gülerim. Dediğiniz akla, mantığa uygun değil.
Ilber Hoca meseleye yapici ve temelde yaklasim gösteriyor. Secmeli ders olarak osmanlica, populist siyasetin isine gelir. Ingilizce konusunda hakli!!! Agzina saglik hocam.
İlber Ortaylı işte bu yüzden çok seviliyor bağımsız sadece bilime dayalı konuşuyor. Ecdadın mezar taşını okuyamayanları silkelemiş 😍🤗
Koro, mezar taşı okuyunca terakki mi edeceksin.? Bir şey mi öğreneceksin?
ilber hoca ağzından çıkan her cümleye bir kitap yazılır kısacık zamanda eğitim sisteminin analizini yapıyor bilmediğimiz neler var daha demkkki.
Osmanlıca bir uzmanlık işidir. Üsküdar'daki üçüncü Ahmet Çeşmesi in kitabesinin fotoğraflarını Osmanlıca Doktorası olan bir hastama vermiştim. Okudu ama beşte dördünü güç bela okuyabilmişti. Günlük gazete ve dergiler (günümüzde basılan ) okunabilir anca.
Kitabe yazıları her şeyden önce sanatsal yazılardır, istiftir. Okuyamamasını garipsemeyin. Osmanlıda pek çok yazı şekli var. Matbu yazıdan tut sülüs, talik, divani, rika vs gibi. Kitabe, hatt-ı hümayun, fetva, hüccet vs gibi farklı kişi ve kurumlara ait yazılarda farklı farklı yazı türleri kullanılır. Ki rik'a gibi el yazısı türlerinde kişiden kişiye değişir yazı. Günümüzde dahi latin harfleri ile yazılan bazı el yazılarını okumak güçtür. İşin içine Arapça ve Farsça kelimeler de girince okumak zorlaşır. Bir de devrin dilini de az çok bilmek gerekir. 15. Yüzyıl ile 18. Yüzyılda kullanılan Türkçe bile farklıdır. Osmanlıca okumak devirleri, Arapça'yı , Farsça'yı, belirli yerlere ait yazı türlerini, yazım şekillerini vs bilmeyi gerektirir. O sebepledir ki bu iş ciddi bir gayret ve uzun zamanlı bir planlama gerektirir...
Allah size uzun sağlıklı ömürler versin canım hocamız ne olur sizi uyurken göstersinler o kadar tatlısınız ki ve bu alayına gider ve giydirmeler size çok yakışıyor, ellerinizden ve ruhumuzdan öperim.
Osmanlıca diye bir dil yok.diyen Ortaylı yi kutlarım.biraz Farsça,biraz, Arapça,biraz Türkçe,az,biber,az,tuz,biraz başka tamlama,al sana Osmanlıca...böyle bir dil olsa tramvayda,tünel de, otobüs de,okulda konusulurdu.sinirli,saray dili diyebiliriz, aşağılık kompleksi den
Osmanlı Türkçesi Osmanlı döneminde hiç bir zaman ayrı başına öğrenilen bir dil olmadı. "Osmanlıca öğrenmek" ibaresi muhafazakar geçinen çevrelerin dahi benimsediği bir Cumhuriyet herzesidir. Osmanlıca ya da Osmanlı Türkçesi ne derseniz deyin öğrenilmez. Bu lisan Arapça ve Farsçayı daha sonraki dönemde Fransızcayı mükemmel öğrenmiş olan aydın zümrenin kullandığı dildir. Yani Osmanlıca bilmenin temel şartı klasik Arapça ve Farsçayı mükemmel bilip kullanabilmektir. Geriye kalan beş Türkçe gramer ve imla kaidesinden ibaret ki bunlara anadili Türkçe olanlar zaten 1 haftada aşina olabilir. Örneğin ben oturup ayrıca Osmanlıca öğrenmedim. Klasik Arapçayı Farsçayı ve edebiyatını iyi bilmem buna ihtiyaç bırakmadı. Türkçe kelimelerin imlasını bir haftada öğrendim ve şimdi en zor denilen Osmanlıca metinleri bile okuyup anlayabilirim. Ancak Arapça Farsça bilmeden Osmanlıca öğrendiğini iddia eden bir kişi bir metinde Arapça Farsça bir ibare geçse düzgün okuyamaz, bir çok kelimeyi de düzgün anlamaz.
