APRÈS LE COLONIALISME, FACE AU RACISME : LE PROJET POLITIQUE DE LA PSYCHANALYSE
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- Опубліковано 8 вер 2024
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La #psychanalyse n’a pas toujours bonne presse, en particulier à gauche de la gauche. On lui reproche la tendance de beaucoup de psychanalystes à se faire les défenseurs de l’ordre symbolique et à prendre ainsi parti pour le conservatisme patriarcal et post-colonial. Pourtant la psychanalyse a longtemps eu, dès l'oeuvre et la pratique de #Freud au début du XXe siècle, une forte dimension subversive. Les deux psychanalystes invités de Julien Théry pour ce nouvel épisode d'"On s'autorise à penser" la considèrent fondamentalement comme investie d'un projet politique. C'est l'objet, selon deux approches bien distinctes, de leurs livres récents, d'une part "La vie psychique du racisme. L'empire du démenti", texte d'intervention publié en 2021, et d'autre part "Psychanalyse du reste du monde. Géo-histoire d'une subversion", somme collective parue en 2023. Ces ouvrages sont issus des travaux du #CollectifdePantin, dont l'objectif, depuis 2018, est de "questionner l’incidence de la race dans l’exercice psychanalytique".
En partant de la controverse entre le psychanalyste Octave Mannoni d'un côté, Franz Fanon et Aimé Césaire de l'autre, au sujet d'un livre publié par le premier en 1948, "Prospero et Caliban. Psychologie de la colonisation", Livio Boni et Sophie Mendelsohn évoquent la façon dont les mondes non-occidentaux ont été transformés par la problématique freudienne, mais l'ont aussi transformée en retour. Ils en viennent aussi, en partant d'une prophétie de Jacques #Lacan au début des années 1970 selon laquelle "le #racisme a bien de l'avenir", à réfléchir aux ressorts qui sous-tendent le succès actuel du Rassemblement National et de ses idées.
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Je vous soutiens mais arrêtez de donner la parole à des charlatans. Je ne veux pas d'un Cnews de gauche...
Si c'est pour légitimer les pseudosciences, tant mieux.
Y'en a déjà assez sur le PAF.
@@AutoNomades deviens milliardaire et on en reparle
@@Jondonono Quel rapport avec la choucroute ?
J'ai vraiment essayé mais c'est imbuvable, je suis malgré tout fière d'avoir tenu presque 11 minutes..
Je comprends, mais ça devient plus compréhensible après, surtout quand Livio parle.
Malheureusement il est interrompu sans arrêt par la femme. C'est insupportable quand elle lui fournit des mots, comme s'il ne pourrait pas les trouver par lui-même. (Élément racial inconscient 😂?)
Super ! Je veux maintenant avoir le point de vue des astrologues et des nécromanciens sur toutes ces questions de société, je suis sûre que ce sera très éclairant. Plus sérieusement la psychanalyse n'a pas besoin de tribunes supplémentaires en France.
Après 9 minutes de monologue soporifique je m’arrête la.
Ça dure 17 minutes... Elle ne dit rien. Et puis la parole passe à "l'oedipianisation du monde". Et c'est pire... pur délire fondé sur l'ignorance de toute anthropologie.. Et la dame se met à citer Lacan à tout va. La psychanalyse n'a jamais été autre chose qu'un passe-temps de mondains (même à Pantin, lol).
Capitalisme racial très bien démontré dans le livre "Capital et race". En France, les racistes sont partout et ce n'est pas qu'un problème RN !
J'observe que la chaine like les commentaires positifs à l'égard de l'émission semblant venir de sympathisants de la psychanalyse mais ne soutient pas les commentaires qui interrogent sur la pertinence d'inviter des chercheurs en psychologie.
N'y a t'il pas une forme de complaisance à l'égard de la psychanalyse ?
A nouveau, pourquoi ne pas inviter, par exemple, des chercheurs en psychologie sociale ?
Assez surréaliste de voir la réaction du Media, qui soutient mordicus et ignore l'intégralité des commentaires critiques. Nous sommes pourtant "socios" au même titre que les soutiens de la psychanalyse, mais il faut croire qu'on ne fait pas partie des mêmes cercles. Très très déçu par cette posture.
merci Julien pour vos entrevues toujours intéressantes. j'aimerais beaucoup que vous invitiez Emmanuel Todd pour son livre Défaite de l'Occident que je viens de lire et que je relirai. je trouve son analyse extrêmement intéressante et les questions que vous pourriez lui poser inciteraient certainement des gens à le lire. Dans es temps où l'intelligence semble avoir abandonné une grande partie de nos soi-disant élites c'est une lecture tout à fait réjouissante.
C'est pas de la pseudoscience ça aussi? (Emmanuel Todd)
@@kthulhu4492 La statistique et la démographie sont des sciences, des vraies sciences (contrairement à la psychanalyse), mais ce que Todd leur fait dire relève en effet parfois du délire confusionniste.
Ce qu'on reproche surtout à la psychanalyse c'est d'être une pseudoscience.
Même une pseudoscience avec des idées cool reste une pseudoscience.
vous êtes pas capable d'écouter des arguments un peu longuement étayés, pas grâve y'a d'autres choses à voir.
@@isabellegindt9021 :
_"vous êtes pas capable d'écouter des arguments"_
Non, ce n'est pas mon domaine d'expertise.
Je ne peux donc pas évaluer la qualité scientifique d'un travail en psychologie. Et je ne vais pas essayer de le faire. Comme je suppose ils seraient absurdes que des psychologues se targuent d'évaluer des résultats dans mes domaines d'expertises.
Je rapporte juste le consensus scientifique des experts du domaine, qui ont évalué la psychanalyse et conclus de manière scientifique que ce n'était pas une approche efficace et scientifique de la psychologie humaine.
Si vous êtes une experte et capable d'inverser le consensus scientifique sur le sujet, publiez avec des arguments convainquant, et on en rediscutera, mais vous savez comme moi que c'est plié.
C'est une clinique. Comme la médecine. Ses effets se constatent. Ses présupposés idéologiques sont discutables et discutés. C'est un autre débat.
Merci , je suis psychanalyste et trouve ça passionnant
Bin, si vous voulez être pollué par le courant yankee des "Gender Studies", foncez, suivez ces deux là c'est le meilleur moyen d'être à la mode dans la stupidité ambiante.
Sérieusement, bossez un peu.
@@mententon0333 Magnifique combo antiféministe et raciste. Et pourtant il n'y a pas besoin de ça pour rejeter la psychanalyse.
Comment font ces/les gens pour parler aussi longtemps pour dire quelque chose ?
Il me semble que la fin de la phrase devrait être : pour ne rien dire
@@jessyleodyn8024 Oui..!
La gauche critique la psychanalyse car la gauche est materialiste, là où la psychanalyse ne peut être que idéaliste, puisque ne reposant que sur des théories pseudo-scientifiques. Cet entretien le montre bien, la psychanalyse peut etre colonial et anti-colonial, mysogine et feministe, de droite ou de gauche puisque qu'on peut tout faire dire a Lacan et Freud, puisque tout est signifiant, puisqu'on peut se gargariser d'un jeu de mot ou d'une coincidence. Leurs maitres a penser on théorisé l'infériorité de la femme, sa culpabilité quand leurs enfants sont handicapés, joue avec des theories du désir sexuel chez des personnes vicitmes de violences sexuelles. Mais c'est pas grave c'etait leurs inconscients, leur propre "hétérogénéité"... Encore une fois l'individu psychanalyste peut etre brillant ou nul, puisque la psychanalyse est maleable a merci. Ce ne serait pas si grave si ce n'etait pas en France au détriment de sciences dur comme la neuro.
Cet entretient ne fait que me confirmer dans mes doutes, les intervenants sont mal a l'aise dès qu'un argument vient en face, tourne autour des mêmes éternelles poncifs eudipien, inconscient, moi, sur-moi et finalement ne disent rien de consistant.
Merci pour cette mise au point . Beaucoup de spéculations 😢
ben c'est sur qu'ils ne fréquentent pas les merdias tous les jours pour venir vous dire simplement ce que vous avez envie d'entendre et d'entretenir votre paresse intellectuelle .. après tout certains choisissent de faire une thérapie psychanalytique ... qui êtes vous donc pour vouloir l'interdire et donner une opinion émise par les labo pharmaceutiques ??? personne ne vous y oblige au même titre que pour le comportementalisme ou la gestalt théorie ... et autres soins psychiques .. le flic dans votre tête ne vous grandit pas ! la psychanalyse évolue avec son temps .... votre exemple sur le statut de la femme me fait rire .. ainsi que "joue avec les théories du désir sexuel " cette phrase n'a aucun sens dans la pratique...etc... tout est à l'avenant chez vous ... la médecine médicamenteuse n'était pas plus en avance sur son temps comme les neurosciences qui s'appuient beaucoup sur la technique et la pharmacie mais se préoccupe bien peu du psychisme plutot de l'organique .............. .. vous êtes comme ceux qui confondent météorologie et climatologie .... il manque toujours un pour faire deux ...
La solidité de la psychanayse est directement corrélée à la crédulité des auditeurs.
Que tu pas on car chacun son avis
@@user-tm5fc9ps8b pas en science.
Rappelons tout de même que les pires attaques transphobe de la psychologie son systématiquement le fruit de psychanalyste , que la psychanalyse est perclus de position théorique qui son le fruit d idéologie de leurs temps et qui sont assez loin maintenant des connaissances scientifiques ( universalité de l Œdipe, stade du mirroir, rapport à la langue , pathologisation ect ... ) le problème de la psychanalyse n est pas que l individuation de l individus, c est qu elle le fait sur une quantité de déterminant sociaux culturel assez marqué par une idéologie conservatrice et bourgeoise .
Et la violence du mouvement psychanalyste contre les personnes autistes et autres personnes neurodivergentes
Œdipe en cours c'était la première fois que je me suis dis "wouah même à l'école on peut me raconter de la m..d. ?? c'est quoi ces bêtises ??" et ça n'était pas la dernière fois malheureusement.
Justement ces psychanalystes montrent le lien de l'inconscient avec les mouvements politiques et la situation sociale. Ces commentateurs résistent au nom de la jouissance dont il est question, la fin de l'entrevue est éclairante. La psychanalyse a différentes écoles, certains y voient une façon de se soumettre à un ordre social, d'autres une émancipation qui passe par la connaissance de soi. Programme socratique auquel on pourrait ajouter la devise de Montaigne : que sais-je...n'oublions pas que la psychanalyse a été persécutée par les deux grands totalitarismes du 20ème siècle.
@@user-vj1iz7sl6oTout ce que la psychanalise peut dire de pertinent, elle l'explique par des raisonnements circulaires potentiellement dangereux ou elle l'empreinte à d'autres approches de la psychologies qui, elles, ont fait leurs preuves.
