SMAART - 36. ALINEACIÓN DE DOS VÍAS DIFERENTES EN LA ZONA DE CRUCE COMPARANDO SUS CURVAS DE FASE
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- Опубліковано 25 сер 2019
- Para alinear en tiempo y en fase dos sistemas que reproducen rangos frecuenciales diferentes, como un subgrave y una caja satélite full-range, debemos medir y comparar sus curvas de fase en las frecuencias compartidas, es decir, en la zona de cruce.
La frecuencia más importante de la zona de cruce es la frecuencia llamada crossover acústico o punto de cruce. Esta frecuencia es reproducida por ambas vías exactamente con el mismo nivel, y por tanto representa la máxima interacción entre los dos sistemas. Por eso, es muy importante su correcta alineación y ajuste.
Vídeo realizado durante las prácticas de los alumnos de segundo de sonido en el IES La Marxadella en mayo de 2019.
Publicaciones del mismo autor del vídeo: EL LINE ARRAY
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gracias jose por el tiempo que tomas en ensenarnos he aprendido bastante Dios te bendiga brother.
Esperaba este video desde hace mucho! Está serie de tutos está súper completa!
Aun no lo veo y ya le di like! Muchas gracias por compartir el conocimiento. Saludos desde México
8:36 que dato mas interesante
excelente explicacon y demostracion, gracias por cmpartir, saludos tambien desde mexico
Excelente profesor, saludos desde Paraguay
Cada dia aprendo mas con tus videos pronto lo pondre en practica saludos maestro desde Fort Worth tx
Gracias master de masters !!!
Excelente José!!
Gracias por su enseñanza lo repetiré para aprender mucho más 👦
👍🇨🇴👍🇨🇴👍🇨🇴👍🇨🇴👍🇨🇴
Excelente ☆
Excelente amigo
Você é tão bom pra ensinar que mesmo eu só falando portugues brasil , eu entendo toda explicação ; òtimi video e muito obrigado !
muito obrigado aqui no brasil conteudo desse nivel es muito dificil grato muitas gracias
gracias...
Perfeito!!!!
Hola!!!! Excelente. Hable más sobre el cruce espacial cuando se utilizan subwoofers vía auxiliar o matriz y cuánto afecta el cambio en el punto de cruce por cambio de nivel (+9, +12 y +15dBs). ¡¡¡Agradecido!!!
Así es. Como la vía de subgrave suele tener mayor nivel, la frecuencia de cruce aumenta (minuto 6,30 del seminario de filtros de Magú): ua-cam.com/video/aL0u77xulSg/v-deo.html
Por eso, es importante realizar el ajuste de fase en la mayor parte de la zona de cruce entre las dos vías (minuto 1,32,00):
ua-cam.com/video/v6vvuqL6Iyw/v-deo.html
Saludos.
genio!
Amigo ,,,muy buena tu explicación,, yo tengo un driver rack de esos lo que me falta es el esmart que esta en la parte. De arriba de el driver rack
Maestro
👌👍👍
De verdad disculpa la molestia , pero este es el medio el cual sobre vivo en Venezuela ,,
like
Maestro me gustaría que suba un vídeo en donde realice:Diseño,ajuste y optimización total de un sistema , es decir (PA, Torres de relevo, monitores ,Front fill, etc.) para tener mas claro todo el proceso .
Muy buen video como siempre! Quizás podríamos "viajar hacia delante en el tiempo" y adelantar el altavoz trasero agregando un delay inicial igual para ambos altavoces y quitar poco a poco parte de ese Delay a la caja trasera hasta que se igualen en tiempo! Un abrazo maestro.
Efectivamente, técnicos de sistemas como el valenciano Joan La Roda aplican un delay inicial a ambos sistemas para poder quitar delay al sistema adelantado: www.dasaudio.com/wp-content/uploads/2011/11/Ajuste_de_-fases.pdf
Saludos.