Suan 35 yaşımdayim ve osmanlica okumayı öğrendim. Ne var bunda gayette öğreniliyor. Ha belge okuma kitabe okumada henüz ilerlemedim o ayrı ama Rika matbu olarak getirin bir yazı okuyayım.
Aileden gelen bir gelenekle eski yazıyı biliriz. İstanbul'da Sultanahmet meydanında gezerken
Sultanahmet çeşmesini ziyaret ettim. Çeşmede musluğun başında (Tarih düşürerek) eski yazı ile "Aç besmele ile iç suyu Han Ahmet'e eyle dua" yazıyor. Şimdi o yazıyı okuyamayan bir kişi Sultanahmet'in dua istediğini nereden bilsin de dua etsin? Lise edebiyat derslerinde divan şiirlerinin kalıplarını öğretmek gibi saçma bir uygulamalar kaldırılmalı ve bunun yerine eski yazının öğretilmesine başlanmalıdır. İnsanlar böylece büyük dedelerinin mezar taşlarını da okuyabilirler. Sanki bizden önce bu şehirlerde Aztekler yaşamış gibi bir durum var.
İlber hocanın gözlüklü cühelayı kılıçtan geçirmesi ne hoş ya zevkle izledim :D
tarih okuyorum yeni başladım osmanlıcada derslerin içinde var kısa sürede okumayı öğrenşyorsunuz lakin kalkıpta bir vesikayı okumaya kalktığınızda el yazısıyla yazılmış silik çıkmış hatalı yazılmış olduğunuda düşünürsek anlamak iyice zorlaşıyor.her osmanlıca yazıyı okumak kolay değil bu sebepten.yarım iş olmaz eğer öğrenilecekse adam gibi öğrenilmeli buda uzun zaman alıyor işte.
Bende bu sene 1. Sınıfım ve Osmanlı Türkçesini bı türlü yapamadım🥺
@@naztnc3527 çok zormu Osmanlıca
Hocamizin aciklamalarini cok iyi anlamaktayim bazi konu basit sekilde ögrenmekle sonunu anlamak olmaz bunlarai biraz yasamak ve tecrübe gerekli. misal bazi kurallari cikartip neden cikartildigini belirtilir fakat bu aciklamalarda herseyi düsümeden aciklanir yada yazilir. Eger ekstrem sekiller olusursa bunlari o kurallarla dogru cözülmez cünkü ezbere ögrenmek temeli anlamis olmak degildir.
1 yahud 2 milyon çocuğa Osmanlıca öğretme potansiyeli bizde var ve şuan bile devlet uhdesinde olmadan Hayrat vakfı tamamen ücretsiz olarak yüz binlerce gence gerek canlı derslerle gerekse yüzyüze bunu tedris ettiriyor. 1,2,3 ve 4. Kur arşiv belgeleri okuma kursu dahil bilginize sunarım.
Erhan da kendini bi b.k sanıyor..Haddini bil ,saygılı ol....
Öncelikle günümüz Türkçesini öğrenelim sonrasını hallederiz inşallah
@@sefaizguden4243 Bugün konuşup yazılan güncel dil , tam bir aşağılık kompleksi ile bezenmiş , ruhsuz ve bayağı bir dildir. O sebepten bugünkü dil seviyesi osmanlıya nazaran anaokulu seviyesidir. Akedemisyen mütekebbirlerin yapıp çizdekleride dâhil.
@@mustafakoc9331 alakası yok dünyada dil sadelesiyor globallesmenin açık bir sonucu bu bugün ingiliz hukukunun etimilojisini düzeltmeye çalısan bir yığın akademisyen var türkçeye has bir durum değil çağın getirisi bu
@@sefaizguden4243 muhakkak günümüz de önemli. Ama kökü olmayan ağaç büyüyemiyor azizim.
Evet evet, tarihimizi herbertlerden öğrenelim. Süper fikir, herbertler dedemizi severlerdi bize de bayılıyorlar.
ne kadar doğru söylemiş İlber Hoca. Bakıyoruz kaç kişi Osmanlı Türkçesi yazıyor okuyor? Cevap veriyorum sıfır elde var sıfır.