Arrêtons la psychanalise.
@@user-vj1iz7sl6o les mouvements ésotérique et les temoins de jehova aussi ont été persécutés par les grand totalitarismes ça n en fait pas une preuve de leurs pertinence politique ou thérapeutique. La grande logorrhée de la jouissances est extrêmement trompeuse pour la psychanalyse la jouissances étant par exemple parfaitement compatible avec une formes d auto destruction. Je pense que sur la longue perte de vitesse de la psychanalyse, l arguments d école différentes qui permettrait une réforme de la psychanalyse est celui qui fut le plus utilisé, de la neuro psychanalyse ( qui en 15 ans à jamais été capable de publier quoi que ce soit de scientifiquement correct ) au ecole du développement et au tentative de récupéré les concept d attachement, dans les faits on retrouve à aucun moment ce que la psychanalyse es censé avoir apporté.
Le freudo marxisme c est par exemple fortement illustré par sa tendance à l innocuité historique
Personne ne prétend qu il n y a pas à la base de notre rapport à nous même un mystère fondamental et une part d inconnu e que nos comportements ne nous appartiennent pas . En revanche il est plus que discutable que l outil psychanalytique soit pertinent pour l explorer et encore moins qu ont devrais octroyé à celle ci une forme d autorité morale et politique ( ce qu elle c est octroyée sur le terrain médiatique avec zèle durant plus de 50 ans ) .
Quand au fait d être une continuité de la démarche socratique c'est juste une mauvaise farce , la prétention a la maïeutique étant par exemple l occasion pour des psychanalyste récent comme C.Ciccone dans ces cours à Lyon 2 de se dire naïvement seul mouvement sans idéologie et parfaitement apolitique ( ça vous rappelle quelque chose ) .
Le capitalisme est très lié au racisme.
Eh non !
Je serais curieux de savoir comment vous faites ce lien que je qualifierais de débile si je n'étais aussi poli.
@@jessyleodyn8024 Beaucoup de liens sont possibles. Je vous apporte quelques pistes :
Le capitalisme repose sur la rémunération des propriétaires de l'outil de production. Plus la rémunération des travailleurs qui font tourner les outils de production est faible, plus la rémunération des propriétaires de l'outil de production (les actionnaires, les propriétaires) est élevé. Par définition les pressions des acteurs du capitalisme pour faire baisser les salaires (ou qu'ils n'augmentent pas) est constante.
Pour faire court.
La traitre négrière et l'esclavage ont été organisés par et pour servir le capitalisme naissant. Les travaux les plus durs et les plus inhumains, ont toujours été effectués par des Noirs, sans rémunération, afin d'optimiser les rendements des propriétaires.
Les colonisations du XIXe siècle, sous couvert d'évangélisation, ont été organisées, par et pour les acteurs du capitalisme en développement, afin de s'approprier les matières premières nécessaires à l'alimentation des usines de production.
Les différentes vagues d'émigration de travail ont été organisées, par et pour, les acteurs du capitalisme triomphant, afin de s'approprier une main d'oeuvre abondante, docile et bon marché au détriment du développement endogène et, souvent, au détriment des salariés autochtones plus exigeants et organisés (syndiqués).
Pour conclure, une réflexion du philosophe libéral André Comte-Sponville :
"Il est faux d'affirmer que le capitalisme est immoral. Le capitalisme n'est ni moral, ni immoral. Il est amoral."
@@jessyleodyn8024 Vous n' êtes pas poli. Ni instruit. Si vous n' êtes pas au courant que les fondements du capitalisme viennent de la traite négrière justifiée par un racisme qui perdure depuis des siècles, asseyez-vous, buvez de l' eau et calmez votre aigreur.
Je vois qu'il une personne "polie" qui aime répondre à TOUS mes commentaires sur cette chaîne. Je me sens flatté.
J'ai l'impression que la psychanalyse tente en permanence de se raccrocher aux branches. Comment peut on affirmer analyser le reel par la clinique conduisant à une inevitable erreur d'échantillonnage ?
La psychologie sociale, la sociologie, la géopolitique, l'anthropologie, etc sont des outils bien plus utiles et pertinents pour decrire le post colonialisme puis le decolonialisme ou encore le racisme.
"Erotisation", "jouissance", "les femmes n'ont pas de surmoi selon Freud", "oedepisation", ... Tout est sexué ou genré dans le dogme psychanalytique. Cela me laisse pantois
Laisse tomber, c'est limite une secte, Méta de Choc à fait une super série d'un ancien psychanalyste qui témoigner du (quasi) total bullshit que c'est.
@@tangoguitz c est exactement ça
Heureusement que tout est sexué ! Vous vous prenez pour une bactérie ?
Vous défendez le clonage ??
@@MKBM2011 "esque vous dénoncez les violences"
Bon apparemment je ne suis pas le seul à ne pas avoir pu écouter jusqu'au bout, j'ai tenu 20 minutes. Merci pour l'émission, mais on ne peut pas dire que les deux invités aient réussi à redonner un souffle à la psychanalyse. J'ai eu beaucoup de difficultés à comprendre où iels voulaient en venir, le savent-iels elleux-mêmes ?
Merci pour l'émission, car j'ai eu du plaisir à lire les commentaires, même si j'aurai préféré les lire sur un peertube.
Laisse tomber, c'est limite une secte, Méta de Choc à fait une super série d'un ancien psychanalyste qui témoigner du (quasi) total bullshit que c'est.
Ça tombe bien qu'ils n'aient pas réussi "à redonner du souffle à la psychanalyse" car ce n'était pas le but de cet entretien..... Dommage que vous n'ayez pas visionné jusqu'à la fin, vous l'auriez sûrement compris
@@patriciasamson7096christophe andré mdr... Pourquoi pas raoult, aberkane ou rahel pendant que tu y est ^^
@@Stéphanie-r1p évidemment, si on critique, c'est qu'on n'a pas compris. Classique chez les psychanalystes. Ou bien c'est le signe de notre névrose personnelle.
ça fait près de 17 min que j'écoute et il n'y a pas de partage de parole équitable, seule la dame parle et le journaliste ne se préoccupe pas de l'autre invité. hmm j'arrête
Wow 15’ j’ai craqué, messieurs, dames si c’était une émission entre spécialistes j’espère que vous avez passé un bon moment. Pour le quidam, votre dialogue n’était absolument pas accessible et c’est vraiment dommage.
Laisse tomber, c'est limite une secte, Méta de Choc à fait une super série d'un ancien psychanalyste qui témoigner du (quasi) total bullshit que c'est.
@@AutoNomades Je ne suis franchement pas pro-psychanalyse mais le fait que, comme toute construction théorique qui se prétend science, la psychanalyse à un vocabulaire et des concepts propres et qu'il faut étudier et s'imprégner des bases pour suivre un débat avancé, si c'est certes frustrant pour celui qui n'a pas pris le temps d'étudier ces bases ça ne suffit absolument pas à déclarer que c'est du vide...
@@ywhwy2495 Justement dans Méta de Choc, c'est un gars qui a bossé dans ce domaine pendant quasi toute sa vie, qui démontre points par point le bullshit que c'est auquel il a cru, un temps.
J'adore le : "Je suis pas -raciste- [ou, remplacez ici par toute théorie fumeuse] Mais"
Qui à envie de se coltiner l'intégralité d'une bibliographie ampoulé, (au cas où yaurait, peut être, un truc de pertinent,?!) quand on sait qu'il n'y a plus que la France où certains lui donne encore un peu de crédit.
@@AutoNomades C'est pas pour être méchant mais faire ouvertement un parallèle entre le racisme biologisant et la psychanalyse puis visiblement ne jamais avoir entendu parler de quelqu'un qui s'appelle Judith Butler me donne l'impression de ne pas parler avec quelqu'un de très sérieux, en tout cas sur ce sujet précis, peut être un sujet sensible ? Je connais des gens qui ont de très bonnes raisons de faire de tels raccourcis étant donné ce que leur ont fait des gens qui se disaient psychanalystes, je ne juge pas.
@@ywhwy2495??? Ma phrase > était juste un parallèle... Pour quelqu'un qui prétends bien mieux comprendre .... Tu réponds sacrément à coté
J'ai rencontré des difficultés pour suivre cet entretien, et en lisant les commentaires j'ai pu constater que ce sujet était durement sanctionné par une condamnation à l'unanimité de la psychanalyse. Suivre l'entretien devenant pénible et pour moi inaudible, les réponses attendues à mes interrogations ayant été gâchées par les nombreux messages ci dessous j'abandonne, mes capacités intellectuelles me faisant défaut face à temps d'érudition de la part de certains je m'efface.......
Je ne vous reproche pas Julien le choix de ce sujet qui déjà abordé dans une autre émission avait provoqué ce genre de réactions définitives la diversité des sujets et des invités font parties de l'intérêt de cette émission, que je continuerai à suivre avec plaisir. J''aime '' chatouiller '' mes neurones de temps en temps. Merci à vous.
Merci pour votre retour Léone
éruditions n'est pas sensé rhymer avec pseudo science et jargonnage boursouflé.
Très intéressant. A ceux qui ont râlé contre cet entretien, ils n'avaient qu'à passer leur chemin s'ils étaient un brin démocratiques. Certes, il faut connaître quelques notions psychanalytiques pour le suivre que certains commentateurs n'ont pas, mais Le Média aborde tous les champs du savoir, et c'est tout à son honneur. N'en déplaise aux mécontents, la psychanalyse imprègne toute notre modernité qu'on le veuille ou non.
Ca ne vous gênerait pas de voir le Média consacrer une émission d'une heure à une autre approche battue en brèche tant par les faits que par l'état actuel des connaissances? Impact humain sur le réchauffement climatique, terre plate, j'en passe?
La démocratie c'est pas 5mn pour les juifs, 5mn pour Hitler. Ca repose sur des autorités indépendantes chargées de dégager des consensus pour que la pensée avance. Dans le cas présent, pas franchement en faveur de la psychanalyse, c'est limite un euphémisme.
"Tout les champs du savoir" Paye ton savoir, bientot de l'astrologie sur le Média ? ^^
@@AutoNomades
Que je sache, l'astrologie ne s'enseigne pas à l'université.
Tu le veuillez ou pas on ta démocratie et de croire que tous le monde est le même point de vue
@@A2B3I4R5Bah si on demandait leur avis aux astrologues, ils seraient partant pour faire leur entrée à la Sorbonne hein. J'ai même le vague souvenir d'une thèse soutenue par Elisabeth Tessier il fut un temps.
Que je sache les universités étant autonomes, il suffit de quelques doyens aux bonnes fonctions et la psychanalyse continue d'apparaitre dans les DU, en dépit des réclamations régulières et argumentées des chercheurs et étudiants. Une recherche rapide vous éclairera sûrement à ce propos.