Saludos colega desde colombia muy bn metodo de ajuste el q explicas aqui pregunto q pasa si al no tener el smart para ajustar las cajas de subgraves tienen polaridad de fase y los medios brillos tienen cambio de fase desde el crossover se pueden alinear de forma audible
Hola gracias por su aporte que me es de gran ayuda una pegunta si tuviera esto pero por lado ( en estéreo) 1 grabe y un medio-agudo por lado el micrófono donde se debe de colocar o cual seria su proceso para alinearlos se colocaría en medio?
Me encanto este canal. Aprendí mas de lo que leí estos últimos 4 años que me metí en el mundo del audio
Gracias!!
Pd. De que país es?
You are süper my friend 👍👍👍
Gracias señor por los excelentes videos. Será posible una explicación de cómo ubicar dos cabinas de full rango en una habitación para escuchar música en casa?
desde nicaragua quiero darle las gracias profesor necesito que haga curso de como se usa driveRACK PA2 DBX
Se puede con una mixer análoga amplificada y bocinas pasivas?
Hola José estoy trabajando con la x32 rack y un driver rack pa2 tengo sub y monitores amplificado resulta que no tengo control a mano de los sub cuando nececito subir o bajar como puedo resolverlo ya que el pa2 lo trabajo a dos via
Ingeniero podría hacer algún vídeo para alinear en tiempo y face un bajo folder horn o de rebote? .... O el procedimiento sería el mismo de este video? saludos
Hola José, como siempre un placer poder aprender de tus vídeos. Aprovecho para preguntar; cómo hago para retardar dos o más fuentes en el driverack pa2? Te mando un abrazo.
Hola, arturo. Con el botón DELAY, puedes retardar la vía o sistema que tengas conectado en las salidas, pero recuerda que estas salidas van unidas por parejas y se aplica el mismo retardo a la salida LOW L y LOW R.
Saludos.
Saludo José muy bueno tú video quiero hacerte una pregunta cómo se llama el programa que usa en la PC y que marca es el micrófono de medición que usa
El analizador es Smaart y el micrófono es el ECM8000 de Behringer:
amzn.to/2UvWsHF
Saludos.
Hola José una pregunta porque en esta medición no tienes la línea de coherencia? O como haces para no tenerla ? Saludos .
hola!. disculpa la pregunta fuera de tema. acabo de comprar el micrófono ecm y me llego con una pipeta samson. y tiene unas marcas como de uso. me podrías decir que marca de pipetas trajeron tus ecm? muchas gracias y saludos
Hola, marcos. El ECM lleva su propia pinza de la marca Sennheiser, que es más fina para poder fijar el micrófono. Saludos.
compo puedes poner en fase un equipo si el corte del bajos es a 60 y el medio a 300?
Hola José mil gracias por tu trabajo, es un apoyo increíble para le medio. Pregunta puntual, para alinear un arreglo de subs cardioide (frontback) y el PA se usa el mismo método? Primero se alinea el front y luego se crea el cardioide? Qué recomiendas en éste caso? Gracias de antemano por tu respuesta!
Hola, Alejandro. El pack cardioide se toma como un solo sistema, es decir, que colocas el micrófono entre el público, activas los tops, capturas su curva de fase, lo apagas, y luego activas todo el pack cardioide (delantero y trasero). Como el cajón que mira hacia el escenario está más lejos del micrófono y está atenuado mediante procesamiento, no va a alterar la curva de fase que te marca el cajón delantero. Puedes probarlo tú mismo. Saludos.
@@josemartifauslinearray Perfecto José! Mil gracias! Llevaba bastante tiempo batallando con el tema! Compraré tu libro y lo estudiaré a detalle, que gran trabajo!! Nuevamente gracias y felicidades!
Como puedo adquirir el smarrt
Una consulta, en el caso de alinear una mezcla de 4 vias, es correcto invertir la polaridad del medio agudo y del agudo, o tiene que haber inversion de polaridad de manera alternada entre vias, saludos muy buenos videos
Hola, ALVARO. Si utilizas los mismos filtros de cuarto orden para todas las vías, en principio, no necesitas invertir la polaridad de ninguna vía. De todas maneras, si Smaart te dice que es necesario invertir alguna vía en concreto, mejor que inviertas solo una vía que invertir las otras tres vías para corregir la fase. Saludos.