Hocam 20 yaşındayım. 5 dil öğrendim kendimi nasıl geliştirebilirim.
Osmanlıca,okullarda matbu ve rik'a hattı ile okuyup yazabilmek için okutuluyor. Akademik düzeyde bir Osmanlıca hedeflenmiyor. Yorumlarda kitabe okuyabilir mi?,el yazması okuyabilir mi?,resmî arşivleri okuyabilir mi? Şeklinde sorulan sorular bu konudaki bilgisizliği de ortaya koyuyor. Bu okumalar akademik düzeyde olan okumalardır. Ortaokul ve lise düzeyinde bir öğrenci günlük yazı dilini çok rahatlıkla okuyabilir. İlbey Hoca ve böyle düşünenler,ortaokul ve lisede Osmanlıca öğrenen talebeleri akademik kariyer yapacak sanıyor herhalde...
Osmanlıca, Osmanlı İmparatorluğu'nda saray ve eşrafının konuştuğu, Anadolu Türklerinin konuşmadığı, Türkçe-Farsça-Arapça karışımı bir dildir. Araştırmacı tarihçiler Osmanlıcayı öğrenmelidir fakat diğer mesleklerle ilgilenen Türklerin Osmanlıca öğrenmelerine gerek yok. İnsanlar işine yarayan diller öğrenmelidir. Özellikle öğrenilmesi gereken bir dil varsa o da İngilizcedir, her ülkede konuşanı vardır, birçok bilim kitabı da İngilizce yazılıdır.
şu ses isini bir cozemediniz arkadaş hayret ya.. bakiyorum tüm paylasimlarin yorumlarinda size bunu söylüyorlar ama dikkate almiyorsunuz
kulaklığı veya hoparlörü değiştir
Harf devrimi bir gecede oldu söylemi bakıldığı zaman ne kadar doğru gözükse de, gerçekleştirildiği günden itibaren neredeyse birkaç yıl boyunca gazetelerde yeni alfabe tanıtıldı ve bu istisnasız bir şekilde yapıldı. İlber Hoca'nın eleştirisi gayet açık ancak sanırım anlaşılmak istenmiyor. Sanırım hocalarımız yeni nesillerin ne kadar hazırcı yetiştiklerinin ya farkında değiller ya da bu kısmı halledilebilir görüyorlar. Erhan Hoca'nın isyanını anlayabiliyorum ancak yıllardır öğretilmeye çalışılan, latin harfleri ile yazılan ingilizce bile donanımsız öğretmenler tarafından ezber metotlar ile öğretilmeye çalışılıyor ve hala devam ediyor. Osmanlıca da öğrencilere çok uzak gelecek. Bu Osmanlıca yüzünden değil, donanımsız öğretmenler yüzünden. Aslında bir sistem eleştirisi mahiyetinde belirtmek istedim.
Osmanlıca diye bir dil yok, Osmanlı Türkçesi!
hocam nasıl öğrencez şimdi onu söyle..bi de zor dediğiniz 15.asır osmanlıcası ıcın 10 sene yeter mi..öğrenmıs olsak kıtap yazabılır mıyız
20:14 o kadar kaliteli espri ki ittihatçıyım ama kahkaha attım
Ama bir şeyi bizim Ilber Abimiz tam doğru söylemedi. O da şu: Almanyada sırf bazı insanlar humanist liselere gitmiyor. Malesef bir çok insan gidiyor ve o liseler daha ziyade humanist, yani dil, din, ve tarih ağırlıklı olduğu için, üniversitede bir çok sorun yaşıyorsun. Nerden biliyorum diye sorarsanız. Bende de çünkü bir humanist liseye gittim.
Çok hakli Ilber hoca. O kadar kolay değil Eski Türkçe ogrenmek.