Pourquoi inviter des psychanalystes ?! Faut se mettre à jour même si la France résiste, la psychanalyse n'a jamais rien démontré.
j'ai essayer d'écouter mais là c'est juste pas possible on a l'impression d'entendre un truc digne de psychologie magazine, deux bourgeois qui font de la branlette intellectuelle sur une pseudo-science c'est tout ce que j'ai entendu. Par ce que oui je le rappelle mais la psychanalyse a été démontrée fausse par les avancées des neurosciences
Sans parler de ces aspirations guindées entre chaque syllabe, insupportable-cette femme est inécoutable 😮🙄
On n'a pas attendu les neurosciences pour s'apercevoir de supercherie scientifique de la psychanalyse.
@@laboragite certes mais les neurosciences on donné le coup de clou final au cercueil de la psychanalyse
@@flirtini3495 au moins ce toc verbal permet de n'avoir aucun doute sur son appartenance à la bourgeoisie
arh les neurosciences ...... on vous dit ça y est le GRAAL ... les IMAGE numériques!! LA TECHNIQUE ... LE CERVEAU et hop tu sautes dedans comme tu sautes dans tout ce qui fait genre !!! ON TE LA DIt ET REDIS TOUT PARTOUT C'EST SCIENTIFIQUE !!! ON RASE TOUT mais bien sur tout cela sans aller voir la contradiction et les impasses parce que armintd on ne t'a pas dit mais le cerveau ce n'est pas le psychisme ......................... CQFD
Merci pour cet entretien ! C'est si rare d'avoir un contenu sur ce sujet. La psychanalyse, comme discipline, n'est pas toujours appréciée à sa juste valeur. Et pourtant, comment élaborer une pensée sans prendre en compte notre dualité. La neuropsy passe complètement à côté de ça. Quand aux commentaires négatifs, il ne s'agit que des opinions et signé la peur d'affronter sa propre intimité.la psychanalyse est une science humaine enseignée dans les meilleures universités. Elle ne donne pas d'explication mais de la compréhension. Elle permet de penser les soins psychologiques et elle permet à de nombreux soignants en psy de prendre soin.
La psychanalyse n'est pas une science humaine, puisqu'elle n'est pas une science. Elle n'est pas enseignée dans les meilleures universités, puisqu'elle n'est enseignée que dans les universités de France et de 2-3 autres pays, arriérés comme nous !
C'est pas bien de mentir : la psychanalyse est considérée au même titre que l'astrologie ou l'homéopathie dans 99% des universités de la planète. Ya qu'en France que les dinosaures de la Cause freudienne résistent, ça serait dommage de priver des incompétents de leur gagne pain.
😂 donc si on pense que la psychanalyse auto érigée comme science qui réfute toute démarche scientifique et qui ne peut être évaluée n'est pas digne d'intérêt c'est qu'on a peur d'affronter son intimité ... Votre analyse manque de sérieux allons
la psychanalyse est un système de croyances comme un autre. C'est malheureusement aussi un charlatanisme. Son emprise sur les lieux de soin, son invasion de l'université, sont un scandale bien français, en dépit de tous ses efforts de rétablissement sur les gencives.
Je pense qu'elle est de plus en plus appréciée à sa juste valeur : celle d'une pseudo-science sans aucun fondement scientifique, et quelque-chose plus de l'ordre de la croyance et du développement personnel.
Et par pitié, arrêtons d'essayer d'intégrer la psychanalyse avec la psychologie et la psychiatrie, cet entrisme est abject. (quand bien même elle le fait déjà dès les bancs des écoles et de la fac)
Euh, euh, euh...
on est vraiment sûre de ce que l'on raconte 😉 selon la psychanalyse 😂
Euh, euh, euh...tchao, c'est insupportable...un vide sidéral...
c'est exactement ce que je ressens également !!
Merci le média ! Soutenons tous Lucie Castets première ministre, fenêtre d'espoir !!!
@@jeandenistaupin1463 Macron, clairement
@@jeandenistaupin1463 Avec Lucie Castets, on est davantage qu'un duo :))))
@@jeandenistaupin1463 C'est bien si tu t'informes ;))
Bisous aussi et merci pour la consultation mais tu t'es trompé, le délire c'est plutôt chez toi chou, applique tes consultations envers toi même ;)))))
@@jeandenistaupin1463 Bonjour. Nous sommes généralement assez d'accord l'un avec l'autre mais, une fois n'est pas coutume, je ne suis pas forcément d'accord avec vous. Je pense au contraire que Macron va nommer Lucie Castets mi Août, parce qu'il sait mieux que quiconque que la commission européenne et l'allemagne vont imposer une cure d'austérité à la France pour rétablir ses finances publiques, et que Lucie Castets, soutenue par le NFP et la CGT, est la candidate idéale pour demander aux français de se serrer la ceinture.
Il ne me semble pas inutile de suggérer que cela fera exploser le NFP, et que le président Macron n'aura ensuite qu'à proposer un ministère aux écologistes et un ministère aux socialistes, qui se précipiteront pour aller à la soupe dans un gouvernement de coalition centré sur Renaissance.
Je vois donc Lucie Castets aux manettes pendant 7 à 8 mois, le temps nécessaire à ce que les français se mettent à hurler qu'ils n'ont pas voté NFP pour qu'aucune des belles promesses de Mélenchon ou de Tondelier ne soit mise en place.
Je pense même qu'il n'y aura aucune motion de censure, sauf si Lucie Castets essayait de passer en force avec le 49.3. Ses propositions seront toutes retoquées par l'Assemblée Nationale, par le Sénat (qui vient de sortir un rapport au vitriol sur la gestion des finances publiques) et par le Conseil Consitutionnel. Et elle saura que tout recours au 49.3 se traduira par son éviction immédiate à la suite d'une motion de censure. Je pense que LR, Horizons, Ensemble et le RN la laisseront "gérer" le pays quelques mois, puisqu'elle ne pourra pas faire autre chose que mettre en place la politique d'austérité exigé par la commission européenne. La perte de crédibilité du NFP qui en découlera n'est pas pour leur déplaire.
Je peux me tromper et mon hypothèse n'est basée que sur une opinion personnelle. Mais elle me semble crédible.
Je comprendrais parfaitement que vous ayez une opinion différente, bien entendu.
@@jeandenistaupin1463 Pour l'instant c'est toi qui rage, et tu sais que la route de la gauche est semée d'embuches, nous y sommes habitué. es, notre cuir est solide comme dirait l'autre, nous n'avons pas le problème de nous voir perdre une bataille, nous savons nous relever, c'est sur le temps long que les idées avancent
Toi, si tu as peur pour tes poches, sache que vivre dans une France apaisée où tout le monde vivra mieux, et tout amélioré, c'est bénéfique pour tous
La psychanalyse n'est plus étudiée à l'université que pour des raisons historiques. De plus, avec le bilan de l'école de Francfort, il serait intelligent d'avoir en France un recule de cette discipline pour des écoles avec plus de validité expérimentale, car oui, elle reste puissante dans votre pays.
Comme pour bcp de sujets, la France est arrièrée.
Surtout pour des raisons pratiques: la psychanalyse n'est pas une discipline scientifique, elle n'a rien à faire à l'université
@@patriciasamson7096 les tcc , l emdr , les therapie humaniste , les thérapies des schéma, les thérapie systémique etc.... il existe énormément d approche thérapeutique qui ne sont pas psychanalytique qui démontre une efficacité et sont une alternative à la camisole chimique
Cette argument relève de la fausse alternative
Si, la psychanalyse est encore présente dans les universités :/ Soit au sein des cursus de psycho, soit dans des Master dédiés à la psychanalyse, ou des DU par exemple. Malheureusement... Le lobby de la psychanalyse est bien résistant encore.
@@patriciasamson7096 En gros, la science repose sur des protocoles, des hypothèses de travail qu'on teste pour voir leur validité ou non, avec une méthodologie particulière. Quand on sort un article de recherche, il va être relu par un comité de lecture (d'autres spécialistes du domaine). Si la méthodologie est foireuse par exemple, il ne sera pas publié. A contrario, la psychanalyse repose majoritairement sur des théories douteuses non éprouvées par les faits scientifiques.
@@patriciasamson7096 1 la psychobiologie n as jamais prétendu faire un lien d un parallélisme stricte entre observation à un moment T et l ensemble des perceptions et état de pensé ressentie (d ailleurs, les maladies dégénérative sont bien mieux connues comprise anticipé et prise en charge grâce aux avancé des sciences cognitive et psychobiologique que grâce à la psychanalyse. Tous comme l autisme , la schizophrénie, et quasiment toute les entree du DSM )
Eh bien j’ai regardé l’entretien jusqu’au bout, et je l’ai trouvé très intéressant. Et tant pis pour les « euh » ^^
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Deux Ashkénazes pour nous parler de " colonialisme " c’est une blague ??
Pourquoi une telle surreprésentation communautaire chez les " psychanalystes " ?
@@user-dj4cd4xx7c Pas besoin de sous entendus raciste/ansitémites pour critiquer cette pseudoscience.
Lacan, Lacan..?? moi je ne connais que, : "La canne de Jeanne est morte au gui l'an neuf elle avait fait la veille, un oeuf.." 😂🤣😅
Parfait, vous avez fait un jeu de mot lacanien...Nous progressons beaucoup dans votre thérapie.. Vous poserez 200 € sur le bureau en sortant.
Pourquoi donner de la visibilité à cette croyance qu'est la psychanalyse. Grosse génance.
parce que si toi ça ne t'intéresse pas tu passes ton tour !!!! parce que si tu crois que tout est pragmatique et raisonnable tu es dans l'erreur !! toute le médecine est une histoire d'erreurs et d'échecs... c'est ainsi que fonctionne la science expérimentale qu'est ce que tu crois !!!!!????? ................... ça sort pas de cerveaux de demi dieux ex nihilo !!!! et psittaciser ne te rend pas plus intelligente !!
Ça s'appelle la culture.... On parle bien de ce qu'on connaît. Donc merci le média TV de nous instruire par la vulgarisation de domaines ardus, tel que la psychanalyse ici en l'occurrence. Merci J.Thery. Comprendre le colonialisme, le racisme, le patriarcat etc au travers du point de vue historique de la psychanalyse pour mieux comprendre le monde d'aujourd'hui. Et mon commentaire est réducteur, car cet entretien est très riche et aborde bien d'autres notions
Malheureusement, c'est pas la 1ere fois qu'ils font une vidéo sur la psychanalyse.
@@Stéphanie-r1p Le problème c'est que c'est visibiliser une pseudo-science qui n'est pas efficace. QUID des gens avec des pathologies psys, des traumatismes, etc., s'ils sont encouragés à aller voir des psychanalystes qui ne sont pas formés pour les aider ? Des psychanalystes en sont encore à dire que les mères sont responsables de l'autisme de leur enfant malgré les découvertes scientifiques ! etc. Non, vraiment, il y a une grave responsabilité à visibiliser ça...