Un gusto profe jose . Yo e intentado aliniar en tiempo y face de los dos sistemas de PA y subs con una xr y smaart v8 usando el plugins stereo dalay de la xr ,al medir el tiempo con los PA Todo bien ,El problema que me da es cuando incerto el delay a los subs me miente el el tiempo y dado a eso tambien en face .....Mi pregunta es sera que el pluguins da problemas de latencia o es problema de configuracion de mi smaart ? desde ya le agradesco de su tiempo gracias !!!
Hola. Los subgraves no producen una señal impulsiva, por lo que Smaart siempre va a darte una distancia y un delay superiores a los reales. Por esta razón, solo debes centrarte en solapar la curva de fase en la zona de cruce y prescindir del FIND en los subgraves:
ua-cam.com/video/Kkj_qUs_VWU/v-deo.html
ua-cam.com/video/rqVxLaXpE5w/v-deo.html
ua-cam.com/video/QSb02T8hsxo/v-deo.html
Saludos.
@@josemartifauslinearray muchas gracias profe.. Siempre aprendo algo nuevo de usted le agradezco mucho por su tiempo intentaré de nuevo y comento si logre solaparlos.. Bendiciones desde el salvador 🇸🇻
En el caso que tuviéramos frontfill, este se alinea con respecto al PA? O el PA se alinea con respecto al. Frontfill.... Osea cual seria el sistema a tener como referencia?
Hola. Como el front fill está más cerca del público que el sistema principal, sobre todo si la PA está volada, debes retardar y alinear el front fill con la PA como referencia: ua-cam.com/video/OirZ_-NIWuo/v-deo.html
Saludos.
José Saludos., que versión de smaart utilizas en estos tutoriales?
La versión 7.
@@josemartifauslinearray Gracias maestro
@@josemartifauslinearray Maestro saludos desde República Dominicana. Me gustaría contactar con usted. Mi WhatsApp es o número, 809-9180972.
Pero este video no lo habías subido ya hace alto de tiempo? no habrá segunda parte de tu libro con todo el contenido especifico de ajuste de sistemas?
Hola.
El vídeo anterior (32) mostraba cómo averiguar el tiempo de llegada del subgrave y de su extenso impulso quitándole momentáneamente el filtro. En este vídeo prescindimos totalmente del impulso y alineamos el subgrave filtrado comparando directamente su curva de fase.
Cuando termine de grabar toda la serie de técnicas de subgraves, intentaré empezar a maquetar la segunda parte del libro, aunque tarde años.
Saludos.
holaa
Hola. Jose...consulta podrás hacer un video de ajuste a 3 vías..con un crosover análogo....con smart....soy de argentina
Te dejo uno de dos vías activas mientras tanto, Ariel: ua-cam.com/video/EjjDsrt5uPg/v-deo.html
Saludos.
saludos amigo realmente si hay una tecnica para suponer que adelantamos la señal y colocar un delay de al menos 20ms en ambos canales del behringer y luego de medido atrazar o adelantar...luego sacas la diferencia
Efectivamente, así es como lo hacen técnicos de sistemas como el valenciano Joan La Roda. De esa manera, si es el subgrave el que va retrasado, le quitamos delay para saber cuán retrasado está. Prometo grabar el vídeo. Gracias.
Viendo con mas atención el vídeo la diferencia con el 32 es que en el si que aplicas un pasa altos a la vía de medios agudos y un pasa bajos a la de sub y el resultado no es muy bueno en la zona de cruce mientras que en este no aplicas cortes a las dos vías (o al menos no se ve) dejando que reproduzcan lo que dan y ajustando en el crossover acústico en tiempo y fase. El resultado es mejor que procesando ambas vías con filtros pero no queda claro ese concepto tan solo que procesas en esa frecuencia pero no porque la elijas en el procesador sino porque es la que te muestra Smaart como crossover acústico y que tu no eliges y la diferencia es que en el 32 si elegias tu los 100 hz tanto en el sistema de medios agudos como corte inferior como en el de sub como corte superior.