Kuran bilmiyorsan kolay değil zor, kuran biliyorsan çok rahat söküyorsun
@@bilgeleon2077
Kur'an ile alakası yok
Ayrıca herkesin kuran bilmesi mi gerekir
Osmanlıca diye bir dil yokki yazısı olsun boş işler bunlar
Türk olan Türkçe yazar ve okur
@@bilgeleon2077 Kuran ile ne alakası var. Arapça sanki kolay bir dil de. Okuyup anlamak en az 10yılı alır.
@@nazmmacit4075 sen arapça biliyor musun ki böyle bir yorumda bulunuyorsun
1 günde okudum
Tarihin arka odası adlı programın jenerik müziği nedir?
Eyyubi Mehmed Çelebi ârazbar peşrev
Ben biraz arapça biliyorum, bir günde Osmanlıca okumaya başladım
Okumak baska anlamak baska. Birsey anlamadan okumak okumak olmuyor. Sen divan edebiyati oku bakalim goreyim seni. Bir gunde okumusmus. Okumak demek anlamak demek.
Bir siyasi parti İlber Hoca gibi büyük insanlara milli eğitim bakanlığını teklif etmediği müddetçe kim gelirse gelsin kim giderse gitsin bu ülke düzlüğe çıııı kaaa maaaaaaz..
İlber hoca haklı
Hocam 1vs 2 aliyor
Ben eski Almanca yazisini bir haftada okumayi ögrendim. Neden Osmanlica yazisini ögrenmeyelim?
Git öğren bana ne
Hocam haklı ,
Burada önemli olan 1400 yıllık islamın entelektüel mîrâsından müstefît olabilmek.
👍
9:34
Üsteğmenin karşılığı mülazım-ı sânî değil, mülazım-ı evveldir.
Mülazım teğmen demek evvel önce demek mülazım ı evvel teğmenden öncesi demek oluyor yani asteğmen olması lazım
@@MesutYlmazngozlugu p
Hocam 28 yasinda 2 dil ogrendim valla, tamam akici degilim ama baya ilerlettim kendimi. Yerlileriyle problem yasamadan anlasabiliyorum. Yas o kadar onemli degil kanimca.
Osmanlica dedigi halk dili degil ust tabakanin konustugu Farsca Arapca Fransizca iceren ve yazanin kendini gostermek istedigi okumuslarin dili. Daha okullarda ingilizce ogretemeyenler boyle seyleri mi ogretecek.
Kişiden kişiye değişiyor benim bildiğim kadarıyla. Yaptığınız işi takdir ederim yine kolay iş değil. Benim bildiğim kadarıyla yaşın buradaki önemi, belirli bir yaşa kadar bir şey öğrenmemiş insanların öğrenme isteklerini kaybedip iyice körelerek hiçbir şey öğrenemeyecek hale gelmeleri. Siz belli ki o hale gelmemişsiniz, tebrik ederim.
yaşasaydı 80 yaşında olucaktı annem osmanlıca kitap okurdu biz manav ırkıyız
Osmanlıca bilmek genel kültür gibi bir şey. İlber Hoca haklı nasıl öğrenecek insanlar öyle şey olmaz. İngilizceyi bile bilen sayısı malım. Gerçekçi konuşmuş. Diğerleri biraz hayalcilik.
VAKİT KAYBI
Hocam osmanlıcayı kendi kendime öğrendim kuran öğrenirken hocam bana kitaplar veriyordu okumam için necatül müminin hüccetil islam aklımda kalan 50 yıl önceydi şimdi okuycak kitap bulamıyorum kütüp haneye gidemiyorum ne yapmalıyım
Pdf kitaplar iler
BU ERHAN EVLAT OLSA SEVİLMEZ YA
Osmanlıca öğrenmekte ne var ki...
Bırakın isteyen okusun , seçmeli...
Kankisi Celal diyordu ki Osmanlıca harfleri ile öğretmek çok zor anlamsız oluyor..
Gözden kaçırılan, ya da üstünde durulmayan, arap alfabesinin kaldırilma sebebi... bilen biliyor, bilmeyene de anlatılmıyor.
Ortayol tarihcisi milletin isine gelmez saklanan bazi seyler ogrenilir cunku
Oda seçim dönemini geçer ahahahhahahahah
İleri görüşlülük ilim adamı nedir? ilber hocadır.
Şunların gündemine bakar mısınız? Osmanlıca öğreneceklermiş. Neye yarayacak?