@@Stéphanie-r1p Ah oui qu'est ce que tu en tire du coup, de ce charabia révoqué par la science depuis bien longtemps ? ^^
Mon commentaire est d'une simplicité biblique : comme je ne comprenais absolument rien à ce que disaient les trois intervenants alors que j'avais l'impression nette que tous les trois parlaient français, j'ai décroché à 22'05", pas une seconde de plus, pas une seconde de moins. Pourtant le français est, au moins a priori, ma langue maternelle et ce débat m'a montré que j'étais à mille lieues de le maîtriser comme ces personnes.
C'est fait exprès, pour instaurer ce sentiment d'infériorité. Novlangue, verbiage, on peut prendre presque tout ce qui est dit et le reformuler de manière compréhensible, sauf que c'est vide à en crever.
@@joris.elfrances Non, ça n'est pas fait "exprès"; la psychanalyse utilise des concepts spécifiques qui sont difficiles à vulgariser en quelques minutes d'interview tout comme la philosophie. Diriez-vous que Platon, Pascal, Deleuze ont fait exprès d'être incompréhensibles à leur première lecture?
@@TheMcastagna Justement, très bon exemple : les lectures peuvent être complexes, de même que les débats entre spécialistes ou sur des points précis car énormément de mots-valises sont employés. Tout à fait. Mais dans le même temps, je serais capable d'expliquer n'importe lequel de ces concepts à "mon concierge" pour reprendre l'analogie utilisée par Albert Einstein. Ou bien d'en discuter avec une approche et un vocabulaire plus accessible dans le cadre d'une émission de TV par ex.
C'est pareil dans tous les domaines, en Histoire aussi par ex. Sauf qu'en psychanalyse, c'est réellement du cache misère idéologique, désolé. Plus fumeux, tu meurs
@@joris.elfrances Bravo pour le jeu de mot "plus fumeux, tumeur", très lacanien!
@@TheMcastagna 👍
On a à peine entendu parler du racisme. Cette femme s'écoute parler.
@@patriciasamson7096 Ouai c'est toujours la faute des autres avec cette pseudoscience ^^ On dirais le discours des cathos à propos des églises vides..
Il ne faut pas parler du racisme. Il faut parler des racismes. Pierre Desproges le demandait déjà....
@@jessyleodyn8024 A part des "arguments'' d'autorité ("Pierre l'a dit") as tu des arguments sérieux ?
@@AutoNomades Bien sur. D'après Martin Luther King, être raciste, c'est juger les autres sur leur couleur de peau et non sur la base de leurs paroles, leurs actions et le "contenu de leur coeur" (traduction mot à mot de la version originale, que je trouve très belle et que je n'essaie jamais d'arranger pour la rendre digeste en français). Normalement cela couvre aussi bien le racisme anti blanc que le racisme anti asiatique ou le racisme anti noir ou anti arabe, et les autres formes de racismes.
Hélas, les intolérants français ont graduellement déformé le mot pour qu'il ne suggère qu'une seule incarnation de ce racisme, celui où des blancs critiquent des noirs, voire des arabes. La seule façon de rétablir la vérité, c'est de faire ce que Desproges avait déjà confirmé dans un de ses spectacles, où il déclarait froidement.
"Je rejoindrais SOS Racisme quand il y aura un "s" à racismes".
Je crois inutile de souligner l'idée que le problème de la diversité des racisme existait donc déjà à l'époque de Desproges, bref les années 70/80, puisqu'il en parlait sur scène.
En effet, le racisme anti-Blanc sur la terre des Blancs, en Europe donc, doit être combattu par la remigration massive.
Pas de remigration massive, pas de paix pour les Européens
Je me joins aux autres commentaires outrés. La psychanalyse n'est pas une discipline sérieuse. Pourquoi une telle tribune ?
Vous êtes sérieux? 😮.
Tant mieux pour vous.
L'opinion courante en France est celle de la défense de la psychanalyse, puisque nous sommes un des rares pays dans lequel elle jouit encore d'un tel crédit universitaire. Si on n'adopte ma position un peu plus radicale, la moindre des choses est d'accepter que cette discipline est largement discutée au sein de la communauté des sciences psychologiques, et depuis plusieurs dizaines d'années. Il n'y a ni outrance, ni jouissance dans mon propos.
@@mententon0333 Je commente. C'est le principe de la zone de commentaires. Tant mieux pour vous si vous pouvez me répondre à loisir.
@@laboragite Largement discutée ? lol Largement discutable selon la communauté des sciences psychologiques de part le monde oui par contre ^^ Bientot des adeptes de l'antroposophie ou de l'astrologie sur le Média ? ^^
Oh la la les eeeeee et les phrases pas finies,c’est pénible.première fois que je trouve compliqué à suivre et très fatiguant à écouter.
Extrêmement déçu de voir le Média faire une heure de promotion de la psychanalyse, sans recul, sans contradiction, sur une discipline pseudoscientifique, anti-matérialiste, bien établis dans la bourgeoisie, qui n'apporte ni aide ni solution à des personnes vulnérables qui ont désespérément besoin de soin psy.
Ce n'est pas de la promotion. Avez-vous vraiment visionné jusqu'à la fin ??????
@@Stéphanie-r1p Ah bon mettre en avant une pseudoscience qui fait de la France la risée des autres pays c'est pas de la promotion ?
@@AutoNomades je répète : ce n'est ni une promotion ni une mise en avant. Visionnez avant de commenter hors sujet. Bon aprem. Je n'ai pas pour habitude d'échanger avec un mur.
@@patriciasamson7096 Mauvaise foi argumentative : "psy" n'est pas utilisé de manière isolée mais bien dans le contexte de "soins psy". C'est ballot ça casse toute la tirade sur "psychiatre, psychothérapeute, psychanalyse, etc." (je rajoute psychomotricien, ça serait passé encore mieux que gestalt thérapie ou TCC).
Quant au libre choix des personnes, c'est fort de café quand une très grande partie des accompagnements publics en santé mentale, qui sont fléchés, remboursés dans le cadre d'un parcours de soin ou d'un accompagnement, sont trustés par des professionnels psychanalytiques (CMP, Hôpitaux psychiatriques, ESMS)
Je crois que justement, le sujet nous intéresse suffisamment pour avoir des propos argumentés, une bonne connaissance de l'objet en question, et prendre le temps de commenter pour essayer de faire passer un message important sur cette thématique.
@@Stéphanie-r1p Tu peux répéter encore s'il te plait ? Par ce que sans arguments valable ça risque pas de marcher
Ici la psychanalyse n’est pas la thérapie, mais une science humaine qui cherche à comprendre l’inconscient. Merci de les avoir invités. Très utile pour comprendre les sujets nouveaux de la psychanalyse.
la psychanalyse n'est pas une science humaine. elle cherche à confirmer le postulat de l'inconscient freudien, qui n'est pas plus réfutable que l'existence de dieu ou le karma, donc qui n'a rien de scientifique. Sa présence hégémonique à l'Université est un scandale.
Pfff quel perte de temps !
Y a un rôle à tenir pour animer le débat, même en ayant quelques bases c'est difficile à suivre, et je me suis dis que les éléments que je comprenais, ayant lu Fanon ou Césaire, devait échapper à pas mal de monde. Une perspective extérieure aurait été chouette aussi, avec des professionnels opposés à la psychanalyse.
La psychanalyse est une pseudo-science merci de vous mettre à jour pour votre crédibilité. Dommage j'aimais bien votre contenu mais soutenir du bullshit je ne cautionne pas .
On est d'accord. Rassurée de voir que de nombreux commentaires le signalent. L'auditoire du Media est vigilant!
Qui a compris quelle que chose de ce baratin ,ces paroles ni queue ni sens bref que des mots sut des mots ,encore une dont le cerveau est embrumé....
Laisse tomber, c'est limite une secte, et même plus reconnu comme respectant la méthode scientifique pour affirmer des trucs sorti de leur espris tordu... , Méta de Choc à fait une super série d'un ancien psychanalyste qui témoigner du (quasi) total bullshit que c'est.
Ou peut être tu projettes l'état de ton propre cerveau.......
A 9021: Y a des écervelés où il n y a rien à comprendre , comprenne rien mais font croire de comprendre .Rien d étonnant de voir la France dans quel état se trouve...
@@isabellegindt9021 C'est un peu agressif, non?
La psychanalyse fonctionne comme ça : le problème c'est toujours le patient, qui ne se comprend pas lui-même. De la pure fumisterie. Si on comprend rien, c'est qu'il n'y a rien à comprendre. Ces types valent pas mieux que des mages à boule de cristal.
C'est l'un des derniers vrais soucis que la gauche française doit corriger : son rapport à la psychanalyse.
En 2024, au regard des connaissances unanimes depuis près de 50 ans, c'est limite se foutre de la gueule du monde.
On a rien contre les copains militants qui sont également psychanalystes, on comprend les croisements historiques etc. Vincennes, Lacan, j'en passe.
Je dirais même que pour certains, la promesse pouvait être alléchante. Ca combine assez bien avec certaines lectures de l'Histoire. La génération de mes parents a cru jusqu'au bout à la méthode, sans le moindre résultat. Au contraire, des détresses qui souvent empirent, sans mentionner les mauvais traitements qui peuvent résulter comme dans le triste exemple de l'accompagnement des personnes vivant avec un TSA. Et pour avoir fréquenté ces milieux de longues années, si c'était pas par corporatisme ça aurait déjà implosé depuis longtemps...
Donc pensons aux personnes au bout de la chaîne, celles qui ont besoin d'un accompagnement de qualité et qui continuent de passer entre les mains de professionnels aux méthodes inutiles voire profondément nocives.
Vraiment, arrêtez avec la psychanalyse.
Malheureusement c'est même un peu plus profond que ça : la gauche actuelle est encore loin d'être complètement imperméable à tout ce qui new age et à certaines pseudo-sciences dont la psychanalyse est un gros morceau, mais aussi parfois l'homéopathie.
@@pierrestempin100 Mais oui !! c'est un énaurme trou dans la raquette, que Le Média ne traite que trop peu ! Alors que bien des enquêtes intéressantes sont déjà faites et restent à faire.
arh la détresse du soin des malades mentaux !!! on sait que tu t'en préoccupes tous les jours ... ta petite touche pseudo sachante pour argument d'autorité ....... bien bien ....
Plutôt que de dépenser ton énergie à reprendre la propagande universitaire des neurosciences qui récupèrent l'aubaine financière des fonds universitaires .... UNE MANNE pour détenir un monopole des soins en collaboration ... avec les labo pharmaceutiques .... puisque tout est lié .... je suppose que le dépérissement de l'hopital psychiatrique te bouleverse .. mais bon .... on en parle si peu ... tant de clochards supplémentaires... pourtant le mouvement psychanalyste de "l'appel des appels" pourrait t'en boucher un coin !!! mais tu préfères psittaciser .....