Sí, el otro vídeo pretende mostrar una manera aproximada de encontrar la diferencia de tiempo entre las dos señales y luego aplicar los filtros para enfasarlas. Este vídeo muestra cómo enfasar las dos señales en la zona de cruce con los filtros ya aplicados sin medir ni aproximar antes las distancias. Saludos.
que diferencia habría si tengo cajones de sub de bocina plegada como los das bass-218?
El procedimiento es el mismo, Ismael: debes ver la curva de fase del DAS BASS-218 y solapar su curva con la vía superior.
Saludos.
@@josemartifauslinearray, por cierto que diferencia habria entre uno de bocina plegada u uno normal¿? hablando de pegada y eso¿?
Tengo una pregunta que me cuadra intriga genio. Usted está comunicando que cuando no la puedo poner en face por qué está a 180° le invierte la polaridad en el procesador por mi pregunta es ¿Al invertirlo la polaridad al subwoofer en este caso no dañaría el parlante por qué estaría trabajando en polaridad contraria su positivo sería el negativo y eso no traería un mal funcionamiento de la bocina? Esa intriga la tengo por favor si me pueden ayudar gracias
Hola, Merwin. El inversor de polaridad es una función que puedes encontrar en los canales de las consolas, en los crossovers y procesadores de sistemas y es totalmente inofensivo: lo único que ocurre es que el altavoz con la polaridad invertida excursiona al revés que el resto de altavoces, y en vez de hacer compresión-descompresión, hace descompresión-compresión. El problema viene cuando tienes dos altavoces reproduciendo la misma señal con polaridades opuestas, puesto que se produce cancelación. Aquí se demuestra:
ua-cam.com/video/wdHTxdHGIfY/v-deo.html
ua-cam.com/video/YiRst8TZgEE/v-deo.html
ua-cam.com/video/awKd0WwSMsI/v-deo.html
Felices fiestas.
@@josemartifauslinearray muchas gracias por sacarme de la duda maestro
Sabes ma a tocado colocar en relevo ,, aquí se llama así , cuando tenemos el P.A y como a 35 o 40 metro coloco 4 bajos cuatro medios y dos agudos , y no e podido acoplar el P.A con el relevo siempre se me olle el desacoplo ,! Por favor cuanto de retardo le tengo que hacer en el diley en Mili segundo a esa distancias ,
Poco más de 100 ms. No todos los procesadores llegan a tanto.
@@edgargonzalez395 El DriveRack alcanza hasta 350 mts
Alberto Blancas El driverack PA y el PA+ tienen de delay en la salidas de solo 10ms. 3.4 metros; el driverack PA2 tiene el la salidas igual 10ms 3.4 metros , pero además lleva un delay en la entrada de 100ms. 34 metros. Ya que estos procesadores son más bien un crossover digital “con prestaciones”
Hola, Adalgiso.
Aproximadamente, el sonido recorre 1 metro en 3 milisegundos. Por tanto, para 40 metros, debes retardar los relevos unos 120 milisegundos:
ua-cam.com/video/yZSL0spG6T8/v-deo.html
ua-cam.com/video/xhjmPlZ1MZ4/v-deo.html
Saludos.
Buen día , yo uso un driver rack como el que usa el en este vídeo,, igual en todo ,
Antes de todo eso tienes que checar la forma de evitar tanto delay
Correcto. Suponemos que el subgrave está delante del escenario y la caja está volada o más retrasada. Pero si puedes poner todos los sistemas en línea, mucho mejor.
Saludos.
@@josemartifauslinearray pero si no se puede poner en líneas todos los sistemas como le arias y re lo digo por que he montado equipos en lugares que ni te imaginas y también en bares y discotecas como puedo evitar poner tanto delay
Don't you have the same video in English, probably? :( It seems very useful, I just don't understand anything in it...
Como estas amigo envíame tu correo
Hola, arturo. Si me escribes un email en un comentario del próximo vídeo que suba, te envío un correo. No lo pongas en este, porque no me llegan las respuestas de comentarios pasados. Saludos.