Fransız ve İngiliz hayranlığı parçalardan akıyor
Ya bırakın osmanlıcayı madem öyle bütün okullarda göktürkçe ögretilsin
Aynı şey değil kardeşim çünkü mesele aslında dil değil dil dönem dönem değişir gelişir başkalaşır mesele ‘yazı dili’ mesele o yazı dilindeki müktesebat diyorsan Kİ göktürkçe olan çok fazla ilmî şey var onu öğrensin millet ve ayrıca zaten herhangi bir şekilde ilmî anlamda çaban olmayacaksa Osmanlı Türkçesi de bi işine yaramaz vakit kaybıdır
Tbmm kütaphanesinden eski eserleri girip okuyabilirsiniz… شكر شكر 👏👏👏
Şu anki öğretilen osmanlı türkçesi ile anlaşılır bir şekilde okunabilir mi?
Bir kere Osmanlıca diye birşey yok.Osmanlı Türkçesi var.
Ah ya keşke bakan olaydın hocam. Osmanlıca Arap değil dedim diye beni Arap ilan etti salaklar. Keşke Türk genci olarak Eski Türkçe Osmanlıca öğretilseydi.
Onlara ben bu şekilde anlatıyorum:
Hiçbir cevapları kalmıyor.
Bu arada Allah'a ve Kuran'a inanıyorum. Yazdıklarımdan öyle bir izlenim oluşmasın. Ama İlim kapısından girersek hiç sesleri çıkamaz.
Ben Araplara ne dini olarak veya kültür olarak hiçbir alakam yok. Osmanlı'daki önemli olan şey kültür değil. Orada yaşayan ilimdir. Yaşanmış bilgilerdir. Onca yıl yaşayan bir topluluğun ilmini hiçe saymak akıl dışıdır. Bunu Aklı Beyninde olan herkes anlar. Oradaki ilmi yok etmek normal bir şey değildir. Şuan bilimsel olarak kanıtlanan her hastalığın bir travması vardır. Ruhun enerjisel tedavisini en iyi uygulayan kişilerdir.
Evrenin Sırrı Frekanstır. Her bitkinin Frekansı vardır. İnsanı Frekans ile öldüredebilirsin. İyileştiredebilirsin. Bunu reddetmek tam bir salaklıktır. Şuan bilimsel olarak kanıtlananlar o zamanda herkesin uyguladığı uygulamalardır. Koku terapisi ile frekansı yüksek bitkiler ile bir hastalık iyileşebilir. Ses terapisi ile depresyon gibi sorunlar ortadan kalkar. Bunlar asla yok sayılamaz. Ve o zamanda aktif uygulanan herşeyi unuttuk. İnsanlar daha adaçayı ne demek onu bile bilmiyor. Fitoterapi yok oldu. Halka uydurmalarla unutturuldu. Bunları yuk sayamazsınız. Bunlar en büyük en önemli kadim bilgilerdir. Şuan elimizde binlerce, yüz binlerce kaynak olmasına rağmen insanlar nasıl bir gribin bitkiler ile tedavisini bilmiyor ise orada onu bilen bir toplumu göz ardı edemezsiniz. Çin Tıbbı nasıl kullanılıyor ise onu da aktif bir şekilde yaşayan, bilen bir toplumun bilgileri öldürülemez. Tesettürlü değilim. Arap kültürünü de hiç sevmem. Birine ilkel şekilde tapmayı bırakıp gerçekleri görüp "İlim ilim bilmektir." Lafını hayata geçirmeye çalışalım lütfen.
%99 okuma yazma öğrenmiş ?
40 yaşında osmanlicayi öğrendim hiçde zor deyil bence istemek yeterli yaşın hiç önemi yok
Ben de öğrenmek istiyorum ama bir harf bile bilmiyorum, nasıl öğrenebilirim?