On ne parle bien que de ce qu'on connait et pas sur des ouï dire ..................
@@joris.elfrancesMerci de votre témoignage. En tant qu'educatrice auprès d'enfants avec autisme, j'ai aussi découvert les dangers de la psychanalyse .
@@joris.elfrances Merci de ton partage, cela dit, tu ne devrais pas partager tes données personnelles avec des inconnus, les fachos fichent à tout va
1h pour parler de comment on peut faire de la psychanalyse politisée sans même adresser son rôle dans la psychiatrisation/pathologisation systémique... c'est intense.
Mais bon la priorité serait déjà de rendre ce contenu accessible et compréhensible. La plupart du temps il faut deviner de quoi on parle..
J'ai regardé en entier mais c'était violent.
Laisse tomber, c'est limite une secte, et même plus reconnu comme respectant la méthode scientifique pour affirmer des trucs sorti de leur espris tordu... , Méta de Choc à fait une super série d'un ancien psychanalyste qui témoigner du (quasi) total bullshit que c'est.
Mes respects 🫡
Il faut peut-être lire le livre, car c'est très long pour parler de tout
Et là le thème dont ils traitent si j'ai bien compris c'est le politique par rapport au racisme qui a forcément un grand lien avec la colonisation...
Et je rajoute qu'en effet c'est complexe mais il faut voir la psychanalyse comme un outil supplémentaire pour comprendre le monde et se comprendre par rapport au monde, par rapport aux autres, comprendre nos actions celle des autres, déceler les manipulation, pour comprendre nos peurs, nos rejets etc etc un outil à mieux connaître et ne pas le rejeter à priori mais à utiliser pour nous aider dans notre émancipation
Oui un outil à ne pas rejeter si nous voulons sortir de la soumission patriarcale par ex ...voire d'autres formes d'aliénation
@@user-oi2kb2cu9f si si, c'est parfaitement inutile, c'est à dégager, des facs, des bibliothèques, des librairies, et des rues où leurs plaques aux airs sérieux sont seulement trompeurs.
Ce n'est que du charlatanisme
( ........ "on mange aussi pour le plaisir" ...........) dîtes vous (certes ! et c'est mon cas dans la mesure où je peux me permettre de manger bio) mais posez la question aux 12 MILLIONS de pauvres dans ce pays, les personnes qui sous le macronlepénisme au pouvoir ne font qu'un seul repas /jour, les personnes qui croulent sOUS LES FACTURES aux montants exorbitants d'eau et d'électricité désormais livrées au marché privé à la finance et autres fonds de pensions factures qu'ils n'arrivent plus à payer, pensez vous que Lacan ou Freud ainsi que vos analyses aussi brillantes soient elles puissent les aider ??? NON ! même le triste sire roussel avec son barbecue s'est fait viré par les gens de peu ! et son discours imbécile n'a servi qu'à l'extrême droite !
alors avec ou sans psychanalyse qu'elle soit de comptoir ou totalement inféodée à la haute bourgeoisie, là n'est pas le débat tant que l'on n'a pas intégré la lutte des classes
Un autre monde est possible !
Vous faites fausse route : un des moyens pour ne pas être asservi et lutter contre tout fascisme est la culture, du peuple notamment ; plus on est cultivé en psychologie ou en autre chose, plus cela développe l'esprit critique, donc les moyens de s'en sortir et de trouver des ressources en termes d'emploi et d'initiatives pour, par exemple, ne plus dépendre du marché de l'emploi et des patrons comme du marché du chômage, devenu depuis longtemps prétexte à l'autoculpabilité et à justifier l'exploitation que beaucoup subissent ; comprendre les rouages psychiques de ces manipulations, voici une des utilités des études en psychologie. Walter Benjamin disait "on peut vivre sans philosophie, mais c'est bien mieux avec", pour l'idée générale en tout cas ; ne pensez-vous pas que l'on devrait tenir ce genre de raisonnement pour toute forme de culture ? Cela accompagne les nobles enjeux que vous mettez en avant mais ne les contredit pas.
@@richardcabaret2560 tout ce que je sais c'est que 12 MILLIONS de pauvres ont faim, ne peuvent plus payer leurs factures, vivent dans des logements insalubres, ne partent pas en vacances je continue ou vous avez compris ? alors dîtes vous bien qu'ils sont en cent lieues des considérations d'ordre philosophiques ils pourront les aborder et s'en sortir avec l'Education Populaire dès lors que le capitalisme carnassier aura cessé de les presser comme des citrons , c'est clair ?
Très déçue de voir la psychanalyse ici... Pourquoi ne pas inviter des personnes issues de la psychologie scientifique ?!
@@manashaaa surtout que à l heure de l ingénierie social ils y auraient de grands bénéfice à en parler !
La psychanalyse : une fausse science et a fait beaucoup de mal aux enfants autistes en les considérant comme psychotiques.....beaucoup de spéculations parisiennes
Très étonné et agréablement surpris de trouver la psychanalyse ici, au contraire :) ceci n'enlevant rien à l'intérêt de votre remarque.
Peut-être parce que psychanalyse et science sont incompatibles?
@@klauzkerhz7618 Oui, d'où ma question. La psychologie scientifique, elle, est une discipline scientifique.
ça devient plus compréhensible à partir du moment où Livio prend la parole.
Malheureusement il est interrompu sans arrêt par la femme. C'est insupportable quand elle lui fournit des mots, comme s'il ne pourrait pas les trouver par lui-même. (Élément racial inconscient 😂?)
J'aime beaucoup, et même plus que ça, tes émissions Julien. Mais là j'ai décroché lors de l'interminable ( inter minable ?) tunnel jargonneux et pour moi indigeste de la dame. Bon l'essentiel c'est qu'elle paraisse être satisfaite de ce qu'elle dit.
je suis surprise par la lecture d'une grande partie des commentaires. Soit, "je ne comprends rien", dont acte, écoute ce qui te plaît ou renseigne toi pour comprendre. Soit, "la psychanalyse n'est pas une science", eh bien merci, mais on le savait. C'est une grille de lecture comme une autre. et moi, ça m'intéresse, comme tout ce qui enrichit ma représentation du monde.
Merci !
Bah, la psychanalyse n'est basé que sur des élucubrations infondées.. de gens qui ont la certitude de comprendre (par l'opération du saint esprit) ce qu'il se passe dans la tête des gens... je travail dans le milieu médical et je peux vous assurer que très peux de mes collègues, ne cautionnent ni ne valorise le travail de ces charlatans! (Psychiatre compris)
Il n'y à d'ailleurs aucun diplôme reconnu par le milieu médical pour exercer ce "métier"...
(de guignols dangereux) cqfd
Autrement dit: autant écouter un enfant de 6ans qui explique le monde via le prisme de son ami imaginaire!
Ouai c'est clair, à quand une analyse par signes astrologiques des peoples politiques dans ce cas ^^ ?
Vous parlez comme s'il n'y avait pas de victimes de cette pseudo-science. Surréaliste, vraiment.
Et demain vous comptez inviter des astrologues ? Puis des magnetiseurs ? Et pourquoi pas d'anciens élèves de l'école de Poudlard tant qu'on y est (ou de Beaubaton, pour rester entre français) ?
C'est décevant que vous donniez tu temps d'antennes à de tels charlatans.
13:35 on moque souvent le mutisme des psychanalystes, Mme Mendelsohn retoque cette image de façon radicale! Presque 11mn de monologue ininterrompu (qqs mots selon elle)... Et encore, ce n'est qu'une pause! Courage à Julien Théry et aux auditeurs; sinon, son illustre homonyme est une alternative jubilatoire à son slam lancinant.
Julien Théry, je vous ai connu plus inspiré dans le choix de vos sujets et de vos invités
Bof, c'est plutot une permanence chez lui, c'est rare d'avoir des émissions avec des intervenants intéressants Et sans grosse branlette intellectuelle inutile.
@@patriciasamson7096 "Réactionnaire" et "de gauche" dans la même phrase mdr... On dirait du macron ^^
@@patriciasamson7096 Pourquoi autant d'agressivité ?
s'il vous plaît supprimez cet entretien, pour votre crédibilité
Ils peuvent pas. On ne mord pas la main qui nous nourrie.
@@Albertletoride-hz7oj Avec un T à la fin de nourri
Alors en plus des reproches cités par Julien en introduction, la raison pour laquelle la psychanalyse m'insupporte est qu'elle ne se présente pas pour ce qu'elle est, à savoir une religion (voire même une secte en perte de vitesse puisqu'il n'y a guère que les Argentins qui la disputent à la France). Je pouce néanmoins pour l'algo, mais j'ai craqué au bout de 17 minutes de monologue.
Merci beaucoup Monsieur Théry pour cet échange intéressant.
Pas un mot sur l‘expérience psycho-socio-anthropologique dans le but de la psycho décolonisation de l’individu de Franz Fanon ( ou très peu) et non plus de ce précurseur de la psychanalyse anticolonialiste qui était Françesc Tosquelles, eux, des véritables découvreurs. Pour Fanon, tout au long de sa vie, pour Tosquelles, aussi, mais on connaît surtout ses travaux réalisés d’abord dans le camp de concentration de Septfonds et ensuite à Saint Alban. Je n’ai pas compris le côté innovateur ? De cette proposition, j’ai plutôt vu cette intervention comme de la vulgarisation un peu simpliste même (ils viennent de découvrir que la psychanalyse doit tenir compte du rapport à l'autre?), d'une pratique psychanalytique qu'on connaît depuis le seconde guerre mondiale. Julien a fait tout son possible, mais lui, il est un véritable chercheur alors…
Enfin un "autre discours" dont la psychanalyse doit être fière dans ce monde de tourne-en-rond que justement Lacan a mis en formule nommée "discours du capitaliste". On ne doute pas que la "résistance" à la chose psychique va reprendre ses nerfs à l'occasion de votre émission, ce qui signe que le "discours du psychanalyste" porte où il faut. Merci. :)
Je doute que tous le monde a le même point de vue pourquoi on
@@user-tm5fc9ps8b Heureusement ! ;)
@@polimeque-vamos pour on pour les autres dans se cas
@@user-tm5fc9ps8b Le "on" est entendu dans mon propos au singulier et pour la psychanalyse, comme on s'adresse à la cantonade. Le "on" n'est jamais univoque. Voilà pour l'esprit des lettres. ;)
@@polimeque-vamos tu pas on que tu j’avais écrit voilà ceux qui disent les choses pour je est au singulier pour moi mais toi tu crois que tous le monde a le même point de vue
Après Fabrice Di Vizio, on a le droit au bullshit de la psychanalyse. À quand la militance quantique New age ?