@@mustafaylmaz9058 Kuran okumayı bilmiyorsan, Kuran okumayı öğrenmekle başla. Kuran'ı seri bir şekilde okuyabildiğinde Osmanlıca harflerle başlayabilirsin, Arap alfabesi haricinde 4 farklı harf vardır Osmanlıca'da: پ ژ گ چ. Sırasıyla; Ç, G-Ğ, J, P. Bunları da yerleştirdikten sonra hatt çeşitlerini incele. En çok kullandıklarımız rika, nesih, sülüs, divanidir. Kuran hattında nesih kullanıldığı için en kolayı nesihtir. İnternette bolca nesih yazılar bulabilirsin, bir müddet bunları oku. Artık hızlandırdığında yazım kolaylığı sağladığı için arşivlerde de en çok kullanılan hat olan rika hattına geç. Harf yazımları biraz daha farklıdır nesihe göre, zorlayabilir. Rika hattında harfleri incele. Bunun tek çözümü bol bol okuma yapmak. Rikada da gelişince eski arşiv metinlerini okumanı tavsiye ederim. (Atatürk Kitaplığı'ndan arşiv metinlerini indirerek okuyabilirsin.) Rikayı okursan diğer hatları da hemen hemen okursun. Allah ilmini artırsın kardeş
@@mustafaylmaz9058 internette çok fazla kaynak var. Özellikle youtubeda güzel kanallar var bi onları araştır derim.
@@slystallone1 Öğrenemiyorum.
@@mustafaylmaz9058 ben Türk Dili ve Edebiyatı okuyorum. Ben de ilk Osmanlı Türkçesi öğrenmeye başladığımda harfleri bilmiyordum daha önce kuran okumayı öğrenmediğim için. Bir defter aldım sürekli yaza yaza, maruz kalarak öğrendim. Zaten harflerin birleşimlerini, hangi sesle okuttuklarını ve başta ortada sondaki hallerini öğrenince iş bitiyor. Gerisi tamamen pratikle alakalı.
Hocanın hep karşı tarafı susturmasını hiç beğenemedim !!!
Cahilliği susturuyor
@@nagihans874
İranin bugünkü sosyal yapısı ile konuştuğunda da mı ???
Ben aynı zamanda hattat,ım ve ilber hocaya verdiğim değerden dolayı, ona kendi el yazımla bir rubaiyat i Hayyam taktım ettim, ama yeri gelince tenkit etmeme de fırsat vermelidir !!!
Hoca muasır Iranliları zirveye çıkariyorlar, ben diyorum ki biz iranlılar uygar olsa ıdik eğer, yüzde 98 oranla dini anayasa ve hükümete evet oyu vermezdik .
Saygılar.
Habu kalyonucunun yerinde olsam utancımdan uyku uyumam
Erhan Afyoncu...Haddini bilsen yeter.
Osmanlıca Yoksa Eski Türkçe mi Diyeceğiz. Veya şimdiki Latin harfler TÜRKÇE mi oluyor.
erhan bi sus
18.00
İlber hocam bu dallamalarla senin ne işin var senin bilginle avunup dalga geçer gibi ben izlerken kızıyorum şana sabır sabır
@@mustafakaya-jo7tw boş yapıyorsun. O yorumu neden yaptığımı bilmiyorsun bile.
ama suan cok haksizlik yapildigini anliyorum neden biz osmanlica bilmiyoruz hakkimi helal etmiyorum buyuk kayip bir milletin dilini bilmemrsi
osmanilca diye bir dil yok.
git ögren tutan mi var
Bu Murat Bardakçı troll mü yahu? Amacı ne bunun? Okula ders koymak ile öğretiliyor mu o şey?
Osmanlıca alfabe (Arap alfabesi) öğrenmesi latin alfabesine göre çok çok zor bir alfabedir. Kuralları da tam oturmamıştır. Atatürk o anlamda da çok çok doğru yerinde bir karar ile latin alfabesine geçmiştir.
800 yıl o kadar zeki alim çıkmış bu alfabeyle en son mu fark etmişler alfabenin zorluğunu Çin bile değiştirmedi. Madem milletin faydasını düşünüyordu M.Kemal "a,e,ı,i,o,ö,u,ü" bunların apaçıkça yazıda anlaşılabilirliği için o alfabeye iki üç yeni o harflere benzer harf getirirdi. Alfabe değiştirmezdi. Cahilliktir bu, bir mantığı yoktur. Aslen Kur'ân düşmanlığından bunu yapmıştır bunu görmeyen ya da görmek istemeyen de ne bileyim
Yok öyle değil , ben sanayide çalışıyorum. Ve orta seviye osmanlıca metinleri gayet güzel okuyorum. Okula gidenler osmanlıcayı 1 sene okusa yüksek seviye eserleri mütalaa edecek yazacak duruma gelir.
Toplumdan gelen dil Aileden çocuklara geçer ve öğrenilmesi aileden geldiği için zor değildir. Latin alfabesine geçtik te ne oldu. Eğitim arttı deniyor. Ben hiç bilgili bir insan göremiyorum.
Ben Araplara ne dini olarak veya kültür olarak hiçbir alakam yok. Osmanlı'daki önemli olan şey kültür değil. Orada yaşayan ilimdir. Yaşanmış bilgilerdir. Onca yıl yaşayan bir topluluğun ilmini hiçe saymak akıl dışıdır. Bunu Aklı Beyninde olan herkes anlar. Oradaki ilmi yok etmek normal bir şey değildir. Şuan bilimsel olarak kanıtlanan her hastalığın bir travması vardır. Ruhun enerjisel tedavisini en iyi uygulayan kişilerdir.
Evrenin Sırrı Frekanstır. Her bitkinin Frekansı vardır. İnsanı Frekans ile öldüredebilirsin. İyileştiredebilirsin. Bunu reddetmek tam bir salaklıktır. Şuan bilimsel olarak kanıtlananlar o zamanda herkesin uyguladığı uygulamalardır. Koku terapisi ile frekansı yüksek bitkiler ile bir hastalık iyileşebilir. Ses terapisi ile depresyon gibi sorunlar ortadan kalkar. Bunlar asla yok sayılamaz. Ve o zamanda aktif uygulanan herşeyi unuttuk. İnsanlar daha adaçayı ne demek onu bile bilmiyor. Fitoterapi yok oldu. Halka uydurmalarla unutturuldu. Bunları yuk sayamazsınız. Bunlar en büyük en önemli kadim bilgilerdir. Şuan elimizde binlerce, yüz binlerce kaynak olmasına rağmen insanlar nasıl bir gribin bitkiler ile tedavisini bilmiyor ise orada onu bilen bir toplumu göz ardı edemezsiniz. Çin Tıbbı nasıl kullanılıyor ise onu da aktif bir şekilde yaşayan, bilen bir toplumun bilgileri öldürülemez. Tesettürlü değilim. Arap kültürünü de hiç sevmem. Birine ilkel şekilde tapmayı bırakıp gerçekleri görüp "İlim ilim bilmektir." Lafını hayata geçirmeye çalışalım lütfen.
600 dumanlamı anlaşmışlar atalarımızın dili gavur okuyor biz bakıp geciyoruz
Hiç Kimse 100 de 100 Doğru veya 100de 100 Doğru Değil dir.
Bende 2 haftada osmanli okumaya basladim ama bu sarhoslara fazla guvenmeyin
Zor mu kolay mı
Bizim gayemiş , osmanlıcayı bir kaç kişiye öğretmek değil. Osmanlıcayı Türkiyeye hakim kılmaktır. O sebepten ilber bey çok küçük çaplı bir muhayyileye sahip.
Osmanlıca hayatta iken Osmanlı ülkesine bile hakim olamamış.
Valla ben öz dilim olan Türkçe'yi konuşcam başlarım osmanlıcasına
@@furkanefezerenuz7445 ulan bide suan hala günlük konusmada 20 kelımenın en az 3 çü türkçe degıl öz tğrkçe ne demek suan sene metehanla falan aynı dili mı konustugunu sanıyon hırbo
Osmanlıcayı Türkiye'ye hakim kılmaktan kasıt eski ve güzide dilimizi insanlara öğretmekse çok güzel bir temenni. Yok eski dili günümüze getirip milleti konuşturma derdindeyseniz size ancak gülerim. Dediğiniz akla, mantığa uygun değil.
Mustafa, yürü anca gidersin,kim tutar seni,el deliye,biz akıllı ya hasret,gidiyoruz,ye Mehmet ye,ekmek le beslenmeye devam .