C'est clair, la honte...!! Di Vizio carrément !.... Et puis après un petit Raoult ^^
@@patriciasamson7096 Je vois pas pourquoi on écouterais les demandes des droitardés qui passent leur temps exiger d'un média indépendant de gauche de faire la même merde que sur les médias réacs de milliardaires, au nom de la "diversité" ..? Ces mêmes milliardaires qui haïssent la diversité, passent leur temps à la détruire et n'invitent eux que très peu de gens de gauche, même quand c'est les règles de base pour avoir des aides à la presse.
@@patriciasamson7096 Mdr des droitards qui sont pour la diversité ^^ Quelle blague !! Que font ils, d'impliquant, dans ce sens, concrètement ?
@@AutoNomadesfaut pas confondre diversité et diversité.
Bon, c'est qui au Média qui est pro-psychanalyse ? Qui invite ces charlatants ? C'est pas la première fois.
Il faut lui dire d'arrêter.
Merci de redonner de la visibilité à la psychanalyse. Pour moi sa méthode même est politique, avec l'idée structurante que le sujet trouve ses propres mots pour se définir, définir son mal et trouver ses remèdes, avec un psychanalyste qui reste en posture d'accompagnement (et non de sachant). Pour moi c'est un projet d'autonomisation des personnes et de desalination. Racine politique qui me paraissent absentes dans les nouvelles approches, comme le comportementalisme et de la neuro.... Où il me semble y avoir un rapport de prescription et de sachant/malade. Presque productiviste et biologisant.
Je trouve beaucoup de sens à certaines partie de la psychanalyse et je suis contente qu'on puisse en parler à gauche, sans tout jeter ystématiquement à la poubelle, et sans connaître plus que les critiques habituelles. Par contre en venant d'aussi loin, je trouve que les intervenants se sont mals adaptés: beaucoup trop complexes dans leur formulations, c'est fait pour les personnes connaissant très bien les concepts etc.
Ce serait mal connaître les approches comportementalistes et neuro. Comme pour tout, ces approches ne sont pas bonnes ou mauvaises en elles-mêmes, mais dépendent de la manière dont elles sont utilisées. Un bon thérapeute (quelle que soit son approche) va être dans une posture d'accompagnant et s'il se pose en sachant, c'est pour que le patient puisse lui-même se saisir des concepts et les utiliser de manière autonome (voire d'une manière à laquelle le thérapeute n'aurait pas forcément pensé).
A l'inverse, on a pu voir des psychanalystes enfermer le patient dans 10 ans de cure, être très négatifs concernant les perspectives d'évolution (typiquement : "s'il est psychotique, c'est sa structure, on n'y peut pas grand chose et on va le laisser souffrir" ou "elle est borderline, sa vie sentimentale ne peut être qu'une série de catastrophes"), verser dans l'interprétation sauvage et ne pas écouter ce que le patient voudrait en dire ("s'il n'accepte pas mon interprétation, c'est qu'il est résistant à la psychanalyse") etc. Les psychanalystes ne sont heureusement pas tous comme ça, mais dire que la psychanalyse est bonne intrinsèquement est une bêtise.
Pour ma part, je trouve que certaines idées de Freud sont intéressantes (par exemple, sur le rôle des rêves ou des associations libres et il a malgré tout été un des premiers à s'intéresser à la parole des patients), mais il s'est aussi fourvoyé sur d'autres (tout ramener aux stéréotypes de genre, penser que l'hystérie est due à des fantasmes plutôt que de réels événements traumatiques etc). Et aujourd'hui, la psychanalyse est devenue un dogme plus qu'une science ou une manière de mener une thérapie.
Juste. Il semble que beaucoup de commentateurs font une résistance, se refusant à voir les liens entre l'individu et le politique sous l'angle de l'inconscient, des pulsions, avec la société. La fin de l'entrevue est éclairante.
@@user-vj1iz7sl6o Ou bien il récuse simplement le fait que cette pseudoscience dont la France est la risée du reste du monde puisse avoir un quelconque lien avec la gauche.
@@user-vj1iz7sl6o Il est pertinent de refuser de s'atteler à travailler sur un prétendu lien avec "l'inconscient" ou "les pulsions", quand la réalité de ces notions n'a jamais été, et ne sera jamais, démontrable. C'est là que réside la croyance, ce sont des notions aussi creuses que "la nature" ou "dieu" : chacun y met ce qui l'arrange, et ça peut légitimer tout et n'importe quoi. (et souvent n'importe quoi).
Si ça aide à se sentir bien, tant mieux. Mais quand ça vient parasiter d'autres pratiques de soins qui ont, elles, fait leur preuves, là on entre dans le domaine de la pseudo-médecine qui avance des prétentions impossibles à démontrer... et dont l'évaluation (correctement faite) des résultat tend à montrer que ça ne fonctionne pas.
parlez moi de la belle autonomie du sujet en analyse pendant 10 ans, sous l'emprise de l'imaginaire de son psychanalyste.
C'était long cette parodie de sketch des Inconnus.
Merci pour ce miracle intelligent ou la psychanalyse est restitué dans une élégance intellectuelle, bravo!!
Pas si miraculeux, la plupart des psychanalystes, dans les media, parlent aussi longtemps et avec autant de vocabulaire.
21:58 "les sociétés non occidentales matriarcales sont assez rares". Le matriarcat est rare même dans les sociétés occidentales, non? Même lorsqu'elles sont moins patriarcales, elles sont loin d'être Matriarcales, il faut reconnaître.
On peut ignorer les autres cultures, mais il faut être lucide sur sa propre culture
"le travail d'oedipianisation" 😅
J'ai arrêté là mon écoute.
La psychanalyse dérange! On le remarque accessoirement dans les commentaires. La philosophie aussi. Pourquoi? Peut être parce que ces disciplines sont l'art de poser les questions justes et ça fait mal, d'autan plus qu'elles ne donnent pas de réponses.
Personne n'a parlé de philosophie ici, si ce n'est pour donner exactement le même argument sous un autre pseudo...
Ensuite, cette prodigieuse capacité à faire les questions et les réponses est tout de même légendaire. "L'art de poser les questions justes", comme vous dites, l'humilité en prime ;)
La philosophie de dérange pas, bien au contraire. Evidemment, la capacité à méditer ou simplement à réfléchir régresse au fur et à mesure que les réseaux sociaux progressent, mais il y a encore beaucoup de gens qui aiment méditer ou réfléchir.
Je suis plus réservé sur la psychanalyse, qui part du postulat de la mauvaise santé mentale de la personne dont on s'occupe. Que l'humanité n'aille pas bien c'est une évidence, mais est ce que les outils de la psychanalyse permettent d'expliquer les fins de mois difficiles, la monté de la violence ou celle de la corruption des élites ?
@@jessyleodyn8024 C'est surtout une discipline qu'il n'y a plus que quelque français pour lui donner du crédit, on est la risée des autres pays sur ce sujet. C'est comme si on défendait et donnait du crédit à l'astrologie lol
@@joris.elfrances l'expression "question juste" porte éminemment d'autres questions en elle même.
On remarque que les défenseurs de la psychanalyse n'ont souvent pas une pensé scientifique. Simple coïncidence evidemment.
Vous avez compris le 'contresense total' dans la longue introduction? humm je reflechi encore... mais madame, respirez. Et laissez nous comprendre svp.
À ceux qui m'aime pas la psychanalise, très bien mais la souffrance des gens, qu'est-ce qu'on en fait ? je trouve qu'il y a un côté viriliste à son rejet. J'ai trouvé cet entretien très très interressant, faire de la psychanalise politique, après l'antropologie politique, j'espère que ce courant sera très bientôt à la pointe de cette science, merci Julien, de nous l'avoir présenté.
@@cheradeninerosier1901 bonjour, je suis féministe assez engagée, je suis convaincu que l'inclusion d'une expérience/perspective féminine ferait le plus grand bien a la société et aux sciences en général (situer d'où l'on parle etc) mais la psychanalyse n'est PAS une science !!! C'est en plus une idéologie qui est ancrée dans les structures de pensées capitaliste qui ne permettent pas le développement de la connaissance, de l'esprit critique et de l'empathie nécessaires à l'empouvoirement des classes populaires !
@@claraalvarez3247 Je surplussoie : ) Qu'est ce qu'on fait ? Bein on met plus de sous dans les soins psy qui marchent, basés sur la méthode scientifique, la recette est connue depuis longtemps.
La psychanalyse a eu le mérite d'ouvrir la voie, de s'intéresser à la psyché sous un angle qui n'avait jamais été exploré. Mais elle est problématique parce qu'elle se base entièrement sur des suppositions et des analyses complètement subjectives et hypothétiques, elle n'a jamais dépassé son statut de pseudo-science ni intégré de quelconque méthode scientifique... la psychologie, la sociologie et la neurologie sont maintenant là pour prendre le relai et faire précisément ce travail de façon plus rigoureuse. Alors oui, en sort parfois une ou deux idées intéressantes, mais aussi énormément d'idées problématiques ou simplement bizarres, et en réalité, plus de 90% du temps je ne comprends pas qu'elle soit encore là à bégayer sa salade de grands mots pour tenter de rester pertinente en n'ayant pourtant toujours rien à avancer de concret...
Mon dieu quelle verbiage fat, quelle bouillie langagière pompeuse! Je suis encore à l' "introduction" de la dame, elle parle sans discontinuer depuis 10 min, j' ai l' impression de mots alignés en aléatoire ! Je vous kiffe Le Media, suis même contributrice mais là c'est est trop pour moi: le fond, la forme, je rejoins les nombreux commentaires quitte ici la vidéo avant d' aggraver mon syndrome pré menstruel.
pour ma part, ce que vous appelez verbiage m'intéresse car il me permet de clarifier ma pensée, donc je me permets d'encourager le média à présenter ce genre de réflexion.
Les escrocs "psychanalystes" adorent parler pour ne rien dire
5:35 "d'un marxiste plutôt articulé aux questions d'économie et de politique plus classiquement marxiste".
Quelqu'un aurait, en toute honneteté, une explication à cette phrase? 😉
La psychanalyse est tellement en perte de vitesse et de crédibilité qu'elle essaie laborieusement de se renouveler, comme on peut le voir dans cet entretien. Mais sur un point au moins elle ne changera jamais: des propos qui ne veulent rien dire, des idées creuses, du blabla et du brassage de vent.
Une amie (70 ans) a suivi une psychanalise ... Elle a découvert que son père l'avait abusée sexuellement pendant des années ! D'où son état de malaise ... Elle s'est réconciliée avec sa mère, à qui elle reprochait de ne pas s'être séparée d'un mari violent, alcoolique etc ... Il semble que la psychanalise lui a permis de comprendre la situation de sa mère.
Résultat concret : elle a viré son mari ! (qui la trompait avec sa secrétaire ...)
Je suis assez d'accord avec vous. Ça faisait un bout de temps que je n'en avais pas écouté, et j'ai toujours l'impression d'une masturbation mentale, déconnecté de la réalité.
@@user-en5hj9dn2i - La masturbation est une activité naturelle et plaisante, non ? 😂
@@lucidecassandre4096
Pour combien de gens qui ont perdus leur temps et leur argent ?
Je connais une personne qui en a fait pendant 15 ans sans que ça ne résolvent rien du tout à ses problèmes. Par contre, elle avait clairement des signes d'endoctrinement, car elle utilisait, à longueur de temps, des termes typiquement issus de la psychanalyse.
Après, je sais que ça a aidé des personnes (j'en connais). Mais il y a des méthodes beaucoup plus rapides et moins couteuses, tout en étant bien plus efficaces.
@@user-en5hj9dn2i - Y'en a qui perdent leur argent au jeu - d'autres qui perdent leur carrière à la cocaïne ... Chacun est libre, non ?
Débat très intéressant sur le fond mais vu les commentaires il a découragé la grande majorité des auditeurs. Peu de spécialistes dans les domaines scientifiques ont une réelle capacité de vulgarisation. Les psychanalystes du plateau en sont un exemple. C'est dommage, car leurs carences oratoires ont occulté leurs recherches particulièrement utiles
Les psychanalystes du plateau ne peuvent pas être un exemple de "spécialistes des domaines scientifiques manquant de capacité de vulgarisation", puisque la psychanalyse n'est pas une science : elle manipule des concepts jamais démontrés (et par essence indémontrables, parce-que "joker inconscient"), pour traiter des problèmes eux aussi jamais démontrés et par essence indémontrables.
C'est une croyance, une pseudo-science, ou au mieux du développement personnel. Ça peut faire du bien, mais ses prétentions d'explication de la psyché humaine, sinon de soins médicaux, sont aussi extraordinaire qu'infondées. (et les études correctement réalisée pour l'évaluer tendent à montrer que ça ne fonctionne pas)
@@V3nom7 La psychanalyse est une science humaine dont les implications collectives et individuelles sont considérables depuis un siècle ! Cela n'a évidemment rien à voir avec une "croyance" même si comme toutes les sciences humaines ses frontières sont imprécises
@@youtubelafresnaye La psychanalyse n'est pas une science :
- elle est incapable de prouver le moindre de ses principes fondateurs.
- elle ne résiste pas aux études de cohorte concernant ses seuls résultats, qui démontrent son inefficacité.
- elle est même incapable de départager 2 psychanalystes en désaccords sur un diagnostique.
C'est une croyance basée sur des dogmes imaginaires. Le fait que l'effet barnum fonctionne à mort et donne l'impression d'une logique qui retombe sur ses pieds n'en fait pas une réalité pour autant.
Son mode de légitimation est exactement le même que pour toutes les croyances new age : "il faudrait en faire l'expérience soi-même pour savoir que ça fonctionne".
Et appeler la psychanalyse une science humaine, c'est cracher sur les sciences humaine pour les rabaisser à son niveau. Les sciences humaines sont capables de démontrer leur utilité, leur efficacité, leurs résultats et surtout sont capable d'éprouver leurs principes et modalité de fonctionnement via des protocoles clairs et surtout vérifiables. La psychanalyse, non.
@@youtubelafresnaye Tiens ma réponse a disparu... Pour faire court : Répéter que la psychanalyse serait une science ne permet pas de compenser le fait qu'elle est en totale contradiction avec les bases de la méthode scientifique. (contrairement aux sciences sociales, quand bien même ce serait "moins facilement démontrable")
@@V3nom7 L'apport de la psychanalyse dans le traitement des maladies psychosomatiques et des troubles de la personnalité a révolutionné et humanisé la prise en charge medicale, juridique et administrative des patients.
Son caractère scientifique contesté depuis le début a contribué à sa remise en cause et son évolution ... C'est un débat de "puriste" sans grand intérêt, ses fondements et les soins qui en découlent n'ayant pas trouvé meilleur substitut. à ce jour ....
Il y a encore des gens pour prêter du crédit à cette supercherie intellectuelle ? 😮
Et vous vous en faites les promoteurs ? 😮
Dans " Le Mythe de la Psychothérapie " , on peut retrouver cette phrase : Durant toute sa vie, Freud eut à coeur de se venger de l'antisémitisme traditionnel des Chrétiens.
psychanalyse = pseudo science
ça fait halluciner de voir qu'un média de gauche relaie cette merde... Mais je suis pas super surpris de la part de ce kro-niqueur
La psychanalyse ne se définit pas comme une science, mais comme une clinique. Donc votre argument s'auto-détruit. Je précise que je ne suis pas pro-psychanalyse, ni contre d'ailleurs.
@@christinebiancarelli126 mdr comme si ça changeait quelque chose au fond du problème. Paye ton joker J'aime bcp le petit bonus en mode "je ne suis pas raciste [insérez ici le truc qui pue du cul que vous voulez] *mais* "
@@AutoNomades Vous êtes violent pour rien. Vous m'accusez de racisme de façon très perverse et détournée. Et bien sûr que ça change qqch au fond du problème. Critiquer la psychanalyse je l'ai fait, parce que j'ai étudié l'ethnopsychanalyse et que j'avais commencé une psychanalyse. Que j'ai abandonnée parce que j'en assez rapidement vu les limites et la violence. J'ai bossé avec des lacaniens. Je n'aime pas cette approche clinique. Votre argument s'auto-détruit car il n'est pas fondé. Fondez vos arguments et nous aurons une discussion. Je suis heureuse de discuter. Apparemment vous préférez insulter. Dommage.
@@christinebiancarelli126 psychanalyse = pseudo medecine. Tu preferes cela?
Bon est ce qu'on rappelle que la psychanalyse est une pseudo science plus proche de la philosophie que de la médecine ?
Pas la plus heureuse des comparaisons, la philosophie en tant que telle ne charrie pas de concept ou d'école de pensée particulière. Donc pour la proximité avec la psychanalyse je vois pas. Homéopathie versus Médecine serait plus adéquat.
Merci pour cette émission éclairante. Étant plutôt du côté anti-psychanalyse, napreciant pas du tout Freud, ni Lacan, j'ai pû saisir l'importance de cette discipline à travers votre discussion.
"Je ne suis pas raciste / (ou insérez ici tout truc qui pue) MAIS........"
@@AutoNomades "J'ai pu saisir l'importance de cette discipline à travers votre discussion" : MAIS LOL.
Bravo aux journalistes Le Media, vous avez osé!.... 💖
bravo d'avoir osé ne prendre aucun risque
Est-ce une conference theorique ou un dialogue?
Vivement la prochaine émission sur la terre plate.
Pas plate, creuse !! :D
C'est dingue ces psychanalystes de s'accroche aux branches pour essayer de revenir au devant de la scène. Nous avons réussi à nous débarrasser de Mme Elisabeth Roudinesco et blabla, en voilà d'autres qui essayent de se mettre sous les feux de la rampe!
Ces personnes et leurs interprétations des rêves, des lacets de chaussures et autres imbécilités de ce genre ont fait tellement de dégâts et pendant des décénnies que les retrouver sur le Média m'étonne!
« Messieurs, il faut parler plus haut et plus vrai ! Il faut dire ouvertement qu'en effet les races supérieures ont un droit vis à vis des races inférieures parce qu'il y a un devoir pour elles. Elles ont un devoir de civiliser les races inférieures. »
Jules Ferry (Discours devant la Chambre des députés, 29 juillet 1885..)
C'est "trapu", peut-être parce que un peu trop condensé mais très intéressant. Merci à la chaîne d'avoir permis cet échange. Je doute que ces psychanalystes militants aient un droit de parole ailleurs.
Perso j'ai essayé la psychanalyse. Je parle de mon couple, le gars me dit : "tu sais, en tant qu'homme tu a gardé cet instinct d'homme des cavernes qui prend les femmes par les cheveux pour l'amener au fond de la caverne"... Pardon? Je serre les dents et essaie de lui expliquer qu'au contraire, je faisais mon possible pour lutter contre tout rapport de domination, et maintenir un pied d'égalité dans le couple. Il me dit : "oui, si tu refuse de dominer, c'est que tu as une part très importante de féminité"... 1h comme ça, à essayer de rester patient avec un débile profond bourré de préjugés du 19eme siècle, 100 balles.
Alors pour moi, qui aussi déjà étudié la psychanalyse et bossé avec, c'est clair : les psychanalystes sont soit des charlatans, soit des clowns, qui brillent par leur incompétence et font beaucoup plus de mal que de bien.
Entretien mal préparé : ça part en monologue 😢
Thèmes abordés :
Individus et collectifs notamment historique.
Contexte concret et spécifique de l'échange psychanalytique
Universalisme et particularisme.
17:37
Thème abordé : "Mais si mais si notre pseudoscience peut être de gauche, écoutez donc mon tunnel !!"
29:38 26:20 psychanalyse décoloniale et place de la femme nouvellement établies.
@@yannickbossard6902 Mouaiff ...enfin, je ne vois pas en quoi cette pseudo-science à une quelconque pertinence à gauche... La chaine Méta de Choc à fait un super interview d'un ancien psychanalyste, ça donne a réfléchir si ça t'intéresse (vraiment)
Merci beaucoup
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué avec un langage psy construit codifié !
Ouf le sujet devient concret accessible actualisé à la fin de l'échange !
Laisse tomber, c'est limite une secte, et même plus reconnu comme respectant la méthode scientifique pour affirmer des trucs sorti de leur espris tordu... , Méta de Choc à fait une super série d'un ancien psychanalyste qui témoigner du (quasi) total bullshit que c'est.
En faisant la promotion des pseudosciences vous venez faire passer le message que vous n'êtes pas du côté de la gauche matérialiste. Si vous n'êtes pas du genre à vous plonger dans la littérature scientifique, lisez au moins Le Livre Noir de la Psychanalyse.
Dans matérialisme historique, il y a matérialisme. Il n'y a pas plus capitaliste que Marx qui raconte la même chose qu'un Adam Smith mais en attaquant la pyramide sous un autre angle.
Les materialistes, comme les aristotéliciens, se pensent les chantres du "réel" qu'ils sont incapables d'aborder... Donnons leur le pouvoir et on voit ce que ça donne... Staline, Mao, les champions de la liberté d'expression.
Cela dit, il n'y a plus qu'en France que Freud est encore considéré avec intérêt. En terme de psychologie, c'est Jung, qui lui aussi a mauvaise presse pour ce que d'autres ont pu faire de ces travaux, qui est à la base de toute la psychologie sérieuse.
Donc, en France, on prouve une fois de plus que ce soit à gauche ou à droite, qu'on n'est pas en 2024 mais en 1924. De là, plus rien d'étonnant.
Mettez vous à jour, révolutionnaires romantiques. Tout change pour que rien ne change, c'est la gauche qui l'a inventé 😂
J'en finis par croire que si on cherche encore du matérialisme et de la laïcité il va falloir les chercher en dehors de la "nouvelle gauche". Au lieu de demander de l'argent aux socios, pourquoi ne pas aller chercher directement un financement auprès de Terra Nova aux idées desquelles vous semblez adhérer de plus en plus. Je regrette la ligne éditoriale des débuts.
@@Suxiety2.0Donnez moi de bonne raisons de penser ce que vous penser concernant Jung étant la base de toute la psychologie sérieuse. Perso, j'ai du mal à y croire, mais je reste à l'écoute de vos arguments.
Je suis désolée malgré mon aversion pour la psychanalyse j'ai essayé 2 fois à quelques jours d'intervalle d'écouter cet entretien et chaque fois que je me dis "ok, d'accord, j'arrive à suivre le raisonnement", l'un des intervenants balance des propos compréhensibles manifestement que par des initiés : "inconscient hétérogène à lui-même", "déségrégation post coloniale de la folie"... Et j'en passe des meilleures que je n'ai même pas été capable de retenir pour les retranscrire dans ce message. Mais sérieux comment voulez-vous qu'on tienne le coup 😅
Encore une fois sur ces sujets je ne comprends toujours pas la plus value de la psychanalyse par rapport aux sciences humaines et sociales (anthropologie, histoire, psychologie sociale, etc.).
Bon sang, c'est pas possible de voir les micro ouverts à la psychanalyse qui n'a pas fait la preuve de son efficacité !
La psychanalyse a toujours été une entreprise lucrative ; par ailleurs, en vertu de quoi peut-on affirmer qu'il existe un inconscient ? Enfin , une erreur que beaucoup font : assimiler la psychanalyse à la psychiatrie .Question : combien d'hommes la psychanalyse a-t-elle soignée ?Lacan ne s'est-il pas suicidé ?" Sa phrase sibylline " L'inconscient est structuré comme un langage " a de quoi faire rire .Colonisation : curieuse idée de croire qu'on peut faire le bonheur d'un peuple en l'asservissant.
Deux choses que je retrouve systématiquement dans la psychanalyse:
1) L'essentialisation des genres et cette dichotomie systématique et "naturelle" (voire biologique ou spirituelle) entre "homme" et "femme" avec leurs inconscients respectifs supposément immuables, comme si ce n'était pas une construction sociale qui aurait pu en être autrement (flagrant à 27:48, mais plus généralement dans les présupposés sur lesquels la psychanalyse va se fonder pour réfléchir). C'est très bizarre, parce que le discours général ne me semble pas toujours cohérent (si j'ai bien compris) puisque la dame explique l'annecdote de Lacan sur les inconscients occidentalisés et conçoit donc tout à fait qu'un inconscient est construit par un environnement (22:40) mais ensuite on continue d'utiliser des qualificatifs essentialistes sur le féminin et le masculin (comme à 27:48 justement). J'ai peut-être mal compris dans cet entretien-ci (et il y a de quoi se perdre, c'est pas didactique et j'ai pas pu finir), mais c'est une tendance que je retrouve systématiquement dans la psychanalyse.
2) Une analyse de mécanismes internes, cachés, uniquement par les observations extérieures des effets/symptômes produits par ces mécanismes, sans jamais faire d'expérience au sens scientifique du terme. C'est-à-dire mettre à l'épreuve les mécanismes supposés pour vérifier. Ce n'est toujours que de l'interprétation, pas de l'investigation.
Les sciences dites "molles" sont considérées comme des "sciences" parce qu'elles ont une méthode scientifique au même titre que la physique ou la biologie. La critique "matérialiste" mentionnée en introduction va au-delà du matérialisme au sens marxiste du terme, à mon avis, c'est plus fondamental que ça. En gros, quand j'entends des adeptes de psychanalyse, j'ai toujours à un moment ou un autre la pensée qu'ils prennent le problème par le mauvais bout. Qu'ils se sont retrouvés dans cette grille de lecture d'une manière ou d'une autre et essaient de forcer cette grille d'analyse à des phénomènes qui seraient mieux analysés par une autre méthode avec des fondements ancrés dans la réalité matérielle. Oui c'est plus difficile et on est très loin de comprendre le fonctionnement d'un cerveau en interaction avec un environnement très très complexe (je sais de quoi je parle, en l'occurence) et c'est peut-être impossible, mais au moins c'est concrêt et permet de s'affranchir plus facilement de certains présupposés très socialement construits.
Je pense que les médecins togolais que LACAN, a racontrer etait peut etre occidentalise mais cela ne veut pas dire que tous les africains vivent revent à l'occidentale
Julien, merci.
Noooooon!!! Pas de la psychanalyse, pitié, pas vous 😢😢. La crédibilité du Média en prend un coup, ça me désole 😢. Et pourquoi pas des anthroposophes, des homéopathes, des sophrologues...? Déçue... Force à vous pour nous re-proposer des intervenants et sources plus rigoureux 💪🤞
C est parce que c'est une science juive qui ça vous met dans cet état.
@@laparentheseespagnole5931 !! Attends j'en ait une autre : "non c'est à cause de ton complexe d'oeudipe que tu crois à la psychanalyse" 🤣🤣
@@AutoNomades La psychanalyse est issu du travail des textes hébreux. Dixit Freud.
Deux livres-clés que je recommande à tous ceux qui voudraient savoir ce qu'est la psychanalyse : 1--Le Mythe de la Psychothérapie, de...Swatsz/2- Le Règne de la Quantité et les Signes des Temps, chapitre sur " Les Méfaits de la Psychanalyse " , de René Guénon.
Dommage de faire la promotion de la pseudoscience qu'est la psychanalyse.
Mais c'est culturel à gauche en France, dommage.
Cette vidéo présente une réflexion, cette réflexion est basée sur un point de vue, comme le votre. On ne demande pas aux intervenants du media de nous conforter dans nos idées, mais de les éclairer. merci
La science n'est ni un point de vue ni une opinion.
Concernant la psychanalyse, c'est plié depuis les années 50, sauf en France et en Belgique où la gangrène à continué à se propager.
La psychanalyse est une branche morte de la psychologie et de la psychiatrie. Cess derniers ont continué à évoluer, se remettre en cause et s'ajourner. Lorsqu'on reste bloqué sur un livre et sur son prophète, nin, c'est un dogme et une secte.
La gauche de la gauche n'a rien à voir avec cette réalité.
@@sylvietsacanias1439il a raison, ce n'est pas une opinion. La psychanalyse, de part son histoire, sa construction, la manière dont elle est enseignée s'apparente plus à une croyance qu'à une science. La plupart des pays du monde ont tourné le dos à cette doctrine avec l'avènement de la psychologie scientifique, à l'exception notable de la France et l'Argentine.
@@mushuadjaah5078 oui, ce que vous dites est vrai, concernant l'aspect thérapeutique de la discipline, qui au dire même de Lacan, n'est pas là pour guérir. "la guérison survient de surcroit" dit-il. mais cela reste une grille de lecture intéressante des mécanismes qui nous animent. Et c'est comme ça que j'ai regardé cette vidéo. Je ne suis pas pour la psychanalyse pour se faire du bien, ce serait une grossière erreur, elle peut même faire "du mal" . Et je reconnais les avancées des neurosciences et leur application (EMDR par exemple) comme beaucoup plus efficaces pour ce qui est de l'efficacité face à des symptômes traumatiques, et donc beaucoup plus efficaces pour aller mieux, en effet, je suis d'accord avec vous. dans cette vidéo, il ne s'agit pas de ça, il s'agit d'une analyse des mécanismes qui nous animent, ce n'est pas pareil, et moi, ça m'aide à penser pourquoi par exemple je reconnais que parfois je suis raciste, même si tout en moi le refuse!!!
@@sylvietsacanias1439 merci pour votre réponse étayée. J'ai une telle aversion pour la psychanalyse (à laquelle je reproche en plus de ses fondements non scientifiques, le sexisme et l'homophobie dont elle a longtemps fait preuve, entre autres) que ça va me coûter mais je vais essayer de terminer l'écoute de cet entretien 😅
Mais je ne suis pas sûre que l'on ait besoin de l'apport de la psychanalyse pour comprendre les ressorts du racisme ou des autres discriminations. Les sciences humaines et sociales ont déjà fait le travail non?
Ont s’agacent quand on arrive pas a suivre pas à là auteur 😢😢😢
Très, très intéressant Merci...
Jacques Van Rillaer! Au secours!
Merci Julien 😊
Ou je suis complètement idiote, ce qui est possible, ou cette dame est inaudible, quand s'arrêta t'elle ???
Vous n'êtes pas idiote et cette dame n'est pas absolument inaudible, simplement, comme toute science (ou en tout cas construction théorique qui a la prétention d'être science) la psychanalyse à un jargon, en tout cas un vocabulaire et des concepts propre, ne pas les comprendre lorsqu'on y est pas familiarisé est normal, exactement de la même manière que quelqu'un qui ne connaît pas plus que Pythagore en mathématiques aura, en survolant un ouvrage sur la théorie des groupes, l'impression de ne voir qu'une suite de symboles générés aléatoirement et donc, aura peut d'être idiot, ou bien d'être face à du charlatanisme alors qu'en étudiant les mathématiques tout paraîtra limpide et nécessaire.
@@ywhwy2495 Assez d'accord avec vous, sauf sur un point : la psychanalyse ne s'est jamais définie comme science, c'est une clinique, donc une pratique. (d'ailleurs la dame le dit au tout début de son intervention, un peu longue j'en conviens...)
@@christinebiancarelli126 Il me semblait que Freud lui même revendiquait un statut de scientifique, peut être que je me trompe ou j'imagine que ça dépend des courants aussi
Je suis largué (j'ai essayé de suivre pourtant) 😮
@@christinebiancarelli126 la psychanalyse a toujours eu la prétention au monopole de l'inconscient et par extension à la psyché toute entière, ce qui est parfaitement stupide, faux et désespéré. Mort à la psychanalyse !
Stupéfiant cette approche de la psychanalyse qui fait de celle-ci un outil majeur dans le domaine politique. Pour le pékin lambda que je suis, sans connaissance particulière dans ce domaine, j'ai trouvé cet entretien fort intéressant. Oui, le Politique devrait s'intéresser de près à ce sujet qui permettrait d'apporter un plus en matière de militantisme. Merci au Média d'inviter ces chercheurs qui nous rendent plus ouverts donc plus intelligents en quelque sorte.
Si tu veux quelques billes sur le sujet, il y a une super interview d'un ancien psychanalyste sur la chaine Méta de Choc
Dès que se posent ces sujets hautement sensibles à mettre à nu, on emploi un language plus ou moins soutenu pour ne plus rien y comprendre 👀. Est-ce volontaire ?
Je comprends rien !
Cest pas possible de la laisser parler comme ca !